Комментарии: Тайгер. Метаморф. Начало.(Роман находится в работе))

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Тайгер. Метаморф. Начало.(Роман находится в работе))
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/11/2007, изменен: 02/12/2013. 141k. Статистика.

Аннотация:
ПРОДА от 15.03.2012. Глава 12: "Кукловод".
   Помните: автор без обратной связи - как амфибия без воды. Жить можно - но сложно.;)
  Огромная благодарность Лесной Алине, Шевченко Ирине и Милодаре - щедрым на похвалу и "пинки";)) Наташа, тебе - отдельное спасибо!- правку сделала))).
   *** Рассказ из которого вырос роман, участвовал в конкурсе "Эксперимент-2007". Диплом здесь: http://samlib.ru/k/konkurs_e/prizes01-2.shtml#8

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101) 22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3) 23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16) 23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1) 23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1) 23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49) 23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1) 23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7) 23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1) 23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13) 23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1) 23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19) 23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7) 23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1) 22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4) 22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12) 22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1) 22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4) 22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5) 22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

39. Танцующая С Ауте 2008/11/20 11:02 [ответить]
  > > 37.Лесная Алина
  >Очень грустно и печально. Человеческая жестокость? Когда хищник разумен - это вдвойне опасно и жестоко.

  Алина, а мне кажется, что более опасного и жестокого хищника, чем человек, найти трудно))). Хотя не всех человеков можно назвать разумными...Ужос.

  >Очень понравилась Тень. Идёт себе человек, вроде, ничем не примечательный, а за ним, как на поводке, Тигрёнок!.. Тигрёнок, который вырос и стал Тайгер, Леди -Оборотнем (красиво звучит!). Тут целый роман написать можно, сюжет отличный получается...

  Алиночка, спасибо!!! я думала об этом... Но напишу несколько позже, т.к. готовлюсь стать МАМОЙ :))). Уже скоро... Так что раньше следующего года не получится, увы!

   Всем друзьям - большой привет, не могу в инете появляться часто по объективным обстоятельствам.;0) Долго не была, но очень за вами всеми соскучилась! Всем удачи и творческого вдохновения!

38. Лесная Алина (northwolf@list.ru) 2008/07/25 10:24 [ответить]
  Ммм, вот, что я ещё вспомнила!!! Читала рассказ, "Золотая Ригма", по-моему, называется! Про тигрицу, которую поневоле приручили, но она всё-равно осталась свободной и в душе, и наяву (потом).

37. Лесная Алина (northwolf@list.ru) 2008/07/25 09:09 [ответить]
Очень грустно и печально. Человеческая жестокость? Когда хищник разумен - это вдвойне опасно и жестоко.
Очень понравилась Тень. Идёт себе человек, вроде, ничем не примечательный, а за ним, как на поводке, Тигрёнок!.. Тигрёнок, который вырос и стал Тайгер, Леди -Оборотнем (красиво звучит!). Тут целый роман написать можно, сюжет отличный получается...

36. Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2008/06/13 16:43 [ответить]
  > > 35.Lligirllinn
  > О, Танцующая, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
  > Очень рада за тебя. Можно сказать - первая победа.

  Спасибо, солнышко, но это было так грустно... Нифига это не Экперимент, когда жюри ругает, читая по диагонали, тему, написанную за две ночи ради необычного конкурса! Поверь, были высказывания, подтверждающие, что кое-кто вобще не читал - поверхностно просматривал. И когда аффтар, выпив йаду, пытался объясниццо - его блокировали... Хотя аффтар отвечал в той же манере, в какой к нему обращались, аппелируя к всеобщему праву равенства в уважении, задекларированном в условия того эксперимента. Но увы...
  Вобщем остался грустный осадок - не получился эксперимент, все вселось к обычному для СИ конкурсу.

35. Lligirllinn (marina_108@mail.ru) 2008/06/07 04:38 [ответить]
О, Танцующая, от всей души ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Очень рада за тебя. Можно сказать - первая победа.

34. *Конкурс Эксперимент (Loki2004@tut.by) 2007/12/11 15:10 [ответить]
   Благодарим за участие в конкурсе "Эксперимент-2007"!

   Итоги можно посмотеть здесь http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_e/itogs01.shtml

   Ваш диплом здесь:
   http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_e/prizes01-2.shtml#8

   Удачи!

  PS бан снят :)

33. *О.М.Г. (o_glijinskii@rambler.ru) 2007/11/29 21:24 [ответить]
  Добрый вечер!

  Возможно я угадываю что-то за этим текстом, возможно именно это и помешало рассказу. Если планируется новая работа над этим рассказом, то, может быть, её надо отодвинуть на пару месяцев, чтобы получить другой авторский ракурс на проблему.

  Вдохновенного полёта!

32. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/21 22:34 [ответить]
  > > 31.Леди Джи
  >Это оффтоп.. я тут просто мимо проходила..
  > Скажу вам по опыту.. жесткая критика она нужнее, чем глаженье по головке.. а начинающим-особо чувствительным авторам - не стоит ходить на конкурсы... Ибо на конкурсы ходят за тем, чтоб пинали, а не за тем, чтоб хвалили.

  Не вопрос, но: когда аффтар ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, что это - ПЕРВОЕ, писалось второпях, шоб успеть на конкурс, да еще и необычный, а экспериментальный, то наверное пинать тоже надо с умом! Во - вторых, когда критик не прочитав рассказ внимательно начинает давать рецу, а в ней куча косяков и видно, что таки невнимательно, вскользь читалось(ибо такие ляпы так и допускаются), то естественно для любого автора обидиццо и возмутицца! :))) Нэ?
  Я, кстати, когда на конкурс шла - высоких оценок и не ждала. НО: грубости - тоже! Ибо Ник торжественно обещал модерить ВСЕХ, шоб нихто не оскорбился. Очень жаль, что в процессе судьям разрешили ВСЕ. Увы.
  Этим я разочарована. Быть корректными - так всем, модерить - так всех, и не допускать высказываний, могущих быть неприятными для адресата(как заявлялось перед началом конкурса!) - так всеобще!
  Это мое незыблемое убеждение.

  >Для похвалы есть друзей, которые хвалят по принципу известной басни Крылова или за красивые глаза..

  Ага, ага, даже на конкурсах))) Видели, знаем!*хи-хи ехидненько*

  > а судьи.. судьи, они грубы, но объективны)

  Еще раз - грубым быть не только необязательно, но и вредно для адекватного восприятия. И - увы, увы!- далеко НЕ все и не всегда объективны, что и печально...

  Вам тоже - и вдохновения и удачи на любом поприще;)

   >и помните - все оценки относительны :)

  Спасибо, я учту!:0)
  *я не злопамятная! просто злая, и память у меня - хорошая!* ;0)

  С уважением - Танцующая С Ауте.

31. *Леди Джи (lady_g_i@mail.ru) 2007/11/21 17:42 [ответить]
  Это оффтоп.. я тут просто мимо проходила..
   Скажу вам по опыту.. жесткая критика она нужнее, чем глаженье по головке.. а начинающим-особо чувствительным авторам - не стоит ходить на конкурсы... Ибо на конкурсы ходят за тем, чтоб пинали, а не за тем, чтоб хвалили.
  Для похвалы есть друзей, которые хвалят по принципу известной басни Крылова или за красивые глаза..
   а судьи.. судьи, они грубы, но объективны)

  В любом случае вдохновения и удачи :) и помните - все оценки относительны :)

30. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/20 16:23 [ответить]
  > > 28.Блик
  >> > 26.Танцующая С Ауте
  Я не обольщаюсь, я морально успокаиваюсь))) Тоись, есть над чем работать, и "ну ужас, но не ужас-ужас!"(с);0))

  >Вы, бесспорно, ИМЕЕТЕ (!) очень хорошие задатки, но останавливаться НИЗЗЯ!
  СПАСИБО за теплые слова, это ТАКОЙ стимул!!! Останавливаться - ни в коем случае! Просто теперь меньше буду "лазить" по СИ,больше "заниматься делом". ))) А то только и делала, что читала СИ-шников, или комменты к их творчеству)))).

  >Вы сильно-то на судей не наезжайте: судьи тоже - люди:))
  Дык! А чего они... Я вобще добрая, просто на моем хвосте топтацца надо аккуратнее)))

  >Представьте автора, который уже чего-то добился на поприще писательства. Он привык (нет, в большинстве случаев это уже стало его частью) указывать на промахи без обиняков. Но то, как это делается "в своей среде" и "с равными себе" (или - почти равными;)) НЕПРИЕМЛЕМО (имхо) в общении с начинающими авторами. В вашем случае не было сделано "поправки" на вашу НАЧИНАТЕЛЬНОСТЬ, но Вы всё равно - не судите:)
  Ну... я приму к сведению, безусловно, но абыдна ж было, когда грубили! А самое прикольное - что мои комменты в стиле этих же судей были стерты, а я - заблокирована, притом мой четко выдержанный в духе одного из судей коммент обозвали грубостью, забавно же!))).
   Кстати, по моему поводу - я предупредила честно, что расск первый, что писался быстро и "сырой", и что пришла участвовать в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОМ конкурсе... Судить не буду. Хотя - хотелось))). Но Вы дали недостающую информацию для размышлений;0) Буду думать ее))).

  >Хорошая у Вас была учительница!
  Это да, я ребенок вредный был и упрямый))), а она ко мне подход нашла (как и остальным ученикам, талантливая леди была!)

  Вам тоже спасибо огромное за тепло, мудрость, понимание!
  С уважением - Танцующая С Ауте.

28. *Блик 2007/11/18 14:46 [ответить]
  > > 26.Танцующая С Ауте
  > 24. Блик 2007/11/14 11:04
  > Урря! И вы заметили идею!
  Как правило, видит тот, кто ХОЧЕТ УВИДЕТЬ...

  >И - ффух!- значит, не так ужасна речь аффтара,как некие судьи изволили высказать))).
  Не обольщайтесь, девушка!
  ;)
  Вы, бесспорно, ИМЕЕТЕ (!) очень хорошие задатки, но останавливаться НИЗЗЯ!
  :)))))))

  >Неужели у некоторых судей стоит такая задача: раздавить начинающего автора и устроить ему антирекламу в профилактических целях???:0(
  Вы сильно-то на судей не наезжайте: судьи тоже - люди:))
  Представьте автора, который уже чего-то добился на поприще писательства. Он привык (нет, в большинстве случаев это уже стало его частью) указывать на промахи без обиняков. Но то, как это делается "в своей среде" и "с равными себе" (или - почти равными;)) НЕПРИЕМЛЕМО (имхо) в общении с начинающими авторами. В вашем случае не было сделано "поправки" на вашу НАЧИНАТЕЛЬНОСТЬ, но Вы всё равно - не судите:)

  >За "тапки" премного благодарна, буду править. Я прекрасно понимаю, что мне еще учиться и учиться, и опыт приходит во время работы.

  Одно это уже НЕМАЛОВАЖНО!
  :)

  > P.S. Инесса прислала мне книгу Норы Галь - я в восторге! И еще мне явно надо перечитать "Правила орфографии", или как там по знакам препинания правила называются? Блин, была отличницей, а сейчас нифига не помню формулировок!!! Пишу, кстати, автоматически правильно, это в меня "впечатано" на уровень подсознания моей учительницей!:)))

  Хорошая у Вас была учительница!
  ;)

  *и Вам - СПАСИБО за слова ваши теплые!*

27. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/18 07:09 [ответить]
  Поскольку я страдаю даром предвидения, то обнаружив, что мой предыдущий вежливый аргументированный пост был на конкурсе "промодерирован" путем исчезновения на неопределенный срок - ради сохранения следующего поста, перетаскиваю и его в свой раздел:

  19. *Танцующая С Ауте ([email protected]) 2007/11/18 01:33
   > > 14.Конкурс Эксперимент
   Здравствуйте! Что-то очень долго идет "разбивка" ответа! Есть подозрение, что автору просто "закрыли рот", дабы приведением аргументов в виде цитат из речи судей, оскорбляющих автора, не нервировались многоуважаемые судьи. Иде справедливость? Декларировалось равноправие: грубость и все, что может обидеть как автора так и судью - должно было модерироваться. На деле грубость судей допускается, поощряется и прекрасно публикуется без намека на модерацию, а попытки автора защититься приводят к удалению комментов... Не вижу смысла в разрешении судье высказывать свое ИМХО в грубой, жесткой форме, и запрещать автору вообще проявлять эмоции!
   Абыдна, да!
   Хотя... Че-то знакомое... Ага, ага, перефразируя:
   "Пункт первый. Судья всегда прав.
   Пункт второй. Если судья неправ - смотри пункт первый."

   А я - то надеялась, что хоть на этом конкурсе будут царить вежливость, доброжелательность и равноправие! :(

   И еще раз: Горохова Лана, мое спасибо Вам - тоже удалили. Так вот: ЛАНА! СПАСИБО ВАМ ЗА ПОРЯДОЧНОСТЬ, ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ И ВЕЖЛИВОСТЬ по отношению к авторам!!! Было приятно узреть, что есть судьи, способные к адекватной критике, и умеющие видеть в неотшлифованной форме искры оригинальности идеи! *Большой букет цветов по Вашему выбору от благодарных авторов!*

   18. *Танцующая С Ауте ([email protected]) 2007/11/18 00:18
   17. *Ясинская Марина ([email protected]) 2007/11/16 01:37
   Благодарю за понимание, Марина! И за порядочность! Как Судьи, так и Человека. Вы - второй судья, обративший внимание на то, что текст написан экспромтом, что аффтар очень старался, сочиняя первое в своей жизни конкурсное произведение)))
   Вы и Лана будете внесены в мой личный топ - лист судей, не оскорбляющих авторов на конкурсах. Удачи Вам!

   16. Ракитина Ника ([email protected]) 2007/11/15 10:44 ответить
   Безусловно.))) Я предупреждала, что текст не обработан ни в каких смыслах. Но ученический? В ученичестве у меня меньше 5 баллов по пятибальной шкале никогда не было))) Лучшие тексты сочинений при сравнении по школе(на "вольную" тему). Забавно)))))

   15. *ака Мых ([email protected]) 2007/11/14 10:53 ответить
   > > 13.Танцующая С Ауте
   Девушка, извините, Вы немножечко путаете "критику" и "заметки об ошибках". Если Вы на конкурс шли только затем, чтобы Вам нашли грамматические и стилистические ошибки, а не за критическим обзором всего произведения, то, боюсь, Вы ошиблись в выборе конкурса.

   Ответ:
   *простите, Ник, но это дело чести!*
   Дяденька судья, не извиняю - я вобще-то отреагировала на необычность конкурса, на то, что он экспериментальный(как было заявлено)и грубость с любой стороны запрещена(как предполагалось правилами).
   Ради участия в таком необычном проекте(а на обычные - уже насмотрелась, и на такие бы "неприлизанный" расск не отдала, зачем же провоцировать у судей лишние эмоции:))) за 2(!)ночи написала рассказ - первый(!)в жизни "фентезюшник", о чем тоже предупредила. "Шла" - за критическим обзором, а не "обсером", коий последовал со стороны некоторых судей. И еще надеялась помочь в проведении "Конкурса Эксперимента", ведь планировалось много интересных идей воплотить в жизнь. Увы, то что я увидела - обычный конкурс, коих тут не перечесть.
   В основном те же "ляпы", что и у остальных. А жаль. И было странно, что грубость судей не модерируется, а эмоции авторов (из-за некоторых оскорбительных высказываний неких судей) жестко модерируются. Хотя предполагалась взаимность:(
   К счастью, найдены и адекватные судьи, что не может не радовать меня лично, и начинающих писателей в общем. Ибо не всегда начинающий автор может неординарность своей идеи подать в идеальной "упаковке".
   Вот к этому моменту у меня были претензии: похвала отшлифованной бессмыслице(но ведь друг написал, или знакомец!) на конкурсах постоянно сочетается с унижением неограненного самородка (пшел вон, чужак!). И лишь некоторые судьи умеют быть объективными, вежливыми, и справедливыми, и если бы удалось создать жюри из таких судей хотя бы на одном конкурсе, пригласить туда только начинающих авторов (у кого хоть какие - то новые идеи есть!)- вот это было бы действительно интересным экспериментом. С точки зрения психологии - тоже.

   Видите ли, Рашевский, я не спорю, что вы судья с опытом, но почитав ваши отзывы о произведениях конкурсантов, я убедилась, что черезмерно жесткие высказывания - это ваш фирменный стиль. Причем что характерно: на возмущение авторов по этому поводу вы реагируете обидой и ответным возмущением. Вот у меня к вам просьба - попробуйте, пожалуйста, вежливее разбирать тексты и сдержаннее в высказываниях. Будет интересно пронаблюдать ответную реакцию авторов.:0)

26. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/18 01:36 [ответить]
  25. Егорыч ([email protected]) 2007/11/14 16:42
   :) Ну что Вы, Егорыч! Ведь каждый из вас уникален, и критика идет с нюансами. Мне интересно и ваше общее впечатление о рассказе тоже.
  Учту по поводу нелюбви к прозе;), ну сделайте исключение на этот раз, пожааалуйста! *складывает лапки и умильно смотрит в глаза*

   24. Блик 2007/11/14 11:04
   Урря! И вы заметили идею! И - ффух!- значит, не так ужасна речь аффтара,как некие судьи изволили высказать))). А то я уже думала, что сошла с ума))). Перечитываю текст - вроде нормально, только не отшлифованно(так я в аннотации предупредила), читаю судейские "изыски" - и аж пугаюсь. Честно, вот если б я была читатель "со стороны", да не читая сам текст прочла "разбор" судей, то я бы решила, что расск ужасный, и читать его не стоит априори. Неужели у некоторых судей стоит такая задача: раздавить начинающего автора и устроить ему антирекламу в профилактических целях???:0(

  За "тапки" премного благодарна, буду править. Я прекрасно понимаю, что мне еще учиться и учиться, и опыт приходит во время работы. И неоценима помощь и доброжелательная критика на этом пути. Поэтому спасибо Вам огромное, я считаю мне повезло и с друзьями, и с Учителями!
   С теплом и уважением - Танцующая С Ауте.

   P.S. Инесса прислала мне книгу Норы Галь - я в восторге! И еще мне явно надо перечитать "Правила орфографии", или как там по знакам препинания правила называются? Блин, была отличницей, а сейчас нифига не помню формулировок!!! Пишу, кстати, автоматически правильно, это в меня "впечатано" на уровень подсознания моей учительницей!:)))
  А вот знаки...

   Спасибо за помощь, Владимир! Всегда рада Вам!:)Вам тоже удачи, и вдохновения! ;0)
  С теплом - Танцующая С Ауте.

25. Егорыч (egorich4@yandex.ru) 2007/11/14 16:42 [ответить]
Танцующая, не читаю я прозу, да еще сиишную! :) Ну если только ради Вас сделать исключение... Завтра скажу, что думаю по поводу рассказа. Только... Где Оля и Блик прошли, Егорычу уже делать нечего... :(

24. Блик 2007/11/14 11:04 [ответить]
  Добрый день.
  Интересная работа. Честно.
  Сюжет (имхо) не нов, но сделана интересная попытка его преобразить. Авторская речь местами требует небольшой "шлифовки", хотя в целом создает благоприятное впечатление.
  Много "внешних" вещей, портящих общее впечатление о работе.
  Теперь отдельные моменты, спотыкнувшие во время чтения:

  >мурчательный
  о чем речь - понятно, Вам решать, как именно писать, но я споткнулся;

  >мама-тигра
  с тире (имхо) нужно что-то делать: м.б. превратить в дефис?
  остается "тигра" женского рода, ассоциирующееся с Тигрой из Винни Пуха...

  Дальше группа замечаний (моих, могу ошибиться), связанных с применением "это" и "тире". Я так думаю: тире выступает заместителем отсутствующего глагола (напр. "есть"), поэтому его уместно ставить там, где этот глагол стоял бы (правила не помню - нужно порыться в учебниках):
  >Это - сплошное "нельзя".
  >люди это - ...
  >кровью это - объявить...
  >убить это - вызвать
  Повторюсь: не смотря на то, что я бы писал именно так (интуитивно, не поня правила), всё же нужно уточнить.

  >,от человеческого жилья
  рекомендую взять себе за правило после знака пунктуации обязательно ставить пробел

  >по-одиночке
  здесь не тире, как у Вас

  >по-котячьи
  дефис д.б. (имхо)

  >в людьми бок о бок
  опечатка

  >ненависти всех жителей
  лучше, вероятно, "соседей", или еще чего-нибудь в этом роде

  >терпимостью к "иным", люди
  не помню, что здесь "споткнуло" - посмотрите сами, ок?
  *м.б. лишняя запятая*

  >обнаглели, и стали
  вероятно, запятая тоже не нужна

  >потом - родилась
  вызывает сомнение необходимость употребления тире

  >как-то
  употребление дефиса:
  "кое-", "-либо", "-то", "-нибудь" пони твёрдо, не забудь!©

  >Она не любила убивать, как и все Тигры - только ради утоления голода
  построение предложения делает его ДВУСМЫСЛЕННЫМ (допускает двусмысленное его толкование, понимание, пр.)

  >Все-таки
  я не знаю, как ЗДЕСЬ правильно нужно писать, а Вы?
  ;)

  >Домой - нельзя, нужно - в лес
  первое тире наверняка не нужно, над вторым нужно подумать

  >Она путала следы уходя
  деепричастный оборот нужно отделять (запятыми напр.)

  >бежала сквозь лес не жалея сил
  то же замечание

  >мстявых
  если "так говорил отец", то (вероятно) целесообразно неологизм закавычить.

  >Выворачивающая жгущая кислотой
  целесообразна запятая

  >И развернувшись мордой в сторону дома Тайгер
  провтыкана запятая

  >родных людей-нелюдей.
  заменить бы это всё на (напр.) "родных"

  >Тьма черная, горящая
  мысль закончена, с абзаца бы начать

  >плеснулись кровь и кишки
  кишки не могут плеснуться (имхо), вывалиться, плюхнуться (куда не шло), но плеснуться...

  >палили как могли
  скорее: "куда попало"

  >Но - все зря
  я бы тире перенес через "все", а Вы?
  :)

  >,словно... молния
  после запятой пробел бы..

  Пожалуй, всё.
  УДАЧИ Вам!
  С уважением, Владимир:)

23. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/14 10:23 [ответить]
  > > 22.Фост Ольга
  >> > 21.Танцующая С Ауте

   Думаю - пригодится однозначно! Пинать любой горазд, а вот что по существу да посоветовать что - то реально полезное... Вот всех таких людей я благодарю и за помощь и за критику. А то почему - то на СИ распространено мнение, что если критиковать, то надо оплевывать что есть сил, типа, шоб от меда "не слиплось". А я считаю этот подход не верным, и по некоторым критикам, судьям и читателям вижу, что можно (и нужно) - мягко и конструктивно. И не обидно, и все понятно))). И желание не отбивается писать, творить. Воть!

  Спасибо, Ольга!
  С уважением и теплом - Танцующая С Ауте.

22. *Фост Ольга 2007/11/14 09:26 [ответить]
  > > 21.Танцующая С Ауте

  :) Если мои мысли и знания могут быть Вам полезны, - всегда пожалуйста! Чем смогу, как говорится :)
  Кстати, насчет полезной литературы... Тут есть подборочка ссылок: вдруг Вам пригодится?
  http://zhurnal.lib.ru/a/astromagija/what_is.shtml

21. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/14 09:19 [ответить]
  > > 20.Ольга Фост
  >Здравствуйте, Танцующая С Ауте!
  >Знаете, идея Вашего рассказа мне близка, - действительно, люди порой переходят границы человечности и становятся сущими зверями и перестают себя контролировать. Понравилось, что Вы противопоставили этому принципы воспитания в семье Тигров.

  Во, спасибо Ольга! Еще один человек понял! Урра!*пойду думать над расском*

  >Правда, мне подумалось, что написано это несколько тезисно, и следовало бы развить в более широкое полотно. Пока что текст смотрится фрагментом чего-то большего: потому что логический выход из ситуации, в которой оказалась Ваша героиня, прямо-таки просится сюда! Ведь ужасно жаль оставлять героев на полпути, да ещё в таком отчаянном положении! Так и хочется предположить, что есть ещё на свете другие Тигры, и героиня Ваша найдёт там друзей, а быть может и любовь?

  Ну да, я успела только набросок сделать, поэтому будет нормальная обработка, обязательно текст дополню, разовью и "причешу":) Еще спец.литературу надо почитать, а то действительно - тяжелее, чем в поэзии:))

  >И ещё одно, что царапало глаз при чтении: канцелярские и газетные обороты речи. По себе знаю - иногда проще высказаться так, как говорят все вокруг: для лучшего взаимопонимания. Но автору не следует, имхо, только копировать действительность (в том числе и звучащую вокруг речь), - в его власти чуть-чуть её украсить, улучшить, усилить.

  Оля, спасибо еще раз! Насчет оборотов - ох и прийдется помучиться...
  Можно я буду у Вас, Олечка, тоже консультироваться? Мне разные взгляды и критики нужны, лишь бы по - доброму. Да как Вы, понимали о чем идет речь:))).

  >Поэтому можно попробовать играть словами, искать новые определения уже знакомым вещам: чтобы создавать свой мир, свои образы и вести за собой читателя. Представьте, что Вы - режиссёр и актёр одновременно, и - играйте...
  Интересная идея! Мне нравится! Я попробую)))

  >Ведь проза, мне думается, куда гибче поэзии с её довольно жёсткими канонами. :))
  О да! Это я начинаю ощущать, единственное - тут тоже какие - то нормы,правила, еще б разобраться с ними...

  >Удачи Вам!

  Благодарю от чистого сердца! И вам - удачи, творческого взлета и вдохновения!
  С уважением - Танцующая С Ауте.

20. *Ольга Фост (astralchemy2007@rambler.ru) 2007/11/14 08:49 [ответить]
  Здравствуйте, Танцующая С Ауте!
  Знаете, идея Вашего рассказа мне близка, - действительно, люди порой переходят границы человечности и становятся сущими зверями и перестают себя контролировать. Понравилось, что Вы противопоставили этому принципы воспитания в семье Тигров. Правда, мне подумалось, что написано это несколько тезисно, и следовало бы развить в более широкое полотно. Пока что текст смотрится фрагментом чего-то большего: потому что логический выход из ситуации, в которой оказалась Ваша героиня, прямо-таки просится сюда! Ведь ужасно жаль оставлять героев на полпути, да ещё в таком отчаянном положении! Так и хочется предположить, что есть ещё на свете другие Тигры, и героиня Ваша найдёт там друзей, а быть может и любовь?
  И ещё одно, что царапало глаз при чтении: канцелярские и газетные обороты речи. По себе знаю - иногда проще высказаться так, как говорят все вокруг: для лучшего взаимопонимания. Но автору не следует, имхо, только копировать действительность (в том числе и звучащую вокруг речь), - в его власти чуть-чуть её украсить, улучшить, усилить. Поэтому можно попробовать играть словами, искать новые определения уже знакомым вещам: чтобы создавать свой мир, свои образы и вести за собой читателя. Представьте, что Вы - режиссёр и актёр одновременно, и - играйте... Ведь проза, мне думается, куда гибче поэзии с её довольно жёсткими канонами. :))
  Удачи Вам!

19. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/14 08:49 [ответить]
  > > 18.Nanaetz Саша
  >> > 17.Танцующая С Ауте

  >Да тут не учиться нужно. Элементарно задуматься, прежде чем писать и уж тем более чтобы кто-то ЭТО оценивал.
  Ну допустим вы не читали ЭТО, поэтому не вам судить, насколько там что и как)))

  >Я прекрасно понимаю, что вы не со зла), но поверьте, судьям ОЧЕНЬ неприятно читать такие тексты. Даже мне было неприятно его видеть. Просто видеть. А им ещё и вчитываться приходиться, оценивать. Я бы сразу отсылал такое домой вместе с автором). Читать бы я такое не стал, независимо от содержания.

  Верю. Опять же, можно сделать замечание, автор поправит, тем более - было мое предупреждение:"Первая проба пера в этом жанре. Пока - набросок. Просьба кусаться конструктивно:)" Ну первая же проба пера, а конкурс вроде объявлялся экспериментальным! Это раз. В судейство люди идут добровольно. Это два. Спасибо я им за труд говорила. Это три.
  А "с водой выплеснуть ребенка" легко. Это четыре. А пятое - вот потому что "Читать бы я такое не стал, независимо от содержания." и появляются жалобы, что все пишут шаблонно да серо, а где ж взять новизну, если вы даже читать не хотите? А у начинающих наверняка ляпы будут серьезные в оформлении! Вот так получается.

  >Так что вы должны быть ещё и благодарны им. Серьёзно. Даже за грубость такую. Я, лично, написал бы вам там ещё жёстче.
  Ну я тоже не была бы так вежлива))) Кто к нам с чем от того и...)))

  >Вот у вас это в первый раз ? А у них - в трёхсотый. Знаете, КАК это надоедает ? То, что человек хочет чего-то, не выполняя элементарных норм по отношению к своим буквам.

  А то, что я год читала разные разности на "Самиздате" - так понятие нормы тут весьма расплывчатое))) Вот еще поэтому и поперлась на конкурс, чтоб понять как судят и по какому принципу, ну и саму инициативу Локи поддержать)) Правда такой волны придирок не ожидала.
  Особенно было дико смотреть, как искажают содержание текста, "перекручивая" фразы...


  >> Правда, так и не поняла, почему Дарк Лесс можно играться с начальными большими буквами, а мне нет. Дом с большой и Тигры, Семья имелись в виду как имена собственные, а кое - кто решил, что неграмотность...:(
  >
  >Да никто не подумал, что неграмотность, уверяю вас)

  Ну да, ну да, я так и увидела:(

  >Вот смотрите. Вы - женщина. Вас обещают познакомить с чудесным мужчиной. Вы вся такая торжественная, на посл. деньги купили абрикосовую маску для лица=))

  Хрена вы меня знаете))) Я все заранее выспрошу)))
  А на посл. деньги по-любому куплю ароматические свечи)))
  И зажгу перед встречей с мужчиной)))

  >Приходит эдакое недоразумение. ПРИЧЁМ. Он имеет внутри все те качества, которые вам обещали перед встречей.

  Отлично. Бум исследовать "золотые россыпи*))

  >Вопрос: понравится он вам ? Ответ: НЕТ. Важна прежде всего форма ! Содержание оценивается потом, после знакомства, когда ничего не отталкивает !
  УУУ!!! Какой подростковый нигилизм! Важно содержание, поверьте. Если мужчина не красавец, и одет как попало, но чист и трезв - мне этого достаточно для начала общения и процесса исследования: "Какой он?";-)
  *Или это я какая-то неправильная???*

   >В данном же случае - когда читатель пойман и начинает ЧИТАТЬ вас.
  Ну не все, к счастью, так страшно реагируют, а то у 90 процентов всех читаемых авторов никогда бы не нашлось ни одного читателя в начале Пути)).


  >Да, насчёт Дарк Лесс. Даже я, как главный обвинитель :), скажу вам - у неё стиль подразумевает такое. У вас - нет.
  Гм... Интересная версия))) Гладкое изложение практически без содержания, и корявое изложение с необычным содержанием....

  >Правда, она перегнула с этим, сразу прибежал йа и начал кричать)))

  Двоякая мораль какая-то... Мне "повезло" как раз читать ее текст и комменты. Вначале Лэсс вы "оттянули", а потом когда выяснилось, что она вам знакома, сразу "поджали хвост". Смешно.

  >Так что.. Вам нечего на неё смотреть..
  Это был комплимент или оскорбление мню любимой? *хмурится*

18. *Nanaetz Саша (cybergothic@list.ru) 2007/11/14 07:05 [ответить]
  > > 17.Танцующая С Ауте

  >Спасибо, Инесса, буду весьма признательна за литературу! Безусловно, учиться нужно, и я серьезно настроена на учебу.


  Да тут не учиться нужно. Элементарно задуматься, прежде чем писать и уж тем более чтобы кто-то ЭТО оценивал.
  Я прекрасно понимаю, что вы не со зла), но поверьте, судьям ОЧЕНЬ неприятно читать такие тексты. Даже мне было неприятно его видеть. Просто видеть. А им ещё и вчитываться приходиться, оценивать. Я бы сразу отсылал такое домой вместе с автором). Читать бы я такое не стал, независимо от содержания.

  Так что вы должны быть ещё и благодарны им. Серьёзно. Даже за грубость такую. Я, лично, написал бы вам там ещё жёстче.
  Вот у вас это в первый раз ? А у них - в трёхсотый. Знаете, КАК это надоедает ? То, что человек хочет чего-то, не выполняя элементарных норм по отношению к своим буквам.
  Ладно, закругляюсь)

  > Правда, так и не поняла, почему Дарк Лесс можно играться с начальными большими буквами, а мне нет. Дом с большой и Тигры, Семья имелись в виду как имена собственные, а кое - кто решил, что неграмотность...:(

  Да никто не подумал, что неграмотность, уверяю вас)

  Вот смотрите. Вы - женщина. Вас обещают познакомить с чудесным мужчиной. Вы вся такая торжественная, на посл. деньги купили абрикосовую маску для лица=))
  Приходит эдакое недоразумение. ПРИЧЁМ. Он имеет внутри все те качества, которые вам обещали перед встречей.
  Вопрос: понравится он вам ? Ответ: НЕТ. Важна прежде всего форма ! Содержание оценивается потом, после знакомства, когда ничего не отталкивает ! В данном же случае - когда читатель пойман и начинает ЧИТАТЬ вас.
  Ладно, пойду-ка я...

  Да, насчёт Дарк Лесс. Даже я, как главный обвинитель :), скажу вам - у неё стиль подразумевает такое. У вас - нет.
  Правда, она перегнула с этим, сразу прибежал йа и начал кричать)))
  Так что.. Вам нечего на неё смотреть..
  Ушёл.

17. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/14 06:40 [ответить]
  > > 15.Борисовна Инесса
  >Я прочла Ваш рассказ, посмотрела,что пишут судьи.На мой взгляд ,Горохова вполне толково объяснила недостатки .Чувствуется,что это действительно проба пера! Еще недавно я сама так писала -одни эмоции.В инете сейчас полно всякой литературы для новичков.Мне очень помогла НОра Галь(могу выслать вордовским файлом на мыло), Михаил Веллер,Никитин .По крайней мере, азы писательского творчества можно постигнуть. Все это отнимает массу времени,но оно того стоит!
  >Удачи Вам, с уважением,Инесса.


  Спасибо, Инесса, буду весьма признательна за литературу! Безусловно, учиться нужно, и я серьезно настроена на учебу. Если в поэзии мне легко, то проза - такая сложная штука!:) Просто польстилась на название конкурса, и впервые сочинила такое, мало того - еще и жанровое))) Естественно ни вычитать, ни прошерстить по форме и стилистике не успела. Правда, так и не поняла, почему Дарк Лесс можно играться с начальными большими буквами, а мне нет. Дом с большой и Тигры, Семья имелись в виду как имена собственные, а кое - кто решил, что неграмотность...:( Вобщем,с нетерпением буду ждать литературу по обучению! Заранее - огромное спасибо, и удачи!)))

  С теплом - Танцующая С Ауте.

16. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/14 06:21 [ответить]
   Сразу говорю: "задело" не то, что критиковали - все таки первый расск, экспромт - и не может быть гениальным, но: 2 судьи "плеснули грязцой" в него, 2 выразились более аргументированно и сдержанно, и только один судья(одна) критиковала наиболее адекватно, на мой взгляд. Но только она увидела в содержании то, что, мне казалось, я открыто показала, а что остальные судьи - "не заметили"...
   Подозреваю, меня там опять "промодерируют", и все мои аргументы сотрут, чтоб не портить имидж некоторым судьям, поэтому утаскиваю к себе в раздел. Замечания судей - и мои комменты к ним.
   Потому как в беседе с Сергеем я приводила аргументы - а их стерли, как "излишне эмоциональные". Хотя там в основном были цитаты(и не только в моем разделе, я и в других у него такое наблюдала), опровергающие его замечания, как не соответствующие содержанию текста.
   Безусловно, этот текст не идеален. Безусловно над ним работать еще - "от забора до обеда"(с). Безусловно, есть и за что сказать "спасибо" всем судьям, но - есть и замечания. Думаю выложить отдельным файлом. Только еще не все отголосовали, и не по всем работам. Поэтому - по факту полноты информации.

  А пока личное:
  > > 10.Горохова Лана2007/11/13 02:36 ответить
   >Оценка - 3.
   > Главная претензия: это не рассказ. Это - конспект рассказа (а то и повести), беглый пересказ событий, чувств, мыслей. Здесь нет сюжета. Героиня идет и вспоминает. Зарисовка, не более. Но для зарисовки слишком много действия. Много сумбура, торопливости, небрежно оформленных эмоций. Кроме всего - путаница с заглавными и строчными буквами.
   >Однако, сама фант. идея - мне понравилась, необычная: разделение сущности человеческой и звериной на физическом (условно пусть даже) плане. В будущем из этого может выйти сильная история. А пока - набросок, не более.

   Всем судьям, конечно же спасибо за их труд, но Вам, Лана - особая благодарность! Только Вам удалось корректно, без оскорблений начинающего автора, дать полноценный критический обзор. Только Вы, вдумчиво читая, поняли, что хотел сказать автор. Именно Ваш стиль дает и спокойное восприятие критики, и понимание "куда работать":))
   И еще, очень важное для всех новичков: Вы видите не только "ляпы", но и новую идею в рассказе, оригинальность которой и хотел донести до читателей "аффтар". *но по неопытности испортил оформлением...:0(*
  "Первый блин всегда комом."(народ)

  Так что еще раз спасибо, Лана, за Ваши труд,порядочность,человечность, и Профессионализм (именно так, с большой буквы!).

  С уважением - Танцующая С Ауте.

  Поскольку в других разделах прочла, что можно и нужно объяснять судьям - решила последовать примерам:

  11. *ака Мых ([email protected]) 2007/11/13 10:49 ответить
   > Читать это рассказ было... сложно. Оценивать его будет так же сложно, но придётся, увы.
   >Идея рассказа заключается в следующем: 'Жестокость людей не знает границ, они уничтожают всех, кто не похож на них. Однако эта жестокость может сыграть с ними злую шутку - и добыча превратится в охотника'. Что ж, достойная для реализации идея, в литературе достаточно много произведений, основывающихся на данном сюжете. Да, просто, незамысловато, но это смотря под каким соусом подать! В данном случае, увы, имеем сырое, недожаренное и абсолютно необработанное блюдо. То есть соус здесь до лампочки.

   Да, произведение, мягко говоря, сырое! В общей сложности написано было за 2 ночи, причем вторая часть дописывалась уже в пятницу. Видите ли, я вобще в прозе "под заказ" пишу впервые.

   Идея рассказа заключалась в том, что иногда люди - хуже зверей, и не мешало бы задуматься многим претендентам на звание Человека.
   Оборотни, наделенные сверхвозможностями (оттуда же - высокий интеллект), отличающиеся свойством "оборачиваться" только по своему желанию(во взрослом возрасте, детей строго воспитывают и обучают,
  в т. ч. магическими заклинаниями)- сумели жить бесконфликтно рядом с людьми, спокойно подчиняясь их правилам. Тоесть, человеческая часть в гармонии со звериной(как я считала - мое ноу-хау).

   Люди же не умеют уживаться в мире даже с себе подобными, они преследуют всех, кто хоть чем - то отличается от общепринятых стандартов. Пока у Тигров не родился ребенок в нелюдской ипостаси, они ничем не отличались от обычных горожан(город, не деревня! небольшой городок, расположенный совсем рядом с огромным лесом), разве что жили уединенно и не лезли в "разборки". Охотились себе в лесу и не на людей, позволю заметить! Если бы у меня было времени месяц, а не 2 ночи, то я бы написала подробнее, и "прилизала" рассказ к конкурсу.

   >Линейка развития сюжета стандартна: жили-были мирные вегетарианские тигры в деревне, никого не трогали, выращивали капусту и рис, а может курочек и свинюшек...

   Ничего они не выращивали. Обычные горожане в небольшом городке. Кстати, промышляли охотой, да, отличные меха на продажу приносили.))

  >Постойте, перебьёте вы меня, как так 'в деревне', как так 'никого не трогали'? Это, увы, не моя придумка, я бы до такого не додумался, честно.

   Ну вот, а я можно сказать, хотела открыть новую эру в понимании "оборотничества", а то все так однотипно пишут!)))

   >Вы скажете, что тигры по природе своей не могут быть вегетарианцами, это же плотоядные хищники.

   Абсолютно верно. Но быть людоедом - совершенно необязательно!

   >Я соглашусь с вами. И даже поддержу тех людей, к которым пришли жить оборотни. Действительно, как могут спокойно жить в деревне обортни-тигры, никого не трогая? Быть такого не может.

   Может. Эти Тигры - это новая раса.

  >Любая пропавшая курица становится автоматически жертвой этих 'иных'. Любой пропавший человек. Любой человек, который МОЖЕТ пропасть. Держать под боком страшных хищников - это постоянно быть их потенциальными жертвами.

  Воот! Вот типичная логика обывателей. Очень удобная для них, надо заметить. И власть предержащими бережно лелеемая. Главное, всегда есть "крайние", в прошлые века так "ведьм" жгли: не понравилась соседке молодая красавица из дома напротив, а тут молоко прокисло: все, "святой" инквизиции "стукнуто" - и невинную девушку запытывают до полусмерти, а потом сжигают на костре... А имущество - церкви, ага.

   >Что делают люди? Они начинают 'с мелких гадостей и подлянок', потом 'стали в открытую терроризировать и преследовать Семью'. Честно говоря, я их не понимаю. Любой здравомыслящий человек не будет а)разрешать жить в селе оборотням, б)разрешать жить в селе оборотням, которые перекидываются в хищных лесных животных и в)отпускать на волю оборотней, которых до этого терроризировали этим же селом.
   а) а кто им говорил и спрашивал разрешения? Приехали обычные такие люди, охотник и его жена, в городке пожить, что такого - то?))Охотники вобще странные)))
   б) и де написано, что мать с отцом по приезду и во время проживания "перекидывались" принародно? Это потом, когда Блик родился, ребенка-зверя люди услышали, а затем и увидели. Тигренок, маленький - вначале заподозрили неладное, но сделали скидку - охотник, все - таки. Так, пакостили потихоньку, подслушивали, подсматривали. Потом, когда тигренок перекинулся впервые в человека - все и началось всерьез.
   в) где в расске хоть словом упомянуто, что Тигры вообще кого-то терроризировали, до или после? Это вобще нереально ни по сюжету, ни по задумке, ни по тексту! Кстати, что значит "отпускать на волю"? Я сразу написала, что они "втихаря слиняли", когда начало становиться "горячо", как раз, чтобы не устраивать бойню.


   >Так поступают очень, очень глупые люди.
  Согласна - глупые. Умные не будут травить того, кто ничего плохого не делал. Никому. Просто - за то, что "не такой".

   >Умные люди запрут в доме всю семью оборотней - и сожгут.

   Добрый вы! Не умные - просто жестокие. Такие, какие сжигали евреев, например, за то, что они "не такие". Ну, и грехи им придумывали, чтоб вроде как заслуженно убивают.

  >Ну не может хищный оборотень жить бок о бок с людьми.

   Как я говорила выше - может. Именно эта раса.

  >Вы говорите о толерантности. Хорошо, я вполне потерплю, чтобы в моем подъезде жили какие-то арабы.

  Угу, а за что такое презрение? Вот, а они с таким же презрением говорят о "неверных", ага. Вот так и идут сотнями лет склоки...

   >Нормальные арабы. Мирные. Толерантные. Но я не потерплю, если эти арабы будут радоваться каждому взорванному российскому бронетранспортёру, а их дети будут с упоением рассказывать моим детям, как они вырастут - и будут резать всех славян. Улавливаете аналогию?

   Не улавливаю. Тигры - то причем? Они никому не угрожали, соблюдали правила "чужого монастыря", ни во что не ввязывались, никого не трогали, их дети не рассказывали людям, что вырастут - и всех перережут... Считаю, аналогия не удалась.

  >Нет? Тогда так: оборотни бывают разные. Если бы в деревне жили оборотни, скажем, выдр или жирафов, например, вряд ли люди с таким страхом и нетерпением относились бы к этим оборотням, даже зная, что это оборотни.

  Угу, люди просто этих выдр бы перебили на мех))) И шоб друзьям показать, какие из себя крутые)))

   >Но если это оборотни-волки или оборотни-тигры, то даже если эти тигры круглосуточно улыбаются, я не поверю ни в жизнь, что они останутся всю жизнь ласковыми котятами.

   Жаль. Не верьте. Давайте по вашей аналогии загоним всех арабов, американцев, - кого там еще? - в резервацию, а потом сожжем напалмом, ага. На всякий случай!

  >Надеюсь, теперь понятно то, что я считаю действия жителей деревни вполне обоснованными, а 'давление читателя на слезу', увы, провальным моментом.

   вобще - то я "не давила", однако ежели кто - то прослезился, то оказался просто более чУток к чужому горю, к несправедливости, только и всего.

   > Но что-то я отвлёкся. Тигров прогнали, и они... остаются жить в лесу рядом с деревней, из которой их выгнали.Верх неблагоразумия у, казалось бы, более умных (как нам подано) существ. Тигры знают, что жители деревни на них точат зуб - и всё же остаются под боком.

   Не прогнали. Они сами ушли, как миролюбивые и умные существа. И не рядом, не "под боком", а, как по тексту - "в глубь леса, подальше от..." Лес огромный, старый, ну а то, что на его окраинах живут люди - так через лес пройти не один месяц надо! Вот.

   > А ведь логичнее, раз уж они оборотни, поискать счастья в другой деревне, подальше отсюда. Ведь не зря же они столько лет жили в деревне? Значит, это для них - как для получеловеческих существ - более выгодно, чем как для полузвериных. Иначе я просто не понимаю, зачем они жили в этой деревне.

   В тексте записано, что пришли из любопытства, можно сказать изучали людей в естественной среде.))) А поскольку они умные, то нафиг шишки набивать в другой-третьей-десятой деревне? Они поняли, что такое люди, и что жить вместе они не смогут, мало того: нужно уметь все то же, что люди, чтоб при необходимости - мимикрировать. Вот и все.


   >Вообще, непонятных и 'провисных' моментов в рассказе много, несоизмеримо много. Например, Тайгер вспоминает о следах, вспоминает, куда они ведут - но бросается путать свои же вместо того, чтобы бежать предупреждать Семью об опасности.

   Поясняю: она гуляла по лесу. Спугнула оленя. Увидела охотников. Они пошли по ее следам. Решила увести (обычно охотники идут ПО следам, а не туда, откуда пришел зверь, все логично, к тому же ни один нормальный зверь не бежит по-прямой к логову. Это - раз. Тайгер не могла знать, что на ее родню объявлена охота (типа, как на драконов охотились в свое время: злой - не злой, какая разница!), и что эти охотники целенаправленно идут не первую неделю, идут к ее дому. Поэтому она "уводила" охотников, "путала" следы, уверенная в том, что они просто случайно наткнулись на ее след. Это - два.

   >Или вот в самом начале: 'В лесу темно, как в могиле' - а потом картинками объясняется всё, что там идёт и бежит. Представьте себе темень могилы. Я представляю себе абсолютную темноту. Ну, то есть 'хоть глаз выколи'. Но автор видит другую могилу и темноту в ней.

   Реальная картина из жизни: Ночь. Безлунная. Небо затянуто тучами, снег идет. Лес густой, старый. Реально ничерта не видно. Человеку.
  НО: это же оборотень. Со сверхспособностями. И дикие звери тоже в темноте видят. Совы - из птиц. Так что было кому "увидеть картинку".

   >У него в такой темноте можно различить силуэт человека, даже различима 'темная тень' (!!!). В темноте - и тёмная тень...

   На снегу. Снег - то белый. Да, похоже надо было написать, что "только любопытная сова видела", а дальше - по тексту. Я подумаю, как переделать.

  >По идее зритель ничего не должен видеть, а только слышать! А по правде даже в самом тёмном лесу, если там лежит снег - видно очень многое.

   Не в сильный снегопад, поверьте.

  >Или вот фраза '...погнать испуганного до безумия оленя, выпрыгнув у него прямо перед мордой из глубины сугроба!' попросту заставляет удивлённо переспросить: 'А как это у неё получится?' По идее, если тигр зароется в сугроб полностью, то не сможет видеть оленя, а значит, не сможет вовремя выпрыгнуть 'из глубины'. А если пророет сбоку - то увидит олень. То есть такая ситуация по логике вещей мало возможна.

   Поясняю: Тайгер еще не очень большой Тигр, а сугробы огромные.В сугроб "закапывается", устраивается поудобнее, только морда наверху. Снег припорошивает мех, и морда сливается с общим фоном. А потом очень просто выпрыгнуть к рожице офигевающего оленя! Честное слово!

   >Стилистика, извините, автор, чудовищна. Здесь и проскальзывающие в мыслях тигра, выросшего в деревне, словечки вроде 'толерантность', 'идиотка', и недопустимое совмещение времён в одном абзаце 'учит подросшую... учил младшую', и откровенно штампированные выражения типа 'стать машиной смерти', и нелепые конструкции вроде 'в диком крике излила ад души' и 'поток мстявых людишек',

   Я отмечала, что не в деревне. Они вобще не жили в деревне. Родители и Блик покинули городок(небольшой город на окраине огромного леса), а Тайгер вобще родилась в лесу.

   > и частые повторы 'Мысленный толчок... мысленно дала "посыл"', и неправильное написание слов 'по - одиночке', и... много всего. Текст очень грязен.

   Вот на такие замечания и надеялась - где неправильно написано, что надо исправить, где надо поработать. А получилось - нападки на содержание, а не критика. На мой взгляд. надеялась, что идею оценят, а смогла это сделать только Лана...



   9. *Джи Майк ([email protected]) 2007/11/13 02:17 ответить
   Абзацы умные люди всё же придумали для чего-то.

   Однозначно! Учитель говорил, "чтобы выделить новую мысль". (?)

   > Рекомендации насчёт них однозначны - большие абзацы нежелательны, усыпляют внимание, делают текст менее читабельным, зато более скучным.

   Спасибо, я уже каялась - по абзацам все исправлю, и на будущее учту.

   >Есть концептуалисты, пишущие не столько ради содержания, сколько ради формы, и для них нарушать нормы писания - любимое дело. Вон у В. Сорокина, например, один абзац на десять страниц тянется. Но то признанный мастер формы, он может себе позволить. А так - написать рассказ одним абзацем - не самая удачная мысль. Если не сказать "самая неудачная".

   Не, честное слово, я просто еще не умею писать "по норме" и "форме", я только учусь, это - первое произведение, и для меня была важно показать новую идею. Для меня содержание было важнее формы, простите... Я учту.

   > Далее - душевное состояние героя надо показывать, а не рассказывать. И чем меньше юношеской романтики и особенно пафоса в этот процесс привносишь, тем больше текст от этого выигрывает.

  Спасибо. Поняла. Запомню.

   >Ещё дальше - УРВ. Устойчивые речевые выражения, читай, штампы. Мы все от них не свободны, и штампы, как их не корчуй, упрямо лезут в тексты, маскируясь под обычные слова. Но когда их количество защкаливает за определённую отметку, весь текст превращается в один большой резиновый штамп.

  А как определяется эта отметка? Есть какие - то параметры? Если можно -ссылочку дайте, пожалуйста.

   >Вот как этот текст. Ну, а когда штампы соединяются с пафосом, получается такой медный купорос, такой синий, что ни одна больница не поможет.

  Ну зачем же так грубо?! Я не претендую на гениальность этого текста, он "сырой", да, над ним еще работать и работать, но не на столько он плохой, что бы о нем ТАК!

   > Примеры типа:
   > и олень упал на белоснежный ковер, обагряя его дымящейся кровью.

   > заглянула в безумной надежде в ее глаза

   > Страшную цену иногда приходиться платить за ошибки

   >Это были выражения.

   Спасибо.

   >Но наряду с ними текст замусорен пафосными словами и словосочетаниями. Такими вот:

   >'дикой ненависти', 'смертельной ловушкой', 'окутала взор', 'убивала негодяев один за другим', 'в безумной надежде', 'дикой ярости', 'бешенный вихрь' и так далее.

  >ну ПОЧЕМУ пафосные - то? Образность вроде бы подбиралась,да на эмоциях, ну почему - пафосность? :(

   > Псевдо-метафоры. Попытка воспроизвести УРВ, которое вроде бы на слуху, но используется в других жанрах, приводит иногда к перлам.

   >словно темная молниям Немезиды

   > - вот таким. О каких молниях идёт речь?

  Немезида - знаете кто, да? А в какой форме приходит возмездие? Кому - то кирпич на голову, кому - то неуязвимую тень оборотня в ярости.
  Молния - очень быстрая, неуловимая, разящая. Темная - а разве кровавая Смерть бывает светлой? По цвету - это Тигр в полоску, а Тень - просто темная. Объяснила?


   > горячо плеснулись кровь и кишки
   >
   >- и таким. Не могут кишки 'горячо плеснуться'.

   Предлагаю проверить))) Положение "стоя". Резко вскрывается брюшина острым - именно выплескиваются и кровь, и петли кишок на землю(пол). Забрызгивают *к чертовой бабушке* одежду и обувь рядом стоящего))) Поэтому обычно предварительно перерезают глотку, давая крови стечь;0)

   >Крупный шрифт и восклицательные знаки. И то, и другое - подстрочные обозначения крика. Но если восклицательный знак, как правило, ставят в прямой речи, подчёркивая, что кричит герой, то крупный шрифт означает, что орёт автор.

   Вот за эту информацию спасибо пребольшое, я учту, что такое использование вызывает негативную реакцию, хотя кричал не автор, и не на читателя, честное слово! :)

   >Вопрос - на кого? Ну, собеседник-то у него лишь один. Так что автор орёт это в лицо читателю. Попробуйте прочитать свой текст вслух, автор, и там, где крупный шрифт - переходите на крик. Что услышите?

   Еще раз спасибо за конструктивное замечание! Переделаю текст *к чертовой дедушке*:).

   >В общем, беда этого рассказа - невладение языком и средставами, которые он предоставляет. Работать, работать и ещё раз до кучи.

   Совершенно согласна, поддерживаю обеими лапами! :)*И буду, непременно!*

15. *Борисовна Инесса (inepom@mail.ru) 2007/11/14 04:42 [ответить]
Я прочла Ваш рассказ, посмотрела,что пишут судьи.На мой взгляд ,Горохова вполне толково объяснила недостатки .Чувствуется,что это действительно проба пера! Еще недавно я сама так писала -одни эмоции.В инете сейчас полно всякой литературы для новичков.Мне очень помогла НОра Галь(могу выслать вордовским файлом на мыло), Михаил Веллер,Никитин .По крайней мере, азы писательского творчества можно постигнуть. Все это отнимает массу времени,но оно того стоит!
Удачи Вам, с уважением,Инесса.

14. Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/13 22:46 [ответить]
  > > 13.Nanaetz Саша
  >Читать даже не стал, уж извините. По причине Вашего небрежного отношения к читателям - не удосужились разбить хоть на какое-то подобие абзацев. Просто взяли и вывалили кучу неотформатированных букв. То, что писалось в спешке - это не причина. Разбить на аабзацы - дело 15 секунд.
  Саша, спасибо огромное за коммент!))) Вобще-то к читателям я отношусь трепетно и бережно, а в остальном все правильно, мне еще "пахать и пахать", единственное оправдание - писала впервые на конкурс, времени у меня было 2 ночи (жизненные сложности), за которые и сочинила, поэтому сразу предупредила, что текст "сырой". Для меня вобще проза - "поле открытий", я еще НЕ умею, только учусь, например - насчет абзацев только сейчас узнала, как правильно делать. "По капслоку" учла тоже))) Так что участие в конкурсе дало огромное количество полезной информации, за что судьям я - благодарна, теперь буду учиться применять на практике.

  >Очень вас понимаю, вы - довольно эмоциональная девушка). Просто держите себя в руках, ведь пишете вы - для читателя. Капслок читать неприятно, как и текст сплошняком. Представьте, что вы рассказываете что-то без пауз... Вот то-то же)))


  Еще раз спасибо, что поняли! :) Я как трава дождик впитываю всю полезную информацию, а Ваши замечания очень образно рисуют путь.)

  И Вам удачи! Когда научусь - приглашу "кинуть тапок")) Придете?
  С уважением - Танцующая С Ауте.

13. *Nanaetz Саша (cybergothic@list.ru) 2007/11/12 21:31 [ответить]
  Читать даже не стал, уж извините. По причине Вашего небрежного отношения к читателям - не удосужились разбить хоть на какое-то подобие абзацев. Просто взяли и вывалили кучу неотформатированных букв. То, что писалось в спешке - это не причина. Разбить на аабзацы - дело 15 секунд.

  Далее. Опять же - не читал, но. Просто посмотрел на ваш текст - то ещё зрелище... Вам правильно написали в критике - от бессильности что-то сказать очень многие авторы КАПСЯТ слова и уверены, что так будет выразительнее.

  Не будет. Просто поверьте, вы - не в первой.. ммм.. тысяче у судей.
  Они знают, что говорят. Это просто дошкольный уровень, у вас половина текста - С ЗАГЛАВНОЙ БУКВЫ.

  Очень вас понимаю, вы - довольно эмоциональная девушка). Просто держите себя в руках, ведь пишете вы - для читателя. Капслок читать неприятно, как и текст сплошняком. Представьте, что вы рассказываете что-то без пауз... Вот то-то же)))
  Всё. Удач вам.

12. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/12 19:35 [ответить]
  1. *Конкурс Эксперимент ([email protected]) 2007/11/12 10:31 ответить
   Конкурс начался!
   Предлагаю судьям начинать обсуждение!
   Все желающие так же могут принять участие!

  Воот, исходила из постановки вопроса, что желающие могут принять участие в обсуждении... Оказалось, что если высказываешь свое мнение об оценках, находишь ошибки судьи, и "в неправильной" (а какая "правильная" тоже непонятно) форме излагаешь их, то тебе "светит" бан...
  Абыдна... Надеялась, что раз конкурс экспериментальный, то можно, прислушиваясь к мнению организаторов, реально опробовать метод "обратной связи" автор-судья. Ну значит у меня не получилось. Локи, пожалуйста обьясните, если есть возможность, как именно авторы могут участвовать в общих обсуждениях, и что делать, если ты видишь явную ошибку судьи, притом "вывешенное" его мнение может снижать(наверное) общую оценку...
  Я - то ладно, я новичок, но когда расск и обьяснение судьи вообще не состыкуются - это как-то неприятно *мягко говоря*.
  Засим - умолкаю до Вашего "гласа в пустыне".
  С уважением - Танцующая С Ауте.

11. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/12 14:11 [ответить]
  > > 6.Конкурс Эксперимент
  Доброго дня! С нетерпением жду результатов, ибо страшно любопытна по природе своей)))

  >С сегодняшнего дня начинается судейство конкурса. Обсуждение Вашего рассказа будет проходить по адресу http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_e/093.
  -не получается выйти на указанный адрес!:0(

  >Удачи!
  СПАСИБО! Она мне точно понадобится)))

  >PS рассказ править можно, но судьи не обязаны его перечитывать. т.е. есть вероятность, что они будут разбирать Ваш старый вариант.

  А я только что быстренько исправила, я просто ночью писала, а смогла только сейчас перечитать, может - успела?%)

  7. Марзия Габдулганиева 2007/11/12 11:44 удалить ответить
   > > 5.Танцующая С Ауте
  Знаки препинания расставила, остальное слегка поправила, большее не успею... А "котячесть" и "тигрячесть" это мои слова - "фишки";-)

  Благодарю тебя за помощь и сопереживание, Марзия! И при любом исходе попробую сделать из расска полноценный роман, уж больно тема благодатная :0)

  С уважением и теплом- Танцующая С Ауте.

10. *Конкурс Эксперимент (Loki2004@tut.by) 2007/11/12 13:27 [ответить]
  Прошу прощения. Правильная ссылка
  http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_e/093

  Успели-ли Вы не знаю. Некоторые судьи вероятно уже скачали рассказы. Не расстраивайтесь.

9. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/11/12 13:16 [ответить]
  > > 3.Танцующая С Ауте
  >> > 2.Vi
  >Вот, выложила проду, учла замечания.
  Как время свободное будет - обязательно гляну! Мне тема нравится.)))

  >"Пожелай мне удачи в бою!"(с) - этот расск я подала на Конкурс Эксперимент :)
  Видела)
  УДАЧИ!!!

8. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/12 13:10 [ответить]
  > > 6.Конкурс Эксперимент
  Доброго дня! С нетерпением жду результатов, ибо страшно любопытна по природе своей)))

  >С сегодняшнего дня начинается судейство конкурса. Обсуждение Вашего рассказа будет проходить по адресу http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_e/093.
  -не получается выйти на указанный адрес!:0(

  >Удачи!
  СПАСИБО! Она мне точно понадобится)))

  >PS рассказ править можно, но судьи не обязаны его перечитывать. т.е. есть вероятность, что они будут разбирать Ваш старый вариант.

  А я только что быстренько исправила, я просто ночью писала, а смогла только сейчас перечитать, может - успела?%)

  7. Марзия Габдулганиева 2007/11/12 11:44 удалить ответить
   > > 5.Танцующая С Ауте
  Знаки препинания расставила, остальное слегка поправила, большее не успею... А "котячесть" и "тигрячесть" это мои слова - "фишки";-)

  Благодарю тебя за помощь и сопереживание, Марзия! И при любом исходе попробую сделать из расска полноценный роман, уж больно тема благодатная :0)

  С уважением и теплом- Танцующая С Ауте.

7. Марзия Габдулганиева 2007/11/12 11:44 [ответить]
  > > 5.Танцующая С Ауте

  Знаки препинания в любом случае надо расставить! Остальное-исключительно на твое усмотрение.
  Марзия.

6. *Конкурс Эксперимент (Loki2004@tut.by) 2007/11/12 11:21 [ответить]
  Здравствуйте!
  С сегодняшнего дня начинается судейство конкурса. Обсуждение Вашего рассказа будет проходить по адресу http://zhurnal.lib.ru/comment/k/konkurs_e/093.
  Удачи!

  PS рассказ править можно, но судьи не обязаны его перечитывать. т.е. есть вероятность, что они будут разбирать Ваш старый вариант.

5. Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/12 10:53 [ответить]
  > > 4.Марзия Габдулганиева
  Спасибо огромное, Марзия! Но я уже подала его на конкурс, и теперь не знаю - можно ли вносить исправления в процессе... :( Ты не в курсе - а то я первый раз участвую... Может кто-нить подскажет? :)Заранее - спасибо преогромное!
  С уважением и теплом - Танцующая С Ауте.

4. Марзия Габдулганиева 2007/11/10 23:51 [ответить]
  Хорошо,Ауте! задумка хорошая.написано хорошим языком, читается синтересом. Но доработай, пожалуйста.
   много пропущено запятых, Перечитаешь, видно будет.
   В абзаце " Со временем поняли..." многочисленное упторебление частицы ЖЕ,
   тигристость=тигриность, по -котячьи=по-кошачьи,
  последний абзац надо как минимум разделить на три абзаца и немного доработать,легче будет читателю вникнуть в суть.
   место,где говорится о толерантности, надо доработать. И слово толерантность лучше бы заменить на более простой синоним.
  с уважением , Марзия.

3. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/10 10:36 [ответить]
  > > 2.Vi
  >А понравилось! И очень!)))))))))))
  Спасибо, Феечка! Лестно твое мнение! Вот, выложила проду, учла замечания. "Пожелай мне удачи в бою!"(с) - этот расск я подала на Конкурс Эксперимент :)

  Увы- уже убегаю! "Труба зовет!" (с) До встречи!
  С теплом - Танцующая С Ауте.

  ...... всем, кто заходил ко мне в гости: отвечу скоро, была в "сочинительстве", спешила, извиняюсь, что не ответила вам...

2. *Vi (viginger@mail.ru) 2007/11/06 10:35 [ответить]
  А понравилось! И очень!)))))))))))

  Точку в названии - убрать
  Зачем "Тайгер." в начале текста? Это глава так называется?
  Начало отличное)))
  А вот в концовке пошёл быстрый пересказ - думаю, расписать это надо подробнее.
  И вот непонятно - а что дальше? Ну, Фея, она ж любопытная!)
  Подожду продолжения.

  Удачи!
  Тема отличная)

1. *Танцующая С Ауте (tancyusaute@rambler.ru) 2007/11/06 10:25 [ответить]
Проба пера)))

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Танцующая С Ауте : другие произведения.

Комментарии: Тайгер. Метаморф. Начало.(Роман находится в работе)) ()

Комментарии: Тайгер. Метаморф. Начало.(Роман находится в работе))
()