Комментарии: Озвездение Руси

Тайганова Татьяна Эмильевна : другие произведения.

Комментарии: Озвездение Руси
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/09/2002, изменен: 19/09/2002. 6k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
14:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)
10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1) 14:16 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (19/2) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:13 Алекс 6. "Параллель 2" (509/2) 14:11 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (385/12) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:58 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (11/1) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) 13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2) 13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1) 13:34 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (38/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

51. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 00:27 [ответить]

  Ольга, никакой фальсификации не было. Я воспользовалась своим правом хозяина гостевой. Мне было неприятно углубление в чужую глубокую жопу и дерганье за усы русско-еврейского вопроса. Мои темы к этим двум никакого отношения не имеют.

  Безусловно, Ваше право не посещать мои гостевые. Я на него не посягаю, так как считаю, что интерес к людям - дело сугубо добровольное.

  * * *
  Михаил ( и другие гости), - ничего не имею против того, чтобы ко мне обращались просто по имени. А то я чувствую себя классной дамой, ставящей непреклонную пару собственной указке.

  * * *
  Сижу и пытаюсь понять в муках совести, что меня так взвинчивает при поминании «быдла». Всплыло еще одно – «совок». Адреналина вспыхнуло столько же. И поняла: оба понятия искусственного происхождения. То есть сначала была создана «Общность», в которой был выведен «советский человек», и он позже оказался «совком», внутри «общности» - два класса: партийный и это самое «быдло», которое «народ».

  Собственно, истинный смысл «быдла» в том, что «быдло» не просто раб (животное, скотина и прочее бессловесное и кнутостегаемое). Раб - не по своей вине раб, и господина выбрал не сам, а волею судьбы; а быдло – раб без всякого конкретного господина, якобы свободен, но предпочитает прозябание в неволе добровольно, потому что ему так удобно. Потому что он агрессивен к проявлениям свободы и достоинства в других. Потому что отнюдь небезопасен. И эта категория людей наличествует. Но названия у нее нет. И «духовное обнищание» их, возможно, и определяет, но имени явлению не дает. Опять эвфемизм. Как только произойдет неспекулятивное, вне-оценочное осознание факта, так ему появится и слово.

  А мой адреналин – на ложь. Сначала изуродовали, кастрировав чувство собственного достоинства, а потом начали бросать в лицо, что теперь «быдло»… «Быдло»-то говорит совсем не о том, что есть социальное состояние добровольного невольника, получающего от неволи своей зримые дивиденды, а о том в первую очередь, что «Я! Я – не быдло!» Классовый подход неистребим – если нет парий, их нужно выдумать, иначе никому не возвыситься.

  А слово для этого состояния так и не родилось.

  В связи с этим хочу возразить Олегу Склярову:

  * * *
  > > Скляров Олег Васильевич:
  >> Языки стареют - мы живем в эпоху языкового заката и имеем полное право ворчать на не ловкую и навязчивую старость русского языка.

  Олег, убеждена, что русский язык на самом деле – очень молод. Тому бездна доказательств. Не этимологических – нет. Они все расположены в практике самоосознания.

  В свое время, когда пришлось ускоренным курсом осваивать эзотерическую литературу, сначала, конечно, я популярном изложении, затем уже потянулись книги действительно серьезные (времена книжных развалов, если помните такие, около которых народ жадно гоношился и где можно было купить втридорога невероятные издания, но денег на такую радость катастрофически не хватало, и приходилось освобождать душу крохами), так вот, начав читать серьезно и системно, я в один прекрасный день поняла, что для очень многих насущных человеку понятий в русском языке нет поименований. Или они утеряны безвозвратно, но мне кажется, что их нет. Как веками не было в языке слова «любовь» применительно к отношениям полов, а была «жалость», «милость» для обозначения возвышающих чувств жены и мужа. Так и для высших состояний сознания, которых на самом деле немало в их поступенчатой иерархии, в санскрите МНОГО обозначений, у каждого рывка к небу есть свое имя, описывающее (обозначающее) определенный объем чувств и качество прозрения. И эти слова понятны и известны любому индийцу. А в русском?.. Я хочу сказать, что поскольку народ наш на самом деле в общем (не монастырском, не монашеском) не осваивал в общей практике жизни этих состояний, то и слов – во всяком случае в оьбщеязыковом, естественном общении – просто нет. В них не было необходимости. А когда она возникла, пришлось заимствовать их с книжных лотков, так как церковно-славянская лексика в массовом (и даже не очень массовом) прижиться настолько, чтобы пустить корни и начать руководить сознанием, уже не сможет.

  Молодой язык – в нем понятия (причем во множестве реальных, почти ежедневных состояний ) не дифференцированы. Потому что не дифференцированы и сами состояния. Это всё еще только предстоит. И уже начало происходить, собственно, просто, как всё в России, в авральном порядке и с использованием подручного материала. Мусора в том числе. Дело естественное, хотя протекает не как лучше, а как всегда.

52. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 01:04 [ответить]

  Ольга, еще раз перечитала Ваш постинг. Упоминая жопу как тему, я не имела в виду, что именно Вы поставили ее (тему) на повестку дня. Удаленных комментариев у меня не сохранилось – я задала вопрос о принятой на СИ негласной этике, и получила единственный, зато исчерпывающий ответ лишь от Максима Мошкова. Точный, как я поняла, в сугубо юридическом переводе. Возможно, едкая тема была инициирована и не Вами, я не придала этому значения. Если это важно, и Вы имеете основания чувствовать себя оскорбленной – приношу извинения, задачи оскорбить ни Вас, ни Марка, ни Читателя не ставила.

  Уважаемые мужчины, а почему Вас так интересует имеющаяся у каждого живого существа сакральная часть? Имеется в виду та, что глубже? Я бы поняла половое любопытство, и вполне могу понять неиссякаемую бодрость в выяснении русско-еврейских отношений (просто не хочу ее поддерживать), но чем Вам греют души проктологические расследования? (Ходжу прошу воздержаться от комментариев.)

53. Mark 2002/10/05 01:24 [ответить]
  > > 59.tajga
  >

  >Уважаемые мужчины, а почему Вас так интересует имеющаяся у каждого живого существа сакральная часть? Имеется в виду та, что глубже? Я бы поняла половое любопытство, и вполне могу понять неиссякаемую бодрость в выяснении русско-еврейских отношений (просто не хочу ее поддерживать), но чем Вам греют души проктологические расследования? (Ходжу прошу воздержаться от комментариев.)

  Taiga, ne vosprinima'te eto tak ser'ezno - narod stebalsya.

54. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 01:36 [ответить]
  > > 57.Mark
  >> Taiga, ne vosprinima'te eto tak ser'ezno - narod stebalsya.

  А зачем?

55. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2002/10/05 01:38 [ответить]

У Г. Злотина, знаете, поди, такого автора на СИ есть несколько хороших статей про "умерщвление языка". И не только у него. Ну, у Солженицына есть.

56. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 01:48 [ответить]
  > > 59.Арбеньев Андрей
  >
  > У Г. Злотина, знаете, поди, такого автора на СИ есть несколько хороших статей про "умерщвление языка". И не только у него. Ну, у Солженицына есть.

  Спасибо. Не знаю, но пошла смотреть.

  Мне кажется, что это не умерщвление как таковое, а глубокая мутация. С изменением информационного кода. Неизбежная. Приобретение нового гарантировано, но сохранить то, что имелось, уже невозможно. Потому что все то, что было сто лет назад (всего лишь!) погребено. Процесс начался не вчера, и уже необратим.

  Сохранять духовно ценную информацию на этнической уровне придется через обретение новых смыслов и через второе рождение прежних. Через интуитивное с ними соприкосновение. Собственно, понимающий процесс писатель и должен иметь в виду именно эту цель. И уже тем будет оправдан.

57. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2002/10/05 01:58 [ответить]
  > > 60.tajga
  >> > 59.Арбеньев Андрей
  >>
  >Мне кажется, что это не умерщвление как таковое, а глубокая мутация. С изменением информационного кода. Неизбежная. Приобретение нового гарантировано, но сохранить то, что имелось, уже невозможно. Потому что все то, что было сто лет назад (всего лишь!) погребено. Процесс начался не вчера, и уже необратим.
   Про информационный код - очень верно. Я тоже про это слегка рассуждал в "коротких размышлениях о великой русской литературе". Так, знаете, написалось. Слова имеют сакральный смысл, но мало кто над этим задумывается. Теперь вон ученые вычислили, что если ругать обыкновенное растение, то оно хуже растет и т.д.
  >
  >Сохранять духовно ценную информацию на этнической уровне придется через обретение новых смыслов и через второе рождение прежних.Через интуитивное с ними соприкосновение. Собственно, понимающий процесс писатель и должен иметь в виду именно эту цель. И уже тем будет оправдан.
   Несколько туманно. Что за "новые смыслы"? Что за "интуитивное прикосновение"? Почему писатель должен иметь такую цель? Успехов. Если ответите, то я вам отвечу позже. Не сегодня.

58. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2002/10/05 01:59 [ответить]
>

59. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 03:24 [ответить]
  > > 62.Арбеньев Андрей
  >>
  Спасибо. Отвечу. Но тоже уже не сегодня.

  Если не затруднит, сбросьте при случае ссылку на ту свою статью, которую здесь упомянули.

60. Осел Ходжи Насреддина (hodzha@yahoo.com) 2002/10/05 05:51 [ответить]
  > > 51.Обморшев Михаил Геннадьевич
  >Уважаемая Татьяна Эмильевна!
  >При всех моих ОГРОМНЫХ претензиях к попам.

  Ну какие претензии можно иметь к пОпам? :)
  И причем тут Эмильевна?

61. Шкловер Марк Юрьевич (atop@atop.com) 2002/10/05 18:16 [ответить]
  > > 58.tajga
  >> > 57.Mark
  >>> Taiga, ne vosprinima'te eto tak ser'ezno - narod stebalsya.
  >
  >А зачем?
  >

  Зачем народ стебается? А зачем пьют, в горы ходят, женщин любят? Разрядка.

62. tajga (ostrova@volnet.ru) 2002/10/05 18:51 [ответить]
  > > 65.Шкловер Марк Юрьевич
  >> >Зачем народ стебается? А зачем пьют, в горы ходят, женщин любят? Разрядка.

  Марк, Ваш ответ содержит совершенно разные смыслы.

  Пьют, чтобы уйти от проблем. Для повышения способности общаться - выпивают. Помогает, но не надолго.

  В горы ходят, чтобы испытать себя наяву. И без посредников.

  Не знаю, с какой целью любят женщин, но женщины любят либо для того, чтобы их любили (никакой разрядки в этом процессе отродясь не бывало, уверяю Вас), либо из потребности отдавать себя (Опять же - никакой разрядки, хотя радость бывает), либо чтобы любить детей (вот уж где разрядка только вредит).

  Стёб - для разрядки? Не верю. Насколько могу судить из практики в гестбуках, его преимущественное назначение - раскалять взаимоотношения до точки плавления.

  P.S.
  Я, безусловно, зануда и задаю идиотские вопросы. Идиотские потому, что ответ на самом деле мне, как и Вам, известен. Но почему бы и нет? Может, - разряжаюсь. У меня еще один вопрос из этой же серии, честное слово - сугубо исследовательский:
  В какой зависимости находятся творческие способности по отношению к способности к стёбу?

63. Шкловер Марк Юрьевич (atop@atop.com) 2002/10/05 19:15 [ответить]
  > > 66.tajga
  >> > 65.Шкловер Марк Юрьевич

  >Стёб - для разрядки? Не верю.

  Можно еще подумать. Не знаю, мне кажется, я прав. Может это индивидуально, Татьяна?

  >Насколько могу судить из практики в гестбуках, его преимущественное назначение - раскалять взаимоотношения до точки плавления.

  ВЫ путаете стеб с руганью.

  >Я, безусловно, зануда и задаю идиотские вопросы. Идиотские потому, что ответ на самом деле мне, как и Вам, известен. Но почему бы и нет? Может, - разряжаюсь. У меня еще один вопрос из этой же серии, честное слово - сугубо исследовательский:

  Это не такие уж и дурацкие вопросы.

  >В какой зависимости находятся творческие способности по отношению к способности к стёбу?

  Я думаю, в прямой. То есть, так: Не обязательно одаренный человек умеет хорошо стебаться, но если умеет хорошо (литературно - мы говорим о письменном стебе) стебаться, то умеет (сумеет) и писать. Пример сильного стеба на СИ - Ольга Ляшенко (это не выражение моей симпатии или антипатии, но признание факта. Кстати, я вам очень советую прочитать у нее один рассказ, который она под другим именем напечатала... чего-то там про поезд, Проводника и женщину неприятную во всех отношениях и ее любимые чемоданы. На мой взгляд - это шедевр). Еще иногда не плохо стебаются: Маша, Колдун... еще несколько людей, сейчас не могу вспомнить имена.
  Пример стеба идиотского, ГЫ-стеба, стеба с красной гогочущей рожей, полным отсутствием юмора, с сальными пошлостями, стеб для быдла - Ходжа. Все "творчество" кукловода Ходжи: Сергея Сечива, есть полное подтверждение моей мысли. Разумеется, ИМХО.

64. Шкловер Марк Юрьевич (atop@atop.com) 2002/10/05 19:28 [ответить]
  > > 67.Шкловер Марк Юрьевич
  >> > 66.tajga
  >>> > 65.Шкловер Марк Юрьевич

  >Пример сильного стеба на СИ - Ольга Ляшенко

  Речь шла только о стебе, а не об идеях стебающихся. Многие мысли того же Сечива, если выделить их из издаваемых им нечленораздельных звуков, мне ближе идей Ляшенко.

65. Арбеньев Андрей (star663@drbit.ru) 2002/10/05 20:11 [ответить]
  > > 63.tajga
  >> > 62.Арбеньев Андрей
  >>>
  >Если не затруднит, сбросьте при случае ссылку на ту свою статью, которую здесь упомянули.
   Да махонькая такая статейка. "Короткие размышления про великую русскую литературу".
  >
  >

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тайганова Татьяна Эмильевна : другие произведения.

Комментарии: Озвездение Руси ()

Комментарии: Озвездение Руси
()