Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Что больше всего бесит читателей в фанфиках по Наруто
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru)
  • Размещен: 04/10/2014, изменен: 04/10/2014. 21k. Статистика.
  • Статья: Проза, Критика
  • Аннотация:
    Мои личные наблюдения, как читателя и в меньшей степени - как автора. Конечно, каждое мнение в той или иной степени субъективно, но я постарался больше разжевать объективные законы построения интересного сюжета в художественно-литературном творчестве применительно к фанфикам данного фэндома. В первую очередь относится к макси-фанфикам, так как в мини- и миди- менее строгие законы сюжета. Ошибки не корректировались. Много капса, так как пишу о том, что действительно БЕСИТ! [3 ноября. Добавлены мнения, собственно, высказанные читателями.]
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:22 "Форум: все за 12 часов" (220/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/20)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:25 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (623/4)
    14:24 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (374/13)
    14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
    14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
    14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1)
    14:10 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (26/17)
    14:09 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    14:09 Nazgul "Магам земли не нужны" (880/19)
    14:04 Чваков Д. "Последний артефакт" (9/8)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    501. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/12/23 00:22 [ответить]
      > > 500.Belthazor
      > Хреново вы канон знаете. Есть еще Цунаде и Данзо, как минимум.
      Я знаю канон отлично.
      А вы?
      Цунаде? Кто такая Цунаде? Где там Цунаде? Где ходит Цунаде и чем занимается?
      А Данзо вообще-то любил исподтишка, а против Хирузены бы забздел, как делал это обычно.
      Он и против Цунаде забздел.
      
      > Ага, а новый Михукаге и гражданская война в Кири нам всем приснилась.
      Я бы назвал это не сном, а галлюцинациями. Кстати, кто это "вы все"?
      
      Ещё раз. Ягура выбил все кланы с КГ. Не выбил? См. канон.
      Были недобитки, ныкающиеся по разным углам. Нет? См. канон. Хаку и Кимимаро, например.
      После события Ягура правил около десятка лет (а может и больше). См. канон, история Хаку.
      Мэй пришла после таймскипа. См. канон.
      Ягура не только своих строил, но и умудрялся отбиваться от ы-ранговых нукенинов (к примеру, от Итачи и Джузо Бивы). Оба всосали.
      Как погиб Мизукаге мы вообще не знаем, знаем лишь, что вместо него пришла Мэй.
      
      Я бы просил оперировать канонными фактами, а не "ололо гражданская война". Да, многие из Кири уходили в нукенины, тот же Забуза.
      
      Медицинский факт из канона. Перебили хвалёных клановых, устроили Кровавый Туман и с десяток лет никто ничего поделать не мог.
    500. Belthazor 2017/12/22 19:12 [ответить]
      > > 499.Desmond
      >Ещё как мог. На момент канона единственный шиноби ы-ранга кроме Хирузена был, тадам, ученик Хирузена.
       Хреново вы канон знаете. Есть еще Цунаде и Данзо, как минимум.
      >Ягура размазал хвалёных клановых с КГ мелкой пастой.
       Ага, а новый Михукаге и гражданская война в Кири нам всем приснилась.
      >То, что через десяток лет его противники подкачались до Ы-ранга
       Какой десяток лет, если всех Ягура уже размазал?
       Вы определитесь уже - либо размазал, либо есть война.
       Причем, Ягура тоже не в одиночку воевал, в Кири была гражданская война, а не война кланов против Ягуры.
      >Хокаге может всё, слишком велика разница в силе.
       И откуда же такой монстр на пустом месте взялся? Раз, два и родился сразу S-рангом? Недостижимым для других?
       S-ранг хоть и редок, но не уникален. У Акацук вообще весь старший состав S-ранги были.
      >Что за хрень я читаю? Чувак, ты серьёзно? Он стоял против Орыча и ещё 2 сильнейших (хоть и ослабленых) Хокаге.
       И единственное что он смог - это применить Печать Бога Смерти. Без нее, Хирузена закатали бы в ту крышу без особых проблем, хоть и не мгновенно.
       И даже с Печатью, он не смог убить Орыча, только покалечить. Это при том, что этой печатью Минато упаковал и разрезал Девятихвостого.
    499. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/12/22 18:04 [ответить]
      > > 497.Belthazor
      Ещё как мог. На момент канона единственный шиноби ы-ранга кроме Хирузена был, тадам, ученик Хирузена. А разницу между ы-рангом и обычными шиноби мы видем на 4вмш.
      
      Ягура размазал хвалёных клановых с КГ мелкой пастой. Мы прекрасно видели, что случилось с хвалёными кланами. Ягура, единолично, под гипнозом Обито.
      
      То, что через десяток лет его противники подкачались до Ы-ранга, появилась та же Мэй - это вопрос другой. В общем-то Мэй, ы-ранг, Хокаге и стала.
      
      Так что вся фанонная говнина, мол, Хирузен на скрывает под личиной дедушки кровавый оскал - это собачья хрень. Хокаге может всё, слишком велика разница в силе. Если ему нужно что-то сделать, то он точно не будет использовать идиотские методы а-ля Занг.
      
      > > 498.SergioPetrov
      >Вот только Хокаге не может.Ооноки может, а курильщик трубки нет.
      >Хирузен на момент гибели слабейший из всех его мог и джонин А ранга уработать- тот же Хатаке например.
      Что за хрень я читаю? Чувак, ты серьёзно? Он стоял против Орыча и ещё 2 сильнейших (хоть и ослабленых) Хокаге. Сарутоби Хирузен, Профессор, Бог Шиноби. Ахахаха, да, детка, да.
      
    498. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/22 16:15 [ответить]
      
      >> > 466.Белк
      >>Высказывание уровня "Монархия это когда власть царя абсолютна".
      >Если царь в одно рыло может выпилить армию, то да, абсолютна.
      ------------------------
      Вот только Хокаге не может.Ооноки может, а курильщик трубки нет.
      Хирузен на момент гибели слабейший из всех его мог и джонин А ранга уработать- тот же Хатаке например.
      
      
      
    497. Belthazor 2017/12/21 19:41 [ответить]
      > > 495.Desmond
      >что при желании он мог согнуть всех недовольных в бараний рог - это именно оно.
       Не мог.
       Хокаге, конечно крутой мужик и все такое, но и остальные тоже не пальцем деланые. Кланы не исчерпываются генинами, вчера выпустившимися из Академии, они элита военной силы деревни.
      >Щито? Кланы? Кланы, как показано в каноне, лишь кружки по интересам, которые может нагнуть сильный чувак. Киригакуре была полна кланов. Где они теперь?
       В ней идет гражданская война. Офигеть какой показатель крутости Каге "нагнувшего кланы". Гнул, гнул, не нагнул. Теперь у Кири новый Мизукаге - Теруми Мэй, носительница аж 2х геномов. А Ягура немножко сдох и биджу не помог.
      >Хокаге может проводить абсолютно любую политику, прогнуть всех в стиле "подчинись или умри".
       После чего начнется еще одна гражданская война, уже в Конохе.
       Как раз после Кири, так зарываться будет только идиот.
      >Если он не идиот, то у него под рукой будут все Ы и А-ранговые шиноби деревни.
       90% S и A-ранговых шиноби - клановые. Просто потому, что у них есть наработки многих поколений, учителя и не надо беспокоиться о хлебе насущном.
      >Были одни Учиха, немножко закончились.
       И одно это уже подорвало боеспособность деревни очень сильно.
      
       З.Ы. То-то во время боя с Орочимару на Чуниншикене, никто не пытался помочь Хирузену. Разок потыкали барьер, а потом сели и стали смотреть как его убивают, только что попкорна не было.
      
       Так что, ваши вопли что "Хокаге может все" - откровенный идиотизм, не обоснованный ничем.
    496. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/12/21 19:07 [ответить]
      > > 466.Белк
      >Высказывание уровня "Монархия это когда власть царя абсолютна".
      Если царь в одно рыло может выпилить армию, то да, абсолютна.
      
      >Власть Хокаге была настолько абсолютна, что у него под носом существовал Корень, который творил, что хотел, лол.
      Существовать может что угодно. А вот залупаться он будет только когда папа спит. Вспоминаем, когда взбрыкнул Данзо и в каком тогда состоянии была Цунаде. Можем ещё про Джи вспомнить.
      
    495. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/12/21 19:10 [ответить]
      > > 465.Ddos
      >И смотрим, до чего он докатился. Власть Каге ограничена самим населением.
      Нет. То, какое говнище он творил - это другой вопрос. И скинули бы его или не скинули - тоже. Но то, что при желании он мог согнуть всех недовольных в бараний рог - это именно оно.
      
      >И в тот же день все кланы или подняли бы его на штыки, или проголосовали ногами. Никто не хочет подчиняться психопату без возможности на него влиять.
      Щито? Кланы? Ддос, ты ничего там в соседней ветке не подцепил аристофапского? Кланы, как показано в каноне, лишь кружки по интересам, которые может нагнуть сильный чувак. Киригакуре была полна кланов. Где они теперь? Где имбовые Кагуя, где крутые юзеры Хьётона Юки? Ой, немного закончились?
      
      Силёнок не хватило бы у кланов. Как не хватило возразить Ягуре. И они бы особо не залупались. Просто подчинились бы, чтобы немного не умереть. Были одни Учиха, немножко закончились.
      
      Хокаге может проводить абсолютно любую политику, прогнуть всех в стиле "подчинись или умри". Просто потому что он - самый сильный. Если он не идиот, то у него под рукой будут все Ы и А-ранговые шиноби деревни. И внезапно все радостно будут хоть анальное черенкование приветствовать.
    494. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/19 11:58 [ответить]
      Гм мой коммент удалили ?
      Еще раз:
      Belthazor
      Вам нужно пересмотреть перечитать аниме мангу еще раз вы все уже забыли если вообще знали .
      1)Какаши до начала канона , до таймскипа и после- до окончания войны находился на уровне А, А+
      Доказательство - неспособность Хатаке противодействовать давлению Орыча(тут даже скорее Б+ чем А)
      Проигрыш Забузе( притом что Забуза отдал свои козыри)спасен генинами.
      Какаши готовился помирать в бою с Орычем над телом Саске, на что тот только посмеялся.
      2)Клан Учиха обладает особым сродством с огнем и додзюцу шаринганом.
      Шаринган чаще всего используется носителями как усилитель базовых характеристик нежели как прямое орудие атаки(гензюцу шарингана).
      Ни Саске ни Мадара ни Какаши ни Обито не являются активными ген юзерами хотя переодически применяют.
      Основная линия применения шарингана это линия ока прозрения.
      Вторая линия использования шарингана это око гипноза нечасто находит своих почитателей ибо ген это не просто какое то заклинание это искусство требует определенного склада ума.
      Обратите внимание что у выпуска генинов было несколько теоретически способных на гензюцу но ни один их не освоил при наличии целого джонина нужной специализации.
      По этому несмотря на то что по факту сусано это проявленная воля гензюцу на ткани мира,несмотря на изанаги,изанами, тцукуеми и на гендзюцу шарингана специализация Учих не лежит в области ген не в их это характере.
      Способность ока прозрения позволяет очень быстро стать мастером нин,кен,тай и люди склонны удовлетворится данными навыками не забивая себе голову мало полезными(на начальных уровнях) и узко применимыми навыками.
      Итачи присудили S ранг по результатам резни(в это время он уже был капитаном Анбу и сильнее Какаши то есть как минимум А+ без всякого мангекье).
      Будучи не очень сильным в стихийных техниках(смотри бой с Саске) и в целом весьма хладнокровным для Учихи(сумел в раннем возрасте изза более высокого самообладания и контроля сразу выдать великий шар огня) Итачи применял ген чаще чем нин,заявляя о большей эффективности этой методики.
      
    493. Леся 2017/12/18 22:57 [ответить]
      Спасибо за проделанную работу, она вышла очень грамотной и довольно интересной. Меня тоже часто бесят многие из приведенных вами пунктов.
      
      Но все же тон вашей статьи показался мне чересчур назидательным. Вы и сами это заметили несколько раз, этот ультимативный тон помешал лично мне проникнуться текстом, появилось ощущение, что мне навязывают чужое мнение.
      
      Фанфикшен существует для фанатов, для того, чтобы они могли выразить чувства, которые переполняют их при прочтении или просмотре оригинального произведения. Он существует для удовольствия, которое испытывают авторы и читатели. Поэтому, извините, но по моему мнению не очень корректно требовать от авторов фанфиков, чтобы они писали то, чего им не хочется писать. Я говорю о вашем ультиматуме:"Можно убить и изнасиловать Сакуру, к примеру, как в знаменитом фанфике "Ирьенин" (бесспорно, лучшем из всех попаданческих фанфиков). Или проделать то же самое с Хинатой, раз с Сакурой уже было. Или ещё что придумайте. В любом случае, даже если вам такие ужасы не по душе, у положительных героев, в том числе главного, ОБЯЗАНЫ быть СЕРЬЁЗНЫЕ проблемы, провалы, ошибки, за которые им приходится расплачиваться!"
      
      Константин Дмитриевич, мне не хочется ни убивать, ни насиловать ни одного из персонажей моих фанфиков. Я думаю, что в силах выстроить связный сюжет без чернухи, убийств и изнасилований. Многие пишут в жанрах юмор, романтика, повседневность, и это очень хорошие работы. Они имеют право на существование. Мое видение канона "Наруто" не совпадает с вашим, к сожалению. Я воплощаю его в своих фанфиках, получаю удовольствие при написании, при прочтении комментариев и прочих приятных вещах.
      
      Вам по вкусу фанфики, схожие с "Ирьенином", но мне лично он не понравился. Мир оригинальной манги очень изменен, персонажи не те, именно это меня и не устроило. Я не увидела ничего, что привлекло меня в оригинале.
      
      В общем я хочу сказать, что в "Наруто" можно писать не только об интригах, скандалах, расследованиях, об устройстве мира и жестокости, крови, чернухе и безысходности. Мне лично нравится рассуждать о вопросах мира и взаимопонимания, мести и искуплении, любви и самопожертвования, предательства и дружбы. Вы можете назвать меня наивной малолеткой, но мне никогда не понравится фанфик с подробностями, описанными вами.
      
      
      
      
    492. Miller-Grey 2017/12/18 21:44 [ответить]
      > > 483.Belthazor
      > Будь Учихи больные на голову, они бы не стали кланом-основателем Конохи (одним из 2) и не прожили бы 70 лет в Конохе.
      > Я уже молчу, что полиция военной деревни, состоящая целиком из психов, возможна только в голове у шизофреника.
      
      Во первых я вас не оскорблял, тут скорее я выразился некорректно. Не совсем больные на голову, а психически нестабильны, и то те кто пробудил МШ, условия пробуждения явно далеки от нормального психического здоровья тут и обычные люди могут крышей потечь, а Учихи и подавно.
    490. Belthazor 2017/12/18 12:32 [ответить]
      > > 489.SergioPetrov
      >Я вам еще раз повторю Учиха не являются кланом чья специализация гензюцу.
       Я привел факт из канона. А у вас только ваши хотелки.
       Или приводите факты канона или лес --->
      >Клан Учиха известен прежде всего сродством с огнем
       Кому известен? Факты из канона где? Про гендзюцу я привел.
      >Бугога .Какаши сняли с активной работы задолго до появления в качестве генина Наруто, который к этому вообще никаким боком.
       Факты жду.
      >Да уж как говорится в своем глазу и бревна не видать.
      >Гугл в помощь :
       Шисуи для Итачи как старший брат. Где про идола?
       Не все же младшие братья как Саске, большинство нормальные.
      >Они во первых самоубились примерно в тоже время
       Через несколько лет.
      >о вторых ситуация у них была печаль уже тогда
       Поэтому, мастера гендзюцу Куренай, эти неудачники скрутили легко.
       У Курама были проблемы потому, что кроме гендзюцу они мало что могли.
      >Бггг Какаши S ранг ?На начало канона или еще раньше ? Ололо ты сделал мой день.
       На начало канона. Ваши хотелки ---> лес.
      >S ранг в Конохе на момент резни имело 5 человек из них 3 санина и хокаге,пятым стал Итачи который в легкую уделал с помощью ген
      >Орыча
       Итачи на момент резни 13-14 лет. Он командир отряда Анбу. Он А-ранг (имхо).
       Во времена стычки с Орочимару, Итачи уже лет 15+ (скорее ближе к 18). Победил он благодаря Мангеке (Цукуюми). Это не совсем гендзюцу, и к мастерству в ген- имеет отношение очень отдаленное.
    489. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/18 11:31 [ответить]
      > > 488.Belthazor
      -----------------------------
      "настолько отметились с гендзюцу"
      
      Я вам еще раз повторю Учиха не являются кланом чья специализация гензюцу.
      Учиха как и Хьюги развивают свое додзюцу.Возможность накладывать ген с помощью глаз является всего лишь одной из многих возможностей которыми они обладают.
      И опасность учих в том что им для этого ненужны печати или активаторы как Хьюга.
      
      Клан Учиха известен прежде всего сродством с огнем.Можно быть учихой без навыков ген,без активного шарингана но быть учихой без сродства с огнем ?И именно на технике катона учихи проверяют потенциал детей.
      ------------------------------------
      "У вас какое-то извращенское понимание. Или вы сознательно передергиваете"
      "Убийства для шиноби - будни. Повседневность."
      Это у вас тупость полная в виде убить как за хлебом сходить, да к тому же избирательная память.
      ------------------------------------------
      "Потому что надо было для джинчурики подобрать учителя"
      
      Бугога .Какаши сняли с активной работы задолго до появления в качестве генина Наруто, который к этому вообще никаким боком.
      ----------------------
       Пруф есть?фанфиков перечитали
      
      
      Да уж как говорится в своем глазу и бревна не видать.
      Гугл в помощь :
      Shisui came to care for Itachi very much; in fact, he was like a big brother to Itachi. Shisui taught Itachi that "self-sacrifice... a nameless shinobi who protects peace from within its shadow..." was the true mark of a shinobi
      ----------------------
      Курама еще в полном составе.
      
      Они во первых самоубились примерно в тоже время,во вторых ситуация у них была печаль уже тогда и все надежды на возрождение былой славы(никого кроме главы и его жены в ранге выше чунина у них не осталось) легла на дочь главы что их окончательно и погубило.
      ---------------------------
      Какаши S-ранг. В 12-13 лет это нереально физически.
      ----------------
      Бггг Какаши S ранг ?На начало канона или еще раньше ? Ололо ты сделал мой день.
      Да он под конец войны максимум на А+ тянул да и то благодаря заемному глазу.
      
      S ранг в Конохе на момент резни имело 5 человек из них 3 санина и хокаге,пятым стал Итачи который в легкую уделал с помощью ген
      Орыча возле которого Хатаке мало что в штаны не ссал когда тот драпал их деревни.
      
      
      
      
    488. Belthazor 2017/12/18 09:49 [ответить]
      > > 487.SergioPetrov
      >Внезапно не являются кланом чья специализация ген,хоть их сила с этим очень связана она для них не является применяемой в качестве основной.
       Хватит передергивать. Как раз Учихи настолько отметились с гендзюцу, что даже в других деревнях рассказывают как сражаться с Учихой - "не смотри в глаза, пока тебя гендзючат, твой товарищ должен напасть со спины". Это еще Чиё говорила.
      >Убийство для шиноби не является повседневностью и буднями.
      >Они таки не скот забивают безсловесный по 5 раз на дню.
       У вас какое-то извращенское понимание. Или вы сознательно передергиваете.
      >Вам напомнить Какши и почему его вывели за штат ?
       Потому что надо было для джинчурики подобрать учителя, который смог бы его вырубить, если тот начнет буйствовать?
       Позже, Какаши заменили на Ямато как раз потому, что тот в этом лучше.
       (А Какаши я бы вообще из Анбу пинками выгнал раззвиздяя-долбодятла)
      >Шисуи для Итачи=Итачи для Саске.
       Пруф есть? Доказательства.
       Или вы снова с потолка берете любое утверждение и отстаиваете его?
       Или вы просто фанфиков перечитали и теперь путаете канон с фаноном?
      >Наемник как и солдат тоже не является автоматически киллером убивающим в не боя.
       Так шиноби тоже вне миссий не убивают. Они не мясники, а наемники (киллеры тоже вне заказа не убивают, кстати).
      >Напомню что сильнейшие клана Курама самовипились об наследницу клана
       Напомню, что эта наследница - ровестница Наруто, так что во время "резни Учих" клан Курама еще в полном составе.
      >П.С. "Есть шиноби которые младше вас, но сильнее меня"
       "Ради красного словца, не пожалею и отца" (с)
       Какаши S-ранг. В 12-13 лет это нереально физически.
    487. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/18 02:29 [ответить]
      > > 486.Belthazor
      
      > Учихи
      
      Внезапно не являются кланом чья специализация ген,хоть их сила с этим очень связана она для них не является применяемой в качестве основной.
      
      >
      
      > Убийства для шиноби - будни. Повседневность.
      
      Убийство для шиноби не является повседневностью и буднями.
      Они таки не скот забивают безсловесный по 5 раз на дню.
      Шиноби солдат он может убивать и убивать много но делает он это в бою-отсюда эти пафосные диалоги перед боем - дабы не превратиться в бесчувственное чудовище убивающие врагов во сне аля АНБУ.
      Вам напомнить Какши и почему его вывели за штат ?
      Шисуи для Итачи=Итачи для Саске.
      
      
      
      > Сравнивать Итачи с диванными оналитегами - глупо. Его надо сравнивать (психологически) с матерым наемником, прошедшим пару горячих точек (это к 13 уже).
      
      У которых тоже куча проблем с психикой.
      Наемник как и солдат тоже не является автоматически киллером убивающим в не боя.
      
      Напомню что сильнейшие клана Курама самовипились об наследницу клана
      Все что у них осталось тянуло разве что на выпускников академии не до генинов.
      
      ---------------------------
      
      > Прекращайте передергивать и выдавать свои догадки, за факты.
      
      Пока что ерунду несете вы.
      
      П.С. "Есть шиноби которые младше вас, но сильнее меня"
      
      
    486. Belthazor 2017/12/18 00:29 [ответить]
      > > 484.SergioPetrov
      >Бытовых гензюцеров вагон и маленькая тележка ,но даже обладание мангекье шарингана не сделает тебя мастером в этой области.
       Учихи и Курама именно что специализировались на гендзюцу. Не все там мастера, но их на порядок больше, чем в любых других кланах и на два порядка (в 100 раз), чем в среднем по деревне.
       Так что, Итачи в 13 лет физически не мог быть сильнейшим в этом. Слишком мало опыта, слишком мало практики.
      
      > > 485.SergioPetrov
      >Все это хорошо рассуждается... когда у тебя нет проблем с мозгами от постоянных убийств
       Убийства для шиноби - будни. Повседневность.
       Это для нас, тепличный детишек (любого возраста) это что-то вызывающее стресс. У шиноби вся подготовка, с малых лет, готовит к убийствам и смертям своих.
       Сравнивать Итачи с диванными оналитегами - глупо. Его надо сравнивать (психологически) с матерым наемником, прошедшим пару горячих точек (это к 13 уже).
      >когда вы не являетесь фанатично преданным своей деревне
       Итачи уж кто-кто, но не фанатик.
       Он, конечно, был верен деревне. Но, того же Саске, он ставил выше.
      >когда ваш кумир не самоубивается у вас на глазах...
       Шисуи не был кумиром Итачи. Другом, старшим товарищем - да.
      >Повторяю вам еще раз прекращайте рассуждать с позиций отстраненного наблюдателя ибо Итачи таким не является.
       Вам, разумеется, виднее. Вы то не со стороны рассуждаете, а точно знаете, что чувствовал и что думал Итачи. /сарказм/
      
       Прекращайте передергивать и выдавать свои догадки, за факты.
    485. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/18 00:05 [ответить]
      > > 482.Белк
      >"Каге, я сделяль" просто.
      ---------------------------------------
      Все это хорошо рассуждается когда вы дома на диване,когда это не касается лично вас, когда у тебя нет проблем с мозгами от постоянных убийств,когда вы не являетесь фанатично преданным своей деревне,когда ваш кумир не самоубивается у вас на глазах....
      --------------
      Повторяю вам еще раз прекращайте рассуждать с позиций отстраненного наблюдателя ибо Итачи таким не является.
      
      
    484. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/17 23:59 [ответить]
      > > 480.Belthazor
      >> > 478.SergioPetrov
      >>Он сильнейшим был уже тогда.Ген очень редкое направление активно практикующие кланы к тому времени уже поубивались, некоторые сами об себя.
      > Целый клан Учих и на тот момент тоже еще целый клан Курама. И это только в Конохе.
      ----------------
      Усэ́йн Сент-Лео Болт поставил мировой рекорд пробежав 100 за 9.58сек.
      Значит ли это что он пробежит марафон(42км) за 1 час 7 минут ?
      У Майка Тайсона есть 2 руки и 2 ноги, значит ли это что я тоже могу стать великим боксером если у меня 2 руки 2 ноги ?
      ------------
      Бытовых гензюцеров вагон и маленькая тележка ,но даже обладание мангекье шарингана не сделает тебя мастером в этой области.
      
    483. Belthazor 2017/12/17 23:35 [ответить]
      > > 481.Miller-Grey
      >Я почти уверен что все Учиха больные на голову
       А я почти уверен, что вы идиот.
       Будь Учихи больные на голову, они бы не стали кланом-основателем Конохи (одним из 2) и не прожили бы 70 лет в Конохе.
       Я уже молчу, что полиция военной деревни, состоящая целиком из психов, возможна только в голове у шизофреника.
    482. Белк 2017/12/17 20:27 [ответить]
      > > 479.SergioPetrov
      >Из двух зол Итачи выбрал деревню.
      >Не надо спорить со мной и я и вы сторонние наблюдатели, спорте с взглядами на ситуацию Итачи.
      
      
      Когда из-за готовящегося мятежа вырезается клан - это не "выбрал деревню", это "сделал невообразимую хуету".
      В ЛЮБОМ мыслимом случае. ВООБЩЕ любом.
      Для того, чтобы предотвратить мятеж, хватает, как правило, вырезать верхушку.
      Если все плохо - взрослых мужчин.
      В самом худшем случае - вырезать большую часть взрослого населения: подобное тоже бы сильно подкосило возможности деревни, но зато позволило бы воспитать будущих Учих в нужном для деревни ключе, не проебывая целый клан с уникальнейшими возможностями.
      А тут...
      "Каге, я сделяль" просто.
    481. Miller-Grey 2017/12/17 19:00 [ответить]
      > > 477.Белк
      >Я скорее имел в виду, что в здравом уме Итачи такое уебанство совершить не мог.
      
      Я почти уверен что все Учиха больные на голову, так что кто знает как там Итачи перемкнуло на фоне гибели Шисуи и угрозой от Данзо в сторону Саске, а как вишенка на торте грядущим восстанием клана.
    480. Belthazor 2017/12/17 14:51 [ответить]
      > > 478.SergioPetrov
      >Он сильнейшим был уже тогда.Ген очень редкое направление активно практикующие кланы к тому времени уже поубивались, некоторые сами об себя.
       Целый клан Учих и на тот момент тоже еще целый клан Курама. И это только в Конохе.
    479. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/17 13:42 [ответить]
      > > 477.Белк
      >> > 475.SergioPetrov
      >>Преданность деревне.
      >
      >Деревне как раз был феерично невыгоден проеб целого клана.
      --------------------
      Из двух зол Итачи выбрал деревню.
      Не надо спорить со мной и я и вы сторонние наблюдатели, спорте с взглядами на ситуацию Итачи.
      -----------------------------------------------
      
      
      > который, МЯГКО ГОВОРЯ, был в плане навыков гендзюцу тоже ОЧЕНЬ хорош.
      ----------------
      ЛоЛ .
      Вы неправы.
      Совсем.
      
      
      -------------------------------------------------
      >Я скорее имел в виду, что в здравом уме Итачи такое уебанство совершить не мог.
      
      Как здравый рассудок совмещается с учихами ?
      Никак от слова ВООБЩЕ!!
      Все учихи 100% Блондинки, одни чувства никаких мозгов.Про всякие умопомрачения и сторонние воздействия я уж молчу.
      
      
    478. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/17 13:34 [ответить]
      > > 476.Belthazor
      >> > 475.SergioPetrov
      >>Итачи не мог огрести гендзюцу так как является сильнейшим в мире в этой области.
      > А тогда, ему было лет 13-14.
      -------------
      Он сильнейшим был уже тогда.Ген очень редкое направление активно практикующие кланы к тому времени уже поубивались, некоторые сами об себя.
      
      
      
    477. Белк 2017/12/16 15:33 [ответить]
      > > 475.SergioPetrov
      >Преданность деревне.
      
      Деревне как раз был феерично невыгоден проеб целого клана.
      А насчет гендзюцу - как верно подметил автор выше, на момент бойни ему было 13 лет, и в бойне определенно участвовал как минимум Обито, который, МЯГКО ГОВОРЯ, был в плане навыков гендзюцу тоже ОЧЕНЬ хорош.
      Впрочем, возможно, это был не гендзюцу - как вы верно подметили, вариантов много.
      Я скорее имел в виду, что в здравом уме Итачи такое уебанство совершить не мог.
    476. Belthazor 2017/12/16 11:22 [ответить]
      > > 475.SergioPetrov
      >Итачи не мог огрести гендзюцу так как является сильнейшим в мире в этой области.
       Это лет в 20, на момент канона он сильнейший. А тогда, ему было лет 13-14.
       Кстати, ему вроде по мозгам проехались не гендзюцу, а Котоамацуками - способностью Мангеке Шисуи - Абсолютный приказ или как-то так. И звучал он примерно как "защити деревню".
       Было это скорее всего после того, как Данзо один глазик Шисуи выковырял и Шисуи, скорее всего, думал, что защищать надо будет от Данзо. Но, кривые приказы наложились на манипулирование (Учихи готовят мятеж - деревня в опасности).
      
       А в резне, как минимум, принимал участие еще и Обито. С его читерскими данными, он мог обеспечить победу, иначе Итачи, имхо, запинали бы, пусть и с большими потерями (Учихи тоже не девочки из церковного хора).
       Иначе, откуда бы у Обито нашелся целый склад шаринганов?
    475. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/16 10:47 [ответить]
      > > 474.Белк
      
      
      > Итачи огреб гендзюцу
      Итачи не мог огрести гендзюцу так как является сильнейшим в мире в этой области.Кроме гендзюцу есть много способов заставить человека сделать что нужно.
      Напоминаю что кроме ген есть нин и фармакология до кучи.
      
      -------------------------------------------------------------
      >Причем даже преданностью сюзерену на всю голову нельзя
      
      Преданность деревне.
      
      
      
      
    474. Белк 2017/12/15 16:04 [ответить]
      > > 472.Super Vegeta
      >> > 470.Белк
      >
      >А как Итачи да Какаши становились ЧУНИНАМИ в возрасте начальной школы?
      >Для непонятливых - чунин, это не (с)только сила (тут ладно, чакра в руки), это ещё и ПОЛЕВОЙ КОМАНДИР (т.е. мозговая функция).
      >В начальной школе.
      >Класс.
      
      
      Это как раз понятно - им просто закрыли диплом задним числом, так сказать.
      В конце концов, оба считались гениями (кстати, именно поэтому я считаю, что Итачи огреб гендзюцу на всю голову, потому что иначе его решение "мой клан готовит мятеж - ЕГО НУЖНО ВЫРЕЗАТЬ ПРЯМВЕСЬ!" объяснить нельзя.
      Причем даже преданностью сюзерену на всю голову нельзя - ибо его непосредственным начальником был не Данзо, а именно Хирузен).
      
      По общему уровню заслуг и уровню продемонстрированных знаний-умений-навыков.
      Помнится, девочку, которая запилила иглу чакры, тоже в АНБУ взяли с младших классов.
    473. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/12/15 15:31 [ответить]
      > > 471.Граф А. Е.
      
      Это, смотря по какому "канону" идти.
      В принципе, ОБЕ ВЕРСИИ драки против Ханаби - филлер, один больше, другой меньше.
      Вот встреча с Нариком - теперь уже как бы канон.
      Как бы - это из-за тупых "теневых" клонов, которых там просто быть не может по времени.
      Тут логичнее себя показал первичный филлер, где клон тоже обычный и фиговый - что вполне себе канон.
    472. Super Vegeta (SuperVegeta@yahoo.com) 2017/12/15 15:28 [ответить]
      > > 470.Белк
      
      А как Итачи да Какаши становились ЧУНИНАМИ в возрасте начальной школы?
      Для непонятливых - чунин, это не (с)только сила (тут ладно, чакра в руки), это ещё и ПОЛЕВОЙ КОМАНДИР (т.е. мозговая функция).
      В начальной школе.
      Класс.
      
      А вот если мы Академию сдвинем началом на лет 8, и разницу сделаем 4 с хвостиком - то в свои 4 Ханаби могла быть просто более бойкой, чем Хината в 8.
      Другое дело, что НИКТО не обращает внимания на ЛЯП ОВЕР 9000 - они, бля, ОДНОГО РОСТА!
      И это НЕ ВАЖНО, Хинате там 6, 8, или 10.
      Это всё равно БРЕД для таких маленьких детей.
      Ну, если только бы родители отличались ростом почти вдвое, но и это не так.
      И хотя Хината выросла довольно низкой (или это Нарик - оглобля), но вот в пост-Академии она ростом примерно с того же Нарика (и многих других), т.е. в пределах нормы.
      А Ханаби - ну никак не жираф.
      Так что, да, ляп-с.
    471. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2017/12/15 15:24 [ответить]
      > > 470.Белк
      
       >Например, согласно канону, Хината познакомилась с Наруто, когда тот попытался защитить её от гопников, которые привязались к ней после того, как она бежала по улице в слезах после боя с сестрой, который окончательно разочаровал в ней отца.
       >Было это ДО того, как она пошла в академию - то есть, лет в 6-7.
       >А теперь внимание, вопрос.
       >КАК, БЛЯДЬ, Ханаби, которая младше её на ПЯТЬ лет, могла её победить?
       >На ПЯТЬ ЛЕТ МЛАДШЕ, КАРЛ!
      
       Я сдаюсь - сказала Хината, не пожелавшая бить двухлетнюю сестру и побежала прочь...
      
      
      
    470. Белк 2017/12/15 15:07 [ответить]
      > > 469.Ковтун А.В.
      Обоснуй обоснуем, но есть КУЧА моментов, где канон откровенно противоречит либо сам себе, либо логике и здравому смыслу на СЛИШКОМ уебанском уровне.
      
      Например, согласно канону, Хината познакомилась с Наруто, когда тот попытался защитить её от гопников, которые привязались к ней после того, как она бежала по улице в слезах после боя с сестрой, который окончательно разочаровал в ней отца.
      Было это ДО того, как она пошла в академию - то есть, лет в 6-7.
      А теперь внимание, вопрос.
      КАК, БЛЯДЬ, Ханаби, которая младше её на ПЯТЬ лет, могла её победить?
      На ПЯТЬ ЛЕТ МЛАДШЕ, КАРЛ!
    469. *Ковтун А.В. (Damagermag@gmail.com) 2017/12/13 18:12 [ответить]
      Это понятно и оправдано, хотя можно придумать кучу обосную почему так.
      Одно дело когда сглаживаются спорные моменты а совсем другое когда от канона остаются одни имена и шиноби не прыгают по деревьям и по стенам не ходят ибо физика и вообще ходят в мас халатах и тп. Меня бесит когда автор вырезает вообще все что не совпадает с его имхо пытаясь выдать свою каку с парой совпадающих названий за щедевр.
    468. Белк 2017/12/13 10:12 [ответить]
      > > 467.Ковтун А.В.
      >Когда автор считая себя шибко вумным начинает резать канон в угоду реализму и своему видению мира. Зачастую произведение уродуется так что от оригинала остаются разве что имена.
      
      В том же Наруто нужно или жёстко переписывать лор, или следовать лору, и при этом писать нечто в стиле Седрика с его "герой адекват, а подавляющее большинство вокруг - идиоты".
      Ну или, как вариант, "все и вся - неадекваты, но ГГ - прошаренный неадекват", как, например, с "Рок Ли".
      http://samlib.ru/d/dmitrij_c/rokli.shtml
      
      Просто потому, что в лоре они РЕАЛЬНО ведут себя, как неадекваты.
      И тамошняя реальность РЕАЛЬНО полна лажи и противоречий.
    467. *Ковтун А.В. (Damagermag@gmail.com) 2017/12/12 20:39 [ответить]
      Вспомнил еще 1 пример применимый для всех фанфиков включая наруто.
      Когда автор считая себя шибко вумным начинает резать канон в угоду реализму и своему видению мира. Зачастую произведение уродуется так что от оригинала остаются разве что имена.
      Вроде есть подобное произведение, Ирьенин вроде на самиздате.
      Но там хоть что то остается узнаваемым а когда пишут паршивое рациональное гуано по мотивам и кто то восторженно вопит ЩЕДЕВр, это вызывает стойкое омерзение.
    466. Белк 2017/12/09 21:18 [ответить]
      > > 463.Desmond
      >> > 462.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >Власть Хокаге в рамках деревни абсолютна.
      
      Высказывание уровня "Монархия это когда власть царя абсолютна".
      Власть Хокаге была настолько абсолютна, что у него под носом существовал Корень, который творил, что хотел, лол.
      
      >Смотрим на Туман, фигеем, что устроил один-единственный Ягура.
      
      Эм.. уничтожил собственную деревню? Ну, такой себе пример.
      
      >Т.е. захотел бы Хирузен - перебил бы Учиха сам (кстати, потянул бы в одно рыло), захотел бы - погнал ссаными тряпками, и т.д.
      
      Угу. Перебил\изгнал единственный оставшийся клан-основатель, держателей полиции и один из главных боевых резервов.
      Впрочем, для автора фразы про абсолютность власти... ну, звучит на том же уровне понимания.
      
      При всем при этом да, как раз Хирузену устраивать ТАКОЙ массакр было невыгодно, глупо, етс, етс, етс.
      Даже если бы заговор бы был на финальной стадии, для его предотвращения хватило бы ушатать буквально верхушку клана, то есть главу и пару-тройку доверенных лиц.
      На самом деле, получившееся даже Данзо было не на руку - тот бы предпочел, я думаю, чтобы погибли все ВЗРОСЛЫЕ Учихи.
      Полный геноцид клана был.. какой-то нереальной тупостью.
    465. Ddos 2017/12/09 02:24 [ответить]
      > > 463.Desmond
      >> > 462.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >Власть Хокаге в рамках деревни абсолютна. Смотрим на Туман, фигеем, что устроил один-единственный Ягура.
      >
      
      И смотрим, до чего он докатился. Власть Каге ограничена самим населением.
      
      >Т.е. захотел бы Хирузен - перебил бы Учиха сам (кстати, потянул бы в одно рыло),
      
      И в тот же день все кланы или подняли бы его на штыки, или проголосовали ногами. Никто не хочет подчиняться психопату без возможности на него влиять.
      
      
      
    464. SergioPetrov (oniforeva@yandex.ru) 2017/12/09 02:17 [ответить]
      > > 463.Desmond
      >> > 462.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      >Власть Хокаге в рамках деревни абсолютна.
      -----------
      
      Знания=Сила
      Не знает = нет силы.
      Нет силы = нет власти.
      Нет знания о чем то = нет абсолютной власти.
      Кроме хокаге, есть совет джонинов, советники, дайме и корень.
      
    463. *Desmond (phanex@gmail.com) 2017/11/12 15:51 [ответить]
      > > 462.Морозов Дмитрий Геннадиевич
      Власть Хокаге в рамках деревни абсолютна. Смотрим на Туман, фигеем, что устроил один-единственный Ягура.
      
      Т.е. захотел бы Хирузен - перебил бы Учиха сам (кстати, потянул бы в одно рыло), захотел бы - погнал ссаными тряпками, и т.д.
      Другое дело, что Хокаге не всеведущ, и коленце, выкинутое Данзо, Итачи и Обито предсказать никак не мог.
      
      Для него самый нормальный путь был, "узнав о заговоре уладить миром", в этом случае не погибли бы те, кого защищать - его долг.
      Вот и вышло: "Итачи, выиграй мне немного времени".
    462. Морозов Дмитрий Геннадиевич 2017/11/04 21:59 [ответить]
      > > 461.Desmond
      >> > 460.Aliche
      >А если бы не Данзо, переворота бы не было вообще. Если бы Итачи не был идиотом, переворота тоже не было бы, как и резни.
      
      Если бы у Хирузена было чуть больше власти, переворота тоже бы не было. Отправил бы на очень длительные миссии самых активных Учих(включая главу клана) в разные концы материка, и постепенно выровнял бы ситуацию.
      Если бы Учихи сформировали союз хотя бы с теми же Хьюга, переворот тоже бы не состоялся, по крайней мере, в самом мрачном варианте точно. Они бы с неотвратимость надвигающего асфальтового катка постепенно всё подмяли бы под себя.
      Но слишком много "если бы"...
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"