1. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/23 15:26
[ответить]
Тамир, так хотелось написать Вам что-нибудь утешительное по поводу Ваших стихов. Но, увы. - Нагло-холодная, стальная, негнущаяся и амбициозная брюсовщина вылезла из каждой строки этого Вашего стихотворения. И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
2. (tamirz@mail.ru) 2001/10/25 02:36
[ответить]
>>1.Анна
>Тамир, так хотелось написать Вам что-нибудь утешительное по поводу Ваших стихов. Но, увы. - Нагло-холодная, стальная, негнущаяся и амбициозная брюсовщина вылезла из каждой строки этого Вашего стихотворения.
Что ж, именно таким оно и было задумано: нагло-холодным, стальным и негнущимся, амбициозным, как и сама поэзия, так, как я ее увидел в тот день. Неожиданный эротизм поэтического творчества настолько оглоушил меня, что эти строчки являются лишь отголоском того звона в ушах, который до сих пор... что, что Вы сказали? Повторите, не слышу...
> И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
Не моя претензия, а предложение. Нельзя же все время сидеть в одном серебрянном веке. Серебро, как известно, окисляется, темнеет. Так что с течением времени и словесность должна измениться. Вам это не по вкусу? Хлоп-п-п...
Тамир.
3. (Annavanzon@aol.com) 2001/10/25 03:21
[ответить]
>>2.Тамир
>>>1.Анна
>
> Что ж, именно таким оно и было задумано: нагло-холодным, стальным и негнущимся, амбициозным, как и сама поэзия, так, как я ее увидел в тот день. Неожиданный эротизм поэтического творчества настолько оглоушил меня, что эти строчки являются лишь отголоском того звона в ушах, который до сих пор... что, что Вы сказали? Повторите, не слышу...
Эротизм, говорите? А что, читали перед этим нечто? - "Песнь Песней", набоковские стихи там, или САМО ПРИШЛО? Да, эротизм в стихописании присутствует изначально - тут трудно не согласиться...
>> И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
>
>Не моя претензия, а предложение. Нельзя же все время сидеть в одном серебрянном веке. Серебро, как известно, окисляется, темнеет. Так что с течением времени и словесность должна измениться. Вам это не по вкусу? Хлоп-п-п...
>Тамир.
Да нет же. Мне было бы по вкусу что-то действительно принципиально новое. А у Вас - брюсовщина... Было, скуШШШШШШно. Хлоп - уснула.
Проснулась. Нет, насчёт серебра - так-то верно, вообще, что кисло во рту станет, если все зубки посеребрить. Но предложить нечто конструктивное и при этом новое и талантливое - ........... Бьёмся все. А рыыыыыыыыыыызультат-с? Вот я и кусаю Вас своими зубками, посеребренными.
Сегодня в Ньюкасле виделась с подружкой. Она так сквозь зубы поцедила: "УУУУ, импотенты сребряного века!..."
Это она так Бунина, Мережковского и остальных наших сиятельных эмигрантов приложила. Так что эротическое это занятие - стихописание, а если вдуматься - то и вся литература. А неписание - и вовсе томление духа и суета.
Анна
4. (vera26@rambler.ru) 2001/10/26 00:19
[ответить]
А ведь есть что-то в этом стихе. И наглый он, и холодный - но чем-то цепляет - какой-то внутренней сломленностью. Словно в нем 2 слоя: первый - маска, а второй - истинная личина, которая проступает явно в последних 2 строках. Мне самой это состояние "ненависти" к собственным строкам очень даже знакомо.
Хотя, Тамир, мне гораздо больше понравились другие Ваши два стиха: Окно и Как в кино - ближе мне они.
>> 2.Тамир
> 1.Анна
>> Что ж, именно таким оно и было задумано: нагло-холодным, стальным и негнущимся, амбициозным, как и сама поэзия, так, как я ее увидел в тот день. Неожиданный эротизм поэтического творчества настолько оглоушил меня, что эти строчки являются лишь отголоском того звона в ушах, который до сих пор... что, что Вы сказали? Повторите, не слышу...
>Эротизм, говорите? А что, читали перед этим нечто? - "Песнь Песней", набоковские стихи там, или САМО ПРИШЛО? Да, эротизм в стихописании присутствует изначально - тут трудно не согласиться...
>>> И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
>>Не моя претензия, а предложение. Нельзя же все время сидеть в одном серебрянном веке. Серебро, как известно, окисляется, темнеет. Так что с течением времени и словесность должна измениться. Вам это не по вкусу? Хлоп-п-п...
>Да нет же. Мне было бы по вкусу что-то действительно принципиально новое. А у Вас - брюсовщина... Было, скуШШШШШШно. Хлоп - уснула. Проснулась. Нет, насчёт серебра - так-то верно, вообще, что кисло во рту станет, если все зубки посеребрить. Но предложить нечто конструктивное и при этом новое и талантливое - ........... Бьёмся все. А рыыыыыыыыыыызультат-с? Вот я и кусаю Вас своими зубками, посеребренными.
>Сегодня в Ньюкасле виделась с подружкой. Она так сквозь зубы поцедила: "УУУУ, импотенты сребряного века!..."
>Это она так Бунина, Мережковского и остальных наших сиятельных эмигрантов приложила. Так что эротическое это занятие - стихописание, а если вдуматься - то и вся литература. А неписание - и вовсе томление духа и суета.
Мне хотелось бы вмешаться в Вашу дискуссию - внести в нее немного конструктива. Пока суть да дело - серебро ли олово, нужно хотя бы в общих чертах представить образ этих грядущих изменений в поэзии. А предложение у меня таково: объявить что-то вроде конкурса "Теория поэзии будущего", куда каждый желающий мог бы прислать тезисы, где излагались бы его взгляды на развитие поэзии. И может быть из этой мозаики мнений можно будет потом вычленить этот образ Стихов Будущего. Ведь отрицать того, что все сейчас словно в некотором литературном тупике - нельзя. Анна Зиновьевна, Вы вот сказали, что поэты - в поиске, только найти не могут... а может быть объединить усилия? В конце-то концов и Серебряный Век начинался с теоретических выкладок Гумилева, того же Брюсова, с Цеха Поэтов. Цех у нас В СИ вроде бы есть - дело осталось за немногим: создать теоретическую базу:)
Любые организационные моменты решатся без труда - главное определиться со страничкой, на которой будет размещаться сам Конкурс.
Как Вы относитесь к моему предложению?
С уважением, В.Ю.
P.S: Анна Зиновьевна, если Вы поддержите эту идею, то действительно может получиться стОящее дело, а не пустая болтовня. У Вас в СИ авторитет - непререкаемый + глубокая эрудиция + талант от Бога.
5. (tamirz@mail.ru) 2001/10/28 19:13
[ответить]
>>4.Юшманова Вера
>А ведь есть что-то в этом стихе. И наглый он, и холодный - но чем-то цепляет - какой-то внутренней сломленностью. Словно в нем 2 слоя: первый - маска, а второй - истинная личина, которая проступает явно в последних 2 строках. Мне самой это состояние "ненависти" к собственным строкам очень даже знакомо.
>>>> И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
>>>Не моя претензия, а предложение. Нельзя же все время сидеть в одном серебрянном веке. Серебро, как известно, окисляется, темнеет. Так что с течением времени и словесность должна измениться. Вам это не по вкусу? Хлоп-п-п...
>>Да нет же. Мне было бы по вкусу что-то действительно принципиально новое. А у Вас - брюсовщина... Было, скуШШШШШШно. Хлоп - уснула. Проснулась. Нет, насчёт серебра - так-то верно, вообще, что кисло во рту станет, если все зубки посеребрить. Но предложить нечто конструктивное и при этом новое и талантливое - ........... Бьёмся все. А рыыыыыыыыыыызультат-с? Вот я и кусаю Вас своими зубками, посеребренными.
>>Сегодня в Ньюкасле виделась с подружкой. Она так сквозь зубы поцедила: "УУУУ, импотенты сребряного века!..."
>>Это она так Бунина, Мережковского и остальных наших сиятельных эмигрантов приложила. Так что эротическое это занятие - стихописание, а если вдуматься - то и вся литература. А неписание - и вовсе томление духа и суета.
>
>Мне хотелось бы вмешаться в Вашу дискуссию - внести в нее немного конструктива. Пока суть да дело - серебро ли олово, нужно хотя бы в общих чертах представить образ этих грядущих изменений в поэзии. А предложение у меня таково: объявить что-то вроде конкурса "Теория поэзии будущего", куда каждый желающий мог бы прислать тезисы, где излагались бы его взгляды на развитие поэзии. И может быть из этой мозаики мнений можно будет потом вычленить этот образ Стихов Будущего. Ведь отрицать того, что все сейчас словно в некотором литературном тупике - нельзя. Анна Зиновьевна, Вы вот сказали, что поэты - в поиске, только найти не могут... а может быть объединить усилия? В конце-то концов и Серебряный Век начинался с теоретических выкладок Гумилева, того же Брюсова, с Цеха Поэтов. Цех у нас В СИ вроде бы есть - дело осталось за немногим: создать теоретическую базу:)
>Любые организационные моменты решатся без труда - главное определиться со страничкой, на которой будет размещаться сам Конкурс.
>Как Вы относитесь к моему предложению?
>С уважением, В.Ю.
>P.S: Анна Зиновьевна, если Вы поддержите эту идею, то действительно может получиться стОящее дело, а не пустая болтовня. У Вас в СИ авторитет - непререкаемый + глубокая эрудиция + талант от Бога.
Спасибо Вам, Вера, огромное, за понимание и за поддержку. Ведь именно того я и добиваюсь, чтобы все сообща и сговорились, чего бы нового нам хотелось добиться в литературе. Ведь серебрянный век модерна, как и оловянный век постмодерна, тает, плавится, исчезает. А мы остаемся, словно рыбы сребночешуйные, биться о сухой песок Азовской пустыни (кстати, к слову пришлось: на иврите "азов" - это повелительное наклонение глагола "оставлять, покидать". Вот море-то и подчиняется).
И если пока нет других предложений, то мое предложение остается в силе - на моей страничке и организовать предложенную теор. базу.
С надеждой, Тамир.
Р.S. А стихов своих я не ненавижу. Не имею такой привычки.
Тамир.
6. (sababa_habibi@mail.ru) 2001/10/29 11:17
[ответить]
>>1.Анна
>Тамир, так хотелось написать Вам что-нибудь утешительное по поводу Ваших стихов. Но, увы. - Нагло-холодная, стальная, негнущаяся и амбициозная брюсовщина вылезла из каждой строки этого Вашего стихотворения. И это претезия на новый век в истории российской словесности? "Это было, было и прошло" - как поёт Вертинский...
Ну что Вы, Анна! Брюсов он еще не только нагло-стальной и амбициозный без меры (вообще-то амбициозность привлекательна, но у Брюсова она возведена в ранг поклонения себе любимому), но и архитектор стихосложения. Стихотворения его вычещенные и гладкие - безупречны по форме. А вот стих сей, интересный по содержанию, хотя и провокационный, тем не менее достаточно слабый в стихотворном исполнении, чего у Брюсова, при всей моей нелюбви к нему, я никогда не встречал.
С уважением и любовью, Алекс
7. (zaiv_g@netvision.net.il) 2002/01/21 05:02
[ответить]
А мне нравится именно тем, что это написанно вопреки всем стихотворным законам. И удачно.
8. Юлий.2002/01/21 07:51
[ответить]
>>7.Гуфельд Зэев
>А мне нравится именно тем, что это написанно вопреки всем стихотворным законам. И удачно.
Именно "вопреки всем стихотворным законам". Потому и не удачно. Полное отсутствие ритма, неправильные ударения (я уже не говорю о глубине мысли)не свидетельствуют о наличии у автора поэтического слуха и вкуса. Красота слова, усиливающая достоверность картины, мысли отсутствуют здесь начисто. Это - не поэзия. Впрочем, большинство "гениев" СИ точность ритма, ударений - мелодию стиха - или не чувствуют, или не считают существенной. Юлий.