Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru)
  • Размещен: 04/10/2014, изменен: 04/10/2014. 21k. Статистика.
  • Статья: Проза, Критика
  • Аннотация:
    Мои личные наблюдения, как читателя и в меньшей степени - как автора. Конечно, каждое мнение в той или иной степени субъективно, но я постарался больше разжевать объективные законы построения интересного сюжета в художественно-литературном творчестве применительно к фанфикам данного фэндома. В первую очередь относится к макси-фанфикам, так как в мини- и миди- менее строгие законы сюжета. Ошибки не корректировались. Много капса, так как пишу о том, что действительно БЕСИТ! [3 ноября. Добавлены мнения, собственно, высказанные читателями.]
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:49 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (381/20)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1)
    16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101)
    16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    141. gwinblade 2015/07/11 14:36 [ответить]
      > > 140.Гоги
      
      Вообще-то это рука Шина-одного из подопытных Орочимару, чей организм может перенимать любые органы и гены. И поэтому у него не только рука напичкана шаринганами, и это не приносит ему никаких проблем, которые были у Какаши.
      
      П.С.
      И это не филлер если что.
    140. Гоги 2015/07/11 13:16 [ответить]
      > > 134.Desmond
      >Для Змеюкина "жертвы и пиздюли" это мелочь, не стоящая упоминания.
      
      Так то гений, будущий легендарный, его куда не закинь - везде выживет.
      
      >А вот интересно какие вещества принимал данзо, чтобы его занесло к его пылесосу-мутанту?
      
      Видимо те же, которые натолкнули его на блестящую идею приживить себе деревянную руку с собственной волей и утыкать шаринганами. Похоже, начальник контрразведки Листа с головой вообще никогда не дружил, не удивительно что она так плохо работала.
    139. gwinblade 2015/07/11 13:09 [ответить]
      > > 138.Desmond
      >> > 137.Страшный Человек
      
      >
      >Потому что до того он завалил все команды. Представить что кто-то справился хуже команды7 сложно.
      
      Сложно представить, что кто-то будет следовать инструкции и верно выполнять приказ и не кормить товарища до прихода сенсея?
    138. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/11 10:21 [ответить]
      > > 137.Страшный Человек
      >И вот я бы на месте Какаши седьмых ни за что не пропустил бы.
      Мне в этом тесте показалось что Какаши их решил взять Саске или Наруто (скорее Саске) любым способом, поэтому искал хоть малейший повод.
      
      Потому что до того он завалил все команды. Представить что кто-то справился хуже команды7 сложно.
    137. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/07/10 11:12 [ответить]
      > > 135.Desmond
      >Некоторое время понял что меня безумно бесят наши попаданцы, которые знают канон (а значит и ответы на местные загадки) и которые надувают щеки и испытывают превосходство в тех местах, где Наруто обосрался.
      >Типа теста Какаши с колокольчиками (ну это же ОЧЕВИДНО что о командной работе, думает наш попаданец) или на экзамене на чунина (ну ОЧЕВИДНО что нужно списывать, фыркает попадун). Блин, если бы ты не знал канон, хрен бы ты это дело угадал, Шерлок!
      
      Насчёт теста - видел на днях кусок серии, как этот тест Минато проводил. Какаши тогда уже был джонином. Но вот нихрена не работал в команде. в отличие от Рин и Обито. Вёл себя как Саске на его экзамене.
      
      И вот я бы на месте Какаши седьмых ни за что не пропустил бы.
    136. gwinblade 2015/07/10 11:07 [ответить]
      > > 135.Desmond
      >Некоторое время понял что меня безумно бесят наши попаданцы, которые знают канон (а значит и ответы на местные загадки) и которые надувают щеки и испытывают превосходство в тех местах, где Наруто обосрался.
      >Типа теста Какаши с колокольчиками (ну это же ОЧЕВИДНО что о командной работе, думает наш попаданец) или на экзамене на чунина (ну ОЧЕВИДНО что нужно списывать, фыркает попадун). Блин, если бы ты не знал канон, хрен бы ты это дело угадал, Шерлок!
      
      
      Если подумать, то в этих ОЧЕВИДНО попаданцы мало чем отличаются от настоящего Наруто, во всю силу кричавшего, что так и знал. Хотя в отличие от него они еще и дополняли почему решили, почему так да сяк, вспоминая что говорили Какаши и Ибики в манге или аниме.
    135. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/08 13:02 [ответить]
      Некоторое время понял что меня безумно бесят наши попаданцы, которые знают канон (а значит и ответы на местные загадки) и которые надувают щеки и испытывают превосходство в тех местах, где Наруто обосрался.
      Типа теста Какаши с колокольчиками (ну это же ОЧЕВИДНО что о командной работе, думает наш попаданец) или на экзамене на чунина (ну ОЧЕВИДНО что нужно списывать, фыркает попадун). Блин, если бы ты не знал канон, хрен бы ты это дело угадал, Шерлок!
    134. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/06 14:03 [ответить]
      > > 133.Гоги
      >Ну или тебя из-за недостатка чакры размажет, или зверек вместо заключения контракта оторвет голову, как повезет.
      Думаю в любом случае нужно из себя что-то представлять. Чтобы хватило шворцу на путешествие туда и обратно, а также чтобы от зверьков отбрыкаться. Хотя если назад посылает только босс, то в случае недопонимания ты в Жопе.
      
      >Это Джирайе с Цунадэ повезло с саммонами, а у Орыча призыв работал на человеческих жертвах и пиздюлях.
      Для Змеюкина "жертвы и пиздюли" это мелочь, не стоящая упоминания. Так что ему тоже повезло. Три из трех - идеально :)
      
      А вот интересно какие вещества принимал данзо, чтобы его занесло к его пылесосу-мутанту?
    133. Гоги 2015/07/06 13:51 [ответить]
      > > 128.Desmond
      >Получается что можно не подписывать контракт, делать стандартный Кучиеси и найти себе зверька поприятней?
      
      Ну или тебя из-за недостатка чакры размажет, или зверек вместо заключения контракта оторвет голову, как повезет.
      
      Это Джирайе с Цунадэ повезло с саммонами, а у Орыча призыв работал на человеческих жертвах и пиздюлях.
    132. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/06 13:46 [ответить]
      > > 131.Страшный Человек
      >ПО фанону - до женитьбы. И жениться-то о фанону пришлось, потому что от Узумаки не отвяжешься - это у них клановое)
      Хех, я вот больше верю в большую и чистую любофф. Во-первых, Хаширама - не тот чувак на которого можно надавить. Во-вторых, Мито была просто милашкой. И если Мито была характером хоть как-то похожа на Кушину и Нарика (а где-то в манге упоминалось что Узумаки были очень жизнерадостные - видимо следствие переизбытка жизненных сил, выливающихся в долголетие), то с Хаширамой они характерами должны сойтись просто идеально.
      
      >Запечатанная потенция - это сильно) Хотя если умудрялись запечатывать биджу...
      Запечатывали и воспоминания, насколько помню (Минато это сделал с памятью Сары и Нарика в полнометражке). Так что выработку гормонов прекратить - детский лепет :)
      
      
    131. *Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/07/06 01:16 [ответить]
      > > 128.Desmond
      
      >Получается что можно не подписывать контракт, делать стандартный Кучиеси и найти себе зверька поприятней? Если такую же операцию провели Цунаде и Орочи, то получается что все фанонные ужасы поиска своего саммона (чуть ли не "вероятность успеха 1 из 100") - фигня. С Саннинами попадание вышло три из трех. А Хирузен - гондон, зажал контракт обезьян для своих учеников. Подобной сквалыжностью саннины не страдали, ученики Джирайи саммонили жаб, ученица Цунаде - слизней, а Кекун (его вполне можно назвать учеником Орочи) - змеюк. Хотя в случае с Орочимару, тот, планируя занять потроха Саске, он контракт отдавал не ему, а себе, отпечатки были бы те же :)
      
      >А Джирайе дали свиток контракта б/у. Интересно, а кто же был первым и вторым контракторами?
      
      Сколько помню фанон (в каноне практически не говорится) - во-первых, животное должно быть чем-то тебе близко. Но ведь у гиерактивного Гая призыв - черепаха! Извращенцев среди жаб я не заметил. Второе - изрядные запасы чакры (по канону - вряд ли. Саннины не в счёт, у Гая и Какаши с чакрой как бы не очень - Врата и шаринган). Третье - с призывом ещё надо договориться. Орыч Манде жертвы сотнями приносил по канону. Ещё и Ханзо...
      
      >Ну тут я сомневаюсь. Либо до женитьбы, либо Мито была сама не прочь с мужем по бабам. Будь ты хоть трижды Хаширама, но серьезно обижать лежащую рядом с тобой барышню, способную запечатать биджу, и учитывая что фуиндзютсу умеет запечатывать концепции и явления - другие печати, огонь, гравитацию, а фуиндзютсу Узумаки не требует бумаги... Запечатанная потенция обеспечена :)
      
      ПО фанону - до женитьбы. И жениться-то о фанону пришлось, потому что от Узумаки не отвяжешься - это у них клановое)
      Запечатанная потенция - это сильно) Хотя если умудрялись запечатывать биджу...
      
      
    130. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/05 10:18 [ответить]
      > > 129.Эмо
      >Неджи как раз идиот. Вместо того что бы подставить под удар Хинату и убить Ханаби с Хиаши, уничтожая главную ветвь и освободив из вечного рабства соклановцев из подчиненной ветви он решил принять их сторону и became a hero. Мертвый не может быть победителем.
      Скорее "Нейджи что-то знает, чего вы не знаете", а не идиот. Хьюги анально порабощали своих соклановцев очень-очень длительное время. Соответственно, постоянное недовольство от чуваков, чья специализация - убивать, обозначает что булки никто не расслабляет. И значит что есть в печати предохранительный механизм чтобы такую срань предотвратить. В конце-концов, если джуин Корня может предотвратить развязывание языка, то джуин Хьюг - развязывание рук. Нападение в рамках спарринга - это одно, а убийство - чуток другой коленкор.
      
      Плюс, главная ветвь включает более десятка человек, велик риск всей побочной ветви лечь.
      
      Так что Нейджи, решивший поддержать потенциально прогрессивного лидера Хинату делает все правильно. А по поводу героизма... Вы так говорите, будто это что-то плохое. В финале Четвертой войны он очень любил Хинату. Так что погиб достойно, хоть меня эти все "закрыл телом от пуль" чуток выбешивают, начиная от смерти Хаку.
      
      "Мертвый не может быть победителем" - еще как может. Зависит от поставленных целей.
    129. Эмо 2015/07/04 21:08 [ответить]
      Неджи как раз идиот. Вместо того что бы подставить под удар Хинату и убить Ханаби с Хиаши, уничтожая главную ветвь и освободив из вечного рабства соклановцев из подчиненной ветви он решил принять их сторону и became a hero. Мертвый не может быть победителем.
    128. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/07/04 16:18 [ответить]
      > > 127.Страшный Человек
      >Нет, именно, что по канону. Его случайно забросило к жабам и пару лет он там у них просидел. Вроде пытался призыв без контракта выполнить - и его закинуло на Мьёбоку. А контракт он уже позже подписал. И это было ещё до 3 войны шиноби.
      Ааа, это из Шипудена (глянул в вики), таки да, вы правы. Я шипуден смотрел фрагментарно, некоторые филерные арки. А в манге я такого не помню.
      Получается что можно не подписывать контракт, делать стандартный Кучиеси и найти себе зверька поприятней? Если такую же операцию провели Цунаде и Орочи, то получается что все фанонные ужасы поиска своего саммона (чуть ли не "вероятность успеха 1 из 100") - фигня. С Саннинами попадание вышло три из трех. А Хирузен - гондон, зажал контракт обезьян для своих учеников. Подобной сквалыжностью саннины не страдали, ученики Джирайи саммонили жаб, ученица Цунаде - слизней, а Кекун (его вполне можно назвать учеником Орочи) - змеюк. Хотя в случае с Орочимару, тот, планируя занять потроха Саске, он контракт отдавал не ему, а себе, отпечатки были бы те же :)
      
      А Джирайе дали свиток контракта б/у. Интересно, а кто же был первым и вторым контракторами?
      
      >В детстве? Да там о детстве и не знают, если там возможны джонины в 13 лет (а хренушки ты будешь джонином и никого не убьёшь ни разу)
      Я имею в виду не психологический возраст, а физический. Все отпечатки ладоней были большими, ладошка Наруто - махонькая.
      
      >И по фанону ещё и бабник
      Ну тут я сомневаюсь. Либо до женитьбы, либо Мито была сама не прочь с мужем по бабам. Будь ты хоть трижды Хаширама, но серьезно обижать лежащую рядом с тобой барышню, способную запечатать биджу, и учитывая что фуиндзютсу умеет запечатывать концепции и явления - другие печати, огонь, гравитацию, а фуиндзютсу Узумаки не требует бумаги... Запечатанная потенция обеспечена :)
    127. *Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/07/03 23:56 [ответить]
      > > 126.Desmond
      
      >"Случайно к жабам" - это либо фанон, либо вы заблуждаетесь.
      >Джирайя был третьим лягушачьим контрактором.
      >http://out.data.cod.ru/photos/8/b/a/5b820260a91a8a24d188bd4188b0fab8.jpg
      >После него был Араши (Минато) и Нарик. Вряд ли ситуация с Орочимару и Цунаде как-то различается. Интересно, кто был первыми двумя саммонерами лягух?
      >
      >Еще один интересный момент. Минато и Джирайя получили контракт взрослыми, а Наруто - в детстве. Очень похоже на "на мальчик, отъебись".
      
      Нет, именно, что по канону. Его случайно забросило к жабам и пару лет он там у них просидел. Вроде пытался призыв без контракта выполнить - и его закинуло на Мьёбоку. А контракт он уже позже подписал. И это было ещё до 3 войны шиноби.
      
      В детстве? Да там о детстве и не знают, если там возможны джонины в 13 лет (а хренушки ты будешь джонином и никого не убьёшь ни разу)
      
      >Забавно что Хаширама, который люлями разгонял s-ниндзь и сформировал известную политическую картину мира, был без подобных закидонов - милейший человек, весельчак и балагур.
      
      И по фанону ещё и бабник
      
      
    126. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/30 13:27 [ответить]
      > > 122.Страшный Человек
      >А, так да? о автоматическое рападение команд на уровне джонинов не знал. S-ки как заслуга Хирузена?
      Джонины сами по себе ведут команды и выполняют соло-миссии. Даже больше, командует генинами уже чунин.
      >Тогда и Джирайя очень неплох в качестве педагога - Минато, Наруто, Нагато...
      Конан и Яхико. Есть подозрение что ныне Джирайя стал не торт - он ограниченное время обучал Нагато, Конан и Яхико, они "университетов не кончали" но под руководством Джирайи выросли в крутых шиноби. А дальше - саморазвитие. Но там о "дал дзютсу - крутитесь" речь идти не может, из сирот в имб нужно как минимум дать базу и основу для развития.
      Ну а с Наруто мы видим как шло обучение. "На тебе технику, изучай, а я по бабам". За три года мог хотя бы надрессировать на стихию, но тут нужен присмотр, вот и получилось: Какаши, Ямато и клоны.
      Наруто крутел только благодаря резерву и последовательным читам, как то кучиёси, разенган, сенмод, иньянь релиз и т.д., с лисьей палочкой-выручалочкой. Единственный случай нормального последовательного обучения что я припомню, это лягушачье кемпо и сенмод, но тут заслуга Джирайи только в предоставлении контракта.
      
      >Эро-саннин развился так, потому что его случайно к жабам закинуло, Цунаде и Орыч тоже на войне развивались самостоятельно.
      "Случайно к жабам" - это либо фанон, либо вы заблуждаетесь.
      Джирайя был третьим лягушачьим контрактором.
      http://out.data.cod.ru/photos/8/b/a/5b820260a91a8a24d188bd4188b0fab8.jpg
      После него был Араши (Минато) и Нарик. Вряд ли ситуация с Орочимару и Цунаде как-то различается. Интересно, кто был первыми двумя саммонерами лягух?
      
      Еще один интересный момент. Минато и Джирайя получили контракт взрослыми, а Наруто - в детстве. Очень похоже на "на мальчик, отъебись".
      
      >И у Орыча на Хирузена зуб имелся - Четвёртым мог стать он, а не НАмикадзе.
      Обидели мышку, написали в норку.
      
      >Так ведь Отшельник его учить как раз и не хотел))) Так, дал задание, чтобы апельсин долбался всю дорогу и не мешал на голых баб глазеть.
      Вот! Если бы не талант Нарика и не эпические размеры чакры, хрен бы с такой учебой что-то получилось :)
      Все самые классные фанфы по Наруто что я читал - это когда Нарик получает нормального учителя (очень годный Team 8 и Hard work genius - Куренай и Гай соответственно), получает подсказку или совет и переламывает себя сам (что с его "я никогда не отступаюсь от своего слова" и "я должен стать хокаге" несложно :)
      
      >У меня такое впечатление. что характер типа "павлин-говнюк" и гигантские тараканы в башке - непременное приложение к сильному додзюцу. Хъюга и Учиха - те ещё засранцы (Хинату сюда не вписываем - она няшка). Пейн вообще тяжёлый случай. У Какаши шаринган идёт в риложение к "гениальности"
      Пейна мы не трогаем - он был нормальным, но чуток съехал крышей после гибели Яхико. А дальше уже получаем огромную силу в руках безумца.
      А в остальном - да, похоже. "Вы - говно, а я д'Артаньян" - типично для двух единственных кланов с глазками. В принципе, если глаза Шион додзютсу, то и ее можно считать, она до нарутотерапии не была милашкой. Еще помню в филерах была девочка с телескопическим зрением (из Суны кажись, выглядела как ребенок будучи взрослой) - но закидоны у нее отсутствовали (может из-за того что она не из клана). Еще пацан, которого в рюкзаке таскал Райга был с глазами, но тот сирота (емнип), так что понтов набраться не успел. Зато Тонери - еще тот мудила, насколько понял он был без додзютсу (или он изначально был без глаз? я не помню), поэтому потырил глазки Ханаби.
      
      Забавно что Хаширама, который люлями разгонял s-ниндзь и сформировал известную политическую картину мира, был без подобных закидонов - милейший человек, весельчак и балагур.
    125. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/30 10:50 [ответить]
      > > 123.Kill
      >Если бы это не входило в его планы, то ничего бы она не смогла.
      Ок, ладно, принимается.
      
      >Ну и каким таким волшебным образом она могла сбежать от стада туманников и Зецу? Да еще имея парализующую печать на сердце?
      Могла постараться и погибнуть в процессе. Дать себя убить Какаши - это наихудший из возможных вариантов.
      
      >Гениальная Цунаде живет и здравствует. Какаши - почетный пенсионер, вышел в отставку с должности каге. Орочимару чувствует себя лучше всех. Саске работу работает - искупает грехи бурной юности.
      Цунаде вроде бы как "гений клана Сенджу" не упоминалась. Очень умная Сакура, не гений, добилась не меньшего, правда Цунаде как первопроходцу должно быть труднее. Орочимару немножко умер - вполне подходит под "плохо кончил", это потом его воскресили. Да и Змеюкин вкалывал как проклятый, тоже не слышал что он "гений", его можно рядом с Гаем и Роком Ли ставить - "гений тяжелой работы", со всеми этими тысячами экспериментов.
      Саске "кончил хорошо" только благодаря авторскому произволу. После всех его выходок, "смерть через мумбу-юмбу" будет даже мягким наказанием.
      
      Но в любом случае, гений Какаши был сломанным человеком, прон и опоздания с забиванием на обязанности (в какой-то степени излечился, одинокая почетная старость), гений Нейджи - сноб и мудак (вылечен живительными нарутопиздюлями, погиб как герой и достойный шиноби, самый нормальный из этих гениев), гений Саске - предатель и мразь и просто мудила (там список длинный, перечислять и перечислять), гений Итачи - дважды предатель (клана и деревни, пох что у него были благие намерения, он позволил Данзо нассать себе в уши и пошел наперекор приказам непосредственного начальника и высшего командования в одном лице).
      Если Цунаде считать гением, то одинокая старость - тоже не самая завидная судьба.
      
      А так чтобы "гений - достойно жил и сражался, такого даже не припомню.
    124. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/06/30 10:12 [ответить]
      > > 123.Kill
      
      >Гениальная Цунаде живет и здравствует. Какаши - почетный пенсионер, вышел в отставку с должности каге. Орочимару чувствует себя лучше всех. Саске работу работает - искупает грехи бурной юности.
      
      Какаши и Цунаде - жертвы нарутотерапии))) К тому же, Сенджу просто вернулась к старому образу жизни. Разве что бухает с бывшими коллегами-Каге.
      
      Проверил - реально! Но я же упоминал, что Орыч качался сам и проводил тысячи опытов. Он не гений. он мастер.
    123. Kill 2015/06/29 22:02 [ответить]
      > > 121.Desmond
      >Когда она под чидори полезла, то парализовало (если парализовало), после того как она совершила задуманное.
      >Так в том-то и дело, что у нормального злодея планы многоступенчатые. Сам Мадара сказал: как удачно что Какаши ей сделал ауфидерзейн. Но ты не бзди, у меня все схвачено, если бы не Какаши, ее завалили бы Кири-нины.
      
      Вы цитаты выхватываете как-то странно. Перед этим Мадара сказал: Она использовала атаку Какаши, чтобы сорвать все ценой своей жизни. Глупышка, ведь это тоже было частью плана. Прямое заявление о том, что он позволил Рин это сделать. Причем в ключевой момент, чтобы Обито видел. Если бы это не входило в его планы, то ничего бы она не смогла.
      
      >Она могла сорвать этот конкретный план, либо погибнув, либо уйдя, может погибнув потом.
      
      Ну и каким таким волшебным образом она могла сбежать от стада туманников и Зецу? Да еще имея парализующую печать на сердце?
      
      > > 122.Страшный Человек
      >> > 105.Desmond
      >>Все до единого гении в каноне (кроме гениев тяжелой работы :) закончили плохо. Причем нестабильный морально Какаши - это еще и мягкий пример, всего лишь игнорирование обязанностей, опоздания и порнуха.
      >
      >Вот-вот, о чём я и говорил. Вон Рок Ли - живёхонек и ученика мучает в эпилоге, Наруто - хокаге. Нейджи давно погиб, а Саске шляется в одиночку чёрт знает где, оставив дочку на произвол судьбы. И даже не с родной матерью.
      
      Гениальная Цунаде живет и здравствует. Какаши - почетный пенсионер, вышел в отставку с должности каге. Орочимару чувствует себя лучше всех. Саске работу работает - искупает грехи бурной юности.
    122. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/06/29 21:05 [ответить]
      > > 105.Desmond
      >Ну вы это вообще придрались. Хирузен своих котяток выучил на отлично - все трое стали имбами. Команды распадаются автоматом, когда шиноби становятся джонинами - а тройка учеников стала s-классами. К Хирузену единственная претензия что не прибил змеюкина когда мог - но это понятно, ученик почти как сын. А в остальном... Джирайя трудится на благо деревни как мышь на элеваторе. Цунаде не смогла (и не захотела) преодолеть свои психологические проблемы - Хирузен со смертью Дена и Наваки сделать ничего не мог (не подымать же через Эдо Тенсей).
      
      А, так да? о автоматическое рападение команд на уровне джонинов не знал. S-ки как заслуга Хирузена? Тогда и Джирайя очень неплох в качестве педагога - Минато, Наруто, Нагато... Эро-саннин развился так, потому что его случайно к жабам закинуло, Цунаде и Орыч тоже на войне развивались самостоятельно.
      И у Орыча на Хирузена зуб имелся - Четвёртым мог стать он, а не НАмикадзе.
      
      >По аналогии можно сказать что Минато - отвратительный учитель. Один ученик позволил себе нассать в уши и пошел уничтожать мир. Вторая ученица впала в истерику "я теперь джинчурики, какдальшежыть" и заставила третьего себя убить (вместо радостно предоставить свои услуги деревне или же пожить где-то на отшибе если так уж боишься трехвостого). Третий ученик не научился держать язык за зубами и стал причиной гибели учителя и его жены, а также жалкого существования сына сенсея. После чего начал страдать херней с опозданиями и чтением прона.
      Можно.
      >Хе, ну Наруто в этом плане не подвёл. Но суть не в том, учитель для того и нужен, чтобы подсказывать в нужных местах, когда набивание собственных шишек для дальнейшего прогресса не требуется.
      
      Так ведь Отшельник его учить как раз и не хотел))) Так, дал задание, чтобы апельсин долбался всю дорогу и не мешал на голых баб глазеть.
      
      >Все до единого гении в каноне (кроме гениев тяжелой работы :) закончили плохо. Причем нестабильный морально Какаши - это еще и мягкий пример, всего лишь игнорирование обязанностей, опоздания и порнуха.
      
      Вот-вот, о чём я и говорил. Вон Рок Ли - живёхонек и ученика мучает в эпилоге, Наруто - хокаге. Нейджи давно погиб, а Саске шляется в одиночку чёрт знает где, оставив дочку на произвол судьбы. И даже не с родной матерью.
      
      >Самый крутой пример - это Наруто. Генин, который валит S-ниндзь на ежедневном базисе. Он же до становления хокаге так чунином и не стал (в жилете его никто не видел :).
      
      Наруто - это имба сам по себе))) И Гаара тоже Каге стал из генина.
      
      >Ну полагаю возраст повышения рангов - тяжелое наследие трех мировых войн, когда слали на фронт кого могли наскрести. Джонина нужно давать не по возрасту, а когда готов. Ментально 18 и 25 не так уж и отличаются.
      
      Я это, чтобы опыта и ответственности набраться успели.
      
      >>Это уже не гении. это инвалиды - в первую очередь - моральные. Какаши ещё самый характерный пример. Нейджи таким УЖЕ становился - ему повезло Наруто проиграть - и только ПОТОМ получить прощальное письмо отца. Которое Хиаши неизвестно зачем несколько лет скрывал.
      >Ой, это же Хьюги. Вы удивляетесь тому, что мудаки, держащие в рабстве свою семью ведут себя как мудаки? Удивляетесь что человек, который свою дочь довёл до состояния заикающейся забитой мышки (и которая в люди вышла, когда дистанцировалась от родственничков, проводя больше времени с нормальными людьми) не совершил разумный и правильный поступок? Лол, наверняка Хиаши на эту тему думал что-то назидательное, мол: "Пусть злость его толкает стать сильнее!". А после получения по щщам от Нарика, уже деваться было некуда.
      
      У меня такое впечатление. что характер типа "павлин-говнюк" и гигантские тараканы в башке - непременное приложение к сильному додзюцу. Хъюга и Учиха - те ещё засранцы (Хинату сюда не вписываем - она няшка). Пейн вообще тяжёлый случай. У Какаши шаринган идёт в риложение к "гениальности"
    121. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 17:54 [ответить]
      > > 120.Kill
      >Вот только парализует ее, скорее всего, на стадии замысла, а не на стадии реки. По тому же принципу, что и проклятая печать корневиков.
      Когда она под чидори полезла, то парализовало (если парализовало), после того как она совершила задуманное.
      
      >Да и вообще. Сказать, что девочка 13 лет легко могла переиграть планы Мадары, причем удирая от врагов, которые недавно запихали в нее монстра, это сильно.
      Так в том-то и дело, что у нормального злодея планы многоступенчатые. Сам Мадара сказал: как удачно что Какаши ей сделал ауфидерзейн. Но ты не бзди, у меня все схвачено, если бы не Какаши, ее завалили бы Кири-нины.
      Касаемо "легко переиграть", легко не легко, а расстроить можно было. Мадара не безгрешный, иначего его бы на херу бы Зетсу не прокатил. Она могла сорвать этот конкретный план, либо погибнув, либо уйдя, может погибнув потом. В дальнейшей перспективе это ничего не значило бы - либо Мадара зацепил бы Обито другим образом (Обито и так был морально надломлен инвалидностью), либо даже это был бы не Обито - для создания нового дрона еще оставался целый клан. Для Мадары по-хорошему даже не было большим делом нападения лиса на Коноху (хотя надо сказать удачно, удалось убрать одну имбу s-класса). Но благодаря Рин получилось вообще наилучшим образом - Какаши сломлен, Обито - верный миньон, болтун - находка для шпиона, а значит Минато и Кушина мертвы, а до джинчурики девятихвостого никому нет дела, а ведь при нормальном обучении Нарик был даже бОльшей имбой.
    120. Kill 2015/06/29 16:28 [ответить]
      > > 119.Desmond
       >Прикол в том, что между "подставиться под удар сокомандника, обрекая его на смерть" и "привести биджу в деревню" есть масса вариантов, даже с учетом парализующей печати. Да блин хоть в реку броситься - парализовало, быстрая смерть.
      
      Вот только парализует ее, скорее всего, на стадии замысла, а не на стадии реки. По тому же принципу, что и проклятая печать корневиков.
      
      Да и вообще. Сказать, что девочка 13 лет легко могла переиграть планы Мадары, причем удирая от врагов, которые недавно запихали в нее монстра, это сильно.
    119. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 13:45 [ответить]
      > > 118.Kill
      >Она и придумала. Пожертвовать собой, ну и напарником, видимо.
      >Нормальный выбор, по сравнению с биджу рядом с деревней.
      Прикол в том, что между "подставиться под удар сокомандника, обрекая его на смерть" и "привести биджу в деревню" есть масса вариантов, даже с учетом парализующей печати. Да блин хоть в реку броситься - парализовало, быстрая смерть.
      Ладно, давайте подвязываем, а то как-то по кругу пошло.
    118. Kill 2015/06/29 13:25 [ответить]
      > > 117.Desmond
      >В моем понимании
      
      Ах это ИМХО. Тогда конечно.
      
      >Один гений с шаринганом. Неочевиден. В мире Наруто количество у качетсва сосет. Мы не знаем сколько кого было со стороны Кири.
      
      Он гений с неродным шаринганом, который уже успел подраться, похищая Рин. И все видели насколько ему хватало использования шарингана в 26 лет. А во время похищения Рин ему было 13.
      
      Мы знаем, сколько народу было со стороны Кири, потому что их нарисовали в драке против Обито. 20+
      
      >Они шиноби, что-то бы придумали.
      
      Она и придумала. Пожертвовать собой, ну и напарником, видимо.
      Нормальный выбор, по сравнению с биджу рядом с деревней.
      
      >Убежать печать не мешала. И к действиям не принуждала.
      
      Принуждала. Печать принуждала ее идти в Коноху, не сворачивая. Свернешь - паралич.
      
      >Могла с тем же успехом застыть перед Кири-нинами, не подставляя друга.
      
      Да не могла она. Туманникам нафиг не нужно ее убивать. У них все карты. Они бы взяли ее в плен. А дальше по плану Мадары.
    117. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 13:07 [ответить]
      > > 116.Kill
      >А я говорю, смогла и захотела. Да ее пнули. Один раз.
      >После чего она смогла и преодолела.
      В моем понимании "захотела и смогла" - погоревала год, два, три, потом сказала себе "соберись, тряпка, это не то что хотели Ден и Наваки" и завязала. А просрать полжизни, пока не придут отрезвляющие пиздюли, это чоток другое.
      
      >Какаши один. Рин никто не учил использовать силу биджу. Врагов двадцать. Расклад очевиден.
      Один гений с шаринганом. Неочевиден. В мире Наруто количество у качетсва сосет. Мы не знаем сколько кого было со стороны Кири.
      
      >С чего вы, вообще, взяли, что им дали бы побежать, куда они хотят? Их гнали в одном, нужном Мадаре направлении, и загонщиков было вполне достаточно.
      Они шиноби, что-то бы придумали. Погибли бы всместе, в конце-концов. Она же Какаши обрекла.
      
      >Рин понимала, что никто из туманников ее не убьет, а просто снова захватит в плен. Печать не давала ей совершить самоубийство.
      Печать ей не давала, очевидно, собственноручно перерезать себе горло. Сыграть Анну Каренину не помешала.
      >"The cursed seal is designed to restrict such as preventing them from taking their own lives and removing the cursed seal themselves."
      Ну так и есть. Не могла самоубиться, не могла собственноручно снять печать. Убежать печать не мешала. И к действиям не принуждала.
      >Поэтому все что он смогла сделать, чтобы расстроить план врага, это выскочить наперерез дзюцу Какаши и застыть.
      Могла с тем же успехом застыть перед Кири-нинами, не подставляя друга.
      В общем, обосраться какой у нее офигенный план.
    116. Kill 2015/06/29 12:57 [ответить]
      Вот ваше высказывание.
      >Цунаде не смогла (и не захотела) преодолеть свои психологические проблемы
      
      А я говорю, смогла и захотела. Да ее пнули. Один раз.
      После чего она смогла и преодолела.
      
      >С Какаши. Какахин был не хрен собачий, а она какой-никакой а джинчурики.
      
      Какаши один. Рин никто не учил использовать силу биджу. Врагов двадцать. Расклад очевиден.
      
      >Могла. Бежать в сторону сил Конохи, но не в саму деревню. Печать - триггер. Ок, добежала до подмоги, упала в параличе.
      
      С чего вы, вообще, взяли, что им дали бы побежать, куда они хотят? Их гнали в одном, нужном Мадаре направлении, и загонщиков было вполне достаточно.
      
      Возможно, Рин понимала, что никто из туманников ее не убьет, а просто снова захватит в плен и использует. Печать не давала ей совершить самоубийство. "The cursed seal is designed to restrict such as preventing them from taking their own lives and removing the cursed seal themselves." Поэтому все что он смогла сделать, чтобы расстроить план врага, это выскочить наперерез дзюцу Какаши и застыть.
      
    115. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 12:21 [ответить]
      > > 114.Kill
      >О том, что вы говорили вначале. Что Цунаде ничего не добилась. Я утверждаю, что все у нее пучком. Была бы она человеком-говном, никакая терапия бы ее не спасла, но она нашла силы и починила свою крышу.
      Я не говорю что она была человеком-говном, я говорю что она была опустившимся человеком, алканом, топившим горе в будылке. Это не говорит что она плохой, это говорит что она махнувший на себя человек. Пять процентов наркоманов завязывают, причем только те, у кого есть сила воли и желание решить свою проблему. У нее не было желания, пока не получила живительный пинок в мозг. А дальше - как по волшебству: зарылась в заботы о деревне, в воспитание ученицы, херней страдать стало некогда.
      
      >С кем? Что-то поблизости никого не наблюдалось, кроме Какаши. И против них двоих было человек двадцать взрослых шиноби.
      С Какаши. Какахин был не хрен собачий, а она какой-никакой а джинчурики. Понятно что скорее всего погибли бы оба, но ее поступок как раз и был гарантированной гибелью Какаши, не появись Обито с зетсу-мокутоном.
      
      >Она не могла убежать. При любой попытке свернуть не туда, ее бы остановила печать. А при остановке их бы выпилили шиноби Тумана.
      Могла. Бежать в сторону сил Конохи, но не в саму деревню. Печать - триггер. Ок, добежала до подмоги, упала в параличе. Печать с сердца нельзя убрать? Ок, есть мастера фуиндзютсу - Кушина, Минато и Джирайя, что-то бы придумали. Выжила бы - походила с дополнительной печатью, как Анко. Да, опасно, да ненадёжно. Но в любом случае лучше.
      Что было в башке Рин - непонятно. Ах, хочу героически погибнуть от рук любимого! Не дала даже тому завалить кири-нина, подставившись.
    114. Kill 2015/06/29 12:03 [ответить]
      > > 113.Desmond
      >Ну тогда я не понимаю о чем спор.
      
      О том, что вы говорили вначале. Что Цунаде ничего не добилась. Я утверждаю, что все у нее пучком. Была бы она человеком-говном, никакая терапия бы ее не спасла, но она нашла силы и починила свою крышу.
      
      >Скооперироваться, дать бой.
      
      С кем? Что-то поблизости никого не наблюдалось, кроме Какаши. И против них двоих было человек двадцать взрослых шиноби.
      
      >Убежать с Какаши, пока не появится подмога.
      
      Она не могла убежать. При любой попытке свернуть не туда, ее бы остановила печать. А при остановке их бы выпилили шиноби Тумана.
      
      >В конце-концов, хочешь покончить с жизнью - врагов немеряно, она же выбрала поднасрать напоследок своему другу. Ай, молодец!
      
      С этим я согласен. Странный поступок.
    113. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 11:52 [ответить]
      > > 112.Kill
      >О том и речь.
      Ну тогда я не понимаю о чем спор. Хирузен ничего не мог сделать, а Цунаде попыток выкарабкаться из своей коробочки не предпринимала.
      Способов ведь масса: уйти с головой в работу, посвятить себя воспитанию детей (завести своих, хоть бы и с помощью ДНК Дена, если не выйдет - завести приемных, благо мировая война предоставляет сирот с избытком), посвятить свою жизнь воспитанию Шизуне, вместо затягивания ее на дно вместе с собой.
      Вы почему-то увидели Нарутотерапию, но не увидели что я помянул бой со змеюкиным.
      
      >И как, чувствуя, что ее ведут, Рин могла отсиживаться в теньке или идти в другое место? Она сделала единственное, что смогла, но не знала, что и самоубийство учтено могучим ураганом.
      Скооперироваться, дать бой. Убежать с Какаши, пока не появится подмога. В Коноху не заходить. В конце-концов, хочешь покончить с жизнью - врагов немеряно, она же выбрала поднасрать напоследок своему другу. Ай, молодец!
      
      >За ними вообще-то гнались шиноби Тумана. А все попытки свернуть не в ту сторону, Мадара бы просто пресек.
      Да понятно что Какаши подстраховывали, Мадара же сказал что "не убей Какаши, ты бы все равно увидел ее смерть от рук Кумо-нинов". Но бой ведь вещь такая, может и так повернуться и эдак. А самоубийство - это наверняка.
    112. Kill 2015/06/29 11:12 [ответить]
      > > 111.Desmond
      > Шоковая терапия вывела ее из цикличной жалости к себе. Да, свести все к "сеансам психоанализа доктора Узумаки" нелепо.
      
      О том и речь.
      
      >Прочитал. 675 выпуск манги. Печать - предохранитель в случае предательства. Способ действия "делаешь не то или пытаешься снять печать - парализует".
      
      И как, чувствуя, что ее ведут, Рин могла отсиживаться в теньке или идти в другое место? Она сделала единственное, что смогла, но не знала, что и самоубийство учтено могучим ураганом.
      
      За ними вообще-то гнались шиноби Тумана. А все попытки свернуть не в ту сторону, Мадара бы просто пресек.
      
      
    111. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 10:51 [ответить]
      > > 110.Kill
      >Полностью отрицать волю персонажа, сводя все к Нарутотерапии. Нелепо.
      Воля персонажа позволяла ей бухать и играть несколько десятков лет.
      У нее случился катарсис благодаря Орочимару, Кабуто и Наруто. Шоковая терапия вывела ее из цикличной жалости к себе. Да, свести все к "сеансам психоанализа доктора Узумаки" нелепо. Но там была ставка (которую она кстати проигнорировала), встреча со змеюкиным, приступ гемофобии, беспокойство за Нарика, который умудрился пролезть в душу. Точно так же как смерть Дена и Наваки можно считать событиями, которые ее столкнули в яму, так и комплекс событий в Танзаку Гай вытолкнул ее.
      
      Никаой доброй волей и доводами рассудка там и не пахло.
      
      >Далеко не единственный. И Ягура был сильно позже замуты с Рин.
      Ээээ, например? Я припомню только Эдо Тенсей (с последующим подавлением воли зомбака) и человеческие марионетки Сасори.
      Ягура да, был позже. Во-первых, Исобу тогда был у Рин, во-вторых Обито получил МШ после того как увидел ее смерть от рук Какаши. Я об этом и говорю, промывать мозги тогда еще было нечем.
      
      >Ничего подобного. Почитайте как работает печать и что по этому поводу этого эпизода говорил сам Мадара.
      Прочитал. 675 выпуск манги. Печать - предохранитель в случае предательства. Способ действия "делаешь не то или пытаешься снять печать - парализует".
    110. Kill 2015/06/29 10:23 [ответить]
      > > 109.Desmond
      >Не смогла и не захотела. Она стала Хокаге после нарутотерапии (а это вещь, искривляющая реальность, заставляя врагов становиться друзьями).
      
      Полностью отрицать волю персонажа, сводя все к Нарутотерапии. Нелепо.
      
      >Единственный способ контролировать действия - это глазик Обито, который тот потратил на Ягуру.
      
      Далеко не единственный. И Ягура был сильно позже замуты с Рин.
      
      >Печать Рин должна была выпустить Исобу в Конохе.
      
      Ничего подобного. Почитайте как работает печать и что по этому поводу этого эпизода говорил сам Мадара.
    109. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 10:20 [ответить]
      > > 106.Kill
      >Да вроде смогла и захотела. Хокаге стала. Все пучком.
      Не смогла и не захотела. Она стала Хокаге после нарутотерапии (а это вещь, искривляющая реальность, заставляя врагов становиться друзьями). Ну и плюс после разборок с Орочимару, вещи отрезвляющей. А такого чтобы "Бля, да что же я делаю, на что трачу свою жизнь?" - такого не было ни разу. Она просрала добрую тридцатку лет своей жизни.
      
      >Вы опять какую-то фигню пишете. Мадара воткнул ей и Обито проклятую печать Forbidden Individual Curse Tag и контролировал ее действия. Ни хрена она не могла сделать.
      Единственный способ контролировать мозги человека (а не в смысле "сказал-сделал не то - умер") - это глазик Обито, который тот потратил на Ягуру. Печать Рин должна была выпустить Исобу в Конохе. Охренеть препятствие. Живи в каких-нибудь ебенях (как после делали куча джинчурики типа Утакаты) и помогай родной деревне издалека, используя новообретенные силы. В конце-концов, если бы она ходила на соло-миссии, то максимальный она смогла бы принести - это завалить пару случайных союзников.
      
      Обито вообще помогал Мадаре добровольно. Мадара его спас, потом ссал в уши своей концепцией мира, потом восстановил тело с помощью зетсу. А дальше Обито, увидевший смерть Рин, стал самым верным миньоном Мадары.
      
      > > 107.gwinblade
      >В каноне и в манге, и в аниме Орочимару, Саске, Суйгетсу и Джуго отправились в разрушенный квартал Узумаки в Конохе, чтобы найти там маску шинигами и с её помощью вспороть ему живот и вытащить оттуда все, что в него запечатали, включая руки Орочимару и четырех Хокаге.
      Это, как верно заметил Kill был один-единственный храм, и находился он в коноховских ебенях.
    108. Kill 2015/06/29 09:39 [ответить]
      > > 107.gwinblade
      >В каноне и в манге, и в аниме Орочимару, Саске, Суйгетсу и Джуго отправились в разрушенный квартал Узумаки в Конохе
      
      Не в квартал, а в храм Узумаки. Есть разница.
      А вот потом они пошли в разрушенный квартал Учиха и уже там использовали Эдо Тенсей.
    107. gwinblade 2015/06/29 09:31 [ответить]
      > > 105.Desmond
      >> > 104.gwinblade
      >>> > 103.Страшный Человек
      
      >>Есть ещё конечно разрушенный квартал Узумаки, но они все-таки были представителями другой страны.
      >А это разве не фанон? В каноне я никакого квартала Узумак не припомню.
      >
      В каноне и в манге, и в аниме Орочимару, Саске, Суйгетсу и Джуго отправились в разрушенный квартал Узумаки в Конохе, чтобы найти там маску шинигами и с её помощью вспороть ему живот и вытащить оттуда все, что в него запечатали, включая руки Орочимару и четырех Хокаге.
      
    106. Kill 2015/06/29 09:12 [ответить]
      > > 105.Desmond
      >Цунаде не смогла (и не захотела) преодолеть свои психологические проблемы
      
      Да вроде смогла и захотела. Хокаге стала. Все пучком.
      
      >Вторая ученица впала в истерику "я теперь джинчурики, какдальшежыть" и заставила третьего себя убить (вместо радостно предоставить свои услуги деревне или же пожить где-то на отшибе если так уж боишься трехвостого).
      
      Вы опять какую-то фигню пишете. Мадара воткнул ей и Обито проклятую печать Forbidden Individual Curse Tag и контролировал ее действия. Ни хрена она не могла сделать.
    105. Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/29 08:51 [ответить]
      > > 103.Страшный Человек
      >Ну, у Джирайи это наследственное - как у ученика Хирузена. Кто реально плохой учитель - так это Третий. Это кем надо быть. чтобы ТВОЯ команда мало того, что развалилась (официально. Неофициально, в некоторых фиках Саннины вполне себе заодно), но ещё и в Конохе отсутствует?
      Ну вы это вообще придрались. Хирузен своих котяток выучил на отлично - все трое стали имбами. Команды распадаются автоматом, когда шиноби становятся джонинами - а тройка учеников стала s-классами. К Хирузену единственная претензия что не прибил змеюкина когда мог - но это понятно, ученик почти как сын. А в остальном... Джирайя трудится на благо деревни как мышь на элеваторе. Цунаде не смогла (и не захотела) преодолеть свои психологические проблемы - Хирузен со смертью Дена и Наваки сделать ничего не мог (не подымать же через Эдо Тенсей).
      
      По аналогии можно сказать что Минато - отвратительный учитель. Один ученик позволил себе нассать в уши и пошел уничтожать мир. Вторая ученица впала в истерику "я теперь джинчурики, какдальшежыть" и заставила третьего себя убить (вместо радостно предоставить свои услуги деревне или же пожить где-то на отшибе если так уж боишься трехвостого). Третий ученик не научился держать язык за зубами и стал причиной гибели учителя и его жены, а также жалкого существования сына сенсея. После чего начал страдать херней с опозданиями и чтением прона.
      
      >Ну, наверное, надеялся на гениальность парня))) Знал же что его отец гений, слышал, что Какаши гений - значит и Наруто гением может быть - логика понятная.
      Хе, ну Наруто в этом плане не подвёл. Но суть не в том, учитель для того и нужен, чтобы подсказывать в нужных местах, когда набивание собственных шишек для дальнейшего прогресса не требуется.
      
      >Вообще. я как на обучение всех этих "гениев" посмотрю - страшно становится. Джонины в 13?! Ужас! Опыт отсутствует нафиг. Навыки неотточены - во всяком случае. не до того мастерства, которое могло бы быть. И я просто боюсь себе представить, насколько эти "гении" гробили сами себя. Такие дикие нагрузки в период роста? Неудивительно, что уже в 30 лет шиноби - ветеран.
      Все до единого гении в каноне (кроме гениев тяжелой работы :) закончили плохо. Причем нестабильный морально Какаши - это еще и мягкий пример, всего лишь игнорирование обязанностей, опоздания и порнуха.
      
      >В этом смысле Гааре ещё повезло - хотя он и мог джонинов валить. но оставался генином. и правильно.
      Самый крутой пример - это Наруто. Генин, который валит S-ниндзь на ежедневном базисе. Он же до становления хокаге так чунином и не стал (в жилете его никто не видел :).
      
      >Лично я давал бы чунина лицам не младше 15 лет. И джонина - лет в 25. Чтобы всю кухню изнутри узнавали.
      Ну полагаю возраст повышения рангов - тяжелое наследие трех мировых войн, когда слали на фронт кого могли наскрести. Джонина нужно давать не по возрасту, а когда готов. Ментально 18 и 25 не так уж и отличаются.
      
      >Это уже не гении. это инвалиды - в первую очередь - моральные. Какаши ещё самый характерный пример. Нейджи таким УЖЕ становился - ему повезло Наруто проиграть - и только ПОТОМ получить прощальное письмо отца. Которое Хиаши неизвестно зачем несколько лет скрывал.
      Ой, это же Хьюги. Вы удивляетесь тому, что мудаки, держащие в рабстве свою семью ведут себя как мудаки? Удивляетесь что человек, который свою дочь довёл до состояния заикающейся забитой мышки (и которая в люди вышла, когда дистанцировалась от родственничков, проводя больше времени с нормальными людьми) не совершил разумный и правильный поступок? Лол, наверняка Хиаши на эту тему думал что-то назидательное, мол: "Пусть злость его толкает стать сильнее!". А после получения по щщам от Нарика, уже деваться было некуда.
      
      > > 104.gwinblade
      >> > 103.Страшный Человек
      >по идее клановый квартал-это лишь специальная резервация(По крайней мере в случае Учих).
      Да фигня это. Учихи - одни из двух кланов-основателей, вот и хапнули себе земельки побольше. Меня еще смешит довод Учих "нам полностью отдали МВД чтобы нас контролировать" - это мегалол на самом деле.
      
      >Кроме Учих и Хьюг я что-то не заметил ни одного клана, все представители которого жили в одном месте.
      Там с многочисленными кланами вообще швах.
      
      >Есть ещё конечно разрушенный квартал Узумаки, но они все-таки были представителями другой страны.
      А это разве не фанон? В каноне я никакого квартала Узумак не припомню.
      
      >Да и почему все решили, что Сенджу тоже вымерли?
      Если не путаю с фаноном, где-то звучало "последняя Сенджу"
    104. gwinblade 2015/06/28 19:43 [ответить]
      > > 103.Страшный Человек
      по идее клановый квартал-это лишь специальная резервация(По крайней мере в случае Учих). Кроме Учих и Хьюг я что-то не заметил ни одного клана, все представители которого жили в одном месте.Есть ещё конечно разрушенный квартал Узумаки, но они все-таки были представителями другой страны. Да и почему все решили, что Сенджу тоже вымерли? В смысле из тех же Сарутоби сначала были показаны только три представителя, а на четвертой мировой их оказалось дофига. Да и Шимура вроде как тоже довольно большой клан, несмотря на то, что показали лишь Данзо.
    103. Страшный Человек (1kfyf1@mail.ru) 2015/06/28 10:53 [ответить]
      > > 102.Desmond
      
      >Да я встречал и такое. Даже больше, встречал фанфы, в которых не только Джирайя - крестный Наруто, но и Цунаде - крестная. При этом плохой Совет запрещает, подумайте, ЗАПРЕЩАЕТ Джирайе заниматься своими обязанностями по присмотру за крестником (на которого в фанфиках не просто злобные взгляды кидают и называют "демоном", а бегают за ним с вилами, избивают и калечат). Вы представляет, запретить делать что-то, на что он имеет полное право, ниндзе S-класса, одному из столпов силы деревни, способному в любую дверь войти с ноги и получить только мягкий упрёк. Который, в случае публичного кровавого убиения половины "запрещателей" получит очень жестокие упрёки от Хокаге и лишен квартальной премии.
      
      Джирайя не просто элитный ниндзя, он реальный претендент на роль Каге и личный ученик Третьего, Саннин. Как ученику Третьего, сохранившему лояльность Конохе и весьма значимойбоевой силе (лично я так считаю, что на момент экзамена чунина для Наруто и Ко, именно Саннины были в Конохе сильнейшими шиноби - Данзо и Хирузен уже сдавать начали, а Данзо вообще читер) ему реально позволено будет многое.
      
      >Так что все подобные теории очень смешны. Какаши и Джирайя - столпы силы. Они могут все в пределах действующего законодательтсва и даже больше. Оба с большой колокольни срут на общественное мнение - один в открытую пырится на голых баб в онсенах и в ус не дует, второй в открытую ходит по улицам и читает порнуху (причем делает это даже в кабинете Хокаге).
      >Хотел бы кто-нибудь из них брать на себя обузу в виде ребенка, взял бы. Но они мудаки. И оба неважные учителя, можно сказать отвратительные.
      
      Ну, у Джирайи это наследственное - как у ученика Хирузена. Кто реально плохой учитель - так это Третий. Это кем надо быть. чтобы ТВОЯ команда мало того, что развалилась (официально. Неофициально, в некоторых фиках Саннины вполне себе заодно), но ещё и в Конохе отсутствует? Такой нукенин как Орочимару - вообще позор, с его-то знаниями и навыками Данзо ЛИЧНО должен был за ним следовать и оторвать голову, несмотря на противодействие Хокаге. Едва ли не лучший в мире ирьенин, которая боится крови? Да. смешно. Цунаде ГОДАМИ в Коноху и носа не кажет, хотя там у неё клановый квартал должен был остаться. Джирайя, который в деревне бывает чёрт знает когда и то - в первую очередь пялится на голых женщин (как и везде) - глава внешней разведки? Такой приметный? О да.
      КАЖДЫЙ держится от Конохи подальше. И только Джирайя там бывает.
      
      >Мы мало что знаем о учительском таланте Джирайи, но обучение разенгану и Кучиёси - это педагогический лол. "Набей себе все возможные шишки, изучая технику" или "выполни технику или сдохни". Вот я наверное тупой, но какой смысл был НЕ подсказать что на первом этапе разенгана нужно воду вращать в разных направлениях?
      
      Ну, наверное, надеялся на гениальность парня))) Знал же что его отец гений, слышал, что Какаши гений - значит и Наруто гением может быть - логика понятная.
      
      Вообще. я как на обучение всех этих "гениев" посмотрю - страшно становится. Джонины в 13?! Ужас! Опыт отсутствует нафиг. Навыки неотточены - во всяком случае. не до того мастерства, которое могло бы быть. И я просто боюсь себе представить, насколько эти "гении" гробили сами себя. Такие дикие нагрузки в период роста? Неудивительно, что уже в 30 лет шиноби - ветеран.
      
      В этом смысле Гааре ещё повезло - хотя он и мог джонинов валить. но оставался генином. и правильно.
      
      Лично я давал бы чунина лицам не младше 15 лет. И джонина - лет в 25. Чтобы всю кухню изнутри узнавали.
      
      Это уже не гении. это инвалиды - в первую очередь - моральные. Какаши ещё самый характерный пример. Нейджи таким УЖЕ становился - ему повезло Наруто проиграть - и только ПОТОМ получить прощальное письмо отца. Которое Хиаши неизвестно зачем несколько лет скрывал.
    102. *Desmond (phanex@gmail.com) 2015/06/27 12:39 [ответить]
      > > 100.Страшный Человек
      >Самый рикол - в паре фанфов из разряда "Хирузенгад" попадались именно что официальные распоряжения Хокаге - седьмые экзамен проходят, но их ничему не учат
      Да я встречал и такое. Даже больше, встречал фанфы, в которых не только Джирайя - крестный Наруто, но и Цунаде - крестная. При этом плохой Совет запрещает, подумайте, ЗАПРЕЩАЕТ Джирайе заниматься своими обязанностями по присмотру за крестником (на которого в фанфиках не просто злобные взгляды кидают и называют "демоном", а бегают за ним с вилами, избивают и калечат). Вы представляет, запретить делать что-то, на что он имеет полное право, ниндзе S-класса, одному из столпов силы деревни, способному в любую дверь войти с ноги и получить только мягкий упрёк. Который, в случае публичного кровавого убиения половины "запрещателей" получит очень жестокие упрёки от Хокаге и лишен квартальной премии.
      
      Так что все подобные теории очень смешны. Какаши и Джирайя - столпы силы. Они могут все в пределах действующего законодательтсва и даже больше. Оба с большой колокольни срут на общественное мнение - один в открытую пырится на голых баб в онсенах и в ус не дует, второй в открытую ходит по улицам и читает порнуху (причем делает это даже в кабинете Хокаге).
      Хотел бы кто-нибудь из них брать на себя обузу в виде ребенка, взял бы. Но они мудаки. И оба неважные учителя, можно сказать отвратительные.
      
      Мы мало что знаем о учительском таланте Джирайи, но обучение разенгану и Кучиёси - это педагогический лол. "Набей себе все возможные шишки, изучая технику" или "выполни технику или сдохни". Вот я наверное тупой, но какой смысл был НЕ подсказать что на первом этапе разенгана нужно воду вращать в разных направлениях?
      
      >Возможно, всё равно данных-то нет. Но Узумаки о-любому доминировали по-чёрному.
      Безусловно. В любом случае, Узушиогакуре развалили из-за боязни фуиндзютсу Узумаки.
      
      
      >Не спорю. Это я к тому, чтобы прекратили акценты на том, что ниндзя пошли из крестьян. Тут этим и не пахнет.
      Угу. Происхождение весьма подробно расписано. Ёлы, такой родословной как два клана-основателя и Хьюги не сможет похвастаться ни одна дворянская фамилия.
      
      >особенно смешно когда титулы слышу. каге- тень. Да там только АНБУшники на ниндзя и тянут, если о существу.
      Анбушники, ниндзи-охотники и корень.
      
      > > 101.Василий
      >Все же, из статьи так и пышет эмоциями и максимализмом.
      >Хотя пара интересных мыслей есть.
      Угу, многие вещи в статье смешные, многи - нелепые. Но мы автора любим не за это :)
    Страниц (15): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"