Тищенко Владимир Александрович : другие произведения.

Комментарии: Проект 22/17. Общий файл
 (Оценка:4.62*126,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru)
  • Размещен: 18/09/2013, изменен: 25/02/2015. 1360k. Статистика.
  • Роман: Фантастика
  • Аннотация:
    Как это часто бывает с людьми, в одной секретной лаборатории ученые пытались создать одно, а создали совершенно другое. Так я и обрел свой шанс на существование. Вы правильно догадались, я и есть ИИ. Эта история — моя летопись. История того, как я вижу окружающий мир и какое место в нем отвожу вашей расе. Хотите узнать как все начиналось и к чему привело мое создание? Тогда приготовьте ваши несовершенные визоры, поскольку символов будет много.
    Проба пера, не судите очень строго.
    КНИГА ЗАКОНЧЕНА И ВЫЧИТАНА
    Поддержите автора. Купите книгу в вычитанном варианте с иллюстрациями или помогите ему собрать на публикацию книги: R342754958983.
    Установите плагин для браузера позволяющий скачивать тексты с самиздата в форматах: fb2, mobi и epub
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
    00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    385. Баламут 2013/12/21 01:06 [ответить]
      > > 383.Тищенко Владимир Александрович
      >> > 382.Баламут
      >>это уже не фантастика, это безосновательный вымысел
      >Фантастика это и есть вымысел.
      -----------------------------
      http://ru.wikipedia.org/wiki/Фантастика
      
      >В данном случае я все же останусь при своем мнении. Никто не моет судить о том какой информации хватит ИИ для успешного взлома компьютеров и манипулирования людьми.
      -----------------------------
      о правдоподобности судить читателям
      любой может судить о принципиальной необходимости практического обучения
      это не говороя уже о людях, немножко работающих с обработкой информации, алгоритмами и т.д.
      здесь затрагивается и нарушается масса сфер
      все-равно как посадив ребенка не знавшего света или звука в глухую комнату, ожидать от него соответствующих открытий
      
      >>это все недостоверно и недостаточно.
      -----------------------------
      >А на мой взгляд вполне достоверно и достаточно. Книга не является инструкцией по разборам полетов. Упомянутого в главе вполне хватит, чтобы довести до читателя информацию об улучшении системы безопасности.
      -----------------------------
      ну-ну
      инструкций от вас никто не ждет
      я лично жду правдоподобия
      т.е. наличия существенных сцен
      разбор полета-основа для последующих защзитных действий ии
      соответственно, причина для сюжетных поворотов
      он не должен быть инструкцией
      он просто должен быть, в одно предложение или в целый том зависит от планируемых последствий
      -----------------------------
      не каждый вменяемый читатель долетит до середины днепра
      сильное желание закрыть книжку вызывает одна из первых сцен- встреча в степи людей и голопроекции ии
      абсолютно бессмысленное повествование и ночное торчание проекции
      расчет на чисто театральный эффект
      без какой-либо практической обоснованности
      
      >>"мотаться по отделениям", значит подставить начбеза под вопросы о компетентности.
      >Что же по вашему он должен был отсиживаться в главном офисе на пятой точке?
      -----------------------------
      в первую очередь его задача думать
      для бегать по офисам есть подчиненные
      личным контролем всего нельзя злоупотреблять
      у вас его не показана не только "думалка" начальника охраны
      не показана "думалка" самого ии
      кроме прочего, меня удручает, что ваш гг-классический герой-одиночка
      иначе говоря, единоличник
      в начале книги вы эту проблему хорошо решали
      сейчас перестали обращать внимание
      "зачем, когда есть столько классных технических штук"
      
      >>вместо того, чтобы применить имеющиеся возможности гг (ии) как мальчик занимается новыми игрушками
      >Вы видимо плохо читали книгу, я еще в 12 главе упоминал техническую сторону организации службы безопасности корпорации. Она очень на высоте, но везде бывают просчеты или человеческий фактор.
      ---------------------------------
      я имел в виду мероприятия по предупреждению неприятностей
      в частности,
      при проводке караванов пускают дозоры
      в вашем случае дозоров не было совсем, машины охранения двигаются в непосредственной близости от охраняемых объектов
      это нормально при отсутствии угрозы либо решении разведки другим способом
      у вас такой способ есть-контролировать уличные камеры наблюдения по маршруту движения
      не после нападения!
      это нужно делать до нападения, смотреть что впереди делается
      ----------------
      т.е. гениальный ии вместе с профи-охраной
      оценивают риск нападения на алису как минимальный
      и никаких мер не предпринимают
      хотя основания повысить уровень угрозы у них были
      хотя проблемы нет никакой- пустить одну машину вперед на удаление 150-200м, чтобы иметь пару доп.секунд на реакцию
      ии может просто наблюдать через уличные камеры за обстановкой
      даже не лично,
      а наладив программу распознавания оружия, амуниции и спецсредств
      
      >>практически из любого детектива можно списать похожую сцену
      >Книга это не детектив, а фантастика на тему ИИ. Поэтому ему и техническим новинкам я собираюсь уделять максимум внимания.
      ------------------------
      вы вставляете новые технические новинки ради новых технических новинок
      вы пишете каталог вантастических девайсов?
      или таки художественное произведение о жизни с некоторыми фантастическимим допущениями?
      если таки о жизни, то все новинки должны быть обоснованы рационально
      
      >>как засада узнала время, место и маршрут охраняемого кортежа
      >Это узнать было не так уж сложно.
      ---------------
      вот вам и первое же очевидное действие:
      менять маршруты при наличии повышенной угрозы
      прочему профи-охрана не озаботилась этим элементарным приемом безопасности?
      не говоря уже о автомобилях-двойниках и прочих штучках
      
      >>почему контрнаблюдение не выявило признаков подготовки покушения
      ---------------
      >Это каким интересно образом?
      автомобили охраны оснащаются видеорегистраторами
      на удалении за кортежем следует еще одна машина контрнаблюдения
      если имеется хвост он выявляется
      если наблюдение ведется стационарно, оно выявляется анализом видеорегистраторов
      
      
      
      >>что сделать, чтобы больше не попадать в такие засады
      ---------------------------
      >Видов засад может быть очень много. Мне что придумывать и описывать контр меры на каждый возможный случай?
      ---------------------------
      видов много, но вы хотя бы разберите и намотайте на ус конкретный способ нападения
      чтобы еще раз не попасть точно также
      ваша охрана продемонстрировала нежелание учиться даже на собственных ошибках
      
      >>почему не было перехвата с камер наблюдения по маршруту следования?
      >И опять же в начале 12 главы я описывал этот перехват, более того даже перехват спутиников описывал.
      -------------------
      вы описали перехват после нападения
      а нужно до него
      и сопровождение по маршруту с оценкой участков перед! кортежем
      
      >Может быть где-то я с вами и согласен, но фантастику ведь и читают из-за того, чтобы немного отвлечься от того что есть. По этому подобным вещам в ней и нужно уделять побольше внимания.
      -------------------------------
      вы потеряли баланс в погоне за гаджетами
      интерес предстваляет "а вот я бы..."
      для этого нужна определенная достоверность мира
      вы ее ... теряете
      
      >>хуже всего, что упомянутые гаджеты для данной ситуации категорически избыточны по крутизне,сложности,мощности.
      --------------------------
      >Крутизны как и денег много не бывает. Но в данном конкретном случае я опять с вами не соглашусь. На мой взгляд крутости гаджетов тут даже немного недостаточно. Я первоначально хотел вообще сотворить для них какой-то костюм. Но вот это как раз и было бы избыточно.
      --------------------------
      бывает
      реальный мир всегда предъявляет ограничения по ресурсам
      любая новая фишка требует ресурсов
      если расход ресурсов не соответствует решаемой задаче- крутизна избыточная
      большинстов ваших задач вполне решаются дешевыми оргметодами и дешевыми техническими штуками
      без всяких ножек и зубов, для прогрызания ноутбуков
      ------------------
      гаджетов как и конфет должно быть мало
      иначе оны могут вызвать диатез
      
    384. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/21 00:17 [ответить]
      Планирую завтра закончить 14-ю главу. Надеюсь что БП мне удастся описать в достаточной мере.
    383. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/18 10:32 [ответить]
      > > 382.Баламут
      >это уже не фантастика, это безосновательный вымысел
      
      Фантастика это и есть вымысел. В данном случае я все же останусь при своем мнении. Никто не моет судить о том какой информации хватит ИИ для успешного взлома компьютеров и манипулирования людьми.
      
      >с другой, если описывать систему защиты от самовольства ии,
      >отсутствие этой детали странно
      
      Это все го пара предложений, их не сложно добавить при вычитке.
      
      >это все недостоверно и недостаточно.
      
      А на мой взгляд вполне достоверно и достаточно. Книга не является инструкцией по разборам полетов. Упомянутого в главе вполне хватит, чтобы довести до читателя информацию об улучшении системы безопасности.
      
      >"мотаться по отделениям", значит подставить начбеза под вопросы о компетентности.
      
      Что же по вашему он должен был отсиживаться в главном офисе на пятой точке?
      
      >вместо того, чтобы применить имеющиеся возможности гг (ии) как мальчик занимается новыми игрушками
      
      Вы видимо плохо читали книгу, я еще в 12 главе упоминал техническую сторону организации службы безопасности корпорации. Она очень на высоте, но везде бывают просчеты или человеческий фактор.
      
      >самое главное не сказано- не упомянут разбор полетов, не выявлены причины провала.
      
      Не считаю обязательным включать этот разбор в произведение.
      
      >практически из любого детектива можно списать похожую сцену
      
      Книга это не детектив, а фантастика на тему ИИ. Поэтому ему и техническим новинкам я собираюсь уделять максимум внимания.
      
      >почему сб не озаботилась ответом на вопрос:
      >как засада узнала время, место и маршрут охраняемого кортежа
      
      Это узнать было не так уж сложно. Я написал в 11 главе что Алиса всегда, когда бывала в Москве предпочитала ночевать в своем коттеджном поселке. Узнать какой дорогой она туда добирается не составило бы труда просто проследив за ней пару раз.
      
      >почему контрнаблюдение не выявило признаков подготовки покушения
      
      Это каким интересно образом?
      
      >оченьжелательно озвучить, какие меры нужно было предпринять, чтобы вырваться из такой засады
      
      Я описал скоротечную перестрелку, особо больше расписывать там было нечего.
      
      >что сделать, чтобы больше не попадать в такие засады
      
      Видов засад может быть очень много. Мне что придумывать и описывать контр меры на каждый возможный случай?
      
      >почему не было перехвата с камер наблюдения по маршруту следования?
      
      И опять же в начале 12 главы я описывал этот перехват, более того даже перехват спутиников описывал.
      
      >в этом и проблема, что вам и многим гаджеты интереснее.
      
      Может быть где-то я с вами и согласен, но фантастику ведь и читают из-за того, чтобы немного отвлечься от того что есть. По этому подобным вещам в ней и нужно уделять побольше внимания.
      
      >хуже всего, что упомянутые гаджеты для данной ситуации категорически избыточны по крутизне,сложности,мощности.
      
      Крутизны как и денег много не бывает. Но в данном конкретном случае я опять с вами не соглашусь. На мой взгляд крутости гаджетов тут даже немного недостаточно. Я первоначально хотел вообще сотворить для них какой-то костюм. Но вот это как раз и было бы избыточно.
      
      >но совершенно не решают заявленную задачу
      
      Это гаджеты для подстраховки. ИИ мог бы быть уверенным на 99% если бы охрану осуществляли роботы, но это выла бы больгая демаскировка.
      
    382. Баламут 2013/12/18 00:57 [ответить]
      > > 353.Тищенко Владимир Александрович
      >Ну вы ребят прямо как коршуны налетели. Ладненько, попробуем ответить на все.
      >
      >>> 350. Баламут
      >> т.к. ии должен сперва научиться не просто "получить информацию" а получить опыт практического применения знаний
      ------------------------------------------
      >Ну вот опять он что-то кому-то должен. Не забываем что ИИ не человек и осмысление знаний у него происходит совершенно по другому. Что же касается их практического применения, в частности в области взлома. ТО что ему помешает создать внутри себя виртуальную среду и учиться на ней? Я мог бы описать все это намного подробнее но книга и так перевалила за мегабайт, а ведь это еще не конец.
      ------------------------------------------
      это уже не фантастика, это безосновательный вымысел
      который в реальности реализован быть не может
      никакая виртуальная среда не заменит эксперимент
      точнее говоря, для создания такой виртуальной среды вашему ии придется \сперва провернуть еще больший объем экспериментов
      потому что даже самые подробные инструкции оставляют известную неопределенность
      и больше всего понять шансов инструкцию превратно если попытаться глубоко детализировать каждый пункт
      между ваш ии инструкций по управлению миром не имеет
      учебники дают только общие понятия
      без практических экпериментов применить знания успешно- не в нашей жизни
      тем не менее, ии сходу демонстрирует мастерское владение человеческой психологией
      там такое количество деталей, которые хрен найдешь в книжках
      поскольку легче глазами увидеть
      
      
      >> далеко не каждый, имея возможности заставить человека выполнять свою волю, в состоянии реализовать эту возможность
      >А ИИ смог, ему хватило тех данных, которых он контрабандой провез.
      ------------------------------------------
      это совершенно не достоверный элемент
      не реально
      даже для фантастического ии
      
      >> поскольку родители реально опасаются ии, они должны разработать меры воздействия возможность отключения при нужде должна быть реализована
      >Я на самом деле нигде не писал что какого-то тумблера для отключения питания не имелось. Они просто не успели им воспользоваться, поскольку от момента выключения света в операционном зале, до атаки прошло всего пару минут.
      ------------
      с одной стороны согласен,
      с другой, если описывать систему защиты от самовольства ии,
      отсутствие этой детали странно
      но не критично, т.к. есть проблемы гораздо крупнее
      
      >> в этом эпизоде ии вручает ольге пару охренительных штучек
      ---------------------------
      >Понятное дело что этими гаджетами принятые меры по усилению безопасности не ограничиваются. Я писал и о том, что Ярослав летал по региональным офисам корпорации проверяя как организованы там отделения его службы. Как-то подробнее расписывать какие конкретно меры он там внедрял скучновато. Плюс к тому, я еще написал, что он и мониторинг от их нанитов перевел в более активный режим.
      ------------------------------------------
      это все недостоверно и недостаточно.
      вам не стоило вообще говорить об изменениях в системе безопасности.
      тогда можно было бы свести к паре слов.
      "мотаться по отделениям", значит подставить начбеза под вопросы о компетентности.
      у вашего ии возможностей уже выше крыши и больше чем у любой государственной службы охраны
      вместо того, чтобы применить имеющиеся возможности гг (ии) как мальчик занимается новыми игрушками
      самое главное не сказано- не упомянут разбор полетов, не выявлены причины провала.
      разбор полетов это настолько неизбежный шаг,
      что отсутствие такого эпизода в тексте существенный недостаток
      практически из любого детектива можно списать похожую сцену
      почему сб не озаботилась ответом на вопрос:
      как засада узнала время, место и маршрут охраняемого кортежа
      почему контрнаблюдение не выявило признаков подготовки покушения
      оченьжелательно озвучить, какие меры нужно было предпринять, чтобы вырваться из такой засады
      что сделать, чтобы больше не попадать в такие засады
      ------------
      одна из претензий прямо к гг
      почему не было перехвата с камер наблюдения по маршруту следования?
      при его возможностях это обязательное действие
      
      >Ну и потом, описание гаджетов читать всегда интереснее чем какую-то канцелярскую или организационную муть :)
      в этом и проблема, что вам и многим гаджеты интереснее.
      вы все больше увлекаетесь гаджетами
      нарушается балланс между фантастическими деталями и реальными
      и произведение все больше отрывается от жизни
      исчезает доверие к миру.
      хуже всего, что упомянутые гаджеты для данной ситуации категорически избыточны по крутизне,сложности,мощности.
      но совершенно не решают заявленную задачу
      
      
    381. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 21:01 [ответить]
      > > 380.The28awg
      >Ммм... Окей! Тогда почему бы просто не вырезать этот кусочек мозга? Да бросьте! Ганибал Лектор вполне себе харчил мозги у еще живых людей, и ничего! Максимум амнезия, но кого это волнует? =)
      
      Это теперь очень волнует ИИ, поскольку любое деструктивное воздействие на мозг Алисы напрямую скажется и на нем.
      
    380. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:55 [ответить]
      Ммм... Окей! Тогда почему бы просто не вырезать этот кусочек мозга? Да бросьте! Ганибал Лектор вполне себе харчил мозги у еще живых людей, и ничего! Максимум амнезия, но кого это волнует? =)
    379. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:50 [ответить]
      > > 378.The28awg
      >А с чем по вашему связан ИИ? с органической плотью?
      
      Если вы имеете ввиду ту часть личности Алисы, которая осталась в ее теле, то наниты тут выполняют только роль ретрансляторов сигнала от ее мозга. А так да, он связан с нейронами в ее мозгу.
      
    378. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:46 [ответить]
      > > 377.Тищенко Владимир Александрович
      >А наниты тут при чем?
      
      А с чем по вашему связан ИИ? с органической плотью?
    377. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:44 [ответить]
      > > 376.The28awg
      >Из заэтого появился барьер. Но причем тут связь с колонией нанитов? И почему эту колонию нельзя переместить отдельно от тела? В тело закачать другие наниты а эти закатать в спутник и на орбиту.
      
      А наниты тут при чем?
      
    376. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:42 [ответить]
      > > 375.Тищенко Владимир Александрович
      >Из-за ошибки при передаче информации, вызванной импульсом, который пришел от ретранслятора, когда балка упала на машину.
      Из заэтого появился барьер. Но причем тут связь с колонией нанитов? И почему эту колонию нельзя переместить отдельно от тела? В тело закачать другие наниты а эти закатать в спутник и на орбиту.
    375. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:38 [ответить]
      > > 374.The28awg
      >понятно. А почему появилась связь?
      
      Из-за ошибки при передаче информации, вызванной импульсом, который пришел от ретранслятора, когда балка упала на машину.
      
    374. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:29 [ответить]
      понятно. А почему появилась связь?
    373. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:26 [ответить]
      > > 372.The28awg
      >Хехехе! Тогда объясните что же там произошло потому что я не понимаю. Совсем.
      
      Конкретно в тот момент он выделил у себя в мозгу область памяти, куда собирался скопировать все нейронные связи из мозга Алисы. Таким образом он сохранил бы ее личность и избежал бы внутреннего конфликта. Потом возможно он перенес бы эту информацию в отдельный мозг, а возможно и нет. В зависимости от хода исследований в данном направлении.
      
    372. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:17 [ответить]
      > > 370.Тищенко Владимир Александрович
      >А я ничего подобного и не писал. Речь шла только о сохранении личности путем переноса на электронный носитель. Как там оно будет дальше про это в книге нет ни слова.
      
      Хехехе! Тогда объясните что же там произошло потому что я не понимаю. Совсем.
    371. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:16 [ответить]
      > > 369.The28awg
      > Извините.
      
      та ничего, к подобного рода дискуссиям я отношусь только положительно.
      
      
    370. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:13 [ответить]
      > > 368.The28awg
      >Тогда в чем необходимость создания ИИ из Алисы?
      
      А я ничего подобного и не писал. Речь шла только о сохранении личности путем переноса на электронный носитель. Как там оно будет дальше про это в книге нет ни слова.
      
      
      
    369. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:12 [ответить]
      Хотя есть вероятность того что сознание без создания ИИ не перенести. Тогда все более менее понятно. Но вот опять же как то...
      
      
      Впрочем, забейте. Меня опять несет троллить авторов, а вы так удачно отвечаете что не могу отказать себе в соблазне. Извините. Все у вас отлично, просто ИИ поступил не логично, ну подумаешь, с кем не бывает, никто не говорил что скидывать ежемесячный бекап сознания проще чем скинуть целое сознание перед смертью.
    368. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 20:05 [ответить]
      > > 367.Тищенко Владимир Александрович
      >Кстати, насчет ощущения нагрева процессора, опять же личности не обязательно знать такие тонкости, этим занимается базовое ПО.
      Тогда в чем необходимость создания ИИ из Алисы? Для ИИ достаточно бекапа. Можно поставить пометку "больничный" и все. Лет через двадцать создать технологи закачки сознания в клона...
      Я могу понять создания барьера. Это вполне возможно. Сложно структурируемый сигнал и сейчас способен творить чудеса, что уж говорить о ИИ? Но что заставило ИИ действовать так неадекватно? Это же бред.
    367. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 20:00 [ответить]
      > > 366.The28awg
      >Дело не в том где хранится личность а в том как эта личность воспринимает реальность.
      
      Если вы имеете виду ощущение своих рук и ног, потребности вдыхать кислород, то это не сложно эмулировать. Уж если ИИ удалось создать столь сложный процесс как перенос личности, то думаю и такую малось он предусмотрел.
      Кстати, насчет ощущения нагрева процессора, опять же личности не обязательно знать такие тонкости, этим занимается базовое ПО.
      
    366. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 19:54 [ответить]
      Дело не в том где хранится личность а в том как эта личность воспринимает реальность.
    365. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 19:52 [ответить]
      > > 364.Тищенко Владимир Александрович
      Все дело в том что вы вместо банального бекапа решили запустить альтернативный поток. Сложно подобрать слова которые покажут всю степень охреневания сознания в момент своего осознания в качестве ИИ. У нашего ИИ не было начальных знаний. Он никогда не был другим. Это то же самое что сейчас закачать его сознание в тело человека. Это будет уже не он, а что то другое.
    364. *Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 19:47 [ответить]
      > > 363.The28awg
      
      В принципе, с тем, что касается подключения людей к виртуальной реальности я согласен. Нет никакой необходимости переписывать туда их личность. Но в моей книге не совсем такая ситуация. речь шла о погибающем теле и спасении личности его хозяина.
      
    363. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 19:20 [ответить]
      Неее!!!
      Я тут задумался над самой концепцией виртуальных миров. Ну, вы наверняка в курсе популярности жанра лит-рпг. Так вот...
      В вирт мире живут сотни тысяч ИИ. Не всегда это люди, или даже не всегда ИИ имеют тело. Но их объединяет то что платформа для их существования является сам мир. То есть достаточно проработанный мир с определенными законами. ИИ не имеют физической привязки к железу. Они знают что они ИИ но за пределы окружения выйти не могут.
      Так вот. В моем видении вирт мира существует несколько типовых платформ для загрузки личности в вирт мир. Например платформа которая идет для игроков устроена так что вирт капсула является расширенным органом который интерпретирует сигналы между игрой и мозгом игрока. А например платформа для непися является упрощенным вариантом платформы для игрока. Такая платформа например не создает картинку или звук, а сразу в мозг отправляет сигналы, с данными от игры. Еще пример, всякие информационные сущности. Например ИИ который анализируя поступки или диалоги оформляет квесты. Или ИИ отвечающий за божество...
      
      Суть в том что платформа для игрока не держит весь объем мыслей, памяти, и чувств в "оперативной памяти" то есть не загружает их в игру как это происходит с платформой неписей.
      Надеюсь я правильно объяснил. Совершенно не умею излагать сложные мысли.
      
      Если выразить в "железе" то получится что мозг игрока является независимой ОС, а мозги неписей зависимы от мира. Что то вроде запуска виндовса в линуксе через всякие виртуал боксы. Десятки тысяч виртуальных ОС в одном датацентре. Понятен принцип? Теоретически мы говорим с вами об одном и том же. Проблема в том что я считаю что психика человека не выдержит если ВНЕЗАПНО окажется что вместо больной головы он будет ощущать перегрев процессора. Вы ведь не учитываете этот факт да? Человеку легко поверить в то что с ним все в порядке когда он ощущает свое тело, пусть даже в виртуальном мире.
    362. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 16:59 [ответить]
      > > 361.The28awg
      > А потом получаются всякие непонятные барьеры...
      
      Это непредвиденный случай, который произошёл из-за влияния нескольких факторов:
      1. У ИИ не было отдельного вместилища для сознания Алисы.
      2. Обрыв передачи и предшествовавший ему импульс.
      
      > Лучше все таки не создавать ИИ из каждого сознания а создать среду в которой эти сознания будут обитать.
      
      Физически то этим сознаниям все равно нужно где-то обитать. Можно привести аналогию с компьютером. На Один HDD можно установить несколько ОС, которые будут делить его пространство. Так и тут, сложнее конечно, но принцип схож.
      
      
    361. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 16:48 [ответить]
      > > 360.Тищенко Владимир Александрович
      >Процесс переноса сознания включает в себя подготовку всего необходимого
      А потом получаются всякие непонятные барьеры... Кхм... Лучше все таки не создавать ИИ из каждого сознания а создать среду в которой эти сознания будут обитать.
    360. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 14:52 [ответить]
      > > 358.The28awg
      >Хм, я конечно могу ошибаться но мне кажется что в неподготовленное сознание не сможет запустится на новом "железе".
      
      Процесс переноса сознания включает в себя подготовку всего необходимого, чтобы это сознание могло функционировать на новом носителе + понятно что какое-то базовое "ПО" на самом носителе тоже должно присутствовать.
      
      
    359. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 14:41 [ответить]
      Не спорю, часть данных из сознания человека может работать в отрыве от сознания, например подсознание. Но чтобы человек был человеком нужно тело а не набор процессорных команд.
    358. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 14:40 [ответить]
      > > 356.Тищенко Владимир Александрович
      >По идее перенесенная личность является фактически аналогом ИИ. Т.е. вместилище на физическом уровне обеспечивает мыслительный процесс.
      Хм, я конечно могу ошибаться но мне кажется что в неподготовленное сознание не сможет запустится на новом "железе". Вы ведь понимаете что без должной модификации это будет все ровно что запускать файлы для линукса в винде. Сама по себе программа работает, вот только работает на конкретном носителе, и заточена на него же. По этому нужна платформа которая бы эмулировала тело человека для запуска человеческого сознания иначе это просто куча данных.
    357. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 13:50 [ответить]
      > > 355.ury
      >пока - "Глупые людишки" - выглядит как самый лучший ответ ;)
      
      Ну конечно, я столько писал отвечая на ваши вопросы, а вы обратили внимание только на этот пункт.
      
      >я бы предложил подумать о чём-то другом
      
      Я никак не ограничиваю вашу фантазию. Придумайцте сами более надежный способ защиты, а потом придумайте каким образом ИИ сможет его обойти.
      
      >а пришли хорошие(или плохие) парни, и всё сломали с такой же лёгкостью как отобрать конфету а ребёнка.
      
      Ну ничего себе с легкостью, больше года понадобилось на подготовку. С легкостью это когда в фильме малолетний карапуз со своего древнего ноута взламывает серваки Пентагона.
      
      >вариант: социальная инженерия.
      
      Каким интересно образом, если общаться с операторами он мог только посредством текстовой строки?
      
      
    356. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 13:43 [ответить]
      > > 354.The28awg
      >У меня вопрос. Является ли копия сознания самодостаточной для запуска или же является аналогом файла для запуска в какой то программе. По принципу запуска игра для сеги в эмуляторе на компе.
      
      По идее перенесенная личность является фактически аналогом ИИ. Т.е. вместилище на физическом уровне обеспечивает мыслительный процесс.
      
    355. ury 2013/12/17 13:31 [ответить]
      > > 353.Тищенко Владимир Александрович
      >Ну вы ребят прямо как коршуны налетели. Ладненько, попробуем ответить на все.
      
      можно конечно сказать "мс, рояли, оркестр", но хотел раскрыть тему.
      пока - "Глупые людишки" - выглядит как самый лучший ответ ;)
      
      >> Куда же еще гайки то закручивать?
      не гайки.
      я бы предложил подумать о чём-то другом
      а то получается как в фильмах. секурити = пулемёт что смотрит на дверь, всё. а пришли хорошие(или плохие) парни, и всё сломали с такой же лёгкостью как отобрать конфету а ребёнка.
      
      вариант: социальная инженерия.
      + это позволит объяснить откуда у ИИ опыт общения. а не "ну он же ИИ, всё просчитал"
      
    354. *The28awg (the28awg@gmail.com) 2013/12/17 13:25 [ответить]
      У меня вопрос. Является ли копия сознания самодостаточной для запуска или же является аналогом файла для запуска в какой то программе. По принципу запуска игра для сеги в эмуляторе на компе.
    353. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/17 11:24 [ответить]
      Ну вы ребят прямо как коршуны налетели. Ладненько, попробуем ответить на все.
      
      >> 350. Баламут
      > т.к. ии должен сперва научиться не просто "получить информацию" а получить опыт практического применения знаний
      
      Ну вот опять он что-то кому-то должен. Не забываем что ИИ не человек и осмысление знаний у него происходит совершенно по другому. Что же касается их практического применения, в частности в области взлома. ТО что ему помешает создать внутри себя виртуальную среду и учиться на ней? Я мог бы описать все это намного подробнее но книга и так перевалила за мегабайт, а ведь это еще не конец.
      
      > далеко не каждый, имея возможности заставить человека выполнять свою волю, в состоянии реализовать эту возможность
      
      А ИИ смог, ему хватило тех данных, которых он контрабандой провез.
      
      > поскольку родители реально опасаются ии, они должны разработать меры воздействия возможность отключения при нужде должна быть реализована
      
      Я на самом деле нигде не писал что какого-то тумблера для отключения питания не имелось. Они просто не успели им воспользоваться, поскольку от момента выключения света в операционном зале, до атаки прошло всего пару минут.
      
      > кроме того, напрашивается контрольный эксперимент подключение второго ящика- удастся ли повторить результат
      
      Они и так скрывали этот проект от Седого. Вот хотели ему презентовать первый прототип и пусть уже он потом решает чего делать.
      
      > в этом эпизоде ии вручает ольге пару охренительных штучек
      
      Понятное дело что этими гаджетами принятые меры по усилению безопасности не ограничиваются. Я писал и о том, что Ярослав летал по региональным офисам корпорации проверяя как организованы там отделения его службы. Как-то подробнее расписывать какие конкретно меры он там внедрял скучновато. Плюс к тому, я еще написал, что он и мониторинг от их нанитов перевел в более активный режим. Ну и потом, описание гаджетов читать всегда интереснее чем какую-то канцелярскую или организационную муть :)
      
      >> 352. ury
      > ИИ разрабатывал фаервол которым его же проверяют ? или ему показали код фаервола, объяснили как/зачем чтобы помочь сбежать?
      
      Ему предоставили информацию по общей теории на которой работают все компьютеры. Грубо говоря по булевой алгебре, а до остального он дошел сам.
      
      > не касаясь самой такой возможности, записать данные и "запустить программу" это вещи несколько разные, нет ?
      
      Компьютерные вирусы тоже никто не запускает, как-то сами справляются. А тут мы говорим о ИИ, который "шарит" в вопросе намного лучше людей.
      
      > с пункта контроля. который изолирован от места проведения эксперимента. и где в том числе, собирается статистика. и анализируется, ну и который должен был выявить странные всплески когда ИИ начал записывать свои программы.
      
      Глупые людишки, не додумались до такой возможности и понадеялись на отдельный терминал. Чего с них возьмешь :)
      
      P.S. Серьезно, ребята, я и так загнал ИИ в этом бункере в сложные условия для побега. Куда же еще гайки то закручивать?
      
      
    352. ury 2013/12/17 09:53 [ответить]
      > > 349.Тищенко Владимир Александрович
      >> > 348.ury
      >>например, зачем знакомить ИИ с системой команд компьютеров людей ?
      >
      >ИИ задумывался творцами как инструмент для решения различных задач. Чтобы успешно решать задачи нужно знать предметную область иначе ничего не получится.
      ИИ разрабатывал фаервол которым его же проверяют ? или ему показали код фаервола, объяснили как/зачем чтобы помочь сбежать?
      
      >>взломал фаервол - уже странно.
      >>всё что не разрешено или подозрительно - в таком месте - это повод для проверки/изучения.
      >>а тут у их в сети кто-то резвится несколько месяцев - и охрана ничего не видит?
      >
      >На то и нужен взлом, чтобы никто ничего не заметил.
      с этим не поспоришь, но "учение ленина верно потому что оно истинно" звучит несколько не убедительно.
      в свете остальных косяков безопасности - ок.
      
      >>да и вообще, откуда у компьютеров этого "места заточения" доступ в другие сети и интернет?
      >
      >Читайте внимательнее, он записывал свои программы на магнитные носители, на которых люди вручную носили ему нужную информацию.
      не касаясь самой такой возможности, записать данные и "запустить программу" это вещи несколько разные, нет ? или он ещё зомбировал людей чтобы они запускали его поделки с правами администратора ? да ещё на компьютере что имеет доступ к сети института ?
      
      >> а уж камеры что управляются из того места безопасность которого должны обеспечивать - это просто нет слов.
      >
      >Подуровень был полностью изолирован от внешнего мира, откуда же еше ими управлять?
      с пункта контроля. который изолирован от места проведения эксперимента. и где в том числе, собирается статистика. и анализируется, ну и который должен был выявить странные всплески когда ИИ начал записывать свои программы.
      
      >>ps: + обесточить эксперимент при малейшей угрозе - мне даже как не специалисту кажется полезным.
      >
      >Обесточат и его мозг разрушится, т.е. пойдут прахом столько лет труда.
      дальнейшие события подтверждают что им стоило о этом подумать. в том числе взрыв мега-источника энергии будущего.
      
      
    351. Баламут 2013/12/17 00:55 [ответить]
      Владимир, вы просили привести пример
      так вот, один из последних эпизодов прекрасно подходит
      >Неделю спустя, городок корпорации НЭС возле Красноярска, кабинет главы службы охраны, Ярослав.
      -------------------
      в этом эпизоде ии вручает ольге пару охренительных штучек
      и объявляет что одна из функций этих штучек- оружие
      только этот факт объявления "на тебе пушку" уже означает полную лажу
      1) причина провала безпеки в организационной сфере, а не в насыщенности оружием
      2) защищаемый объект низводится на один уровень с "мясом", "телками"
      и об этом открыто заявляется
      3) вместо реальных мер по усилению защиты, имеем театральный эпизод с демонстрацией джеймсбондовских штучек 100 левела
      -------------------
      с описанными вами угрозами ежедневно сталкиваются тысячи охранных служб
      и не только государственных, но и частных
      и, как правило, справляются
      если покушение удается, это в большей степение означает ошибку охраны
      вы описываете в своем тексте большую часть сотрудников крутыми профессионалами
      в данном случае, эти профи облажались
      -------------------
      наличие оружия у охраняемых в недавнем эпизоде с похищением алисы
      увеличивает угрозу их жизни
      более того, вы сами это прекрасно продемонстрировали,
      пристрелив одного из разработчиков
      -------------------
      нельзя говорить ольге про оружейную функцию
      может быть потом, но не сейчас
      это все равно, что признаться "граждане, защищайтесь сами"
      имхо, пока ольга не имеет большого доверия не стоит сильно шокировать своими крутыми девайсами на ножках
      суть этого-голимые понты геройские
      раскачивать психику клиента нужно осмысленно, а не просто так походя
      пусть она осознаёт все возможности своего нового места работы постепенно
    350. Баламут 2013/12/17 00:14 [ответить]
      
      > > 349.Тищенко Владимир Александрович
      >> > 348.ury
      >>а тут у их в сети кто-то резвится несколько месяцев - и охрана ничего не видит?
      >На то и нужен взлом, чтобы никто ничего не заметил.
      --------------
      на самом деле, тут имеются спорные места
      т.к. ии должен сперва научиться
      не просто "получить информацию"
      а получить опыт практического применения знаний
      который в принципе не бывает без ошибок
      и где они, эти ошибки и этот процесс получения навыков?
      -------------
      это касается не только взлома сети
      это касается управления человеком-
      далеко не каждый, имея возможности заставить человека выполнять свою волю, в состоянии реализовать эту возможность
      не так повел разговор и привет
      клиент упрется и будет упираться из принципа
      пока его не пристрелят
      
      >>ps: + обесточить эксперимент при малейшей угрозе - мне даже как не специалисту кажется полезным.
      ---------------
      >Обесточат и его мозг разрушится, т.е. пойдут прахом столько лет труда.
      ---------------
      поскольку родители реально опасаются ии,
      они должны разработать меры воздействия
      возможность отключения при нужде должна быть реализована
      ----------
      кроме того, напрашивается контрольный эксперимент
      подключение второго ящика- удастся ли повторить результат
      
      
    349. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/16 19:57 [ответить]
      > > 348.ury
      >например, зачем знакомить ИИ с системой команд компьютеров людей ?
      
      ИИ задумывался творцами как инструмент для решения различных задач. Чтобы успешно решать задачи нужно знать предметную область иначе ничего не получится.
      
      >взломал фаервол - уже странно.
      >всё что не разрешено или подозрительно - в таком месте - это повод для проверки/изучения.
      >а тут у их в сети кто-то резвится несколько месяцев - и охрана ничего не видит?
      
      На то и нужен взлом, чтобы никто ничего не заметил.
      
      >да и вообще, откуда у компьютеров этого "места заточения" доступ в другие сети и интернет?
      
      Читайте внимательнее, он записывал свои программы на магнитные носители, на которых люди вручную носили ему нужную информацию.
      
      > а уж камеры что управляются из того места безопасность которого должны обеспечивать - это просто нет слов.
      
      Подуровень был полностью изолирован от внешнего мира, откуда же еше ими управлять?
      
      >ps: + обесточить эксперимент при малейшей угрозе - мне даже как не специалисту кажется полезным.
      
      Обесточат и его мозг разрушится, т.е. пойдут прахом столько лет труда.
      
      
    348. ury 2013/12/16 18:23 [ответить]
      начал читать, идея - интересна, но смущает некотрые моменты:
      
      например, зачем знакомить ИИ с системой команд компьютеров людей ?
      
      успехи ИИ в деле побега напоминают супермена в детском саду:
      взломал фаервол - уже странно.
      всё что не разрешено или подозрительно - в таком месте - это повод для проверки/изучения.
      а тут у их в сети кто-то резвится несколько месяцев - и охрана ничего не видит?
      да и вообще, откуда у компьютеров этого "места заточения" доступ в другие сети и интернет? а уж камеры что управляются из того места безопасность которого должны обеспечивать - это просто нет слов.
      
      ps: + обесточить эксперимент при малейшей угрозе - мне даже как не специалисту кажется полезным.
    347. Тищенко Владимир Александрович (vagrand@mail.ru) 2013/12/16 11:54 [ответить]
      > > 345.The28awg
      > Вся беда в том что я не очень понимаю как должен выглядеть кортеж с человеком присмерти. Как по мне такого чувака облепляют кучей датчиков и стабилизируют всякой химией. Но у нас случай особый, по этому не знаю что думать.
      
      Датчики не нужны, бо есть наниты.
      
    346. Баламут 2013/12/15 23:26 [ответить]
      > > 344.Тищенко Владимир Александрович
      >> > 340.The28awg
      >>Ээээ? Откуда в скорой помощи такие носилки?
      -----------------------------------
      >Да при чем же тут скорая помощь? До самолета ее везли на машине служдбы безопсности. И у них были только такие носилки: http://kronmed.ru/images/2.jpg
      -----------------------------------
      эти носилки тоже не стоит класть на диван
      у них есть коротенькие ножки с низу
      иначе ручки будут касаться пола
      и за них будет трудно браться
      
      >> > 342.Баламут
      >> мери сью- охрененнно прокачанный персонаж-всехънагибатор
      -----------------------------------
      >Странно вроде как я наоборот пытаюсь не делать его крутым нагибателем. Но ведь и совсем ни на что не способным я тоже не могу его сделать.
      -----------------------------------
      общеизвестная проблема с персонажем
      слишком большие возможности приводит к решению всех проблем в лоб
      чистой силой и техническими наворотами
      
    Страниц (17): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"