Комментарии: Стукач

Йока Тигемюлла : другие произведения.

Комментарии: Стукач - глава 28
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/06/2007, изменен: 26/06/2007. 13k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4)
23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2)
23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1)
23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:58 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (42/23) 23:58 Верещагин О.Н. "Юнармия" (541/1) 23:53 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (9/8) 23:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (19/4) 23:45 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (5/4) 23:44 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (4/2) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/26 13:04 [ответить]
+1

2. Серов Владимир Юрьевич (vls [at] chgk [dot] info) 2007/06/28 09:29 [ответить]
  Здравствуйте.

  Глава вызвала недоумение.
  Ладно, я понимаю - замки в ИТУ несерьёзные, понимаю - Адмирал использует простой пароль. Не понимаю - как может быть, чтобы на флешке ГПУ, пусть даже она стандартная, не было хотябы минимальной защиты от несанкционированного доступа? Должно быть сильное шифрование.

  И ещё. Уже в предыдущих главах было ясно, что агент должен засыпаться на переноске флешек. В 27й это просто кричало. Ну нельзя же так подставлять мальчика. Получается флешки они изобрели, а bluetooth ещё нет?

  P.S. Несмотря на общее впечатление искусственности, интересно как вы будете выпутываться из сложившейся ситуации, так что как и прежде жду продолжения.

3. Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/28 14:40 [ответить]
  > > 2.Серов Владимир Юрьевич
  > чтобы на флешке ГПУ, пусть даже она стандартная, не было хотябы минимальной защиты от несанкционированного доступа? Должно быть сильное шифрование.

  Здравствуйте, Владимир!
  Спасибо за замечание. :) Вот только фишка в том, что на самой флешке шифрование использоваться и не должно. Она специально сделана так, чтобы читаться любым станадртным оборудованием -ридером, другим диктофоном и т.д. А вот дальнейшая передача данных от контакта в центр вполне может идти по зашифрованному каналу с ноута Вилли, а позже доктора. Bluetooth же штука хорошая, но в пределах 10 метров, дальше качество записи крайне падает, поэтому Юрка и использует обычный дигитальный диктофон замаскированный под часы. :)

4. СабырХан 2007/06/28 16:26 [ответить]
  Здравствуйте.
  Читал с удовольствием, до предыдущей главы. В этой главе молчать уже не могу, поэтому держитесь :-).

  Спасибо за замечание. :)
  Вот только фишка в том, что на самой флешке шифрование использоваться и не должно. Она специально сделана так, чтобы читаться любым станадртным оборудованием -ридером, другим диктофоном и т.д.
  - Зачем такая дырка в работе агента?
  - Почему в конце записи идёт представление докладчика с настоящим именем и званием? Оперативные псевдонимы тогда ещё неизвестны были? Ещё одна дырка в случае случайного перехвата агента? Чтобы максимально осложнить ему жизнь? 128-битное шифрование на аппаратном уровне сделать не проблема. Не говоря уже о более простых и скоростных алгоритмах.
  Потом, зачем имперский орёл на флешке? А если в личных вещах такая случайно обнаружится? Ещё один источник провала агента? Не говоря уж о том, что флэшку можно замаскировать практически под любое бытовое устройство или его часть. Например под батарейку.
  Блин, сплошное любительство... Особенно учитывая, что в роли агента сын столь высокопоставленного разведчика. Втройне не понятно.

  А вот дальнейшая передача данных от контакта в центр вполне может идти по зашифрованному каналу с ноута Вилли, а позже доктора.
  - Дальнейшая передача так же может содержать псевдоним источника. Более того, передаточному звену совсем не обязательно быть в курсе передаваемой информации.

  Bluetooth же штука хорошая, но в пределах 10 метров, дальше качество записи крайне падает, поэтому Юрка и использует обычный дигитальный диктофон замаскированный под часы.
  Прёмник/передатчик может быть вмурован в стену или замаскирован в любом предмете. Вопрос с питанием - ни вопрос. Можно даже не закладываться на проложенные кабели коммуникаций, учитывая, что на территории постоянно работает передатчик. Индукционное питание - само собой напрашивающееся решение. Работа только во время приёма-передачи. Активация маяка - да хоть приём радио-сигнала определённой частоты, хоть с подсветки часов. Последнее как вариант предпочтительнее. В подсветке часов имеется инфракрасный светодиод (как в бытовых пультах). Приёмопередатчик в таком случае можно замаскировать в датчиках движения. Тут даже с питанием ничего мудрить не надо.

5. Злыдень.Ltd (muller14@yandex.ru) 2007/06/28 19:54 [ответить]
  > > 4.СабырХан

  Начнем с оперативных псевдонимом, не забывайте агент, это ребенок и находится он не в тылу врага, который может перехватить сообщение, а на своей территории под негласной защитой - именно поэтому неэкономично городить огород с шифрофками, каналами связи и прочим... Т.е. действуют простейшими методами. Так же не стоит мальчику забывать, что он офицер, герой, а не стукач. Тем более, кто мог бы прослушать эту флеху и что узнать? А?

  Про маркировку флех - тот же резон. Брали, что было. Что изменилось бы будь флеха без маркировки?

6. *Тиге (zljuchka@yahoo.com) 2007/06/28 20:31 [ответить]
  > > 4.СабырХан
  >Здравствуйте.
  >Читал с удовольствием, до предыдущей главы. В этой главе молчать уже не могу, поэтому держитесь :-).
  Держимся! :) Спасибо за отзыв и замечания. Вообщем-то практически все указанные моменты это фишки а не баги, но возможно не сразу понятные. Попробуем объяснить резоны в одной из финальных глав. :)

7. СабырХан 2007/06/28 21:39 [ответить]
  Оперативный псевдоним - это азбука. Используется даже уголовным розыском и участковыми при организации агентурной сети. Нашей родной, народной милицией. С её бардаком. Это не экзотика. Ещё раз повторюсь. Это азбука.
  Ещё из жизни оперов. Опера своих агентов стараются не светить и уж тем более не светят их официально при составлении всевозможных отчётов (в том числе и отчётов о получении оперативной информации от агента). Агент никогда не подписывается своим настоящим именем. Разве что для того чтобы посадить его на крючок. Опер может уйти со службы не сдав приемникам своей сети агентов (стукачей). И всё... Преемник(и) будет начинать всё с нуля. Прецеденты были. Это - угрозыск и работа оперов на земле.
  А у вас всё белыми нитками шито.

  Далее разбираем орла. Орёл на флешке - это что, спецзаказ такой был на флешки от ГПУ? Если уж "брали из того что было" и "флешка должна читаться любым стандартным считывателем" не проще ли было взять флешку в магазине за углом? Ведь это в таком случае должна быть флешка одного из поддерживаемого промышленностью стандартов.

  Третье. Парня перед "заброской" вводили в курс дела. Читали лекции, знакомили с делами контингента, с объектом. Прорабатывали схемы взаимодействия и внедрения. Основные и резервные каналы связи. Это дни, а то и недели. То есть время было. Всякие тезисы о спешности в этом ключе не состоятельны. За это время экипировку можно было подготовить.

  Четвёртое. Принимаем во внимание уровень, на котором принимаются решения в игре с агентом. Это уровень руководства ГПУ. СИЛЬНО сомнительно, что профессионалы привлечённые на эту операцию снабдили бы агента таким компроматом.

  Пятое. Папа парня. Учитывая то, что он по сути, если уж не руководит операцией, то является её куратором... В общем снаряжение парня и вся организация операции должны были быть проконтролировано руководителями. Особенно учитывая, что последний не профессионал, а это его первое задание. Вспомните организацию контакта Шарапова с бандой Горбуна. А ведь это было даже не внедрение. И пресс временной был много больший. Учитывайте волнение отца и его желание получить сына живым при любом ходе дел.

  Шестое. Если уж используются такие спецсредства, как часы с диктофоном и подачей сигнала об экстренной эвакуации, то логично предположить, что одними этими часами не исчерпывался список номенклатуры спецсредств, имеющихся в ГПУ.

  Шестое+. Часы относятся к спецсредствам. Определились. Это не гражданская модель. Если в часах есть диктофон с потоковым кодированием аудиопотока, то поверьте, обеспечить простейшее шифрование полученого кодированного потока - техническая сторона не то что выеденного яйца не стоит. Это добавление сотни транзисторов в чип, чтобы по заданной маске "ксорить" результат. Сам передатчик сигнала об экстренной эвакуации - штука достаточно более сложно изготовимая в таких габаритах.

  В общем, ничто не выдавало в Штирлице разведчика... :-)))

  Ребята, представьте, что вы, лично вы отправляете СВОЕГО ребёнка на такую "прогулку". Прокрутите сюжет в этом ключе. А "подставить" героя можно и другим способом. Во сне проболтался. Мухомором накормили. Вынужден был пойти на раскрытие из за имевшей место нештатной ситуации. Контрагент из числа воспитателей (внедрили же учительницу).

8. Злыдень.Ltd (muller14@yandex.ru) 2007/06/28 22:11 [ответить]
  > > 7.СабырХан
  >Оперативный псевдоним - это азбука. Используется даже уголовным розыском и участковыми при организации агентурной сети. Нашей родной, народной милицией. С её бардаком. Это не экзотика. Ещё раз повторюсь. Это азбука.

  Оперативный псевдоним азбука, используется для кого? Поймите Юрка не осведомитель, не агент, ну и не спишите - ребенок просто ошибся.

  >Ещё из жизни оперов. Опера своих агентов стараются не светить и уж тем более не светят их официально при составлении всевозможных отчётов (в том числе и отчётов о получении оперативной информации от агента). Агент никогда не подписывается своим настоящим именем. Разве что для того чтобы посадить его на крючок. Опер может уйти со службы не сдав приемникам своей сети агентов (стукачей). И всё... Преемник(и) будет начинать всё с нуля. Прецеденты были. Это - угрозыск и работа оперов на земле.

  Поверьте, я это знаю... И еще раз смотрите выше, у нас не Мэри Сью. Именно потому что ребенок используется и происходит провал и накладки.

  >Далее разбираем орла. Орёл на флешке - это что, спецзаказ такой был на флешки от ГПУ? Если уж "брали из того что было" и "флешка должна читаться любым стандартным считывателем" не проще ли было взять флешку в магазине за углом? Ведь это в таком случае должна быть флешка одного из поддерживаемого промышленностью стандартов.

  Вопрос из серии "Почему у немецких диверсантов в советской форме была рация Телефункен"? Не находите, не проще было бы взять советский аналог?


  >Третье. Парня перед "заброской" вводили в курс дела. Читали лекции, знакомили с делами контингента, с объектом. Прорабатывали схемы взаимодействия и внедрения. Основные и резервные каналы связи. Это дни, а то и недели. То есть время было. Всякие тезисы о спешности в этом ключе не состоятельны. За это время экипировку можно было подготовить.

  Зачем готовить столь сложные каналы, если до сих пор в оперативной работе применяется столь классные вещи как карандаш, бумага и дырка в стене?


  >Четвёртое. Принимаем во внимание уровень, на котором принимаются решения в игре с агентом. Это уровень руководства ГПУ. СИЛЬНО сомнительно, что профессионалы привлечённые на эту операцию снабдили бы агента таким компроматом.

  Компромат перед кем? Перед мальчишками?

  >Ребята, представьте, что вы, лично вы отправляете СВОЕГО ребёнка на такую "прогулку". Прокрутите сюжет в этом ключе. А "подставить" героя можно и другим способом. Во сне проболтался. Мухомором накормили. Вынужден был пойти на раскрытие из за имевшей место нештатной ситуации. Контрагент из числа воспитателей (внедрили же учительницу).

  Вот и представил, кстати... И парень спалился на своей ошибки и на том, что был уничтожен постоянный контакт.
  Просто хотелось показать, что отношение к операции было рядовое. Это не заброс в тыл врага. Это легкий отдых в интернате для трудных мальчиков, это даже не колония.

  ЗЫ. Друг детства?

9. СабырХан 2007/06/29 10:40 [ответить]
  А где про пятое и про шестое?
  Неувязочка у вас получается по сюжету. Большая.
  С одной стороны, в начале книги вы всячески подчёркиваете важность операции. Что даже нач. ГПУ готов сына своего отправить. Типа от безысходности и важности результата. Потом пишите (мельком правда) как парня готовили. Получается не плохо готовили! А к концу книги - оказывается пацана просто "погулять" выпустили.
  И папа конечно совсем не волнуется. Ну действительно, откуда же руководителю ГПУ знать, что наибольший процент опущенных именно в малолетках? Ну и что, что это реалии его подведомственных заведений. Ну и что, что цена ошибки - это как минимум искалеченная психика?

  Оперативный псевдоним - азбука в оперативной работе.
  Неувязка: важная операция подготовлена людьми не знакомыми с азами оперативной работы.

  Телефункены.
  Фишка того времени была такая - рацию достать. Их не чтобы в свободной продаже не было, незарегистрированный радиоприёмник был веской причиной для ареста. А уж если бы нашли в чулане рацию, пусть даже советскую...
  Средневолновых радиоприёмников у населения небыло - конфисковали.
  Поэтому на безрыбье и телефункен за счастье, тем более что ни на что это не влияет.
  Поэтому не проходит под объяснение ситуации с флешкой. Извините уж...

  Кстати, ещё момент. Заброшенные немецкие агенты того времени сыпались чаще на документах, когда качество подделок превосходило качество оригиналов.

  Зачем готовить каналы? Так ведь был канал подготовлен! Садовник Вилли. Плюс резервный - доктор. Эти каналы были результатом определённой работы. Карандаш и дырка говорите? Кхм...

  И напоследок.
  Ребята, я ничего не хочу вам доказывать. Это ваше произведение, ваш мир. Если все эти нестыковки получат адекватное объяснение по ходу книги - книга получится хорошей. Если нет, то в мире появится ещё одно "чтиво для поезда". Хотя начало было многообещающим... Чем то мне напомнило времена раннего Лукьяненко, когда он "обкатывал" свои произведения в фидонете.

10. Злыдень.Ltd (muller14@yandex.ru) 2007/06/29 12:39 [ответить]
  > > 9.СабырХан
  >А где про пятое и про шестое?

  Некогда было отвечать. :о)

  >Неувязочка у вас получается по сюжету. Большая.

  Ну вот подсказали, будем думать.

  >С одной стороны, в начале книги вы всячески подчёркиваете важность операции. Что даже нач. ГПУ готов сына своего отправить. Типа от безысходности и важности результата. Потом пишите (мельком правда) как парня готовили. Получается не плохо готовили! А к концу книги - оказывается пацана просто "погулять" выпустили.

  Не погулять, просто, если Вы заметили - появился более свежее и важное направление. Т.е. операцию пришлось развивать с колес. Да и затянулась она.

  >И папа конечно совсем не волнуется. Ну действительно, откуда же руководителю ГПУ знать, что наибольший процент опущенных именно в малолетках? Ну и что, что это реалии его подведомственных заведений. Ну и что, что цена ошибки - это как минимум искалеченная психика?

  Далее, если Вы заметили это во-первых НЕ КОЛОНИЯ, во-вторых это не реальность. От идеи делать повесть на реалиях мы отказались из-за жестокой мрачности таковых. Хотя про "процент опущенных" прошу подробнее, где Вы брали инфу?


  >Оперативный псевдоним - азбука в оперативной работе.
  >Неувязка: важная операция подготовлена людьми не знакомыми с азами оперативной работы.

  Увязка, операция готовилась людьми знакомыми с азами детской психологии. Кстати, про имена осведомителей, которых никто не знает, Вы вчера излишне упростили. Пример осведомитель освобождается из мест лишения свободы, соответственно данные уходят коллегам. И обратно... Азы работы потому и азы, что иногда ими возможно пренебречь. Наш случай.
  Представьте Юрка использовал для доклада оперативный пседоним - что изменилось бы? Пользы никакой.



  >Телефункены.
  >Фишка того времени была такая - рацию достать. Их не чтобы в свободной продаже не было, незарегистрированный радиоприёмник был веской причиной для ареста. А уж если бы нашли в чулане рацию, пусть даже советскую...
  >Средневолновых радиоприёмников у населения небыло - конфисковали.
  >Поэтому на безрыбье и телефункен за счастье, тем более что ни на что это не влияет.
  >Поэтому не проходит под объяснение ситуации с флешкой. Извините уж...

  Проходит полностью. Казенная флешка ничего не доказывает. Особенно в казенном же доме, так сказать. Ответ про телефункены дилетантский - они использовались потому что были лучше советских аналогов. Придти в голову, что казенная флеха может быть лучше купленной за углом не может в голову придти?

  >Кстати, ещё момент. Заброшенные немецкие агенты того времени сыпались чаще на документах, когда качество подделок превосходило качество оригиналов.

  Вас обманули. Немецкие агенты сыпались на скрепках, которые были из нержавейки, тогда как в наших документах они ржавели. Долгое время это было засекречено.

  >Зачем готовить каналы? Так ведь был канал подготовлен! Садовник Вилли. Плюс резервный - доктор. Эти каналы были результатом определённой работы. Карандаш и дырка говорите? Кхм...

  Доктор не канал для Юрки, если не заметили. А карандаш и дырка - да. :о) А иногда запись к доктору на осмотр в медчасть, если случай срочный. Есть "ящики" в рабочей зоне, есть просто условные метки... да, очень примитивно. А что?


  >И напоследок.
  >Ребята, я ничего не хочу вам доказывать. Это ваше произведение, ваш мир. Если все эти нестыковки получат адекватное объяснение по ходу книги - книга получится хорошей. Если нет, то в мире появится ещё одно "чтиво для поезда". Хотя начало было многообещающим... Чем то мне напомнило времена раннего Лукьяненко, когда он "обкатывал" свои произведения в фидонете.

  Ну и тоже напоследок, мы ведь не тупые все же... И какие-то вещи Вы верно помогли показать... Это я тут излишне расстроился... Ехидная Тига закусала подначками в моей профнепригодности. :о)))

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Йока Тигемюлла : другие произведения.

Комментарии: Стукач - глава 28 ()

Комментарии: Стукач - глава 28
()