Тогда у Морту флот есть - Песцы тоже корабли... как бы...
З.Ы. Игра словами, вопреки их смыслу - чести не делает...
14. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 04:21
[ответить]
>>13.mpa3b78
>>>12.omikron
>>>>11.Сворм
>У нас нет кораблей линейного класса? А у противника есть?
Отсуствие флота - это отсуствие флота вообще :) маленькие дроиды, способные перемещаться в космическом пространстве - это тоже флот, в какой-то мере :))
Собственно, можно захватить вражеский флот с помощью армии, когда он приземлится на планету... Но тогда флот у этой планеты уже появится :) А решаться все все равно будет в космосе :)))
13. mpa3b782013/02/12 04:23
[ответить]
>>12.omikron
>>>11.Сворм
>>>>9.omikron
У нас нет кораблей линейного класса? А у противника есть?
Мы можем их разломать - наклепаем дешевых торпедоносцев, а то и человеко-.. то есть дроид-торпед - пусть горят!
Мы можем их захватить - абордажным командам дроидов шлюпки и воздух не нужны. Просто выкиньте достаточное их количество в сторону вражеского флота! Один дроид с мультипрогой подключившийся к бортовой сети - 50% победы)))
З.Ы. В каждой шутке есть доля шутки)))
Сам себе навеял...
...Абордажная команда закрепилась.
- Переходим ко второй фазе. - Дроиды с последними моделями процессорных сборок устремились ко всем доступным портам, пока остальные сдерживали обороняющихся... Через считанные мгновения после подключения хак-команды корабль начал переходить под контроль абордажников. Попытавшийся им помешать астродроид получил шоковый разряд через порт и с визгом уулетел в ближайшую стену.
- Корабль захвачен. Третья фаза по Вашей команде. - Дроиды не выражают эмоций, но гордость за идеально проделанную работу в докладе все же чувствовалась.
12. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 04:05
[ответить]
>>11.Сворм
>>>9.omikron
>>>>4.Сворм
>>Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
>
>Ну, с учетом, что с одним кораблем учений не устроишь... :)
>То пока, так и так, придется тренировать армию а не флот.
Ну, это "за неимением". :)
>Да и обратное сказать можно - флот конечно важен, но по сути он может только уничтожать планеты, а не захватывать. Так что глупо говорить, что ухо важнее глаза - и то, и то нужно т.к. они выполняют разные функции. :)
А нужно ли делать упор на планеты? Все-таки больше было бы в пользу флота. Во-первых, флот осуществляет доставку, во-вторых, бомбардировку, в-третьих, блокаду.
К примеру, достаточно окружить флотом промышленную планету, чтобы она вымерла без боя или сдалась через некоторое время. С сельско-хозяйственной такое не пройдет, конечно :)
Но, если речь идет о борьбе с государством, которое занимает не одну планету, а тысячи звездных систем, то полное уничтожение его флота можно уже считать победой - это государство фактически перестает существовать, распавшись на не связанные друг с другом территории.
В ряде случаев после этого армию уже не нужно использовать.
К примеру, если целью было устранение угрозы нападения - она устранена полностью, даже если на планетах противника осталась уйма солдат.
К примеру, так было с йеветами - достаточно было разгромить их флот, чтобы ликвидировать опасность их нападений. На саму планету всем наплевать было :)
Если цель - захват территории, то тогда уже применяется армия.
>Да и не опровергалась важность флота - опровергалась что все ТОЛЬКО им можно решить:
Не все, конечно. Но если говорить именно об исходе войны, то это так. Победа в космическом сражении делает преимущество одной из сторон безоговорочным.
Вспомнилось, что вроде материковые государства больше делают упор на армию, островные - на флот... Но в космосе все цивилизации - островные :))
11. 2013/02/12 02:39
[ответить]
>>9.omikron
>>>4.Сворм
>Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
Ну, с учетом, что с одним кораблем учений не устроишь... :)
То пока, так и так, придется тренировать армию а не флот.
Да и обратное сказать можно - флот конечно важен, но по сути он может только уничтожать планеты, а не захватывать. Так что глупо говорить, что ухо важнее глаза - и то, и то нужно т.к. они выполняют разные функции. :)
Да и не опровергалась важность флота - опровергалась что все ТОЛЬКО им можно решить:
" - Так ведь исход всех сколько-нибудь масштабных войн прошлого решался исключительно в космических сражениях!
- Точно?
- Конечно, это же общеизвестная истина!
- Для кого, для КНС или республиканцев? - в голосе Дарксайда, синтезированном программой-имитатором человеческой речи дроида-диверсанта, отчего-то прорезались тревожные нотки...
- Да для любого хоть сколько-нибудь образованного человека!
- А... гхм, - реакция древнего ситха была очень странной; казалось, какое-то мгновение он пребывал в замешательстве. - шьорт побьери! Хотя... знаешь, Кет, пусть они и дальше так думают!"
10. mpa3b782013/02/12 02:12
[ответить]
>>9.omikron
>>>4.Сворм
>
>>>Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
Господство в кубатуре пространства - это контроль всех перемещений по поверхности планет и всех межпланетных перемещений. А без логистики ни воевать, ни нормально жить не получится. Под "всех" я подразумеваю - стратегически важных. Контробасов и Партизов никто не отменял, но они не выход. Есть отдельные случаи, типа лесов вуки, которые сакнеры с орбиты не пробивают, но это редкие исключения.
9. * (mkubrin1@yandex.ru) 2013/02/12 02:04
[ответить]
>>4.Сворм
>Это если на планету противника нападать - и то, как вы сказали, могут проблемы быть.
>А если надо собственную планету с гражданским населением освободить, по ней тоже сначала орбитальной бомбардировкой пройтись? :)
А откуда вообще эта идея взялась, что все решает только космический бой?!
Что-то не понятно... По-крайней мере, клонов изначально готовили явно для войны на поверхности, а не как пилотов.
Тут надо уточнить: что в зависимости от целей и задач войны...
А вот, кажется, в чем нестыковка:
> Так ведь исход всех сколько-нибудь масштабных войн прошлого решался исключительно в космических сражениях!
Хм, если с такой точки зрения, когда под масштабом имеются в виду сотни и тысячи звздных систем, тогда действительно исход определит именно бой в космосе. Если флот противника уничтожен, его силы превращаются в отделенные друг от друга анклавы, которые будет легко уничтожены по отдельности, поскольку те, у кого флот есть - могут перебрасывать войска в любую точку.
Ну, конечно, если для победы нет необходимости уничтожать ни флот, ни армию врага, а, к примеру, достаточно убить командующего или уничтожить определенный объект, тогда решится в наземной операции...
Но это исключительные случаи...
Армия, разумеется, нужна для действий на поверхности, но решающую роль действительно играет флот.
8. mpa3b782013/02/11 15:37
[ответить]
>>4.Сворм
>>>1.mpa3b78
>>
>
>Это если на планету противника нападать - и то, как вы сказали, могут проблемы быть.
>А если надо собственную планету с гражданским населением освободить, по ней тоже сначала орбитальной бомбардировкой пройтись? :)
>
>Случаи разные бывают, иногда и без планетарного щита у противника придется в наземный бой лезть. Флот хоть и дает огромное преимущество, но от его висения над планетой, она не всегда начнет считаться захваченной. :)
Итак
ПОЛИГОН-2 или НАЗАД В БУДУЩЕЕ (ЗВ бушевали в ДДГ у нас вроде как давным давно? О_о)
Морту чувствовал, что где-то видел или слышал... Что-то такое в памяти прошлой о жизни беспокоило его, когда он смотрел на окопы и траншеи...
- Надо конкретно помедитировать! - приняв такое решение Морту пошел выбирать подходящее место. Он уже давно придумал способ совместить полезное с еще более полезным - высвобождение системных ресурсов от управления телом и укрепление образа "древнего Ситха". Для этого надо было выбрать достаточно укромное место, в котором его не будут беспокоить, но смогут наблюдать "медитацию" - медитации джедаев и ситхов ни для кого секретом не были, а сложить 2 и 2...
Небольшой холмик, подальше от позиций дроидов, но на виду у "мясного" персонала выбран. Медитативную позу в теле дроида принять конечно - тот еще головняк, но "жажда - ничто, имидж - все". Хотя вывернуть "ноги" в "позу Лотоса" - все равно - "недостижимый идеал")). Включив щит на минимальную мощность, не для обороны, а "чтоб увидели и прониклись" и постепенно отключая все системы и фоновые программы, кроме сторожевых и управляющего минимума, Морту с ехидцей подумал:
- Мне б еще репульсор в задницу, чтоб во время медитации воспарить... и уже хрен кого убедишь, что я не "древний могучий Ситх".
(Морту, сам с собой или после медитации - с кем хотите)
Итак, условия задачи: отразить наземное наступление, при том, что противник из-за щита, расположенных близко объектов, по воле Богов Хаоса или еще каким причинам не превратил наши позиции в шлак на пару метров в глубину. Даже штурмовкой и артиллерией наземной сильно не беспокоил. Но стреляет эта зараза так же метко, как мы и огневые точки оперативно давит тяжелым вооружением...
Решение пришло из прошлого. Или будущего? А - как посмотреть. За долго до того, как стать Морту в ДДГ и даже за долго до того, как он вообще узнал о ее существовании маленький мальчик из несуществующей страны на 1/6 части суши смотрел фильмы про войну...
Решение задачи: организация обороны так, чтоб в нас вообще не стреляли. А наступающий враг нес постоянный тяжелый урон. Значит будем эшелонировать оборону в глубь. По линиям.
0 линия обороны - инженерная. Мины, рвы-надолбы, даже обычная проволока-"путанка" под ногами у дроида может стать "непреодолимым препятствием" (особенно вспоминая их координацию движений).
1 линия обороны - траншеи с пехотой. Простые дроиды, в основном В1, разбавленные В2. Сидят "до поры, до времени" в особо укрепленных блиндажах-бункерах, зарытых и замаскированных.
2 линия обороны - пехота, станковое оружие, снайперы. Все замаскировано. Ложных целей - дофигища. Станковый бластер, который видит враг - муляж. Настоящий в одном из 3-х одинаковых кустиков... или холмиков... или вообще под голограммой - пока не начнет стрелять - болт угадаешь, а боеприпас можешь изводить до посинения!
3 линия - "ПТО". Все. что может больно бить прямой наводкой и, в идеале, имеет броню/щиты. Тут "Танки Морти" себя покажут, да и старенькие ААТ не повредят.
4 линия - артиллерия. Все, что может бить с закрытых позиций на максимальную дальность - РСЗО, бомбарды, минометы, гаубицы. Прочая неведомая хрень.
Как оно работает:
1. По наступающим работает артиллерия - на пределе дальности, пока и если ее не подавят. Даже не прицельный огонь с минимумом корректировки нанесет урон и затруднит наступление.
2. К "арт-оркестру" подключается линия "ПТО", задача - по максимуму "выпилить" наступающим технику, особенно тяжелую.
3. В "концерт" вступают "станкачи" и снайперы. Их задача "добрать" любую технику, высунувшихся операторов, подставившихся командиров. Выкосить по максимуму пехоту.
4 и 5. Все, что еще имеет глупость ломиться к нашим позициям бесславно дохнет на минах под огнем пехоты первой линии.
Вот - как-то так воевали в тех фильмах, что смотрел в детстве будущий Морту на 9 мая!))
7. Толстый тролль2013/02/11 06:38
[ответить]
>>6.Shadowcaster
>>>2.Толстый тролль
Так то оно так, только мне всегда казалось что поражающий фактор бластеров основан не на проникающем (не помню как правильно называется) а на аннигилирующим и термическом воздействии То есть попадание бластера испаряет и сжигает обьект в месте воздействия а не делает в нём дыры
6. Shadowcaster (shadow1383@mail.ru) 2013/02/11 06:13
[ответить]
>>2.Толстый тролль
>И всё-таки, почему мешки с песком и металлоконструкции неэффективны? в играх и фильмах импровизированные укрытия даже из обычных материалов вполне себе защищали...
Если честно - взял по аналогии с ситуацией Балканской войны 1912-1913 гг., в ходе которой габионы (плетеные корзины, наполненные землёй), на протяжении XIX века эффективно защищавшие от картечи, выстрела из гладкоствольных кремневых ружей эпохи наполеоновских войн, безоболочечных свинцовых пуль нарезных штуцеров Крымской войны 1853-1856 гг. и литых свинцовых пуль "берданок" времен русско-турецкой войны 1877-1878 гг. (с нач. скоростью ~450 м/с) оказались недостаточно эффективными против оболочечных пуль патронов, снаряженных бездымным порохом (с нач. скоростью ~ 780 - 830 м/с).
Морту - не профессиональный военный, и воспроизвел характеристики сооружения "по памяти". А бластер вселенной Star Wars, в моем представлении, все-таки более эффективное оружие, чем современное огнестрельное. В том числе, по пробивному действию - он пробивал броню клонов, имперских штурмовиков и ряда моделей дроидов... (а о броне штурмовиков где-то было сказано, что она защищает от баллистического оружия).
P.S.: в качестве наполнителя использовался обыкновенный грунт (гравий, песок, щебень...), но не "транспластил" или иные искусственные наполнители. Нет необходимости увеличивать стоимость "временной" конструкции (а в случае с ложной целью - одноразовой). Теоретически, в ходе боевых действий в городских условиях, инженерные роботы будут набивать мешки и строительными обломками - попадется транспластил, значит и им тоже...
P.P.S.: специализированные инженерные машины / дроиды нужны, поскольку способность к самоокапыванию стандартных B1 и B2 мне представляется несколько сомнительной.
5. Йад (agalkin2@mail.ru) 2013/02/11 05:37
[ответить]
Защищает, правда если сделан из металла. Да и если честно всегда хотел стол с шириной столешницы сантиметров этак в 6-8)
4. 2013/02/11 05:09
[ответить]
>>1.mpa3b78
>Пусть они и дальше так думают!
>А они имеют на это право, только если у нас планете нет средств противокосмической обороны, или/и достаточно мощного щита. Или у них нет Звезды Смерти. Без щита, конечно, орбитальная бомбардировка просто под асфальт закатает.
Это если на планету противника нападать - и то, как вы сказали, могут проблемы быть.
А если надо собственную планету с гражданским населением освободить, по ней тоже сначала орбитальной бомбардировкой пройтись? :)
Случаи разные бывают, иногда и без планетарного щита у противника придется в наземный бой лезть. Флот хоть и дает огромное преимущество, но от его висения над планетой, она не всегда начнет считаться захваченной. :)
3. АндрейКор (andr_korznikov@mail.ru) 2013/02/11 04:53
[ответить]
>>2.Толстый тролль
>И всё-таки, почему мешки с песком(битый транспластил?) и металлоконструкции неэффективны? в играх и фильмах импровизированные укрытия даже из обычных материалов вполне себе защищали О_о
Ну что в фильмах и играх надо фильтровать критически (в техже фильмах и опрокинутый стол от автоматной очереди защищает).
2. Толстый тролль2013/02/11 04:38
[ответить]
И всё-таки, почему мешки с песком(битый транспластил?) и металлоконструкции неэффективны? в играх и фильмах импровизированные укрытия даже из обычных материалов вполне себе защищали О_о
P.S. >пусть они и дальше так думают!
Да будет Пафос и Превозмогание, во славу Империума!!!
1. mpa3b782013/02/11 04:32
[ответить]
Ответный выстрел через амбразуру? Амбразуры современных боевых машин больше похожи на глухие турели - только ствол торчит. У пиндосов на "Бредли" они еще и герметично закупоренные. Так что дройдам Морти с такими амбразурами максимум пуху поломают.
Пусть они и дальше так думают!
А они имеют на это право, только если у нас планете нет средств противокосмической обороны, или/и достаточно мощного щита. Или у них нет Звезды Смерти. Без щита, конечно, орбитальная бомбардировка просто под асфальт закатает.
ПКО ссадит с орбиты любой флот, а щит сделает бомбардировку бессмысленной.
И все решится как всегда - наземным боем.