Токмаков Константин Дмитриевич : другие произведения.

Комментарии: Список самых тупых и надоевших штампов из фанфиков по Гарри Поттеру
 (Оценка:4.80*30,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Токмаков Константин Дмитриевич (kondtok1@yandex.ru)
  • Размещен: 10/01/2015, изменен: 07/04/2015. 42k. Статистика.
  • Статья: Фанфик, Критика
  • Аннотация:
    [Обновлено 7 апреля 2015, добавлены пункты 19-25.] Список был составлен на основе комментариев к фанфикам на сайтах Самиздат и Фикбук - в основном на Самиздате, как сайте с более взрослой и серьёзной в основной своей массе аудиторией. Также прилагается, конечно же, и лично моё мнение на основе прочтения большого числа фанфиков по Гарри Поттеру различного уровня заштампованности, оригинальности и логичности. Осторожно! Много эмоций!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фанфик (последние)
    22:09 Странный С. "Миленький Розовенький Пони" (927)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    246. Ышдвук 2018/01/07 11:07 [ответить]
      Сборище канонодрочеров.
    245. Ось-ось 2018/01/07 02:21 [ответить]
      > > 241.мистрисс Жигалова
      >> > 239.Ось-ось
      >>> > 233.Странный Странник
      > Сердечное Вам спасибо, Ось-Ось!
      Да не за что)
      > А!.. Чем кинон отличается от фанона? Да ничем.
      Ну лично я предпочитаю считать игры и фильмы (в части дополнения мира) - каноном. Потому что в противном случае надо будет выкинуть половину заклинаний на помойку, а мне очень нравится Карпе Ретрактум)). Ну и лень придумывать самой имена оставшихся гриффиндорок)
      
      
    244. мистрисс Жигалова 2018/01/07 00:43 [ответить]
      > > 242.Нави
      >241.мистрисс Жигалова
      >Ньют Саламандер смотрит на вас без одобрения.
      >Он то знает, что книжный канон давно уже никого не интересует и Потермор, да новые фильмы - вот основа.
      
       Не думаю, что господин Саламандер вообще знает о моём существовании.
    242. Нави 2018/01/06 23:54 [ответить]
      241.мистрисс Жигалова
      Ньют Саламандер смотрит на вас без одобрения.
      Он то знает, что книжный канон давно уже никого не интересует и Потермор, да новые фильмы - вот основа.
    241. мистрисс Жигалова 2018/01/06 23:36 [ответить]
      > > 239.Ось-ось
      >> > 233.Странный Странник
      >>> > Ось-ось
      >> > 238.мистрисс Жигалова
      
       Сердечное Вам спасибо, Ось-Ось!
      
      >> Уточните, будьте так любезны, переводчика и том...
      > Нашла - Барри Винкль ( http://harrypotter.wikia.com/wiki/Barry_Winkle ). Однако, это персонаж кино...
       А!.. Чем кинон отличается от фанона? Да ничем.
      
      >>Фламелю, единственному известному создателю философского камня, менее 700 лет!..
      >Ну, зато в свои шестьсот с хвостиком он физически еще молодой, в отличие от дряхлого уже Барри)
       Ну, это же Великое Делание, преобразование себя в том числе. Возможно, что и душевно Фламель ещё молод. Молода ли осталась Пернелла - вопрос второй...
      
      
    240. *Странный Странник 2018/01/06 23:16 [ответить]
      > > Ось-ось
      >> > 233.Странный Странник
      >>> > Ось-ось
      >>Скорее всего, проход на скрытую часть вокзала.
      >Так вот я и не пойму, откуда там эта скрытая часть.
      
      Оттуда же, откуда возникал дом Блэков. Кстати, это же и разгадка билета на платформу.
    239. Ось-ось 2018/01/06 21:35 [ответить]
      > > 233.Странный Странник
      >> > Ось-ось
      >>> > 230.Странный Странник
      >Скорее всего, проход на скрытую часть вокзала.
      Так вот я и не пойму, откуда там эта скрытая часть.
      Но это я так, пытаюсь "обрисовать" мир)
      
      > > 238.мистрисс Жигалова
      > Простите, господа. Я в шоке, т.к. до сего момента была уверена, что знаю семикнижие довольно близко к тексту. Вернее, что знаю близко к тексту все выложенные на настоящий момент в Сеть переводы. Уточните, будьте так любезны, переводчика и том, я должна найти (иначе не усну) место про тридцать миллионов магов и про семисотлетие.
      Специально подчеркнула, что цитату приводили в одном споре, и я даже не помню в какой ленте (единственное, что помню - было это на СИ). Однако, после вашего запроса заинтересовалась и поискала (я то семикнижие наизусть не знаю, поэтому верю на слово). Нашла - Барри Винкль ( http://harrypotter.wikia.com/wiki/Barry_Winkle ). Однако, это персонаж кино, а не книг, так что насколько эту информацию считать канонной каждый решает для себя сам)
      >Фламелю, единственному известному создателю философского камня, менее 700 лет!..
      Ну, зато в свои шестьсот с хвостиком он физически еще молодой, в отличие от дряхлого уже Барри)
    238. мистрисс Жигалова 2018/01/06 20:59 [ответить]
      
      >> > Ось-ось
      >>> > 225.Странный Странник
      >>>На чемпионате мира по квиддичу - единственной массовой спортивной игры магического мира - было всего сто тысяч магов.
      >>Помнится как в одном споре приводили цитату, где один британский маг на своё семисотлетие пригласил более тридцати миллионов гостей. Даже если они были не только из МагБритании вряд ли он пригласил полмира... хотя кто его знает))
      >
      >Ну, количество магов - величина неопределённая.
      
       Простите, господа. Я в шоке, т.к. до сего момента была уверена, что знаю семикнижие довольно близко к тексту. Вернее, что знаю близко к тексту все выложенные на настоящий момент в Сеть переводы. Уточните, будьте так любезны, переводчика и том, я должна найти (иначе не усну) место про тридцать миллионов магов и про семисотлетие. Фламелю, единственному известному создателю философского камня, менее 700 лет!..
    237. Нави 2018/01/06 20:38 [ответить]
      235.ttt
      С акдемической точки зрения ваша поправка верна, но я ограничил цитату намеренно. В конце концов, автор "василискового бронежилета" сделал свои "потрясающие" умозаключения на основе РОВНО Хогга, не принимая во внимание любые возможно и вероятнее всего существующие частные школы "имени одного учителя" и прочая.
    236. *Странный Странник 2018/01/06 20:25 [ответить]
      О, безгранично уважаемое наивоспитаннейшее создание, Нави именуемое.
      Приношу свои смиреннейшие извинения, но Ваша наивозвышеннейшая вежливость несколько отпугивает тупое ограниченное быдло, к коему относится автор сих строк, и к коему Вы соизволили снизойти. С бесконечным сожалением вынужден уведомить Вас, что из-за скудоумия своего, в неспособности оценить всю неизмеримую глубину и ширину Ваших бесконечных познаний, не смею более отягощать Ваше внимание и отвечать на Ваши блистательные комментарии.
      Всего Вам наидобрейшего, наисветлейшего и наипорядочнейшего.
    235. ttt 2018/01/06 19:54 [ответить]
      > > 234.Нави
      >230.Странный Странник
      >"Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению."
      >Школ типа Хогга в мире ВООБЩЕ одиннадцать. Одиннадцать, вы... Господи, я даже не могу подобрать по настоящему подходящий эпитет, что бы выразить свое разочарование в вашей деградации. Что при аппроксимации "одна школа"="двадцать тысяч магов" позволяет утверждать, что на турнире по квидичу было ВСЕ население мира, за исключением больных, арестованных или работающих неотлучно.
      >Очередная глупость от создателя "василиско-бронежилетов"
      >Вы вообще способны заткнуть фонтан извержения бреда?
      
      
      Если быть совсем точным 11 уважаемых магических школ, заведения рангом ниже существуют но "Более мелкие и находящиеся под не столь надлежащим контролем учреждения приходят и уходят, их трудно отслеживать, и они редко регистрируются соответствующим Министерством (в этом случае, нельзя ручаться за тот образовательный стандарт, который они могут предложить)."
    234. Нави 2018/01/06 19:24 [ответить]
      230.Странный Странник
      "Число стран, в которых есть свои собственные магические школы ничтожно, по сравнению с числом тем, в которых их нет. Это потому, что волшебное население большинства стран отдаёт предпочтение домашнему обучению."
      Школ типа Хогга в мире ВООБЩЕ одиннадцать. Одиннадцать, вы... Господи, я даже не могу подобрать по настоящему подходящий эпитет, что бы выразить свое разочарование в вашей деградации. Что при аппроксимации "одна школа"="двадцать тысяч магов" позволяет утверждать, что на турнире по квидичу было ВСЕ население мира, за исключением больных, арестованных или работающих неотлучно.
      Очередная глупость от создателя "василиско-бронежилетов"
      Вы вообще способны заткнуть фонтан извержения бреда?
    233. *Странный Странник 2018/01/06 18:36 [ответить]
      > > Ось-ось
      >> > 230.Странный Странник
      >>> > Ось-ось
      >>А магические выбросы Гарри не учитываются? Они, по идее, и должны бы гробить электронику.
      >Не учитываются). Я хотела сказать, что возможно гробит электронику не магия в целом, а какое-то определенное заклинание. Которое наложено на Хог и Миристерство, но на частные дома их не накладывают... Или не накладывают на не скрывающиеся дома)
      
      Логично. Но тут возникает вопрос "как они узнали, какие чары действуют, а какие нет". Хотя да, сам же и говорил, что магический мир на месте не стоит, исследовали.
      Жаль теорию, стройная была.
      
      >Вот, кстати, интересно, а что такое платформа 9 и три четверти? То есть, я то сначала думала, опять расширенное пространство, но чего они там за колонной расширяли? Или это портал такой?
      
      Скорее всего, проход на скрытую часть вокзала.
      
      >И по поводу "не хватит сил на скрытие дорог". Железную дорогу до Хога они скрыли. А это путь на целый день.
      
      Я и не говорил, что это невозможно. Всего лишь, что это не просто.
    232. Ось-ось 2018/01/06 17:50 [ответить]
      > > 230.Странный Странник
      >> > Ось-ось
      >>> > 225.Странный Странник
      >Не встречал.
      Тоже. Но надеялась, что есть, и кто-то другой встречал.
      >А магические выбросы Гарри не учитываются? Они, по идее, и должны бы гробить электронику.
      Не учитываются). Я хотела сказать, что возможно гробит электронику не магия в целом, а какое-то определенное заклинание. Которое наложено на Хог и Миристерство, но на частные дома их не накладывают... Или не накладывают на не скрывающиеся дома)
      >Говорю же, это была чисто умозриетельная, но довольно логичная теория.
      Ну да. Теория на теорию)
      ___________
      
      Вот, кстати, интересно, а что такое платформа 9 и три четверти? То есть, я то сначала думала, опять расширенное пространство, но чего они там за колонной расширяли? Или это портал такой?
      
      И по поводу "не хватит сил на скрытие дорог". Железную дорогу до Хога они скрыли. А это путь на целый день.
      
      
    231. *Странный Странник 2018/01/06 17:29 [ответить]
      И так, здесь высказались три стороны.
      Первая - "отсталые недомаги, которых тренированный маггл может даже в рукопашку забороть".
      Вторая - "да маги одним чихом могут смести всю цивилизацию, им только высокие моральные принципы не позволяют".
      И третья - между ними, как между молотом и наковальней.
      Вот только проблема: первые две позиции - это крайности. И как и все крайности, они однобоки.
      
      На деле всё просто. Маги - это люди (удивительно, правда?), обладающие магическими способностями. Ни больше, ни меньше. Со всеми человеческими достоинствами и недостатками, сильными и слабыми сторонами.
      Да, знаю, что это в стиле К.О., но, как показала дискуссия, некоторым стоит повторить прописных истин.
      
      И как можно было уже догадаться, из-за того, что я не верю в озвученную Хагридом официальную колдунскую пропаганду, вовсе не следует, что я считаю волшебников слабыми и глупыми. Не тешу своё ЧСВ мыслями "ну они ту-упы-ы-е!" Напротив, мне, как потомственному магглу, гораздо приятнее думать, что был побеждён умный и опасный противник. Я бы даже пункт "Маги трусливы" не стал бы приводить, но, увы, из песни слов не выкинешь. Скорее всего, это объясняется тем, что самые смелые гибли в войнах. С магглами, с гоблинами, с великанами и троллями. Вот и остались те, кто остались. И спрятались из-за колоссального давления.
    230. *Странный Странник 2018/01/06 16:52 [ответить]
      > > Ось-ось
      >> > 225.Странный Странник
      >>На чемпионате мира по квиддичу - единственной массовой спортивной игры магического мира - было всего сто тысяч магов.
      >Помнится как в одном споре приводили цитату, где один британский маг на своё семисотлетие пригласил более тридцати миллионов гостей. Даже если они были не только из МагБритании вряд ли он пригласил полмира... хотя кто его знает))
      
      Ну, количество магов - величина неопределённая. Вот взять учеников Хогвартса - около трёх сотен. Может, ещё столько же учатся на домашнем обучении. Количество семей примерно такое же.
      Выходит, что магов двух поколений - примерно две тысячи. Так как поколение сменяется примерно раз в двадцать лет, а маги живут долго (вот где повод для зависти, да), в среднем около двухсот, умножаем две тысячи на десять - и получаем количество жителей МагБритании около двадцати тысяч. Это если не учитывать в расчётах войны и прочие внезапные эпидемии драконьей чумы.
      
      >На список) Я надеялась, такой есть.
      
      Не встречал. Хотя и особо не искал, может, где-нибудь в глубинах интернетов есть. Но в основном - либо магглов больше и "автомат кроет палочку, как дракон ящерицу", либо "маги всё равно сильнее, но попрятались из-за высоких моральных принципов".
      И эти высокие моральные принципы в средневековье (когда - сортиры Камелота! - даже современные маги, даже "магглоюбцы" Уизли относятся к простецам как к животным) меня очень сильно улыбают.
      
      >>>>5) В Хогвартсе электричество не действует (если это не чистый фанон), а вот в Лондоне из-за Министерства Магии никаких блэкаутов не наблюдается.
      >>>Как вариант, на электричество так действует какая-то из наложенных защит. То есть, вполне возможно, что внутри министерства электричество не работает, а если рядом - то все нормально.
      >>На жилище Поттера было наложена кровная защита, сам Гарри постоянно устраивал магические выбросы - и никаких жалоб ни от Дурслей, ни от соседей.
      >Кровная защита могла не оказывать такого действия.
      
      А магические выбросы Гарри не учитываются? Они, по идее, и должны бы гробить электронику.
      
      >На Хоге, как и Министерстве, различных чар побольше будет. И, как говорила, вполне возможно, что они "перебивают" электричество только внутри защитой, а снаружи уже никакого действия не оказывают. Ведь живут же маги в одной деревне с маглами, и никто на отсутствие электричества не жалуется. Значит дело в Хоге.
      
      Либо магия с электричеством никак не пересекается. Говорю же, это была чисто умозриетельная, но довольно логичная теория. По крайней мере, пока ни один сторонник "сильномогучих колдунов" не привёл достаточно логичных опровержений.
      
      >Правда, Ро говорила, что это из-за того, что там много магии. Но мне кажется, побочное действие защитных заклинаний логичнее.
      
      Ну, Ро вообще много чего говорила, одна ориентация Дамблдора чего стоит.
    229. Ось-ось 2018/01/06 16:10 [ответить]
      > > 225.Странный Странник
      >> > Граф А. Е.
      >На чемпионате мира по квиддичу - единственной массовой спортивной игры магического мира - было всего сто тысяч магов.
      Помнится как в одном споре приводили цитату, где один британский маг на своё семисотлетие пригласил более тридцати миллионов гостей. Даже если они были не только из МагБритании вряд ли он пригласил полмира... хотя кто его знает))
      >> > Ось-ось
      >>> > 214.Странный Странник
      >>>> > Ось-ось
      >Ссылку на что?
      На список) Я надеялась, такой есть.
      >>>5) В Хогвартсе электричество не действует (если это не чистый фанон), а вот в Лондоне из-за Министерства Магии никаких блэкаутов не наблюдается.
      >>Как вариант, на электричество так действует какая-то из наложенных защит. То есть, вполне возможно, что внутри министерства электричество не работает, а если рядом - то все нормально.
      >На жилище Поттера было наложена кровная защита, сам Гарри постоянно устраивал магические выбросы - и никаких жалоб ни от Дурслей, ни от соседей.
      Кровная защита могла не оказывать такого действия. На Хоге, как и Министерстве, различных чар побольше будет. И, как говорила, вполне возможно, что они "перебивают" электричество только внутри защитой, а снаружи уже никакого действия не оказывают. Ведь живут же маги в одной деревне с маглами, и никто на отсутствие электричества не жалуется. Значит дело в Хоге.
      Правда, Ро говорила, что это из-за того, что там много магии. Но мне кажется, побочное действие защитных заклинаний логичнее.
      
    228. Нави 2018/01/06 13:38 [ответить]
      И приз за самое неубедительное "Ко-ко-ко, не тупой, плак-плак" - получает... Не ногой очевидно, да?
      Завернитесь в клетчатый пледик из шкуры с жопы василиска, и думайте о нем - АК-47.
    227. *Странный Странник 2018/01/06 05:29 [ответить]
      > > Нави
      >225.Странный Странник
      >Одна Таранталлегра - минус магловский город. Нет, вставать в позу пьющего оленя и гордо махать своим невеликим достоинством во славу маглов - оно конечно забавно, но очень идиотично.
      
      Попытка оскорбления номер раз.
      
      >Вы больной? Всего? Что за... Ок, смотрите, клоун. Апроксимируйте, с учетом того, что европейский квидич той же магической России - по херу. И сто тысяч приехавших - означают популяцию от десяти миллионов магов.
      
      Попытка оскорбления номер два.
      
      >Вы олух? Я вам "Фордик" в пример привел. Кого и что там застрелит?
      
      Попытка оскорбления номер три.
      
      >Да, дебилушка. Убивать плохо. Душа повреждается, знаешь ли.
      
      Попытка оскорбления номер четыре.
      
      >Дебилушка, шутеечкой тупость свою прикрыть хочешь? Не выйдет.
      
      Попытка оскорбления номер пять.
      
      >Ты, дебилушка, про маглов в шкуре василиска прокукарекал? Прокукарекал. Изволь отвечать. Мозгой поехал или просто чушь ляпнул?
      
      Попытка оскорбления номер шесть.
      
      >P.S. Ах, да. Дебилушка, к слову. Кто там "сильной волей" может Империус снять? Ах, точно. Другой маг. Пруф на магла есть? Нету? Вот незадача.
      
      Попытка оскорбления номер семь.
      
      >И да. Тупость это грех и невежливость. Поэтому тупые и непродуманные слова\идеи\высказывания - заслуживают только одного отношения - брезгливых пинков. Хотите адекватной беседы? Поднимите уровень ай-кью и приучитесь не выдавать дебильных фраз про бронежилеты из драконов и василисков.
      
      Попытка оскорбления номер восемь.
      
      Сапиенти сат.
    226. Нави 2018/01/06 04:36 [ответить]
      225.Странный Странник
      >А теперь кончаем надр...
      Одна Таранталлегра - минус магловский город. Нет, вставать в позу пьющего оленя и гордо махать своим невеликим достоинством во славу маглов - оно конечно забавно, но очень идиотично.
      Стадион готовили? Конечно. Порт-ключи, например подгтовить - да, на то, что бы разослать порт-ключи по всем странам - как раз год и будет. Антимагловские чары, учитывая сколько нахеровертить они должны были защитных чар на сам стадион - от вмешательства в игру - ничтожная часть.
      >Нет, она означает, что там бывают иностранные маги.
      Поток, мальчик мой. ПОТОК.
      >Было всего сто тысяч магов.
      Вы больной? Всего? Что за... Ок, смотрите, клоун. Апроксимируйте, с учетом того, что европейский квидич той же магической России - по херу. И сто тысяч приехавших - означают популяцию от десяти миллионов магов.
      >Да неужели? И чего, спрашивается Лонгботтомы в больнице лежат...
      Ой, баранушка. Ну чего ты пальцы растопырил? Магловские доктора их типа, щас вылечат? Не бреши, как Троцкий. А вот зарастить перелом одним заклинанием - скилл, который заставит просраться всю магловскую медицину - люто бешенной завистью.
      >Пока этот маг поднимет один танк
      Вы олух? Я вам "Фордик" в пример привел. Кого и что там застрелит?
      Вот он - летающий танк. В количестве двадцати, к примеру, штук - а вот маг. На Гавайях, кофе охлажденный пьет.
      >Убивать плохо - в средневековье?
      Да, дебилушка. Убивать плохо. Душа повреждается, знаешь ли.
      >Как говорилось в одной книжке - "от того и вымерших" (ц).
      Дебилушка, шутеечкой тупость свою прикрыть хочешь? Не выйдет.
      Ты, дебилушка, про маглов в шкуре василиска прокукарекал? Прокукарекал. Изволь отвечать. Мозгой поехал или просто чушь ляпнул? Ну же, не будь ссыклом, учись признавать залеты.
      P.S. Ах, да. Дебилушка, к слову. Кто там "сильной волей" может Империус снять? Ах, точно. Другой маг. Пруф на магла есть? Нету? Вот незадача.
      И да. Тупость это грех и невежливость. Поэтому тупые и непродуманные слова\идеи\высказывания - заслуживают только одного отношения - брезгливых пинков. Хотите адекватной беседы? Поднимите уровень ай-кью и приучитесь не выдавать дебильных фраз про бронежилеты из драконов и василисков.
    225. *Странный Странник 2018/01/06 03:01 [ответить]
      > > Граф А. Е.
      > О, тётя Ро сделала магов имбами, и численность маглов тут не поможет. Оставим в стороне такие ультимативные вещи, как империус и обливейт, портрет, шпионящий за министром в его кабинете.
      
      Обливейт я ещё могу признать ультимативным, но вот империус, который можно сбросить лишь обладая сильной волей...
      
      > Антимагловые чары - и люди уже не могут вернуться в свои города, пользоваться дорогами и военными объектами.
      
      А теперь кончаем надр... мечтать об сильномогучих магах и вспоминаем, что стадион для финала чемпионата по квиддичу готовила - включая разнообразные магглооталкивающие чары - куча народу целый год.
      ********
      
      > > Нави
      >214.Странный Странник
      >>1) Численность. Магов тупо значительно меньше и магглы могут "закидать мясом".
      >ПНХ. Наличие таможни в порту американского города тонко намекает - куча магов шляются туда сюда. Куча это все еще меньше, но не "почти нет". Численность сравнимая.
      
      Нет, она означает, что там бывают иностранные маги. А вовсе не их численность.
      На чемпионате мира по квиддичу - единственной массовой спортивной игры магического мира - было всего сто тысяч магов.
      
      >>2) Организованность и проистекающая отсюда специализация. Простецы мало того, что могут "закидать мясом", так ещё и это мясо лучше умеет воевать.
      >ПНХ. Магу не нужна специализация сравнимая с магловской. Магл должен года потратить, что бы медиком стать. Магу нужно два-три заклинания, что бы быть на уровне большинства магловских медиков.
      
      Да неужели? И чего, спрашивается Лонгботтомы в больнице лежат...
      
      >Организованность? Зомби в количестве, да живые летающие танки - вот и звиздец магловской армии. Представьте себе не "Жучок" а "Абрамс", ага? Только вот досада - магу что "Абрамс", что "Жучок" - на одно заклинание. А маглы будут визжать как сцучки, от летающего танка.
      
      Пока этот маг поднимет один танк - всего лишь один - его уже дважды пристрелить успеют.
      
      >>3) Маги трусливы. Как мной уже было замечено, даже в их легенде о неопалимой колдунье говорится не "волшебник одним движением палочки раскидывал отряд инквизиции", а "маги очень успешно прятались".
      >ПНХ. Дважды. Маг используя шуточное заклинание ухерачил магловский город. После этого маги так не делали. Потому что это ПЛОХО. Убивать людей магией - ПЛОХО. Не сложно, не нельзя - но ПЛОХО.
      
      Убивать плохо - в средневековье? С его Варфоломеевскими ночами и прочими "режь всех, господь на небе разберёт, кто свой"? Мы с Вами об одном и том же периоде времени говорим?
      
      >>4) Использование магглами как минимум для защиты антимагических материалов типа шкур драконов и василисков.
      >ПНХ. Ты сначала найди РЕДЧАЙШИХ, дебилушка, василисков.
      
      Как говорилось в одной книжке - "от того и вымерших" (ц).
      ********
      
      > > Ось-ось
      >> > 214.Странный Странник
      >>> > Ось-ось
      >>Всё последующее целиком моё личное мнение.
      >Спасибо большое!
      
      Не за что.
      
      >И прошу прошения, я честно не собиралась стать причиной... сспора.
      
      Да какой это спор, если одна сторона, хотя и не вся, практически сразу начала с матерных "козырей".
      
      >Хотя могла догадаться, да( (но вообще, рассчитывала на ссылку)).
      
      Ссылку на что?
      
      >>5) В Хогвартсе электричество не действует (если это не чистый фанон), а вот в Лондоне из-за Министерства Магии никаких блэкаутов не наблюдается.
      >Как вариант, на электричество так действует какая-то из наложенных защит. То есть, вполне возможно, что внутри министерства электричество не работает, а если рядом - то все нормально.
      
      На жилище Поттера было наложена кровная защита, сам Гарри постоянно устраивал магические выбросы - и никаких жалоб ни от Дурслей, ни от соседей.
    224. Ось-ось 2018/01/06 01:32 [ответить]
      > > 223.nevernever
      >
      >>Мне вот любопытно стало, сколько вам лет.
      >24
      А по некоторым вашим ответам, я подумала, что меньше).
      >Всё с вами ясно если мама Ро сказала что 2+2=5 то 2+2=5 и плевать на любую логику, аргументы, исторический опыт и просто здравый смысл.
      А это здесь причем? Мы же даже не говорили о ляпах Ро, весь наш спор о событиях "в пределах канона" и их интерпретации. Если не считать начала, но там вы со мной согласились.
      А так то у Ро действительно ляпов хватает. Но вообще, как уже говорила, я же фик пишу. А изменять канон только потому, что мне что-то там кажется нелогичным - это для слабаков и не интересно))). Вот и обосновываю)
      
      Всех с наступающим Рождеством (Сочельник уже)!
      
      Ну и спокойной ночи тем, кто ложится спать (как я)).
      
    223. nevernever (net@ua.fm) 2018/01/06 01:11 [ответить]
      
      >Мне вот любопытно стало, сколько вам лет.
      >
      24
      
      >А вообще, так как в основном вопросе пришли к консенсусу, предлагаю этот спор закончить. Мне откровенно надоело (стало лень)) меряться простынями)
      
      Всё с вами ясно если мама Ро сказала что 2+2=5 то 2+2=5 и плевать на любую логику, аргументы, исторический опыт и просто здравый смысл. Будем придумывать любые глупости что бы оправдать несуразицы канона.
      
    222. Ось-ось 2018/01/06 01:10 [ответить]
      > > 213.Нави
      >211.Ось-ось
      >Фансервис. Я называю это фансервисом.
      >Это как примитивная и тупая манипуляция "Эй, чувак, ты не ущербен по сравнению с выдуманными человечками", понимаете?
      Понимаю. и да, скорее всего, вы правы). Но тем не менее я тоже предпочитаю истории, где "наши побеждают"), даже если понимаю, что манипуляция. Хотя вот помню читала роман, как земляне нагибают - и не дочитала, потому как на мой взгляд слишком наивно (люди там хорошие-хорошие). И это печально - кажется с каждым годом я все меньше верю в человечность людей.
      > > 214.Странный Странник
      >> > Ось-ось
      >Всё последующее целиком моё личное мнение.
      Спасибо большое!
      И прошу прошения, я честно не собиралась стать причиной... сспора. Хотя могла догадаться, да( (но вообще, рассчитывала на ссылку)).
      >5) В Хогвартсе электричество не действует (если это не чистый фанон), а вот в Лондоне из-за Министерства Магии никаких блэкаутов не наблюдается.
      Как вариант, на электричество так действует какая-то из наложенных защит. То есть, вполне возможно, что внутри министерства электричество не работает, а если рядом - то все нормально.
      > > 216.ttt
      >> > 215.Граф А. Е.
      >пупок завяжется. Антимагловые чары это иллюзии маскирующее что-то под заброшенное и неиспользуемое и не более того.
      Вообще-то "Дырявый котел" просто не видят. Как и дом Блеков (кажется)). А что Хогвартс маскируется именно так - ну как вариант, Хог старый, заклинание со временем было улучшено, но в Хоге менять и трогать не решились. Ну или просто Хог слишком большой, хотя это менее правдоподобный вариант, так как Косой переулок тоже куда-то спрятали.
    221. Ось-ось 2018/01/06 00:31 [ответить]
      > > 212.nevernever
      >> > 201.Ось-ось
      >>> > 199.nevernever
      >Я спросил определение а не пример.
      А чем вас пример как определение не устраивает.
      >Патронус тоже типа рассчитан
      Какая разница, что на что рассчитано? В школах программы как правило ориентируются на слабейших (в смысле, чтобы даже слабейших вытянуть на средний уровень. Не считая специализированных школ, лицеев и так далее). Если можешь и хочешь знать больше - занимайся самостоятельно, как это делала Гермиона и ГП (когда ему нужно было). К тому же в Хоге полно кружков, наверняка есть и для более углубленного изучения предметов.
      >...уверены что проще?
      Ага.
      >Лавгуд...
      Вполне возможно. Лавгуд вообще странная.
      >...купить исцеляющее зелье.
      Сомневаюсь, что в ГП "исцеляющие зелья" работают как в игрушках.
      >И что же я неверно понял?
      Откуда я знаю, вы же не ответили на вопрос.
      >... о изгнании из маг-мира
      Насколько помню - только из Хогвартса. С его деньгами, он вполне мог доучиться в Шармбатоне.
      > не стали бы собирать весь Визенгамот, а ещё участие в этом деле дементров это либо покушение либо преступная халатность с риском раскрытия статута.
      Ну вот видите, тут уже пошла политика, так что способы расследования к этому никого отношения не имеют. Фадж же не идиот, чтобы против себя копать.
      >Если он виновен то должны были его судить...
      С чего вы взяли-то, что не судили.
      >...На того же Малфоя...
      Вот и Блеку надо было про империус соврать. "Последним приказом Темного Лорда перед его кончиной было пойти и убить 13 маглов. И Петтигрю. Потому что крыса"
      >Кстати снейпа тоже оправдали.
      Снейп был шпионом.
      >В каноне никто из авроров в Хог не приходил...
      Про это я и талдычю. Мы не знаем способы, которым в маг мире ищут преступников. Нам не показали.
      >Беспалочковое Финитэ...
      Палочка им может и не нужна, но жестикулировать надо. Так что не прокатит.
      >Какая книга какая глава?
      Пятая. Нападение дементоров.
      >Вы так говорите словно злоумышленник...
      Причем тут злоумышленник? Колдовать будет жертва.
      >Если цель пограбить владельца магазина то можна аппарировать в магазин когда он закрыт все взять и аппарировать обратно.
      Еклмн! (тут должен быть смачный фэйспалм).
      >Я реалист ...
      По моему опыту - люди любят судить по себе. Поэтому и был такой вопрос.
      >причём шанс попасться выше...
      Шансы попасться у магов не так, чтобы нам хорошо известны. И не надо про пожирателей, у них в главарях Лорд Судеб был))
      > И я уже не говорю о том, что маги не христиане а язычники...
      Рождество они празднуют, а вот чтобы какой-нибудь Самайн - что-то не припомню.
      >На пятом курсе ...
      Ловушка от Волди.
      >Для Барти...
      Аргумент. Но, честно, с этим Барти вообще темная история.
      >А для Квирелла?
      Ловушка для духа Волди. Ну и Квирелл учитель (если не верить в 1 вариант)
      >А для дневника Редла?
      А что не так с дневником?
      >Врядли Волди пытался сохранить её разум.
      Он сожалел, что так получилось. Потому что палево.
      >Гермиона носила в 7-й книге.
      *устало* Я знаю, что там куча различных артефактов. Но кто и что там использовал - не показано. Может Блейз на себе целую коллекцию носил, но Поттеру об этом не докладывал.
      >... НИЧЕГО не защищало из гардероба магов.
      Одежда с протего от братьев Уизли. Выше об этом писала, между прочим.
      >Рон точно не знал.
      Зато Слагхорн знал. Безоар. Я собственно учителей и имела в виду. И не по поводу "выпил/обезвредил зелья", а по поводу "горячей ночи".
      >Про патронус ...
      Мнение взрослых магов. Может они конечно безбожно льстили ГП, а может лучше знают.
      >Канонный Гарри с вами не согласен...
      Канонный Гарри Снейпа терпеть не мог, еще бы он согласился. А насколько со мной не согласна канонная Гермиона?
      > и да, между выще ожидаемо и Превосходно разница есть.
      Разумеется есть. Между 4 и 5 тоже разница есть, но и та, и та положительна, а проходная, между прочим - 3.
      >хотя в каноне легилиментов не так уж и мало.
      Всего трое. Плюс из относительно простых - только один.
      >Нет...
      Мне вот любопытно стало, сколько вам лет.
      
      А вообще, так как в основном вопросе пришли к консенсусу, предлагаю этот спор закончить. Мне откровенно надоело (стало лень)) меряться простынями)
    220. Нави 2018/01/06 00:10 [ответить]
      219.Граф А. Е.
      >Пруфы будут? По-моему антимагловые чары не просто делают объект незаметным/неинтересным людям, но и просто их туда не пускают.
      Конечно не будут.
      >Много вы проживёте
      На каждую АЭС по антимагловским чарам. После ядерного звиздеца - все волшебники заходят в свинцовые комнаты, на глубине в пару сотен метров, с портключами внутри. Внутри комнат - пара сотен стелажей с парой тысяч чемоданчиков типа того, что был в "Тварях" Спустя пару тысяч лет - выходят. Ну, это если заклинание удаляющее радиацию сложнее, чем заклинание удаляющее протоплазму.
      >Главнокомандующий
      Один маг. Четыре-пять десятков порт-ключей на каждый крупный вулкан. Одновременное пробуждение всех вулканов. Сранная ядерная зима покажется раем. Даже не трогая Йеллоустоун.
      
      
      
    219. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/01/06 00:02 [ответить]
      > > 216.ttt
      >> > 215.Граф А. Е.
      >> О, тётя Ро сделала магов имбами, и численность маглов тут не поможет. Оставим в стороне такие ультимативные вещи, как империус и обливейт, портрет, шпионящий за министром в его кабинете.
      >>
       > Антимагловые чары - и люди уже не могут вернуться в свои города, пользоваться дорогами и военными объектами.
      >
       >пупок завяжется. Антимагловые чары это иллюзии маскирующее что-то под заброшенное и неиспользуемое и не более того.
      
       Пруфы будут? По-моему антимагловые чары не просто делают объект незаметным/неинтересным людям, но и просто их туда не пускают.
      
       > Слишком много народу знает что и как так что окромя головной боли для себя маг не заработает.
      
       Много вы проживёте без запасов еды, без машин и инструментов, когда вокруг тысячи таких же. За сколько дней ближайший лес будет обобран подчистую?
      
       >Да и империус требует поддержки так что слишком многих не подчинишь + шанс заметного изменения поведения есть.
      
       Главнокомандующий/владелец ядерной кнопки/другой высокопоставленный военный. Или просто расчёт с какими-нибудь ракетами - зафигачат по городу/АЭС/плотине - мало не покажется.
      
       >Портреты и вовсе неэфективны ибо их природа слишком заметна в долгой перспективе.
      
       Портрет был у министра. Зачем контролировать обычных маглов, если есть правительство?
      
      
    218. Нави 2018/01/06 00:04 [ответить]
      216.ttt
      >Пупок завяжется.
      Угодья под драконов освободить не завязывается, нда? А тут завяжется?
      Хорошо, ткну носом в очевидной. Таранталлегра накладывалась ОДНИМ волшебником на ВУЛКАН. Никаких указаний на "О боже, столько маны" нет. Просто волшебники решили, что так делать не хорошо.
      В "Тварях" волшебники НЕБОСКРЕБЫ восстанавливали КВАРТАЛАМИ.
    217. Нави 2018/01/06 00:13 [ответить]
      214.Странный Странник
      >1) Численность. Магов тупо значительно меньше и магглы могут "закидать мясом".
      ПНХ. Наличие таможни в порту американского города тонко намекает - куча магов шляются туда сюда. Куча это все еще меньше, но не "почти нет". Численность сравнимая.
      >2) Организованность и проистекающая отсюда специализация. Простецы мало того, что могут "закидать мясом", так ещё и это мясо лучше умеет воевать.
      ПНХ. Магу не нужна специализация сравнимая с магловской. Магл должен года потратить, что бы медиком стать. Магу нужно два-три заклинания, что бы быть на уровне большинства магловских медиков. Организованность? Зомби в количестве, да живые летающие танки - вот и звиздец магловской армии. Представьте себе не "Жучок" а "Абрамс", ага? Только вот досада - магу что "Абрамс", что "Жучок" - на одно заклинание. А маглы будут визжать как сцучки, от летающего танка.
      >3) Маги трусливы. Как мной уже было замечено, даже в их легенде о неопалимой колдунье говорится не "волшебник одним движением палочки раскидывал отряд инквизиции", а "маги очень успешно прятались".
      ПНХ. Дважды. Маг используя шуточное заклинание ухерачил магловский город. После этого маги так не делали. Потому что это ПЛОХО. Убивать людей магией - ПЛОХО. Не сложно, не нельзя - но ПЛОХО.
      >4) Использование магглами как минимум для защиты антимагических материалов типа шкур драконов и василисков.
      ПНХ. Ты сначала найди РЕДЧАЙШИХ, дебилушка, василисков. А потом поохоться. Какой уровень ай-кью? Понятно, что исчисляемый одноразрядным числом, но все же?
      
      
      
    216. ttt 2018/01/05 23:56 [ответить]
      > > 215.Граф А. Е.
      > О, тётя Ро сделала магов имбами, и численность маглов тут не поможет. Оставим в стороне такие ультимативные вещи, как империус и обливейт, портрет, шпионящий за министром в его кабинете.
      >
      > Антимагловые чары - и люди уже не могут вернуться в свои города, пользоваться дорогами и военными объектами.
      
      пупок завяжется. Антимагловые чары это иллюзии маскирующее что-то под заброшенное и неиспользуемое и не более того. Слишком много народу знает что и как так что окромя головной боли для себя маг не заработает. Да и империус требует поддержки так что слишком многих не подчинишь + шанс заметного изменения поведения есть. Портреты и вовсе неэфективны ибо их природа слишком заметна в долгой перспективе.
    215. *Граф А. Е. (Trew.wow@yandex.ru) 2018/01/05 23:41 [ответить]
       О, тётя Ро сделала магов имбами, и численность маглов тут не поможет. Оставим в стороне такие ультимативные вещи, как империус и обливейт, портрет, шпионящий за министром в его кабинете.
      
       Антимагловые чары - и люди уже не могут вернуться в свои города, пользоваться дорогами и военными объектами.
      
    214. *Странный Странник 2018/01/05 23:36 [ответить]
      > > Ось-ось
      >Кстати говоря, никто не знает, есть ли список аргументов "почему маглы круче магов в ГП-версе"? Ну или может кто возьмет на себя труд набросать такой (тезисно), если не лень? Буду очень-очень благодарна, а то я кроме "они живут в резервации" и "у нас крутые пушки" ничего и не помню.
      
      Всё последующее целиком моё личное мнение.
      1) Численность. Магов тупо значительно меньше и магглы могут "закидать мясом".
      2) Организованность и проистекающая отсюда специализация. Простецы мало того, что могут "закидать мясом", так ещё и это мясо лучше умеет воевать.
      3) Маги трусливы. Как мной уже было замечено, даже в их легенде о неопалимой колдунье говорится не "волшебник одним движением палочки раскидывал отряд инквизиции", а "маги очень успешно прятались".
      4) Использование магглами как минимум для защиты антимагических материалов типа шкур драконов и василисков.
      5) (уже чисто моя теория, по крайней мере, больше нигде не встречал) Гашение магии электричеством. В Хогвартсе электричество не действует (если это не чистый фанон), а вот в Лондоне из-за Министерства Магии никаких блэкаутов не наблюдается. Следовательно, воздействие магии на ток зависит от напряжения последнего - чем выше, тем меньше воздействие, а то и противодействие идёт - не даром же Волдеморт не устроил какой-нибудь местный Чернобыль.
    213. Нави 2018/01/05 23:07 [ответить]
      211.Ось-ось
      >А, так это были вы.
      Ессно. А что касается вашего вопроса...
      Фансервис. Я называю это фансервисом.
      Это как "Врата - там бьются наши воины", где японцы нОгибают тупых западных магических варваров, а их дефффки вешаются на японского зольдатен.
      Это как "Чужая жизнь" от недоброй памяти Кима, где рашен арми - самый рашен и самый арми.
      Это как "впопаданец", который обязательно трахнет эльфийскую принцессу, а сами эльфы - педики и лохи.
      Это как примитивная и тупая манипуляция "Эй, чувак, ты не ущербен по сравнению с выдуманными человечками", понимаете?
    212. nevernever (net@ua.fm) 2018/01/05 23:00 [ответить]
      > > 201.Ось-ось
      >> > 199.nevernever
      >>> > 198.Ось-ось
      >>А что такое по вашему злачное место?
      >Иэ того, что знаем - Лютный переулок.
      
      Я спросил определение а не пример.
      
      
      >Надо полагать, что у магов может быть тысяча и одна причина начинать учить невербальным с шестого курса, о которых мы просто на знаем. Начиная от "слыша, легче поправить неправильное произношение заклинания у ученика" до "произнесенное вслух заклинание сильнее воздействует на тонкий план, что облегчает обучение".
      
      Патронус тоже типа рассчитан на взрослых магов, но на пятом курсе ГП заставил всех его выучить. И выучили как ни странно. Даже ученицы четвёртого курса(Джинни и Луна), так что там все гении?
      
      >>Мне вот казалось что закрыть микроразрывы проще чем удалить кость или вызвать фурункулы на теле.
      >Ну а мне кажется, что вылечить сложнее, чем покалечить.
      
      На уровне биологии наслать фурункулы это клеточные манипуляции а не тупой перелом, уверены что проще?
      
      >>И колдомедики скорее всего занимаются не механическими повреждениями а проклятьями и маг-болезями.
      >Помфри занималась всем: от лечения переломов, до лечения проклятий. Так что нет.
      
      Лавгуд одним заклом исцелила разбитый нос у ГП, она тоже признанный специалист в медицине?
      Кстати вот ещё вариант: можно тупо купить исцеляющее зелье.
      
      >>У вас очень забавное представление о том, как проводятся НАСТОЯЩИЕ расследования. Хог это отдельная страна со своими законами и судебной властью? А если в нашей школе начнуться окаменения(падают в кому) учеников вы тоже скажите "Оставим всё администрации"?
      >И какое же по вашему мнению у меня представление о том, как проводятся НАСТОЯЩИЕ преступления? Что-то мне кажется, что вы в очередной раз не правильно меня поняли.
      
      И что же я неверно понял?
      
      >>А что насчёт суда в пятой книге? Ни веритасериума, ни легилименции, НИЧЕГО!
      >Вы хотите сказать, что чтобы проверять такое мелкое преступление как нарушение статута секретности несовершеннолетним, нужно применять легилименцию? Позволить лезть к себе в мозги из-за такой фигни? Да кто пойдет на такое?!
      
      ГП бы охотно пошёл, а заодно и попросил бы проверить его показания по делу Барти Крауча. В каноне шла речь не о мелком колдовстве и мелком штрафе а о изгнании из маг-мира и атаке дементров. И ради мелкого штрафа не стали бы собирать весь Визенгамот, а ещё участие в этом деле дементров это либо покушение либо преступная халатность с риском раскрытия статута. А это уже тянет на немалый срок в Азкабане. Это по вашему мелкое преступление? Кажется кто-то заврался.
      
      >>Расследование не нужно? А как насчет Блэка? стоило только провести расследование и стразу бы стало ясно что он невиновен.
      >С Блэком вообще-то все довольно сложно. Во многих фиках есть много предположений того, почему ошиблись или почему не ошиблись, когда посадили (и большинство из них довольно правдоподобно). Не буду повторять все, но приведу самый простой.
      >При драке с Петтегрю они убили тринадцать маглов. Можете ли вы с уверенностью утверждать, что среди этих 13 нет ни одного на совести Блэка? Действительно ли он невиновен не в чем?
      
      Если он виновен то должны были его судить как и прочих преступников. На того же Малфоя были десятки свидетелей магов, и что? "Я был под империусом, отпустите меня". Если система правосудия имеет все возможности установить степень вины человека но отправляет невиновного в тюрьму, а однозначно виновного на волю то это дерьмовая система. Кстати снейпа тоже оправдали. Л-логика!
      
      >>При преступлении расследование нужно проводить ВСЕГДА.
      >Разве ж я спорю? Вот только как проводятся расследования в ГП нам не показано. Поясню, что имею в виду, а то вы так меня и не понимаете. Знаете ли вы, проверяют ли в маг мире отпечатки пальцев? Знаете ли вы, могут ли там сличать ауры? Знаете ли вы, как именно там ищут преступника?
      
      В каноне никто из авроров в Хог не приходил этим заниматься, ни после смерти Квирелла, ни после похождений василиска. И да помимо того что мы не видим расследования, мы также не видим результата. Весь второй курс по Хогу бродила девочка с ОГРОМНЫМИ провалами в памяти и как отвели её к медсестре? попробовали выяснить кто с ней это сделал? Такая вот в Хоге безопасность, а ведь это мог быть не Редл а какой-нибудь пятикурсник под обороткой(если обливиэйт развеют) и с обливиэйтом. И его бы НЕ ПОЙМАЛИ. Что скажете?
      
      >>А можно сгачала наложить ступефай и потом уже призывать палочки, что тогда будете делать?
      >Если наложили ступефай, то никакая беспалочковая магия не поможет. Так что разницы то?
      
      Беспалочковое Финитэ. Неужели так сложно додуматься? А я вроде об этом уже писал в постах ниже.
      
      >>>И к тому же, своей родной палочкой можно управлять на расстоянии (пока тебя не победили).
      >>Э...Что?
      >Гарри кастовал не держа палочку в руках. Это конечно было мельком, но можно предположить, что если палочка тебе идеально подходить и "синхронизация" прошла, то можно колдовать, когда палочка находиться на расстоянии. Недалеко.
      
      Какая книга какая глава?
      
      >> И если экспелиармус считается за победу, до акцио вряд ли. Это скорее воровство.
      >>цель обезврежена? Значит победа.
      >Это предложение относилось не к цели, а к восприятию палочкой победы. Ну не зря же там вся эта фигня про подходящую/не подходящую.
      
      Вы так говорите словно злоумышленник собирается колдовать чужой палочкой.
      
      >>В Хоге аппарировать нельзя никогда хоть война хоть мир хоть фестиваль. Почему в прочих местах должно быть иначе?
      >Я не утверждала, что должно быть иначе. Вы не поняли меня. В очередной раз. Я говорю, что в мирное время нападать в магазине будет полный псих, а психов не настолько много, чтобы этим заморачиваться.
      
      Если цель пограбить владельца магазина то можна аппарировать в магазин когда он закрыт все взять и аппарировать обратно. Или вы никогда не замечали такие двери как "Только для сотрудников"
      
      >>>Слушайте, мир ГП - похож на наш, а не гребанный апокалипсис, в котором стоит выйти из дома, чтобы попасть под нападение. Да, он несколько жестче нашего, но не настолько! Возможность нападения в магазине достаточно мала, чтобы большая часть магов ею пренебрегала.
      >>Возможность нападения определяется 2-мя вещами:
      >>1) Страхом перед НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ наказания.
      >>2) Моральным компасом.
      >>на 2-е надеятся глупо. На 1-е можно надеяться только в том случае если преступление нельзя скрыть.
      >Во-первых, имхо, вы слишком упрощаете. Во-вторых, я никак не могу понять, почему вы считаете, что если у человека есть пистолет, он пойдет и начнет палить во всех только на том основании, что может все это скрыть? Тем более, насколько может - вопрос вопросов.
      >Не хочу обижать, но... как бы это помягче... вы не думаете, что это у вас моральный компас несколько не туда указывает?
      
      Я реалист и прекрасно знаю о том что безнаказанность развращает намного быстрее чем власть.
      
      >Ну и в-третьих, неизбежность наказания и у не магов не стопроцентная. Что не мешает большинству не быть полными уродами. Почему вы отказываете в таком праве магам?
      
      потому что маг у которого есть хотя бы парочка извилин способен организовать идеальное преступление обладая лишь палочкой. Маглу для этого нужно намного больше инструментов, подготовки и ума, причём шанс попасться выше. И я уже не говорю о том, что маги не христиане а язычники, так что их моральный компас может отличаться от ношего.
      
      >>При чём тут помощник? Они прикинулись тремя магами и творили что хотели. И этого никто не заметил. И если в банке ещё ладно(помощник незаметно отключил систему защиты в банке ога!) то как насчёт министерства?
      >А, вы про министерство. Но в принципе у них и против импернутых должно быть противодействие. А министр в то время кажется был как раз из них. Я к тому, что защиту могли и отключить.
      
      На пятом курсе её тоже отключили для Гп и ко?
      Для Барти в Хоге тоже Дамби отключил?
      А для Квирелла?
      А для дневника Редла?
      
      >>Легилименция лечит Обливиэйт так что да должна помогать.
      >Насколько я помню, чтобы пробить обливейт Волди использовал круциатус и легилименцию, и после всей процедуры Берта стала овощем.
      
      Врядли Волди пытался сохранить её разум.
      
      
      >>Вот только в Хоге ни один студент при себе не носил ни одного артефакта и именно это я считаю неправдоподобным.
      >Что мы знаем об артефактах в гп-версе? Да ничего. И носят ли там в Хоге артефакты или нет, нам не известно. Сам ГП точно не носил, а про остальных мы ничего не знаем.
      
      Гермиона носила в 7-й книге. Сумочку с расширяющимся пространством. и сделала её сама. И Мародеры носили карту и плащ, карту сделали сами.
      
      >Ну и в качестве дополнения. Близнецы Уизли делали "артефакты" из одежды. Можете ли вы утверрждать, что ученическая мантия не является защитным вариантом? В конце концов, Невилла облило зельем, которое проплавило днище котла - а он после этого спокойно дошел до медпункта. И то ли это маги такие стойкие сами по себе, то ли артефакт уменьшающий урон таки был (правда возможны и другие варианты)
      
      В каноне эти мантии ни от каких заклинаний не защищали, и НИЧЕГО не защищало из гардероба магов.
      
      >>После гарячей ночи из-за любовного зелья.
      >>- Ну что, ты научилась осторожности?
      >Ну, возможно и так. Или же у них есть способ/возможности предотвращать подобное развитие событий. Лично я ставлю на второй вариант.
      
      Рон точно не знал. И Гермиона тоже. И Ромильда не знала. НИКТО не знал а вы видимо знаете, так?
      
      >>>>Дамби полагает, что 5-тикурсник выучить окклюменцию способен.
      >>>Во-первых, по канону Гарри довольно способный маг
      >>Сильное заявление. Аргументы будут?
      >Мнение остальных магов из ГП? Помнится, они утверждали, что выучить в тринадцать лет Экспекто Патронум - это круто. Предпочитаю им верить.
      
      Про патронус уже написал.
      
      
      >Ой, я вас умоляю. Если вы пять лет не учили предметы, забивали на основы, то каким бы крутым не был ваш учебник на шестой год, фик вы по нему "наверстаете и переверстаете". Его СОВ был "Выше ожидаемого", так что нормально он зелья знал. Снейп неплохой учитель, плохой - это Хагрид.
      
      Канонный Гарри с вами не согласен и да, между выще ожидаемо и Превосходно разница есть.
      
      >По поводу оклюменции - там было много причин неудачи, на самом деле, но факт остается фактом - он не изучил. И на пятом курсе, и позже тоже. И Гермиона не изучила, если что.
      >>А в какой курс входит?
      >В институский?) Ну или остается на самостоятельное изучение - для тех, кто желает.
      >> Близнецы вот выпустились из хога и сразу стали работать и зарабатывать.
      >И чо?))
      
      Это я к тому что все маги отчего то свято уверены, что их мысли никому не интересны, хотя в каноне легилиментов не так уж и мало.
      
      >>В чём?
      >В основном, все по тому же предмету.
      >
      >>Все кому была интересна своя безопасность владели. Всё правильно.
      >Но я рада, что в основном вопросе мы сошлись. Итак, общество в ГП достаточно правдоподобно. И о чем мы спорим то тогда? Ну за исключением этого вашего странного утверждения, что любой маг должен быть моральным уродом, только на том основании, что он маг.
      
      Нет, на основании того, что он человек с возможностью творить всё что вздумается безнаказанно. Если бы это было бы не так, то нам бы не нужна была полиция.
      
    211. Ось-ось 2018/01/05 22:59 [ответить]
      > > 205.Нави
      >203.Ось-ось
      >>Кстати говоря, никто не знает, есть ли список аргументов "почему маглы круче магов в ГП-версе"?
      >Х.З. но я не знаю кем надо быть, что бы играя от лица одного (!) мага не уничтожить всю магловскую цивилизацию за пару лет. Просто пожелав этого как следует. Маги... Очень и феерично мощны. Пример с шуточным заклинанием со второго курса, которое может устроить извержение вулкана я уже указывал.
      А, так это были вы. Сам аргумент я помню))
      
      > > 207.Уносящий запятые
      >> > 203.Ось-ось
      >>Кстати говоря, никто не знает, есть ли список аргументов "почему маглы круче магов в ГП-версе"? Ну или может кто возьмет на себя труд набросать такой (тезисно), если не лень? Буду очень-очень благодарна, а то я кроме "они живут в резервации" и "у нас крутые пушки" ничего и не помню.
      >
      >Тезисно - нет. В общих чертах скажу, откуда можно начинать копать...
      Копать то мне как раз бы и не хотелось)), вопрос был задан как раз потому, что мне лень копать и придумывать самой)).
      Вообще, большое спасибо. Кое-что возьму, хотя это несколько не то, что было нужно. Мне необходимы были "стандартные аргументы". Мне это для написания одной сцены в фике надо, потому и тезисно)
      >Магов слишком мало для этого, они как туземцы на небольшом острове, оторванные от остального человечества.
      Насчет слишком мало, я б конечно поспорила, но, посмотрев, какая простыня у меня написана ниже - ну его нафиг, эти споры))
      
      А за то, что откликнулись, правда огромное спасибо.
      
      PS >Меня больше устраивает именно второй вариант. Каноном я считаю фанфик hpmor.
      Hpmor - это "методы рационального"?
    210. Нави 2018/01/05 22:40 [ответить]
      209.Уносящий запятые
      >Не знаю, что там
      Не знаю, но отрицаю.
      И премия за глупость, достается вам, почтеннейший. Поздравляю.
      >Но в реальности противоречий быть не может.
      Это вы про "Бисмарка" и "Худ"=а не читали. Реальность СОТКАНА из противоречий.
      >Каноном я считаю фанфик hpmor.
      Унылое популисткое говно, манипулирующие идиотами-читателями, за счет фансервиса и обращения к ЧСВ читателя. Всей разницы, что деффачек-я-теку-по-Эдварду ловят на томные вздохи, а дебилов-я-недооцененный-гений - на псевдоинтеллектуальность. Какой шлак.
    209. Уносящий запятые 2018/01/05 22:32 [ответить]
      > > 208.Нави
      >207.Уносящий запятые
      >>Аргумент один - цивилизация.
      >"Фантастические твари" говорят что вы болван и не различите цивилизацию даже когда она пнет вас в зад.
      
      
      Не знаю, что там за фантастические твари, не интересно. То, что написано у Ро - временами просто невозможно. И я не только про магию, ага. Когда начинаем докапываться до подробностей - вылезают противоречия. Но в реальности противоречий быть не может. Выхода два. Первый - сделать вид, что так и надо, пытаясь усидеть на двух стульях. Второй - красной ручкой перечеркнуть всю ересь, да написать что-то свое.
      
      Меня больше устраивает именно второй вариант. Каноном я считаю фанфик hpmor. На его фоне оригинал смотрится блеклой подделкой. Увы, так бывает. Тот же google - не самая первая поисковая система, но именно она задает стандарт качества.
    208. Нави 2018/01/05 22:22 [ответить]
      207.Уносящий запятые
      >Аргумент один - цивилизация.
      "Фантастические твари" говорят что вы не различите цивилизацию даже когда она пнет вас в зад.
    207. Уносящий запятые 2018/01/05 22:15 [ответить]
      > > 203.Ось-ось
      >Кстати говоря, никто не знает, есть ли список аргументов "почему маглы круче магов в ГП-версе"? Ну или может кто возьмет на себя труд набросать такой (тезисно), если не лень? Буду очень-очень благодарна, а то я кроме "они живут в резервации" и "у нас крутые пушки" ничего и не помню.
      
      Тезисно - нет. В общих чертах скажу, откуда можно начинать копать:
      
      Аргумент один - цивилизация. У магов этого нет, у маглов - есть. Магов слишком мало для этого, они как туземцы на небольшом острове, оторванные от остального человечества.
      
      Цивилизация дала много чего, но главное (именно в нашем случае) - технология и знания, как эта технология работает и как ее применять.
      
      Несмотря на то, что маги без проблем нарушают законы физики, технологии дают намного больше возможностей. Кому нужна авада кедавра, когда легче выстрелить из калаша? Что толку от защищающих местность заклинаний, если можно обитателей заразить лучевой болезнью от радиации? Кто вылечит болезнь, если никто не понимает, что происходит?
      
      Реальное преимущество магов одно - прямое влияние на разум. Маг разума может добраться хоть до президента, если пойдет по цепочке, начиная от первого попавшегося магла. И об этом никто не сможет узнать.
      
      Маглы могут обрушить экономику магов, или просто захватить ее. Есть у нас богатый опыт "получения чего-то из ничего". В этом смысле экономист будет не хуже мага :)
      
      Еще одно преимущество цивилизации - специализация. У нас есть множество людей, каждый из которых копает вглубь только в своем направлении. Команда таких специалистов будет способна на много того, что не может сделать один.
      
      Маги же - знают понемногу обо всем. Поэтому, что у пары магов, что у десятка - возможности будут примерно одни. Например, команда Волди - бегают, стреляют. Один Люциус что-то в политике и экономике пытается сделать.
      
      Хороший пример, министерство магии. Куча народу, каждый чем-то занят, а толку ноль. Авроры не умеют расследовать дела, только бегают и стреляют в пожирателей. Министр некомпетентен. И так далее. Можно взять любого, посадить его на любую должность, и ничего не изменится. Учителя защиты тому пример.
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"