Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Толстой Владислав Игоревич (tolstoyvlad@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.
  • Статья: Фантастика
  • Аннотация:
    Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И.
    23:10 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (601/1)
    28/11 "Танки в мире Аи Амт" (168/1)
    28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1)
    26/11 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (818/1)
    02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989)
    15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976)
    10/10 "Система стрелкового вооружения " (370)
    14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207)
    16/03 "Украинский кризис" (748)
    14/03 "Северное цунами" (643)
    29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266)
    28/02 "Промышленность и энергетика " (182)
    16/11 "Фламенко - танец огня" (298)
    30/05 "Право на оружие в России - " (849)
    19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470)
    15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685)
    17/12 "Августовская альтернатива" (326)
    22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14)
    19/08 "Мировой кризис" (467)
    15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731)
    15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87)
    08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13)
    02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61)
    30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19)
    28/01 "Стратегическое планирование " (16)
    28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7)
    28/01 "Совещание у Сталина -4" (96)
    24/01 "Игры закулисы" (23)
    24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49)
    24/01 "Военно-морская составляющая " (810)
    24/01 "Палатинская гвардия перед " (6)
    24/01 "Попаданцы в настоящее" (53)
    24/01 "Совещание у Сталина" (6)
    03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39)
    03/01 "Красный прилив" (257)
    03/01 "Сианьский кризис" (656)
    17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13)
    12/08 "Труды несвятого Валентина" (18)
    02/10 "Совещание в Ватикане" (16)
    28/07 "Мюллер и Рудински" (7)
    06/07 "Свежая прода к" (392)
    03/07 "Тихоокеанский шторм" (790)
    15/06 "Доклады на столе Сталина" (289)
    04/03 "Окно Сталина" (67)
    09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5)
    13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5)
    13/04 "Совещание у Сталина -3" (37)
    01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10)
    22/08 "Совещание у Франко - 2" (144)
    25/04 "Игры Закулисы-2" (13)
    02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2)
    27/02 "Совещание у Франко" (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
    03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)
    02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9)
    01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)
    01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1)
    01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    601. semargl 2024/11/30 23:10 [ответить]
      > 597. Попов
      > > > > С корректировкой, радиосвязь позволяет даже видео с дрона в танк передавать*
      > А мне не надо в танк!
      > Мне надо, чтоб мне скомандовали перед стрельбой угол наведения по азимуту и угол наведения "по углу места". А потом давали корректуру насколько увеличить/уменьшить угол возвышения ствола или на сколько "тысячных" принять правее/левее.
      И сколько метров будет эта одна тысячная на местности? Влево/вправо и ближе/дальше?
      Слишком много, чтобы поразить укрытую цель.
      
      > А это совсем не обязательно!
      > Хоть лёгкую "крышу" если есть время все строят. И для лучшей маскировки и от ВОГов.
      Само собой строят. Но судя по видео - далеко не везде.
      
      > Взрыв ручной гранаты РГД-5 или гранаты ВОГ-17 "на казеннике" гаубицы Д-20 или Д-30 максимум повредит стеклянную часть орудийной панорамы.
      Ну эти совсем мелочь, против пехоты. Зато можно много сразу утащить.
      А против техники как правило что-то кумулятивное тащат.
      
      > Имея артиллерийскую РЛС 1РЛ133 из комплекта машины БРМ-1К или ПРП-3 достаточно обученный оператор его ЗАСЕЧЕТ!
      РЛС саму раньше засекут, увы.
      
      > Вы точно верите что его окопный бруствер удержит???
      А при чём тут бруствер, прячутся на дне окопа. И чтобы туда попасть осколку надо пробить десятки метров грунта.
      
      > Но 300мм ракета системы "смерч" весит восемьсот(!) килограмм и имеет длину в 760 сантиметров.
      > Чтоб поставить пусковую трубу с этой ракетой на "треногу"...
      Что-то вроде такого, но более "колхозное"
      https://t.me/Artillery_Artillery/21971
    600. Попов 2024/11/29 19:30 [ответить]
      > 599. Следж Хаммер
      При всем уважении.
      > средства поражения, особенно открутой живой силы и техники на данном этапе превзошли средства атаки. ...
      > Количество средств поражения тоже перешло в качество. Есть возможность сконцентрировать огонь артиллерии со значительно большей территории, ...
      > Более сложно концентрировать войска перед наступлением, зона относительной безопасности отодвинута вглубь.
      
      Все так...
      Но тем не менее наши враги по прежнему маневрируют резервами и на тактическом и на оперативно-тактическом уровнях.
      Изоляции районов боевых действий даже во время наших наступлений не происходит. Транспортная система Украины по прежнему функционирует...
      Дворец Зели, здания министерств и ведомств его правительства функционируют, т.е. управляемость страны сохраняется и система поганых ТЦК по прежнему работает...
      Никаких мер по уничтожению управлений ВСУ, бандеровские "беспеки" и УМВД хотя бы на уровне областей не видать...
      Для победы объективно необходимо как минимум резко усложнить работу бандеровского режима по продолжению управления ещё удерживаемым нашими врагами территорями Украины.
      Увы и ах.
      Всего Вам доброго.
    599. Следж Хаммер 2024/11/28 13:45 [ответить]
      средства поражения, особенно открутой живой силы и техники на данном этапе превзошли средства атаки.
      Но только дроны. Видеокамеры на трубах и вышках, просто наблюдатель с биноклем при наличии связи.
      Количество средств поражения тоже перешло в качество. Есть возможность сконцентрировать огонь артиллерии со значительно большей территории, снарядов сейчас на орудие больше, чем в ВОВ раз в 5-8, есть возможность работать с корректировкой. Есть кассетные ракеты РСЗО, которые могут выкашивать массы наступающей пехоты и техники. И, да, БПЛА.
      Массовое применение инженерных мин, возможность массовой поставки мин дистанционно.
      Более сложно концентрировать войска перед наступлением, зона относительной безопасности отодвинута вглубь.
    598. Попов 2024/11/28 11:21 [ответить]
      > 594. Следж Хаммер
      > Подземные лабиринты: специалисты МТО группировки войск 'Днепр' продемонстрировали организацию тылового обеспечения в Запорожской области
      Спасибо.
      Именно в этом деле кстати говоря у армии КНДР есть огромный опыт. Строить подземные убежища и укрепления у них национальная традиция.
      За сим кланяюсь.
    597. Попов 2024/11/26 22:45 [ответить]
      > 596. semargl
      При всем уважении.
      >>> Для любой другой пушки оно тоже верно.*
      Пушка М-46 имела лафет обеспечивавший угол возвышения ствола до +45 градусов.
      Как и все советские пушки и гаубицы послевоенного парка, кроме противотанковых, которые вовсе не нуждались в подобных наклонных пандусах.
      
      > >> Вообще говоря нет - танковая пушка как раз предназначена для точной стрельбы, а не по площадям как нарезные. *
      Видите ли... Танковые 125мм гладкоствольные пушки 2а45 и 2а26 предназначены для стрельбы прямой наводкой.
      На дальность прямой видимости! Естественно, что на большей дальности меткость и кучность оперенных снарядов(кроме ТУР 9М119!) заметно НИЖЕ снарядов улетевших из нарезных стволов.
      Благодаря сравнительно большому оперению, которое заставляет 125мм ОФ снаряд вращаться на траектории(!) - скорость снаряда падает быстрее и угловая скорость его вращения тоже снижается быстрее.
      От того и рассеивание 125мм ОФ снарядов на дальностях стрельбы от 5-и километров и далее становится заметно большим в сравнении с классическими снарядами.
      
      > Наращивать в самом деле смысла нет, а вот реализовать дульную скорость по-полной вполне полезно.*
      Вот и реализуют братья возможности своего оружия на доступных дистанциях стрельбы.
      
      > > > С корректировкой, радиосвязь позволяет даже видео с дрона в танк передавать*
      А мне не надо в танк!
      Мне надо, чтоб мне скомандовали перед стрельбой угол наведения по азимуту и угол наведения "по углу места". А потом давали корректуру насколько увеличить/уменьшить угол возвышения ствола или на сколько "тысячных" принять правее/левее.
      
      > > > В ближней зоне они сами цели. Хотя и там тоже воюют, конечно.*
      На войне все мы цели...
      Другое дело что основной танк и даже старый средний танк из всех целей наиболее крепкие и живучие.
      
      > >> А ему как правило и не надо - эти убежища открыты сверху. И взрыв непосредственно на казённике пушки её вполне повреждает. Я уж не говорю про расчёт.
      А это совсем не обязательно!
      Хоть лёгкую "крышу" если есть время все строят. И для лучшей маскировки и от ВОГов.
      Взрыв ручной гранаты РГД-5 или гранаты ВОГ-17 "на казеннике" гаубицы Д-20 или Д-30 максимум повредит стеклянную часть орудийной панорамы.
      Казенник очень прочная деталь. Ее осколками малой массы не повредить.
      Эти осколки даже лёгкую броню прикрывающую цилиндры противооткатных устройств орудия пробить не смогут.
      Не надо путать рекламу, где квадрик с гранатой влетает в люк танка, в котором я в зимней форме помещают с трудом - с повседневной реальностью.
      
      > Ну и вогами не ограничивается то что может прилететь. Вплоть до ТМки. *
      Майн Готт!
      Да показывали мне их на сборах, квадрик разных размеров. Даже поуправлять дали, хоть я и не рвался в операторы Дронов...
      Он бедный с РГД-5 на подвесе уже шустрость убавил. Напомнить сколь в ней веса?!
      Мину весом до десяти кг может нести лишь тяжёлый дрон. А он (баба-яга) и сам большой и мина не малые габариты имеет. Летит низко... применяется преимущественно ночью.
       Имея артиллерийскую РЛС 1РЛ133 из комплекта машины БРМ-1К или ПРП-3 достаточно обученный оператор его ЗАСЕЧЕТ!
      Другое дело - есть ли эта советская техника "на грани фантастики" и есть ли на ней достаточно обученный оператор...
      
      > > > Да, но окоп от горизонтально летящего защищает. Вот наступающим да, неприятно.*
      Саблевидный осколок не то что тяжёлых снарядов, но и снарядов танковых пушек калибров 100мм, 122мм, 125мм - бронетранспортер прошибает в оба борта!
      Вы точно верите что его окопный бруствер удержит???
      
      > > > Точно в нос - не надо, но и в десятках метров оно всё-таки бестолку.*
      А сие от калибра зависит. Чем он крупнее - тем больше проблем создаёт.
      
      > > > Я фото видел, Да, впечатляет.*
      Я очень извиняюсь...
      Но 300мм ракета системы "смерч" весит восемьсот(!) килограмм и имеет длину в 760 сантиметров.
      Чтоб поставить пусковую трубу с этой ракетой на "треногу"...
      Вам понадобится использовать вывезенный со Ржевки полигонный лафет от старика Дурляхера для испытания морских пушек ОМ.
      Боюсь что реально Вы видели фото американской системы "Деви-Крокет".
      За сим кланяюсь.
    596. semargl 2024/11/26 19:24 [ответить]
      > 595. Попов
      > Сегодня сие позволит противнику точно выявить нашу огневую позицию и принять меры противодействия!
      Для любой другой пушки оно тоже верно.
      
      > Кроме того гладкоствольная пушка все равно уступает нарезной и в меткости и в кучности стрельбы.
      Вообще говоря нет - танковая пушка как раз предназначена для точной стрельбы, а не по площадям как нарезные.
      Наращивать в самом деле смысла нет, а вот реализовать дульную скорость по-полной вполне полезно.
      
      > Артиллерия полка на большую дальность стрелять все равно будет без корректировки...
      С корректировкой, радиосвязь позволяет даже видео с дрона в танк передавать
      > Если танки сегодня заменяют полковые пушки им и в ближней зоне целей хватит с избытком.
      В ближней зоне они сами цели. Хотя и там тоже воюют, конечно.
      
      > ВОГ-17/25 не может уничтожить ни орудие, ни огневые средства пехоты. Он физически не может разрушить самое лёгкое окопное убежище.
      А ему как правило и не надо - эти убежища открыты сверху. И взрыв непосредственно на казённике пушки её вполне повреждает. Я уж не говорю про расчёт.
      Ну и вогами не ограничивается то что может прилететь. Вплоть до ТМки.
      
      > Осколки 6' и тем более 8' снарядов представляют реальную угрозу не только орудиям, БМП/БТР, но и основным боевым танкам.
      Да, но окоп от горизонтально летящего защищает. Вот наступающим да, неприятно.
      
      > А и не требуется попадать пулемётчику супостата точно в нос даже малокалиберных снарядом.
      Точно в нос - не надо, но и в десятках метров оно всё-таки бестолку.
      
      > Вы таки точно представляете насколько велика должна быть "тренога" для установки на нее пусковой трубы заряженной штатной 300мм НУР от системы "смерч"?
      Я фото видел, Да, впечатляет.
    595. Попов 2024/11/25 22:40 [ответить]
      > 589. semargl
      При всем уважении.
      > > > Не забываем, что можно наклонить весь танк. И стрелять на максимально возможную дальность
      Это было удобно иудеям при стрельбе через Суэцкий канал.
      Сегодня сие позволит противнику точно выявить нашу огневую позицию и принять меры противодействия!
      Сие даст нам не нужные потери.
      Кроме того гладкоствольная пушка все равно уступает нарезной и в меткости и в кучности стрельбы. Потому наращивать дальность стрельбы неуправляемым снарядом с гладкоствольной танковой пушки лично я не считаю оправданным.
      Стрельба же с 100мм пушки Д-10ТС и так с любой ОП без дополнительных мер обеспечивается конструкцией танка и его пушки на дальность до 14,5км.
      Артиллерия полка на большую дальность стрелять все равно будет без корректировки...
      Если танки сегодня заменяют полковые пушки им и в ближней зоне целей хватит с избытком.
      
      > > На фронте кто и ГДЕ будет заряжать аккумуляторы условных армейских "электросамокатов"?
      > Находят где :)
      Это реальная проблема. Даже зарядить АКБ носимых раций совсем не просто.
      
      > > > Если снаряд прилетает плюс-минус сотня-две метров, а ВОГ в пределах метра - то ВОГ лучше.*
      ВОГ-17/25 не может уничтожить ни орудие, ни огневые средства пехоты. Он физически не может разрушить самое лёгкое окопное убежище.
      Осколки 6' и тем более 8' снарядов представляют реальную угрозу не только орудиям, БМП/БТР, но и основным боевым танкам.
      Человека тяжёлый саблевидный осколок снаряда разрубит на части и на дистанции в 200 метров и более.
      Фугасное же действие этих снарядов по любой позиции с древо-земляными укреплениями очень велико.
      По зданиям из ж/б панелей и из кирпича эти снаряды тоже работают очень эффективно.
      
      > А снаряд точнее положить просто физически не выходит.*
      А и не требуется попадать пулемётчику супостата точно в нос даже малокалиберных снарядом.
      
      > >> Подобные треноги даже под снаряды 300мм РСЗО есть :)*
      Вы таки точно представляете насколько велика должна быть "тренога" для установки на нее пусковой трубы заряженной штатной 300мм НУР от системы "смерч"?
      Боюсь что и с длинным 122мм снарядом от "града весом 65кг проблем будет более чем достаточно.
      Всех благ.
    594. Следж Хаммер 2024/11/25 20:20 [ответить]
      Подземные лабиринты: специалисты МТО группировки войск 'Днепр' продемонстрировали организацию тылового обеспечения в Запорожской области
      Места для восстановления боеспособности подразделений, как и многие другие, находятся глубоко под землей. В условиях СВО, при постоянных обстрелах, это стандартная техника безопасности. Здесь обустроены спальные места, есть баня, столовая с кухней и многое другое, необходимое для отдыха бойцов.
      https://t.me/mod_russia/46068
    593. Попов 2024/11/25 19:30 [ответить]
      > 591. Следж Хаммер
      > > 587. Попов
      При всем уважении.
      > >> А пехота ... в поля старые запасы снарядов, сейчас артиллерия более экономно работает, поэтому вопрос огневой поддержки тесно увязывается с проводимыми пехотой операциями и действует все достаточно оперативно и с маскировкой, иначе можно быстро потерять в контрбатарейной ответке и атаках дронов всю свою приличную артиллерию.*
      А я многорешный и призываю направить на фронт артиллерию "неприличную": 57мм пушки Ч-26 и 85мм пушки Д-44. В МСБ и в полки.
      Для них кстати окоп рыть придется куда как меньше чем для орудий Д-30 или Д-20.
      Не забыть так же авиационные автоматы старого парка НР-23, АМ-23, НР-30. Ну и пулеметы ГВГ, ЯкБ, А-12,7... Но их лучше на ЗПУ.
      Что б всякие поганые леталки сбивать массированным огнем.
      
      >> Зато есть дроны-FPV, которые уже больше года как царят на поле боя, их налаженное производство позволяет нашим оппонентам атаковать даже отдельных бойцов несколькими дронами, *
      А они, пардон - у нас или у противника?
      Коль скоро дронов-камикадзе и бомбителей гранатой РГД-5 у нас того, "не сады"...
      Надобно значит дать по противнику больше снарядов.
      Ибо чем больше убьешь - тем меньше останется.
      
      ***... наши выходят из ситуации применением ОТРК типа Искандер, планирующих бомб, артиллерией, штурмовыми группами с тактическими изысками типа атак противника малыми группами на мотоциклах и т.п. хитростями.**
      Ну дык значит и надобно, чтоб артиллерия БОЛЬШЕ стреляла в любом бою.
      А для этого нужны старые пушки и из залежавшиеся на складах патроны .
      А то авиация даже тысячу самолето-вылетов в сутки у нас и на всем фронте обеспечить не в силах!
      Самолёты списали, летные училища расформировали...
      
      ***... Налицо новая позиционка, господа военные ничего внятного предложить не могут, одни "мясные штурмы" с большими потерями и ничтожными результатами,*
      Ничто не ново под луной...
      Вона! Взять даже арабо-израильские войны! При всех тамошних танковых прорывах велик ли размах этих наступлений-отступлений в километрах?
      И опять нудные перестрелки и на Голанах, и на Синае...
      А для нас конечно нужно вспомнить опыт ПМВ. Именно она потребовала и могучие кулаки артиллерии большой и особой мощности, и батальонные пушки в калибре тех же 37мм!!!
      И прорву боеприпасов...
      
      ***... сейчас сняли очередного командующего южной группировкой за покровительство подобными "командирам" *
      А это хорошо!
      Ребята с фронта в личных беседах на подобное враньё очень даже жаловались.
       Но и о том, что отражение контратак противника в позиционных боях огнем артиллерии с ЗОП методом установки неподвижного огневого вала не организуется(!) - тоже подтвердили мне. К нашему великому сожалению.
      А лёгкая РСЗО малого калибра именно эту огневую задачу способна выполнить хорошо.
      
      >>> Разве это отрицается? Нет, но надо понимать в каких условиях все это происходит, противник превосходит нас в дальности артиллерийского огня, оснащенности централизованной системой управления огнем, поэтому действия буквально по-орудийно это вынужденная мера. *
      И это было...
      В течение всей ВОВ. Артиллерия гитлеровцев по части дальнобоев всю войну нас превосходила. Окромя Ленфронта в 1944-м году.
      Потому вражеские дальнобои нужно прихлопывпть нашими "точками", которых нет на фронте!
      ... ... ...
      А иные цели давить всей доступной артиллерией. Но нужны ж боеприпасы!!!
      То есть без орудий старого парка обходиться - грешно.
      
      > >> Ее и сняли с вооружения кроме десанта, дальность мала, снаряд против укреплений слаб, сейчас ввиду нехватки артиллерии в целом ее где-то применяют, но относительно ограниченно, на оборудованных позициях.*
      Как оказалось - сильно поспешив!
      122мм граната вовсе не такая слабая. Кроме того: боекомплект 122мм гаубиц больше, а скорострельность выше, чем у орудий калибра 6'.
      То что гаубица может работать только встав на позицию и закрепившись анкерами - святая правда.
      Но много раз упоминавшиеся мною кубинские братья начали серию своих колёсных эрзатц-САУ именно установивши гаубицу Д-30 на шасси КрАЗа.
      А упоминашуюся мною 85мм пушку установили на БМП-1 по рецепту от создателей родной СУ-76м.
      Кто нам мешал сделать подобное?
      Вьетнамцы уже в 21-м веке трофейные американские 105мм гаубицы установили на частично бронированные "уралы"...
      Так что для безделья оправдания выдумать можно всегда, если за дело душа не болит...
      
      > >> По факту ее могут легко уничтожить если она покажется вблизи ЛБС, ее дальности не хватит дотянуться до противника, который ее просто расстреляет, особенно учитывая ее буксируемость.*
      На войне могут легко убить любого человека и легко сжечь или взорвать что угодно тысячью разных способов.
      Если противник обижает нас из дальнобоев, до которых артиллерия полка добить бессильна - нужен огневой кулак комдива!
      Опять спрашиваю: где тактические ракеты "Луна-М" и "Точка/У" из комплекта штатной артиллерии советской догорбачевской дивизии?!
      
      >> Вы их вначале найдите, у ЛБС все тихо, нейтральная полоса в ширину занимает несколько километров, подобные артсистемы навьючивают на МТЛБ, делая из них подобие ваффентрагеров, отстрелялся по цели и в укрытие...*
      Лёгкая РСЗО калибра 57мм и даже 80мм под авиационные НУРС вьючится и на УАЗик. Если мотолыги нету. И на БРДМ-2.
      Проблема не в их боевых качествах при работе по открытой живой силе, а в их отсутствии на фронте.
      
      > >> Верно, имеем относительно защищенную от осколков САУ с орудием с настильной траекторией стрельбы, что сейчас стало актуально ввиду сложной засекаемости ее снарядов артиллерийскими РЛС, не то что гаубицы, дающие хорошо засекаемую РЛС "горку" траектории снарядов. *
      Однако Т-55 и даже ПТ-76б отработают не хуже на большую дальность.
      Фронтовики с которыми я беседовал воевали на Т-80 и на Т-90. Слыхали и видали у соседей и Т-72 разных вариантов и Т-62М/МВ. Но о встречах с коллегами с Т-55 никто из них не упоминал.
      
      > >> Ими и не пренебрегают, поэтому мелькали Т-55на платформах, но это все паллиативы...*
      Это очень полезные паллиативы.
      В моем полку в 2022-м я был бы просто СЧАСТЛИВ этим паллиативам даже в гомеопатической дозе...
      
      > > > У них были свои поделки самоходных минометов и им потом поставили западные самоходные 120-мм минометы, так что буксируемые у них были только на оборудованных позициях в УР, и в этом у них было преимущество, наши буксируемые выгружались в чистом поле...*
      Для самодельных самоходных минометов у нас в армии слава Богу давно есть любимый "василёк". На что его только не ставили...
      А если старые полковые минометы устанавливать на открытой огневой позиции...
      Боевой опыт ВОВ однозначен - минометчики очень быстро "кончатся" без всякой пользы.
      Огневую позицию миномётам надо грамотно выбирать и окапываться по уставу.
      Иначе - придет нам кырдык.
      
      > >> Не было никакого укрытия, откуда они на выбранной позиции, так что через 30 секунд после выстрелов следовала ответка и накрывала расчеты.*
      Значит огневая позиция была выбрана поспешно, не оборудовались должным образом и минометчикам поставили не свою огневую задачу.
      Все плохо тогда.
      
      > > > А вот именно потому что мотоциклы, квадроциклы имеют большую мобильность и маневренность, возможность маскировки, их и используют сейчас активно,*
      А где у нас производят квадроциклы в отличие от мотоциклов???
      Если нет такого производства...
      Какой тогда выбор то!
      
      ***... пока БТТ стоит на позициях, особенно учитывая ее изношенность и неисправность части штатного вооружения.*
      Ну дык чинить Нада!
      По моему опыту чаще ломают ходовую часть, мотор или КПП. Вооружение даже не вполне исправное(стабилизатор вооружения или дальномер приказали долго жить например...) вполне возможно применять стреляя с места.
      
      > >> Потому что они давно проиграли в проходимости квадроциклам и багги с полным приводом*
      Отговорка!
      Если нужно много ультра-легкого транспорта и быстро - нужно брать то, что произведут и поставят очень быстро.
      Все бандеровские и НАТОвские броневики на двух-трёх осях от джипов или от грузовиков заранее проиграли соревнование в проходимости нашим старым БТР-60п.
      Однако ж имеют боевое применение. Так же как и наш ментовский "тигер"...
      
      > Ирбит можно исключать из рассмотрения, тем более мотоциклов с коляской, сейчас актуальны даже не просто мотоциклы без коляски, а мотоциклы типа эндуро, скоростные, проходимые, легкие, которые можно в случае попадания в туже грязь как-то вытащить, в отличии от мотоцикла с коляской. *
      А смысл?
      К квадрику или к багги можно прицепку прицепить и что надо привезти.
      На мотоциклы-одиночки много груза к багажнику привяжем?
      А раненого, которого в коляску посадить МОЖНО - как на мотоцикле-одиночке вывезем???
      Другое дело что спецов на мотоцикл не готовят... А я ещё видел как сорокалетний прапорщик на своем мотоконе с коляской такие маневры вытворял... Что хоть в цирке ему выступать.
      Другое дело что сейчас ему в любом случае восьмой десяток лет.
      Увы.
      
      > И стоит также отметить, что в США перед войной и самом начале ВМВ проводили испытания мотоциклов с колясками, легких полноприводных автомобилей, включая предшественников военных джипов типа Виллиса, по результатам которых выбрали именно легкие полноприводные автомобили,*
      То янки. Они могли себе такое позволить.
      Мы - не можем. Во всяком случае завод УАЗ на армию в три смены пока не работает...
      
      ***... Это тоже повод задуматься, если налажено производство легких автомобилей-разведчиков, так ли нужен мотоцикл с коляской, не имеющий кстати привода на переднее колесо, и стоящий зачастую дороже легкого автомобиля *
      Нам бы БРДМку... Которая первая... И лично мне было бы счастье.
      Но коль их сдали в утиль враги народа - взял бы и УАЗ, и "ниву", и мотоцикл М-72...
      Как там пели товарищи Радченко:
      "Дайте нам хоть рваных денег - будем благодарныя!"
      
      > > > А сейчас война идет в достаточно урбанистической местности, используются имеющиеся грунтовые дороги, собственно вот вам фото-видео*
      Этого видео до фигища... Руины однако! Электричеству там полный гитлер-капут.
      
      > > > А помимо них есть масса прочей электротехники - радиостанции, электроника от мобильников, планшетов до компов, освещение и масса всего прочего,*
      И это такой геморрой!!!
      Как бедным связистам ещё одного ненасытного потребителя энергии подвешивать будем?
      Они ж нас тогда без носимых раций оставят.
      
      > бензо- или дизель-генераторами, которые на позициях прячутся под землю в укрытия и обеспечиваются соответствующей звукотепловой маскировкой, вот и все.*
      Да не дам я насиловать случайно затыренную "абэшку"!
      Оные нужны в штабе, нужны на полковом медпункте!!! Нужна связистам!!!
      Пусть сперва старший начальник выдаст мне электростанцию на прицепе с дизелем В-6.
      Но не дожить мне до таковой начальственной щедрости...
      
      > > > Нам повезло, в зоне текущих БД зима достаточно мягкая, аккумуляторы имеют системы подогрева, а БД позиционные, но АКБ сейчас входят в состав необходимого снабжения бойцов наряду с боеприпасами, водой и продовольствием. *
      Смеётесь или издеваетесь!?
      Грешно это...
      
      ***... Это цена за оснащение армии различными электронными приборами, надо учитывать данный фактор.*
      "Униформа номер восемь: что нам дали - то и носим."
      
      > > > В контейнере типовом сделали бы, если не было бы штатной конструкции с теплоизоляцией из синтетики, ДГА с шумотеплоизоляцией выхлопа и автоматикой зарядки АКБ. *
      Если б к меня был бы такой чудо-контейнер... Я б постарался отдать его начмеду полка!
      Банально из чувства самосохранения. А то вдруг и мне прилетит бандерлогский "подарунок"...
      
      > > Тут нам понадобится вместо "электросамоката" только гусеничный тягач ГТ-СМ Горьковского производства.
      > Опять же велик и недостаточно подвижен, им на смену готовятся новые машины*
      Ничего...
      Мне хватит старого тягача. У него "лапти" я починить смогу.
      
      > > > У нас нет промышленности СССР.*
      Но я вроде и не мечтаю здесь о "звезде смерти"...
      
      > > > Нужно точно стрелять, фото как оспой изъеденных полей между лесополосами с начала войны уже давно приелись, сейчас артиллерия старается вести прицельный огонь, возросло применение управляемых снарядов. *
      Точно стрелять...
      А КАК отражать атаку если наших пулемётчиков загнали в блиндаж???
      Кроме стены разрывов на рубеже НЗО кто остановит атакующего противника???
      Кто дистанционно заставит посрабатывать минные поля противника?
      Кто снесет невзрывные заграждения?
      Кто разрушит укрепления...
      Иногда огневой вал и сегодня необходим. Если не хотим "мясных штурмов".
      А управляемые снаряды... Пусть применяют больше конечно. Но часто нужен не точечный, а лепешечный удар.
      
      > > > Только они попадают по конкретным позициям, прямо в пулеметное гнездо, *
      Бывает...
      Но по прифронтовым дорогам под Курском сгоревших гражданских машин подавляющее большинство.
      
      ***... у противника тяжелые дроны, переделанные из агродронов для опыления полей, могут таскать даже мины типа ТМ-62, к которым приделывают даже хвостовики https://vk.com/wall-123538639_3837981 скинут такой на вход в ДОТ и выламывают таким образом дверь,*
      Дык "баба-яга" с таким грузом на подвесе летит медленно, низко и вообще моторчиком жужжит на максимале.
      И маневренность ее резко падает.
      Вывод один: нужно стрелять картечью почаще и поплотнее.
      
      ***... А могут на танк прямо в люк бомбочку скинуть, причем ночью, это вам даже не По-2 по точности сброса.*
      И какой самка собаки ночью танк не только не охраняет, но и люки нараспашку оставляет!?
      У такого экипажа укры и боты украдут. И неприличное слово на заспанной роже уходя напишут.
      Враг тоже снимает рекламные ролики. О любимых байских тракторах например...
      
      > >> Нашей дальнобойности не хватает, у противника также есть Малки, а также дальнобойные колесные Цезари с дальностью стрельбы 155-мм снарядами под 40 км, а у нас по факту в лучшем случае - Мсты с дальностью под 30 км на гусеничной базе и новые колесные Мальвы с такой же по сути баллистикой *
      Майн Готт!
      Прошу простить, а кто тот враг таинственный благодаря которому производство и САУ 2С7м, и 203мм пушек 2а44 как прекратили в 1990-х - так за два года войны не сумели или не догадались восстановить!?
      Про отсутствующие на фронте "Точки-У" тоже уже писал.
      Так что... Все в наших руках.
      
      >> Но у нас нашлись союзники, вроде как свои САУ подкинули - 170-мм Коксаны *
      На безрыбье и рак рыба. Если производство орудий 2с7 утрачено безвозвратно... Может у товарищей из КНДР дальнобоев на самоходной базе купим....
      
      >>> Списаны вероятно, а боеприпасы тем более давно пришли в негодность по пороховым шашкам.
      > Вместо них сейчас применяется 230-мм ТОС-1/2/3.*
      А я б поискал по сусекам. Не у нас, дык в том же Казахстане или в Узбекистане наверняка оные ракеты найдем. ПУ там простые, по музейным образцам восстановить легко в серии. А ракеты... Сами по себе турбореактивные снаряды крепче прочих НУР в разы, а порох для РДТТ - заряды можно и из свеженького пороха поставить.
      
      > > Гаубиц Б-4М тоже ПОШТО то не видать...
      > Простите, но их применять вообще анекдот, мобильность никакая, скорострельность мизер, один выстрел и ей конец, это не касаясь вопроса подготовки расчета к столь давней артсистеме.*
      Можно подумать что у нас для обслуживания 130мм пушки М-46 специалисты в анабиозе на складах лежали-полеживали...
      У нас проблема с тем, что качалку пушки 2А44 на "Баррикадах" может быть уже сделать в ближайшие годы не получится!
      Тогда нам остаётся лишь "принцип Франкенштейна": новые САУ а-ля 2с7 делаем если не в Ленинграде, то хоть в Нижнем Тагиле, а вместо новых и хороших "качалок" ставим на них "качалки" снятые со старинных гаубиц Б-4.
      Оно конечно на сорок верст оне не стрельнут... Но на 17км снаряд весом в центнер таки забросят.
      И это таки будет сравнимо по дальности с миномётам "тюльпан" работающими дальнобойными зарядами. При лучшей меткости и кучности стрельбы.
      
      >> По факту их сносят УАБ на основе ФАБ-3000 вместо тяжелой артиллерии.*
      При всем уважении...
      По моей прикидке на головы душманов ВВС 40-й армии выбрасывала в пору активных боевых действий авиабомб по весу БОЛЬШЕ, чем за последний год вывалили на бандеровцев. И ракет "Скад" для басмачей не жалели!
      А у них БЧ втрое-вчетверо тяжелее чем у "искандеров"...
      На Украине, мать-перемать - до сих пор ЕСТЬ железная дорога!
      Ну куда это годится?
      
      > > > Авиация и дает.
      Все пять штук...
      
      > >> Прошло полвека, все сгнило, сдано в металлолом или распродано. *
      "Точки" даже у бандерлогов не сгнили! Если Верховный дал добро на удар "орешником" - разрешит применить и тактические ракеты! НУР типа Луна-М и новые произвести совсем не дорого.
      Особенно сравнивая с БРСД...
      
      > > 32-64 штучки 57мм НУРС С-5"О/КО"...
      > поцарапать бетонные стены зданий заводской застройки*
      Извините конечно, но у БЧ НУРС С-5КО парадное бронепробитие до 150мм. Так что типовую строительную ж/б панель или плиту советского стандарта они таки продырявят.
      Но дело не в этом: эти ракеты, доработанные по опыту войны в ДРА - выпускались с готовой навивкой на БЧ для создания осколочного поля, плотного и убойного.
      По не защищённой живой силе передвигающейся по поверхности матушки земли на своих двоих они очень эффективны.
      Именно поэтому пишу об их применении в зонах НЗО для срыва вражеских атак и контратак живой силой.
      
      >>> Бесполезно, ибо наведения ноль, а эффективность по укрытой в оборудованных укреплениях пехоте ничтожна, недаром их еще в Афганистане стали заменять на С-8.*
      РСЗО по природе своей не есть снайперское оружие. Но навалить ракет по квадрату могут много и в высоком темпе.
      57мм НУРС естественно не предназначены для разрушения укреплений. От того и в ВВС им предпочли в итоге более тяжёлые 80мм ракеты.
      Но укрепления я предпочел бы разрушать 8'снарядами или 240мм ракетами.
      Просто ДРУГИХ боеприпасов достаточно эффективных для лёгких РСЗО предназначенных работать на уровне батальона - нам физически не найти сегодня. Сами полагаете, что 140мм ракет нам на складах ГРАУ (окромя складов ВМФ!) - найти нам будет мудрено.
      
      > >> Старые боеприпасы - давно сгнили, порох портится, вы не забыли? Сейчас 140-мм это только старые модели помеховых патронов на кораблях.*
      Вовсе нет.
      У нас ПУ РСЗО именно для стрельбы по берегу ставили на бронекатерах проекта 1204 и на части БДК. Ставили их и на большие десантные корабли на воздушной подушке. А они с вооружения не сняты!
      Так что есть... Есть на складах ВМФ и морпогранохраны кондиционные 140мм НУР с ОФ БЧ.
      
      За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.
    592. Попов 2024/11/24 21:05 [ответить]
      > 590. Следж Хаммер
      > > 588. Попов
      При всем уважении.
      >>> Конечно все врут, только и делают что врут!
      > http://nacekomie.ru/forum/viewtopic.php?*f=187&t=25503 унифицируете технику - получайте весь набор последствий.*
      Да я то ЗА унификацию! Я всецело ЗА бронированные тягачи Т-26т!
      Да кто ж мне их даст то...
      
      > > Вот не верю я, что танковые батальоны на танках Т-26 и тем более на танках КВ совершали в 1941-м году марш быстрее, чем лёгкий гаубичный дивизион с гаубицами М-30 буксируемым тракторами СТЗ-5.*
      Побойтесь Бога!
      Вот у нас батальон на танках Т-26 к которому в компанию скоро введут батальон на тяжёлых танках КВ... У первого парадная скорость по шоссе(!) - не более 30км/ч, у второго - 35км/ч по инструкции... Но по разбору полетов на заводе-производителе КПП тяжёлого танка такую скорость на марше не обеспечивает. Плюс недоработка системы охлаждения мотора НА ЛИЦО!
      Оба батальона марш по грунтовке смогут совершать дай то Бог со скоростью в 15км/ч.
      
      > Об использовании артиллерии в прорыве. Нередко передо мной ставили так вопрос: 'Почему вы не используете свою артиллерию?' ... тем более, что мы имеем в артиллерии трактора СТЗ-5, которые задерживают движение. Наша артиллерия, вооруженная этими тракторами, имеет небольшую подвижность и отстает от колесных машин и от танковых соединений. *
      А нету на складе тягачей от фирмы Краус-Маффей!!!
      Даже тягачи "Коминтерн" прекращены серийным производством...
      Причем "с ведома и по поручению" дорогого генерала Павлова-с.
      
      Коль скоро освоенные и в серии, и в войсках арт.тягачи мощные на танковой базе серией САМИ прекратили... Кому танковые генералы теперь плачутся то?
      Выход прост тогда: главным калибром механизированных дивизий станет гаубица М-30. А тяжёлые гаубицы М-10 и тяжёлые пушки М-60 будут иметься только в корпусном арт.полку механизированного корпуса.
      Се ля Ви.
      
      ***... (Из президиума: 30 км в час). М. Г. Хацкилевич: Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает. (Из президиума: Он не тянет этой системы.) М. Г. Хацкилевич: Да, он эту систему не тянет.*
      Мать моя женщина...
      Да марш по грунту со скоростью в 30км/ч составом ТБ в 1941-м году НЕ МОГУТ совершать не только наши тихоходные танки, но и танки Т-34-76 с четырехскоростной КПП, но и БТ-7 с трехскоростными КПП.
      
      >> Так что с этим вопросом нет смысла спорить, была проблема и глупо ее отрицать.*
      Проблема не в тягачах, а в скорбном разуме и предвоенного ГШ ВС СССР и в безумии моего любимого АБТУ РККА!
      По мемуарам немецких танковых генералов у них при лучшей организации тыла и при лучшем автотранспорте более трудным оказалось не управлять боем корпуса или дивизии, а ОБЕСПЕЧИТЬ снабжение своего соединения всем необходимым и решить вопросы эвакуации и ремонта аварийных боевых и транспортных машин.
      У нас же по опыту "польского похода", полноценной войны на Халхин-Голе вдали от своих железных дорог и только-только отгремевшей СФВ вопрос снабжения войск уже вставал во всей остроте!
      Но какой же вывод сделали товарищи?
      Да расформировать к лешему этот вредный и непонятный штаб тыла корпуса!!!
      При таком подходе провал снабжения совершавших в июне 1941-го года марши тыды-сюды по взаимоисключающим приказам разных паникующих начальников наших "сильно танковых" мехкорпусов был спланирован ЗАРАНЕЕ.
      Такая вот се ля вивка.
      За сим кланяюсь.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 16Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"