Тадер Орди : другие произведения.

Комментарии: Где заканчивается линия электропередач
 (Оценка:7.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тадер Орди
  • Размещен: 06/12/2014, изменен: 06/05/2015. 23k. Статистика.
  • Новелла: Проза
  • Аннотация:
    На границе между технологиями и мифами.
    4 место в конкурсе "РТ: Нереальная новелла-2015"

    Опубликован в журнале "Уральский следопыт"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:34 "Форум: Трибуна люду" (203/101)
    14:34 "Форум: все за 12 часов" (192/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:46 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (114/3)
    14:44 Ив. Н. "Придя в себя и заперевшись " (1)
    14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5)
    14:39 Коркханн "Первая выгрузка" (780/2)
    14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5)
    14:37 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1010/11)
    14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1)
    14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2)
    14:34 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (693/18)
    14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4)
    14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9)
    14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2)
    14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2)
    14:26 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (10/9)
    14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12)
    14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3)
    14:23 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (170/2)
    14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5)
    14:17 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (462/9)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    75. Елина Елена (*) 2015/02/09 09:59 [ответить]
      > > 70.Тадер Орди
      >Мне, как программисту, идея доводки и сокращения нравится - хороший код тоже за раз не пишется. Качественный, оптимизированный и легко читаемый - обычно хорошо структурирован и лаконичен. Поэтому здесь я тоже пытаюсь идти по наезженной колее.
      
      о! здравствуйте, коллега)
      
      Зацепилась взглядом за название в ленте,
      очень оригинальное и завлекательное!
      
      и сам рассказ... очень такой... притягательный, заставляет читать до последней строчки)
      
      закольцеванность тоже придает определенный шарм)
      удачи!
      
      пс (на конках обычно за это цепляют):
      посмотрите оформение прямой речи:
       -А ведь я тебя знаю, - все-таки сказала я, - Мы
      
      или:
       -А ведь я тебя знаю, - все-таки сказала я. - Мы
      
      или:
       -А ведь я тебя знаю, - все-таки сказала я, - мы
    74. Тадер Орди 2015/02/09 09:18 [ответить]
      > > 73.Токарева Вера
      >Орди, поздравляю! Даже не сомневалась, что ты пройдешь! Болею за тебя!
      
      Вера, спасибо огромное!!! Без твоей помощи и поддержки на первом этапе ничего бы не вышло! :-)))
      
      
    73. *Токарева Вера (erika.82@inbox.ru) 2015/02/09 07:45 [ответить]
      Орди, поздравляю! Даже не сомневалась, что ты пройдешь! Болею за тебя!
    72. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/08 23:50 [ответить]
      > > 71.Бочаров Андрей
      >> > 69.Ольга Фост_Legens-Кон
      >>А почему нет? Опять же, Андрей, у каждого свой путь. Один до изумления вылизывает один текст годами, другой за те же годы напишет десяток историй, каждую новую лучше прежней. Потому что у думающего человека количество труда непременно в качество оного переходит.
      >Что-то затеяли мы легкий оффтоп в комментах к конкретному рассказу. Но, надеюсь, автор нас простит, а то и сам свое мнение выскажет.
      
      Я очень, очень рада :) Ваша дискуссия была мне очень интересна и во многом поучительна. Я верю и согласна, что тексты нужно править и править, потому что если бросать, как есть - то едва ли удастся подняться на следующий уровень. Возможно, на каком-то этапе я смогу реже оглядываться на нормативы и советы, но до этого еще нужно дорасти. И накопить арсенал технических приемов - не помешает.
      Собственно, именно ради таких дискуссий и возможностей саморазвития я в конкурсах и участвую :)
      
      
      >Для "бумаги" - мало. Для "электронки" - уже приемлемо.
      >Ну а что нужно "имя нарабатывать" - совершенно правильно.
      >"Добить" роман на 8 а.л. повестями и рассказами - тоже вариант.
      
      Вот такая у меня, значит, программа-максимум и вырисовывается, если получится :-)
      
      
      
    71. Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/08 19:34 [ответить]
      > > 69.Ольга Фост_Legens-Кон
      >А почему нет? Опять же, Андрей, у каждого свой путь. Один до изумления вылизывает один текст годами, другой за те же годы напишет десяток историй, каждую новую лучше прежней. Потому что у думающего человека количество труда непременно в качество оного переходит.
      Что-то затеяли мы легкий оффтоп в комментах к конкретному рассказу. Но, надеюсь, автор нас простит, а то и сам свое мнение выскажет.
      Вот заходишь к автору на страничку. И вроде уже имя знакомое по разным конкурсам, и давно автор пишет, и рассказы в большинстве своем - хорошего уровня. И уже под сотню рассказов написал. При этом - в лучшем случае одна-две публикации в более-менее известных изданиях.
      Почему? Возможно, как раз потому, что не "выжимал" из каждого рассказа весь его потенциал. Переходил к следующему, не доведя до совершенства предыдущий. И вот результат.
      А есть авторы, которые пишут не 20, а 4-5 рассказов в год, но каждый рассказ сразу куда-то берут.
      
      Вот уже упомянул тут Ольгу Велейко. У нее, думаю, не больше 2-3 рассказов в год. Через меня идет самотек в два журнала и один ежегодный сборник, сотни рассказов - выбор широчайший. А я у Ольги рассказ - выпрашиваю! А она еще думает - дать мне рассказ, или много чести будет... :-)) Потому что - эксклюзивное качество, а не массовое производство.
      > > 70.Тадер Орди
      >Про цели - у автора есть одна амбициозная цель-мечта: опубликовать свой роман. В котором пока что 8 а.л, и при этом мысль абсолютно закончена, а это мало, по объему неформат.
      Для "бумаги" - мало. Для "электронки" - уже приемлемо.
      Ну а что нужно "имя нарабатывать" - совершенно правильно.
      "Добить" роман на 8 а.л. повестями и рассказами - тоже вариант.
    70. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/08 18:29 [ответить]
      Ух, какая тут интересная и поучительная дискуссия разгорелась, спасибо!
      
      Мне, как программисту, идея доводки и сокращения нравится - хороший код тоже за раз не пишется. Качественный, оптимизированный и легко читаемый - обычно хорошо структурирован и лаконичен. Поэтому здесь я тоже пытаюсь идти по наезженной колее.
      
      Кинга - советы писателям - я читала и часто вспоминаю. Мой любимый совет - дать тексту вылежаться. Соблюсти очень трудно, но пытаюсь.
      
      На проценты, наверное, хорошо ориентироваться - но это если текст написан - отложен - этап правки. Мне же чистый алгоритм выполнить пока не удается, текст исправлен многократно и поэтому уж сколько сократится, столько и ладно. Сейчас, после отлежки, я вижу лишние детали и шероховатости.
      
      Про цели - у автора есть одна амбициозная цель-мечта: опубликовать свой роман. В котором пока что 8 а.л, и при этом мысль абсолютно закончена, а это мало, по объему неформат. Так что нужно думать либо над увеличением объема, либо над завоеванием имени в литературных кругах - желательно, конечно, получить несколько увесистых публикаций.
      Так что конкретно этот рассказ - просто один из камней в фундамент большой и не факт, что достижимой цели. :)
      Сам роман написан в порыве, сгоряча и тоже нуждается в тщательной доработке, так что надо учиться. Как раз таки на малых формах перо оттачивать и пробовать разные приемы пока роман вылеживается.
      Так что я все советы коллекционирую, разные методы пробую, повышаю квалификацию, так сказать. :)
      
      За ссылку отдельное спасибо, почитаю непременно.
    69. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/08 18:08 [ответить]
      > > 68.Бочаров Андрей
      >Ну тогда нужно поинтересоваться у автора - какую он цель ставит перед написать?
      Да, с этого и стоит начинать.
      
      > Написать просто хороший рассказ? Ну тогда в какой-то степени его задача выполнена. Можно за следующий рассказ приниматься.
      А почему нет? Опять же, Андрей, у каждого свой путь. Один до изумления вылизывает один текст годами, другой за те же годы напишет десяток историй, каждую новую лучше прежней. Потому что у думающего человека количество труда непременно в качество оного переходит.
      
      >Довести рассказ до такого ума, чтобы он, скажем, попал в какой-то приличный журнал? Тогда просто хорошего рассказа - мало. Чесслово.
      Знаю. Нужна безупречность, как верно Вы заметили. Но - на всех уровнях. От идеи до воплощения.
      
      >Рассказ должен заметно выделяться даже в потоке хороших рассказов.
      >И практически безупречный стиль - это, посути, условие необходимое, хотя, разумеется, и недостаточное.
      Совсем недостаточное. И, увы, как порою в погоне за идеальностью слога теряется душа текста и неповторимая авторская интонация, мне хорошо ведомо.
      Искусство - оно в балансе. Техники и озарения. Первое приходит с упорными тренировками, второе... очень важно сохранить в себе способность ко второму. Это как с дорогой, столь любимой хозяйкою этого раздела. За обретением приёмов ходьбы важно не потерять путь.
      
    68. Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/08 17:26 [ответить]
      > > 67.Ольга Фост_Legens-Кон
      >У всех по-разному. Шлифовка - разумеется, да! Но только автору решать, насколько масштабной и длительной её делать. Бывает, автору сходу удаётся сказать, что и как хотел.
      Ну тогда нужно поинтересоваться у автора - какую он цель ставит перед написать? Написать просто хороший рассказ? Ну тогда в какой-то степени его задача выполнена. Можно за следующий рассказ приниматься.
      Довести рассказ до такого ума, чтобы он, скажем, попал в какой-то приличный журнал? Тогда просто хорошего рассказа - мало. Чесслово.
      Рассказ должен заметно выделяться даже в потоке хороших рассказов.
      И практически безупречный стиль - это, посути, условие необходимое, хотя, разумеется, и недостаточное.
      
    67. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/08 16:13 [ответить]
      > > 66.Бочаров Андрей
      >Не совсем так. Но я знаю только одного автора, который может сразу выдавать практически идеальный текст.
      И я имею счастье знать таких.
      
      >Рассказ - не роман, тут требования к стилю намного выше. Он должен быть отполирован до зеркального блеска, как болид Формулы-1. И над рассказом, после того как он написан, нужно долго работать.
      >Творчество, вдохновение и прочее - пока пишешь исходный текст. А затем - чисто техническая работа по шлифовке-полировке.
      У всех по-разному. Шлифовка - разумеется, да! Но только автору решать, насколько масштабной и длительной её делать. Бывает, автору сходу удаётся сказать, что и как хотел. А бывает, как у Бабеля, по десятку редакций. Бывает, рассказ вырастает в роман. Всё индивидуально, зависит от самого автора.
      
      >Есть прекрасные стилисты, которые строят фразу не с точностью до слова, а с точностью до слога. Почти как стихи. Так сразу нельзя написать. Это только последующей "доводкой" достигается.
      Бесспорно. Но и стилистов опасность подстерегает - выйти за грань, когда текст перестаёт быть живым, когда из него уходит аромат вдохновенности. Не навязываю свою т.зр., но лично я предпочту просто аккуратного, но непосредственного человека, нежели лощёного светского льва, который и шаг боится сделать, чтобы лакировочка не затрещала.
      
      >Но все вышесказанное - разумеется, махровое ИМХО.
      Аналогично, Андрей.
      
      
    66. *Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/08 11:35 [ответить]
      > > 64.Ольга Фост_Legens-Кон
      >> > 63.Бочаров Андрей
      >Извините, Андрей, но есть в этом отношении к творческой работе что-то механическое. А-ля Прокруст с его ложем, бездумный, бесчувственный.
      Не совсем так. Но я знаю только одного автора, который может сразу выдавать практически идеальный текст.
      Рассказ - не роман, тут требования к стилю намного выше. Он должен быть отполирован до зеркального блеска, как болид Формулы-1. И над рассказом, после того как он написан, нужно долго работать.
      Творчество, вдохновение и прочее - пока пишешь исходный текст. А затем - чисто техническая работа по шлифовке-полировке.
      Есть прекрасные стилисты, которые строят фразу не с точностью до слова, а с точностью до слога. Почти как стихи. Так сразу нельзя написать. Это только последующей "доводкой" достигается.
      Но все вышесказанное - разумеется, махровое ИМХО.
    65. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/08 10:21 [ответить]
      > > 61.Тадер Орди
      >Вообще большое спасибо за уроки и участие - я очень ценю и признательна!
      Вам спасибо, что так принимаете, Орди!
      :)) Тут ведь ещё какая штука: опыт жаждет быть выраженным. Однако не кому-нибудь, а способному и наверняка заинтересованному его воспринять :))
      Понятно, мимо своих грабель (и шишек) Вы не пройдёте, но...
      Позвольте в этой связи статью небольшую о рассказе как жанре Вам принести:
      http://samlib.ru/l/lazyrat/about_shortstory.shtml
    64. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/08 09:55 [ответить]
      > > 63.Бочаров Андрей
      Извините, Андрей, но есть в этом отношении к творческой работе что-то механическое. А-ля Прокруст с его ложем, бездумный, бесчувственный.
      Да, помню, что такой авторитет как Чехов тоже советовал без жалости отрезать преамбулы, начиная текст сразу с действия, однако это всё-таки совсем иной подход, чем Кинга и К. И более грамотный, на мой взгляд, поскольку оставляет за автором право решать, на чём делать акцент. А тут - возьми и ужми на 10%, хоть тресни!
      Может, конечно, я и не понимаю чего-то, но зачем - растрескиваться, если можно сразу написать хорошо, сообразуясь с собственным чувством меры? Данный рассказ Орди - гармоничен, он воспринимается таким снаружи, читателем. Понятно, что это результат большой авторской работы, в том числе и наждачкой вовсе не нулевой. Но "высушивать" его дальше? С диетами стоит быть очень осторожными - анорексичных женщин видели?
      
      PS. Я не против жёстких объёмов и подходов к силовым снарядам: сама газетчица, сама пишу статьи в строго заданных рамках - 3,5 тыс знаков, например, или 8 тыс знаков. Но умничка-редактор и темы даёт соответственные. Не те, которые даже в авторском листе не раскроешь...
    63. *Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/08 01:08 [ответить]
      Сошлюсь на авторитет Стивена Кинга.
      Он - член клуба "Десять процентов".
      Что за клуб?
      Написал текст - сократи его на 10%
      И это - действительно работает.
      По собственному опыту - иногда можно и на 15-20.
      Вот дальше - уже приходится резать "по-живому".
      И уже что-то теряется.
      Но вот 10% - обычно без особого труда, разумеется, если автор изначально не пишет практически безызбыточно.
    62. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/07 22:03 [ответить]
      > > 60.Аноним
      >>Ой, спасибо за советы. На неделе непременно поработаю.
      >Я бы не стал благодарить за советы такого рода. Редакция текста может быть только авторская: прочие рекомендации с благодарностью принимаются, но не более того. Текст - вещь неприкосновенная. Ув. Т.О., вы же не позволяете другим лезть в вашу личную жизнь? Здесь - тот же самый случай. Впрочем, к моему совету вы можете отнестись аналогично :)
      
      А разные точки зрения - это вообще бесценно :-)))
      Я верю, что советы нужны. Не только искусство, но и мастерство имеет значение. Вы бы видели первые варианты моих текстов, которые изобиловали притяжательными местоимениями и всеми формами глагола "было". Я объективно вижу, что стало лучше.
      И, конечно, я не собираюсь идти на какие-то технические нормативы и править то, что мне нравится самой, пусть и иррационально, но слегка поработать наждачкой - не помешает, имхо. Я намеренно не правила и не перечитывала этот текст весь первый тур и теперь вижу кое-какие шероховатости.
      Спасибо огромное за альтернативную точку зрения - я учту и ее тоже. Очень надеюсь, что мне удастся найти тот самый, единственно верный, хрупкий баланс. :)))
    61. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/07 21:51 [ответить]
      > > 58.Ольга Фост_Legens-Кон
      Но с вашего общего разрешения дополню из своего опыта множественных правок: желательно сохранять каждую новую редакцию текста. Впоследствии может здорово пригодиться: иногда оказывается уместным вернуть в исходном виде утраченную было в азарте правки мысль или наблюдение.
      >Да и в любом случае, "отрезанные" кусочки стоит приберегать: после замечательно идут в другую работу.
      
      Золотые советы! В силу специфики моей основной профессии, бэкапы я делаю на автомате, десятками. А вот приберегать отрезанные кусочки - это да, так и резать менее жалко. Спасибо. :)
      
      
      Вообще большое спасибо за уроки и участие - я очень ценю и признательна!
      
    60. *Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2015/02/07 22:00 [ответить]
      >Ой, спасибо за советы. На неделе непременно поработаю.
      Я бы не стал благодарить за советы такого рода. Редакция текста может быть только авторская: прочие рекомендации с благодарностью принимаются, но не более того. Текст - вещь неприкосновенная. Ув. Т.О., вы же не позволяете другим лезть в вашу личную жизнь? Здесь - тот же самый случай: автор и авторский текст мало чем отличаются друг от друга. Приемлемый максимум - опечатки и знаки препинания. Остальных - в баню. Впрочем, к моему совету вы можете отнестись аналогично :)
      
      
    59. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/07 21:46 [ответить]
      > > 57.Бочаров Андрей
      >Посмотрите, можно ли выкинуть предложение из длинного абзаца, или один абзац на пару страниц. Есть ли какие-то "архитектурные излишества", которые непосредственно не работают на сюжет? Что нужно для "атмосферы", без чего можно обойтись?
      
      Спасибо за сформулированный алгоритм действий, так гораздо понятней! Жаль, что "атмосфера" - понятие не очень четко регламентированное. Но я уже 1 кб "жира" и три местоимения выпарила, позже продолжу, 5%, думаю, осилю без колебаний и ценных потерь.
    58. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/07 20:38 [ответить]
      > > 57.Бочаров Андрей
      >> > 56.Тадер Орди
      >Правила - простые.
      >"Если из предложения МОЖНО выкинуть какое-то слово - его НУЖНО выкинуть". В свое время мы его так сформулировали с Ольгой Велейко, а она - просто прекрасный стилист.
      >Посмотрите, можно ли выкинуть предложение из длинного абзаца, или один абзац на пару страниц. Есть ли какие-то "архитектурные излишества", которые непосредственно не работают на сюжет? Что нужно для "атмосферы", без чего можно обойтись?
      
      Классные советы, Андрей, мне идейно близкие :) Но с вашего общего разрешения дополню из своего опыта множественных правок: желательно сохранять каждую новую редакцию текста. Впоследствии может здорово пригодиться: иногда оказывается уместным вернуть в исходном виде утраченную было в азарте правки мысль или наблюдение.
      Да и в любом случае, "отрезанные" кусочки стоит приберегать: после замечательно идут в другую работу.
    57. *Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/07 20:23 [ответить]
      > > 56.Тадер Орди
      >Местоимения я уже полола, но сейчас рассказ полежал и посвежевшим взглядом вижу еще лишние.
      >А сократить - да, стоит поиграть в лаконичность, попробую, мне нравится :)
      Правила - простые.
      "Если из предложения МОЖНО выкинуть какое-то слово - его НУЖНО выкинуть". В свое время мы его так сформулировали с Ольгой Велейко, а она - просто прекрасный стилист.
      Посмотрите, можно ли выкинуть предложение из длинного абзаца, или один абзац на пару страниц. Есть ли какие-то "архитектурные излишества", которые непосредственно не работают на сюжет? Что нужно для "атмосферы", без чего можно обойтись?
      
    56. *Тадер Орди 2015/02/07 20:12 [ответить]
      > > 55.Бочаров Андрей
      >А теперь посмотрите на вот какой момент. Во-первых, можно ли убрать какие-то "я" - мне кажется, их многовато, и подсократить можно бы.
      >Теперь второе. Попробуйте сократить Ваш рассказ хотя бы на 5-8%. Представьте, что Вам нужно его подать на конкурс, где он не проходит по объему. И вот хоть ты тресни, но сокращать нужно обязательно. Обычно это помогает слегка "вытопить лишний жирок", и рассказ более стройным и подтянутым будет.
      Ой, спасибо за советы. На неделе непременно поработаю.
      Местоимения я уже полола, но сейчас рассказ полежал и посвежевшим взглядом вижу еще лишние.
      А сократить - да, стоит поиграть в лаконичность, попробую, мне нравится :)
      
    55. *Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/07 14:29 [ответить]
      > > 54.Тадер Орди
      >Буду надеяться, что чутье Вас не подведет. Ну а нет - так хоть спор выиграю :D
      А теперь посмотрите на вот какой момент. Во-первых, можно ли убрать какие-то "я" - мне кажется, их многовато, и подсократить можно бы.
      Теперь второе. Попробуйте сократить Ваш рассказ хотя бы на 5-8%. Представьте, что Вам нужно его подать на конкурс, где он не проходит по объему. И вот хоть ты тресни, но сокращать нужно обязательно. Обычно это помогает слегка "вытопить лишний жирок", и рассказ более стройным и подтянутым будет.
      
    54. *Тадер Орди (orditad[at]gmail[dot]com) 2015/02/07 13:59 [ответить]
      > > 52.Бочаров Андрей
      >Вот такая история была... :-))
      
      Любопытная и многообещающая история :-) что ж, постараюсь в меру сил, не обмануть ожидания. Буду надеяться, что чутье Вас не подведет. Ну а нет - так хоть спор выиграю :D
      
      > > 53.Ольга Фост_Legens-Кон
      >:)) Радовать - рада, но не льщу. Да Вы и сами заметно требовательны к себе, что значит - возьмёте из похвалы только полезное.
      
      Надеюсь :) пока что возьму порцию допамина, пожалуй, и совет о равновесности - как-то интуитивно вышло, а стоит про это на будущее знать. Спасибо!
      
    53. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/07 10:18 [ответить]
      > > 48.Тадер Орди
      >Безмерное спасибо :) Это целая рецензия, настолько развернутая и приятная, что прямо крылья вырастают :) Вы мне безумно льстите и радуете :)
      
      :)) Радовать - рада, но не льщу. Да Вы и сами заметно требовательны к себе, что значит - возьмёте из похвалы только полезное.
    52. Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/07 09:32 [ответить]
      > > 51.Тадер Орди
      >Приятно получить такую оценку :)
      >Конечно, спорим - я в любом случае в выигрыше! либо в споре, либо в конкурсе, отличный вариант :)
      А уже проверено экспериментально.
      Один раз даже предлагал поспорить на ящик коньяка... и на одну девушку :-))
      Оппонент говорил, что у нее - средние способности, и она никогда не станет сильным автором. А я ему предложил это пари - что у нее очень хороший потенциал, и через год-полтора будут и публикации и выигранные конкурсы. Он в последний момент вильнул в кусты... ну вот без коньяка меня и оставил. А девушка... та самая Света, с которой у меня и совместных рассказов много написано с тех пор, и сольников у нее много опубликовано, и несколько известных конкурсов она выиграла.
      Вот такая история была... :-))
      
    51. *Тадер Орди 2015/02/06 23:45 [ответить]
      > > 50.Бочаров Андрей
      >Могу с Вами поспорить, что уже через год у Вас будут высокие места, и не на одном конкурсе... Хотя точно проиграете этот спор... :-Р
      >Ну что, спорим?
      Приятно получить такую оценку :)
      Конечно, спорим - я в любом случае в выигрыше! либо в споре, либо в конкурсе, отличный вариант :)
      Спасибо!
      
      
      
    50. Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/06 23:01 [ответить]
      > > 49.Тадер Орди
      >Да, я теперь чувствую себя поувереннее. Хотя на шаткой литературной почве я постоянно колеблюсь от тщеславной самовлюбленности к полному разочарованию, смутное это дело - творчество.
      Помните? "Делай, что должен. И будь, что будет" (с)
      :-))
      Могу с Вами поспорить, что уже через год у Вас будут высокие места, и не на одном конкурсе... Хотя точно проиграете этот спор... :-Р
      Ну что, спорим?
    49. *Тадер Орди 2015/02/06 22:30 [ответить]
      > > 46.Бочаров Андрей
      >Мои искренние поздравления с высоким местом в первом туре.
      Спасибо Вам огромное :-))) Потрясающе приятно сознавать, что первый тур позади. Да, я теперь чувствую себя поувереннее. Хотя на шаткой литературной почве я постоянно колеблюсь от тщеславной самовлюбленности к полному разочарованию, смутное это дело - творчество. Совсем не то, что программный код, который я напоказ выставлять привыкла, в отличие от своих текстов. Но надо учиться :)
      
      > > 47.Хабарова Леока
      >Поздравляю!! Желаю победы изо всех сил!
      
      Леока, спасибо!!! Я тебе тоже, очень-очень :-))) Ах, хочу в финал и красивую фишечку финалиста конкурса :D размечталась я под вечер, разомлела в похвалах :) Реально, такое ощущение, что праздник какой-то - приятно выйти в следующий тур. Это значит, что еще минимум 10 человек меня прочитают, может и обзорчик напишут - кррасота! :)))
      
    48. *Тадер Орди 2015/02/06 22:23 [ответить]
      > > 45.Ольга Фост_Legens-Кон
      >Орди, но ведь есть за что сказать искреннейшее "Браво!"
      
      Безмерное спасибо :) Это целая рецензия, настолько развернутая и приятная, что прямо крылья вырастают :) Вы мне безумно льстите и радуете :)
    47. *Хабарова Леока (habarova.lena2012@yandex.ru) 2015/02/06 19:16 [ответить]
      Поздравляю!! Желаю победы изо всех сил!
    46. Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/06 19:14 [ответить]
      Мои искренние поздравления с высоким местом в первом туре.
      Ну и пусть в финале будет всего на одну ступенечку повыше.
      А еще... скромность девушку, конечно, украшает...
      Но когда-то наступает такой момент... слвом, уверен, теперь Вы почувствуете уверенность в своих силах.
      Главное, поймать настроение и кураж. И дальше - нам ничего уже не страшно... :-))
    45. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/06 17:38 [ответить]
      > > 44.Тадер Орди
      Орди, но ведь есть за что сказать искреннейшее "Браво!" Рассказ атмосферный, с хорошей, как это Чехов называл, архитектурой - Вы уверенно ведёте читателя от первой до финальной мысли, все эпизоды равновесны, что указывает на отличное чувство меры. И психологические наблюдения впечатляют.
      У меня полное ощущение от Вашей прозы, что написана она опытной, уверенной рукой. От всего сердца могу лишь пожелать - держать так же и лучше!
      
      А сама учусь-учусь - мастеров прозы вокруг много, к счастью, есть, на кого равняться! Замечаниям потому всегда признательна.
      Буду рада видеть Вас у себя.
      
      
    44. *Тадер Орди 2015/02/06 16:14 [ответить]
      > > 43.Ольга Фост_Legens-Кон
      >О, как здорово!
      >
      >Очень рада, что познакомилась с Вашими работами, Орди.
      >Продолжу!
      >
      >PS. говорить по другому - дефис
      
      Спасибо огромное! Мне невыразимо приятно получить комплимент от одного из несомненных авторитетов Самиздата :)
      Обязательно загляну к Вам тоже, надо же учиться :-)
      За опечатку спасибо, поправила :)
      
    43. *Ольга Фост_Legens-Кон (top-30@yandex.ru) 2015/02/06 16:05 [ответить]
      О, как здорово!
      
      Очень рада, что познакомилась с Вашими работами, Орди.
      Продолжу!
      
      PS. говорить по другому - дефис
    42. *Тадер Орди 2015/02/06 15:32 [ответить]
      > > 41.Хабарова Леока
      >А где вы это узнаёте?
      Надеюсь, что показателен второй столбец вот здесь:
      http://samlib.ru/cgi-bin/konkurs?DIR=r/russkaja_t_2&AREA=8&ORDER=2,6
      :)
      
    41. *Хабарова Леока (habarova.lena2012@yandex.ru) 2015/02/06 14:11 [ответить]
      А где вы это узнаёте?
    40. *Тадер Орди 2015/02/06 14:06 [ответить]
      > > 39.Аноним
      >Увидимся в полуфинале, коллега :)
      
      Ура!!!! Бегаю кругами от радости :-)) Полуфинал! Еще человек десять читателей, еще тур, еще шанс :-) Да еще и "коллега", спасибо!
      Спасибо группе судей за высокие оценки :-)
      
      
    39. Аноним (om_shri_ganeshaya_namaha@rambler.ru) 2015/02/06 12:46 [ответить]
      Увидимся в полуфинале, коллега :)
    38. *Тадер Орди 2015/02/06 09:28 [ответить]
      > > 37.Бочаров Андрей
      
      >Вот пришел вернуть долг с процентами.
      >http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/tanya_01.shtml
      Ух, вот это возврат, спасибо. Я зачарована. И девушка на коньках на озере, и железная дорога, и двойной финал - великолепный букет, совсем в моем вкусе, спасибо Вам. Очень, очень понравилось.
      
      >И я обычно приглашаю в рассказ автора, который может написать какие-то сцены так, как сам не напишу... Не такой универсал, как Вы...
      До прочтения рассказа возгордилась, как петух. После прочтения - только фраза "коснуться до всего слегка с ученым видом знатока". Это восхитительно, знать свои сильные стороны и уметь грамотно выбрать соавтора для слабых. Творчество Вашего дуэта чудесно.
      
      
      
    37. *Бочаров Андрей (anywhere_nowhere@mail.ru) 2015/02/05 22:29 [ответить]
      В принципе, я - Ваш должник.
      За Ваш отзыв на мою безделушку. :-))
      Вот пришел вернуть долг с процентами.
      Жаль, что Вы не в моей подсудной группе на "Нереальной Новелле".
      Очень хорошо написано... и даже ни к чему не хочется придраться.
      Ну если только чуть-чуть отполировать совсем до зеркального блеска.
      Одно избыточное слово на абзац.
      Хотя пустое это все, впечатление очень хорошее.
      И, наконец-то, вывесил тот рассказик, где есть поезд и вокзал...
      А то как примета - не вывешивать до публикации.
      http://samlib.ru/b/bocharow_andrej/tanya_01.shtml
      "Розам зябко на морозе"...
      И я обычно приглашаю в рассказ автора, который может написать какие-то сцены так, как сам не напишу... Не такой универсал, как Вы...
      :-))
    36. Тадер Орди 2015/02/05 22:25 [ответить]
      > > 35.Стрежный Максим
      >Хороший рассказ, атмосферный, крепкий. С удовольствием прочел. Спасибо! :)
      Спасибо Вам за отзыв! Очень приятно слышать такие слова :-)
      
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"