Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто

Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 04/10/2014, изменен: 04/10/2014. 21k. Статистика.

Аннотация:
Мои личные наблюдения, как читателя и в меньшей степени - как автора. Конечно, каждое мнение в той или иной степени субъективно, но я постарался больше разжевать объективные законы построения интересного сюжета в художественно-литературном творчестве применительно к фанфикам данного фэндома. В первую очередь относится к макси-фанфикам, так как в мини- и миди- менее строгие законы сюжета. Ошибки не корректировались. Много капса, так как пишу о том, что действительно БЕСИТ! [3 ноября. Добавлены мнения, собственно, высказанные читателями.]

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:37 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:37 "Форум: все за 12 часов" (182/101) 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) 06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

21. Vova-T1 2015/01/13 17:31 [ответить]
  С частью списка не согласен:
  >1. Бесит больше всего, в любом подобном фанфике - умный Наруто в канонном мире и канонных условиях.
  >Представляете, конечно - таких фанфиков десятки. И все они неизменно нечитаемы.

  Читал несколько удачных и забросил пару десятков неудачных.
   Даже заявку на тему умного Наруто в канонном мире написал, где он только притворяется канонным дебилом, а на самом деле был мастером интриг(http://ficbook.net/requests/185777 и где канонные события показываются с совсем другой стороны(ни чем не объяснимый переход врагов Наруто на его сторону, посадка принцесс на трон и т.д. выгодные Наруто нелогичности канона получают объяснение в виде его собственных интриг).
  Если о его истинном уровне интеллекта мало кто знает и большинство не видит его отличий от канонного, то может получиться довольно интересный и оригинальный фанфик.

  >Помните: ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ ЭНЕРГИИ! Если где-то прибыло (мозги Наруто), значит, где-то должно убыть - и либо у героя будет больше проблем и врагов, либо станут слабее его возможности по той или иной причине

   Закон сохранения энергии здесь неприменим т.к. можно развивать свой потенциал, а можно не развивать. Конечно есть вероятность что часть врагов перестанет его недооценивать и серьёзнее станет готовиться к бою с ним, но это только в том случае если они озаботятся разведкой т.е. сильнее и опаснее станут не все его враги. Проблемы могут появиться если конохские спецслужбы заподозрят его в не лояльности(вариант ХокагеГад где тупость Наруто - от закладок, а не обычное психическое отклонение) или если он неудачно полезет в большую политику. Однако любой адекватный правитель предпочтёт хорошие отношения с Главным Оружием страны и его максимальное развитие т.е. никакой травли джинчурики(что имеет смысл только если хочешь сделать его нукенином), наоборот организовать популярность его как сына 4-го Хокаге и воспитать как потомственного героя деревни, дать качественное обучение и воспитать как своего внука(нормального внука, а не канонного избалованого хулигана Конохамару) так чтобы Хокаге воспринимался как любимый дедушка за которого можно убить любого, а Коноха - как Родина которую ему есть за что любить(а есть за что не ненавидеть как в каноне, где он по всей видимости не стал нукенином только из-за закладок).
   В каноне нормальное отношение к джинчурики было, на сколько я помню, только в Кумо, и в Суне после нападения Дейдары.

   В случае с попаданцем добавляется три проблемы:
   а)Необходимость создания ментальной защиты от Яманак и прочих менталистов.
   б)Правдоподобное обоснование изменение характера и привычек либо хорошие актёрские данные для имитации их неизменности.
   в)Не запутаться в том какая информация из канона общедоступная, а какая относится к хорошо охраняемым секретам(например информация про заговор Учих, способы получения МШ и ВМШ, личность Тоби, способ создания расенгана, шаринганы у Данзо и т.д.).

   >4. Бесит, бесит, бесит!!! Бесит, когда автор пытается спасти всех симпатичных ему персонажей.

  Странно, что бесит. Если читать для отдыха, то это оптимальный вариант. Только спасать надо правдоподобно и тогда это совсем не раздражает(если симпатии автора и читателя совпадают).
  Триллеры с бед-эндом нравятся далеко не всем.
   Если по сюжету требуется смерть положительного персонажа, то намного лучше воспринимается вариант с героическим последним боем:
  http://posmotre.li/Взять_в_ад_компанию
  http://posmotre.li/Героическое_самопожертвование
  http://posmotre.li/Гамбит_Танатоса
  http://posmotre.li/Коронная_смерть

   А вариант со смертью слишком слабого положительного персонажа неспособного причинить врагам никакого серьёзного ущерба перед смертью мне совсем не нравится.

  > 5.
  >персонажи должны помнить о последствиях принимаемых решений. А в том случае, если не вспомнят - последствия должны вспомнить О НИХ. К примеру - с той парой чунинов-нукенинов, которых пожалел Какаши во время миссии в стране Волн, можно придумать что-то оригинальное, что они кого-то потом убили, изнасиловали, покалечили или хотя бы ПОЧТИ сумели это сделать.
   Будет правдоподобнее когда примерно 70% оставленных в живых противников продолжат быть врагами, а оставшиеся примерно поровну разделятся на нейтралов(которые не станут ни вредить ни помогать ГГ) и союзников. Так-как ГГ отнюдь не центр мироздания, то окружающим(для которых он отнюдь не Главный Герой, каковыми они скорее всего считают себя) вполне возможен вариант просто забыть о его существовании в случае если их интересы более не пересекаются и они находятся слишком далеко друг от друга географически. У тех-же братьев-демонов и без 7-ой команды врагов хватает наверно, страна Волн далеко от Конохи, миссия по охране Тазуны уже выполнена, в Тумане гражданская война и им совсем не до охоты на конохских шиноби...
   А вот например команда кандидатов в чунины из Тумана встречалась 7-ой команде в бою дважды в полном соответствии с вашим правилом про оставленных живых врагов.
  >Чаще всего враг должен мстить, иногда - это тоже можно - враг может впечатлиться оказанной милостью и потом перейти на сторону героев, но если врага пощадили - ХОТЬ ЧТО-ТО после этого сделать он должен, иначе выходит бред.
   Враги бывают разные как по причинам вражды, так и по своим моральным качествам:
  а) Наёмники - миссию отменили и они больше не враги(если не захочет отомстить за свой провал или травмы), но на следующей миссии вполне может опять стать врагом.
  б) Благородные войны с кодексом чести - либо 1 раз пощадят ГГ в будущем (когда у них будет реальная возможность его убить) и вернув долг в следующий раз спокойно прикончат, либо перейдут на сторону ГГ если это не противоречит их убуждениям и обязательствам.
  в) Фанатики - если нет возможности договориться с их хозяином - лучше убивать сразу т.к. спасение своей жизни для них значит немного и они почти наверняка продолжат оставаться врагами.
  г) Отморозки и бесчестные преступники - убивать однозначно т.к. договориться с ними невозможно(любые договоры нарушат если им это станет выгодно). Пример - Гато и его банда.
  д) Бойцы вражеской страны/организации воюющие по приказу - решение зависит от того какими будут отношения после войны и гарантий их невмешательства в эту войну. Если скоро победа и постоянный союз с проигравшими - они могут оказаться ценными союзниками. Пример - Гаара и его команда.
  е) Враги по ошибке - ГГ приняли за кого-то другого и осознали свою ошибку, возможен союз в будущем, продолжение вражды маловероятно.
  ж) Неисправимый конфликт интересов - например двое хотят единолично править одной и той-же страной и с совершенно разными политическими взглядами и целями либо желание жениться на одной и той-же женщине, желание получить один и тот-же уникальный артефакт и т.д. когда это если не цель жизни, то близко к этому. - Убивать однозначно, т.к. они никогда не смирятся с поражением и нападут вновь при первой-же возможности.
  и) Мстители и неумеющие вовремя остановиться наёмники(принципиально выполняющие все задания даже при мёртвом заказчике или нарушении им контракта) - однозначно в расход, т.к. будут нападать пока не сдохнут и щадить их не имеет смысла.
  к) Случайный конфликт, когда нечего делить - например из-за того, что неправильно поняли действия или цели друг-друга - имеет смысл щадить, т.к. вероятность повторного нападения мала и возможен союз в будущем.
  л) Свидетели чего-то сильно незаконного или секретного - однозначно в расход.

  >Вообще, оставлять в живых врагов без последствий - бред.
   Чаще всего, но не всегда. Вероятность того, что те-же братья-демоны после провала миссии решат сменить профиль работы с ликвидации на охрану совсем не нулевая, а мстить команде 7 или Конохе им вроде незачто(они оба живы, миссия отменяется либо после предательства Гато либо после его смерти). Союзниками они врятли станут, но и специально мстить то-же врятли захотят(а мочить Тазуну при мёртвом Гато - бред, но даже в этом случае - Коноха не при чём, т.к. был заказ на охрану до конца строительства). Это вообще тот случай когда живые они или мёртвые - ничего не меняет.

  >6. Неканонные силы и способности.
   >Поясняю: персонаж должен быть РОВНО настолько силён\умён, чтобы быть с основными врагами максимум на равных. НИКОГДА главный герой не должен быть сильнее своих врагов. Это Закон. Он Непреложен.
   Не согласен. Есть не мало фанфиков с более ГГ сильным, чем его враги и они довольно интересны. В большинстве книг для отдыха это именно так, т.к. лишние переживания за ГГ будут мешать нормальному отдыху и например перед сном про слабых ГГ лучше не читать.
   Я читаю книги и фанфы где ГГ либо поправимо слабее врагов(что компенсируется умом, удачей, сильными друзьями, послезнанием и т.д.), либо примерно равен им, либо сильнее. Про ГГ-слабаков вечно страдающих, постоянно норовящих сдохнуть и давящих на жалость - не читаю принципиально т.к. это только нервы себе портить и никакого удовольствия от чтения(исключения - отсутствие у меня симпатии к ГГ и наличие других интересных персонажей).

  >9. Добрался-таки до Конохагада и Хирузеногада.
  >Хирузен может быть злым, может быть наивным и глуповатым, но НИКОГДА - одновременно то и другое!
  Тут есть несколько вариантов:
  а) Он плохой, но страдает психическим расстройством делающим его гением в одной области и умственно неполноценным во многих других( https://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_саванта ).
  б) Был гениальным манипулятором, но потом возраст взял своё и бедняга страдает старческим маразмом.
  в) Все шиноби имеют психические расстройства т.к. за них отвечают те-же гены, что и за способность к чакре. В каноне очень много неадекватных и странных шиноби, но мало благоразумных и полностью адекватных.
  г) Хирузен - труп, следовательно был недостаточно умён для интриг, что однако не отменяет возможность его злобности.

  >11. Я об этом уже писал выше, но повторюсь ещё раз: если какая-то способность не нужна главному герою для победы над врагами или ещё какого-то значимого события в сюжете, то такая способность не должна существовать никогда. Всё. Точка.
  Не согласен: способность готовить рамен, есть палочками или создавать иллюзорных клонов - бесполезны для победы над врагами, но неумеющий этого делать Наруто будет смотреться странно :)
  Так-же в реальной жизни многие что-то покупают или изучают прозапас: аптечку, огнетушитель, набор запчастей и т.д. Всё это может никогда не пригодиться и даже быть выкинуто по истечении срока годности, но далеко не всегда можно без послезнания определить что тебе точно понадобится в будущем, а что наоборот...

  >18. И ещё раз по поводу силы персонажей.
  >Частный момент: испытание с колокольчиками в самом начале сюжета аниме\манги. Кто такой Какаши и кто такие эти генины?
  Если они хорошо готовились, а Какаши изначально не воспринимал их всерьёз и больше читал, чем смотрел за генинами - отобрать колокольчики вполне реально(шаринган он не использует, к бою не готовится и ничего серьёзного не применяет). Если кто-то из команды - попаданец с боевым опытом или необычными способностями - спереть колокольчик вполне реально.

  > 20. Проблемы с попаданцами. И главная из них - мега-убер-Марти-Сью.
  Ирьенина читал - довольно реалистично, но слишком мрачно. Есть много более интересных фанфиков, при этом вполне логичных, но с элементами МС.

  > 21. Задолбавший многих, как я узнал благодаря комментариям, штамп - внезапная смена имиджа Наруто
  Мне практически без разницы как он выглядит.
  > 22. Часто является проблемой и свидетельством мэрисьюшности фанфика: толпы неканонных призывов
  Бывают и сильные и интересные(когда сильный призыв нужет по сюжету), но избыточно сильные и неинтересные - всё-таки чаще. Тип призыва мне неважен, хоть тигры и драконы, хоть мышы и микробы...
  > 24. Что касается попаданцев
  Способ попадания неважен т.к. на сюжет почти не влияет.

20. Захарка 2015/01/02 06:50 [ответить]
  Прочитал, со многим согласен, особенно со сменой имиджа ГГ, которая в большинстве случаев окружающими воспринимается просто никак( а ещё я фанат оранждевого цвета, и такие фики вызыввют у меня печальку...). Насчёт МС. Я протестую по всем флангам! Ну, не совсем по всем, но всёже... Поясню свою точку зрения - действительно, в большенстве хреновых фиков автор без меры лепит сил главному герою, и в таких случаях всё очень печально. Но я, как правило такие и не читаю, а вот у хороших авторов и МС на уровне. Приведу примеры: по фендому 'Наруто' - фанфик Рок Ли, имхо один из лучших фиков по данному фендому,(но с владельцем раздела спорить в этом не буду, т.к. ясно видно, что он больше любит фанфики ближе к категории даркфиков, а я наоборот лёгкое, юмористическое чтиво. И да, 'Ирьерина' я читал, но мне не понравилось, хотя написано, не спорю, хорошо.) который просто невозможен был бы без усиления главного героя, т.к. в оригинале он персонаж, чуть ли не второго плана, довольно редко появляющийся в кадре. И, те кто скажут, что он не МС, просто сравните его с каноничным персонажем. Однако тут, персонажи хоть и выделяются силой, но и с противниками одним чихом неирасправляются.... ой, или расправляются...) Однако, при этом всё сюжетно обоснованно и логично.
  Кстати! Пока писал вспомнил один штамп, который, мягко говоря успел подзадолбать! В каждом втором фанфике по наруте ГГ отправляеся учиться на иръерина, и, почти во всех случаях оказывается нев**нным гением этого исскуства. Вышеупомянутый 'Рок Ли' - приятное исключение из правила. Т.е. обучение гг то проходит, но нормально лечить никого не сможет.
  Или вот ещё пример, на который я наткнулся недавно, но который стал моим любимым фанфиком - "Пираты соломенной шляпы"(one piece). ГГ является тотальнейшим м.с., на момент начала фика, но при этом не демонтрирует силу лишь потому, что так прикольнее, к тому же, и что самое классное, хоть персонажи и сильны не в меру, но враги ждущие их далеко впереди( я бы сквзал, что на второй половине гранд-лайна, но незнакомые с каноном люди не поймут) их раскатают в тонкий блин. Както так, наверное немного сумбурно, и, местами неправельно, но, как бы то ни было, свою точку зрения я высказал.

19. Аскалайт 2014/12/25 19:24 [ответить]
Чем фикописцам не нравится клановая одежда Наруто? А то что она клановая - ясно, на неклановую просто не будут наносить клановый знак. К тому же эта одежда в каноне такие нагрузки выдерживала...

18. Lastmore 2014/11/29 07:37 [ответить]
Больше половины, бред. И трактовать описанное можно по разному. Вообщем донная тема.

17. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/11/17 16:05 [ответить]
  > > 16.Небесный Ёж
  >А то же самое, но на фантастику в целом и про пападанцев в частности, слабо написать?

  Слабо. Это придётся слишком многое вспоминать, а я обычных попаданцев читал достаточно давно. Так что не возьмусь. Максимум - на тему фанфиков по ГП такую же статью напишу.

16. Небесный Ёж (blogorenko@yandex.ru) 2014/11/16 04:51 [ответить]
А то же самое, но на фантастику в целом и про пападанцев в частности, слабо написать?

15. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/11/07 00:49 [ответить]
  > > 14.Мимокрокодил
  >В фанфиках по наруте бесят две вещи- 1 То, что это фанфик 2 То, что это фанфик по Наруте.


  Ваши проблемы, собственно говоря.

14. Мимокрокодил 2014/11/03 20:57 [ответить]
В фанфиках по наруте бесят две вещи- 1 То, что это фанфик 2 То, что это фанфик по Наруте.

13. *Ермилов Евгений (eres-eres@mail.ru) 2014/11/03 12:42 [ответить]
  > > 12.Токмаков Константин Дмитриевич
  >> > 11.Ермилов Евгений
  >>Вы забыли еще один момент. А именно снижение некоторыми авторами уровня сил мира. Вот скажите как может кто-то вроде Наруто после конца канона Упав с крыши сломать себе шею?
  >
  >Знаете, ни разу не сталкивался с такой ошибкой. Вы можете назвать примеры?


  Некоторые фики прошли мимо вас. Примеры... Они к сожалению на фикбуке, который сейчас в отключке. Потом если вспомню, кину ссылки. Тут дело в том что некоторые авторы считают, что раз боевка в их фанфике не главное на нее можно забить совсем. Каждый раз когда вижу нечто подобное, возникает ощущение танка который ножом расковыряли, уж простите за нелепость сравнения. Единственное что могу вспонить тут не является ярко выраженным образчиком, в основном из-за малого количевства активных действий как таковых http://samlib.ru/o/orlow_o_f/ , а дальше кто знает как пойдет. Если читали, то это момент в котором ГГ думал о нападении на коноху Пейна.
  Если я правильно помню то что-там такое мелькало дескать могли Нагато мясом завалить.

12. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/11/03 02:17 [ответить]
  > > 11.Ермилов Евгений
  >Вы забыли еще один момент. А именно снижение некоторыми авторами уровня сил мира. Вот скажите как может кто-то вроде Наруто после конца канона Упав с крыши сломать себе шею?

  Знаете, ни разу не сталкивался с такой ошибкой. Вы можете назвать примеры?

11. *Ермилов Евгений (eres-eres@mail.ru) 2014/11/01 06:57 [ответить]
  Вы забыли еще один момент. А именно снижение некоторыми авторами уровня сил мира. Вот скажите как может кто-то вроде Наруто после конца канона Упав с крыши сломать себе шею? С учетом того, что топы мира без особых проблем могут выдерживать удары которые способны стереть с лица земли небольшую гору? И с реакцией которая вполне может позволить ловить пули в полете?
  http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85
  У мира Наруты уровень А, А+.

  Этот момент требуется учитывать любому кто придает махачу хоть какое-то в фике.
  Это уже чисто для справки.http://ru.anime-characters-fight.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8_%D0%A1%D0%B8%D0%BB Обычные джонины где-то близко к восьмерке. То есть А класс. S класс уже твердая весьмерка. SS класс что-то около 7. Топы мира 6.

10. Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/10/23 17:55 [ответить]
  > > 9.неважно
  >Бесят студенты попаданцы в мир Наруто или др.аниме, сбитые машиной. Неужели нельзя придумать другой способ сдохнуть? И почему студенты? С себя похоже пишут!

  Хех) Да, что-то часто попаданцев машины сбивают - это факт. Забавный штамп, однако. Особенно если вспомнить, что в моём первом написанном фанфике по Гарри Поттеру попаданец опять-таки попал под машину )
  Что касается попаданцев-студентов... Это нормально. Большая часть авторов таких фанфиков действительно студенческого возраста и пишут, как правило, с себя. Хотя действительно зачастую была бы кстати оригинальная предыстория.

9. неважно 2014/10/22 23:53 [ответить]
Бесят студенты попаданцы в мир Наруто или др.аниме, сбитые машиной. Неужели нельзя придумать другой способ сдохнуть? И почему студенты? С себя похоже пишут!

8. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/10/14 00:44 [ответить]
   > > 6.Лекс
   >1. Дополню. Почему-то "умный герой" считается эквивалентным "интеллигентному герою", и наоборот. Ни больше, ни меньше. По такой логике следует, что "подружиться" с лисом Наруто будет сложнее.
   >Чушь. Умный герой найдет способ, обязан найти. Он должен моментально адаптироваться, иначе какой он, к черту, тогда "умный"? Вежливый и только. Но вежливость - это инструмент, который котируется в определенной ситуации, определенной среде и при куче разных условий. Поэтому, если герой использует один и тот же паттерн поведения во ВСЕХ случаях жизни, то он просто закостенелый. Обычный чел с улицы. И навешивать при этом на него ярлык "умный", выглядит не очень хорошо.

  Да, и такая проблема тоже бывает. Но мне чаще в числе мартисьюшных персонажей попадались как раз противоположные примеры - очень "хитроумные" (в кавычках, к сожалению - потому что хитроумные за счёт отупения других персонажей) и вежливостью притом не страдающие.

   >?. Кстати. На мой взгляд, вы зря оставили без внимания замый злоебучий поворот в наруто-фанфиках: смена имиджа гг на "крутой" прикид, причем обязательно черный =_= Ужоснах. Меня это раздражает больше всего. В каждом втором фанфике.

  Хех) Да, жутко заштампованный уже "поворот". Хоть бы для оригинальности кто-нибудь нарядил его в камуфляж, как у меня принарядился Саске во время испытания с колокольчиками. Это хоть оригинально.

7. Алексей 2014/10/09 18:22 [ответить]
  > фикрайтеры, которые вместо описания пишут "читайте и узнаете" - вы будете вечно гореть в аду!

  Да из всего перечисленного это бесит больше всего. По описанию хотя бы можно понять стоит тратить время или нет.

6. *Лекс 2014/10/06 22:07 [ответить]
  1. Дополню. Почему-то "умный герой" считается эквивалентным "интеллигентному герою", и наоборот. Ни больше, ни меньше. По такой логике следует, что "подружиться" с лисом Наруто будет сложнее.
  Чушь. Умный герой найдет способ, обязан найти. Он должен моментально адаптироваться, иначе какой он, к черту, тогда "умный"? Вежливый и только. Но вежливость - это инструмент, который котируется в определенной ситуации, определенной среде и при куче разных условий. Поэтому, если герой использует один и тот же паттерн поведения во ВСЕХ случаях жизни, то он просто закостенелый. Обычный чел с улицы. И навешивать при этом на него ярлык "умный", выглядит не очень хорошо.

  ?. Кстати. На мой взгляд, вы зря оставили без внимания замый злоебучий поворот в наруто-фанфиках: смена имиджа гг на "крутой" прикид, причем обязательно черный =_= Ужоснах. Меня это раздражает больше всего. В каждом втором фанфике.

5. *Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru) 2014/10/06 00:42 [ответить]
   > > 1.(Вадим)
   >Ласка
   >Хах. Поугарал. Закон сохранения энергии-три раза ха. Не стоит сравнивать величину физическую, с величиной скажем так "энергетической". Нет, я понимаю, что это вы для "красного словца" сказанули... Но это просто глупо. А насчет самого Нарика, то тут я с вами не согласен. Последнее время, до момента вмешательства мудреца, МС был скорее со стороны врагов, а нарик - так сбоку стоял. Ну и вообще по поводу МС. Я не понимаю почему все устраивают вокруг этого танцы с бубнами. Да ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть зарубежной фантастики и фэнтези(причем не второсортного шлака, а произведения расходящиеся огромными тиражами по всему миру) вашими же словами - голимый МС. Наше, отечественное - Лукяненко(единственное, у него более реалистичные произведения, но тем не менее МС. Естественно по ваше му же определению), Перумов, Глушановский(один из немногих молодых писателей кто печатается и за рубежом), Ясинский и далее по списку. Нет я помню, что вы пишите именно о Наруто. Просто не вижу особой разницы. Что поделать если у уважаемого Кисимото получился откровенно хреновый герой. Тупой и.... по моему слабый. Я просто не представляю как этот дебил может победить? Он же толком нихрена не умеет. И то, что он до сих пор жив ничто иное как магия. Вот и получается, что у большинства авторов ГГ умный, а следовательно сильный. Кто же виноват, что в оригинале потенциал Нарика не развивается нормально. А чаще всего это вообще попаданец. А попаданец по определению не может быть дебилом-ибо таких я еще не встречал. Поэтому единственный вывод который могу сделать из вашего текста: либо вам попадаются абсолютно бездарные авторы, либо вы сильно увязли в толпе "ненавидящих МС"(хотя сами не могут объяснить почему. )Выкрики типа: - Он слишком сильный, он слишком умный и т.д. Полная ересь. Какой смысл читать про героя который развалится стоит на него лишь подуть. Или будет истерить всю книгу о том какой он обделенный. По мне, так это мазохизм.


  Просто дайте ответ на один простой вопрос: вам действительно приятно, когда заведомо очевидно, что герой рано или поздно, с превозмоганием или без такового, но гарантированно разделается с врагами безо всякой интриги? Или тем более - когда герой вовсе заведомо сильнее врагов и очевидно, что никакого превозмогания не будет? Скажу честно, мне лично ваши вкусы совершенно безразличны. Для меня очевидно, что:
  1)Главный герой должен иметь такие способности\умения, чтобы победить только при полном напряжении всех сил, тотальном превозмогании, и то в итоге исход решит не банальная сила, а какая-нибудь хитрость.
  2) Главный герой должен страдать. Его друзья и близкие должны умирать ничуть не хуже, чем враги. Должен быть драматизм, и обязательно необходимо время от времени убивать полюбившихся читателям персонажей, чтобы они действительно всерьёз переживали за любимых героев. Если главный герой всех сильнее, удачливее, а злодеи тупые и слабые - такого эффекта не выйдет никогда. Мегасильный главный герой допустим только в том случае, если в итоге он ВНЕЗАПНО проиграет.
  Вот вам и все основные закономерности для создания сюжета, который действительно волновал бы читателей. А МС-ное дерьмо оставьте тем, кому интересен не сюжет или интрига (тьфу-тьфу-тьфу!), а каждодневные демонстрации гениального ума / великой силы / грандиозной удачливости и рояльности главного героя. Так что, как видите, я вполне могу объяснить, почему ненавижу МС. А вы почему так любите? Вас настолько обделила жизнь, что читать хочется только про таких персонажей, на месте которых вы сами мечтали бы оказаться и получить далее мегатонны счастья-радости-веселья?





  > > 4.Michael
  >Что бесит меня в фанфиках:
  >Следование канону при серьезном отличии возможностей ГГ. Кто бы не был на месте канонного ГГ, большая часть событий останется той же, что возможно только в случае отсутствия обратной связи ГГ и событий (т.е. неизменными останутся только те события, на которые новые возможности ГГ никак не влияют, особенно, если о них известно).


  Да, и это тоже. Данного пункта я вроде не упомянул - высказался только об отсутствии последствий для сюжета у неканонных поступков героев. Естественно, к неканонным способностям этот пункт относится в той же мере.

4. Michael (miklokov@yandex.ru) 2014/10/04 23:10 [ответить]
  Что бесит меня в фанфиках:
  Следование канону при серьезном отличии возможностей ГГ. Кто бы не был на месте канонного ГГ, большая часть событий останется той же, что возможно только в случае отсутствия обратной связи ГГ и событий (т.е. неизменными останутся только те события, на которые новые возможности ГГ никак не влияют, особенно, если о них известно).

3.Удалено написавшим. 2014/10/04 16:20

2. Royal 2014/10/04 09:59 [ответить]
  > > 1.(Вадим)
  >Ласка
  > Ну и вообще по поводу МС. Я не понимаю почему все устраивают вокруг этого танцы с бубнами. Да ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть зарубежной фантастики и фэнтези(причем не второсортного шлака, а произведения расходящиеся огромными тиражами по всему миру) вашими же словами - голимый МС. Наше, отечественное - Лукяненко(единственное, у него более реалистичные произведения, но тем не менее МС. Естественно по ваше му же определению), Перумов, Глушановский(один из немногих молодых писателей кто печатается и за рубежом), Ясинский и далее по списку.
  Действительно, даже не в среде фиков по наруте есть куча мсный произведений. Но нужно учитывать, что многие из них начинали писаться уже давно и для того времени были очень хороши.
  Приведу в пример того же Перумова с его циклом Хранитель мечей. Лет так пять назад(мб и больше, точно не помню) я несколько раз перечитывал этот цикл и был в восторге. А сейчас меня от него воротит. Что поделать, читатели стали более придирчивы. Выйди тот же властелин колец сейчас, и он остался бы проходной книгой.
  > Нет я помню, что вы пишите именно о Наруто. Просто не вижу особой разницы. Что поделать если у уважаемого Кисимото получился откровенно хреновый герой. Тупой и.... по моему слабый. Я просто не представляю как этот дебил может победить? Он же толком нихрена не умеет. И то, что он до сих пор жив ничто иное как магия.
  Да многие авторы манги уже совсем упоролись. Перекурили травки, видимо.

  > Поэтому единственный вывод который могу сделать из вашего текста: либо вам попадаются абсолютно бездарные авторы, либо вы сильно увязли в толпе "ненавидящих МС"(хотя сами не могут объяснить почему. )Выкрики типа: - Он слишком сильный, он слишком умный и т.д. Полная ересь. Какой смысл читать про героя который развалится стоит на него лишь подуть. Или будет истерить всю книгу о том какой он обделенный. По мне, так это мазохизм.
  Не стоит впадать в крайности. Отсутствие мс не означает полную бесполезность гг. Отсутствие мс это всего лишь реалистичность. Насколько она вообще возможна в фэнтези произведениях.
  Ведь, согласитесь, не всегда у вас всё идёт так, как задумано. А мс грешит именно этим. У них гг не совершает ошибок и все его суждения всегда верны. Но ведь непогрешимых людей не существует...

1. (Вадим) 2014/10/04 01:37 [ответить]
Ласка
Хах. Поугарал. Закон сохранения энергии-три раза ха. Не стоит сравнивать величину физическую, с величиной скажем так "энергетической". Нет, я понимаю, что это вы для "красного словца" сказанули... Но это просто глупо. А насчет самого Нарика, то тут я с вами не согласен. Последнее время, до момента вмешательства мудреца, МС был скорее со стороны врагов, а нарик - так сбоку стоял. Ну и вообще по поводу МС. Я не понимаю почему все устраивают вокруг этого танцы с бубнами. Да ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть зарубежной фантастики и фэнтези(причем не второсортного шлака, а произведения расходящиеся огромными тиражами по всему миру) вашими же словами - голимый МС. Наше, отечественное - Лукяненко(единственное, у него более реалистичные произведения, но тем не менее МС. Естественно по ваше му же определению), Перумов, Глушановский(один из немногих молодых писателей кто печатается и за рубежом), Ясинский и далее по списку. Нет я помню, что вы пишите именно о Наруто. Просто не вижу особой разницы. Что поделать если у уважаемого Кисимото получился откровенно хреновый герой. Тупой и.... по моему слабый. Я просто не представляю как этот дебил может победить? Он же толком нихрена не умеет. И то, что он до сих пор жив ничто иное как магия. Вот и получается, что у большинства авторов ГГ умный, а следовательно сильный. Кто же виноват, что в оригинале потенциал Нарика не развивается нормально. А чаще всего это вообще попаданец. А попаданец по определению не может быть дебилом-ибо таких я еще не встречал. Поэтому единственный вывод который могу сделать из вашего текста: либо вам попадаются абсолютно бездарные авторы, либо вы сильно увязли в толпе "ненавидящих МС"(хотя сами не могут объяснить почему. )Выкрики типа: - Он слишком сильный, он слишком умный и т.д. Полная ересь. Какой смысл читать про героя который развалится стоит на него лишь подуть. Или будет истерить всю книгу о том какой он обделенный. По мне, так это мазохизм.

Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто ()

Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто
()