Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 26/03/2015, изменен: 19/09/2017. 9k. Статистика.

Аннотация:
Это давным-давно созревшая тема артиллерии в мире АМТ. Вариант черновой, будет дописываться и дорабатываться. Огромное спасибо уважаемым Игорю14, Следж Хаммер, Александру Попову, котовску, Сталинарио и Дмитрию за их советы - без Вашей помощи я бы не справился. Начал писать уточненный вариант. Вариант от 20 сентября.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7)
04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12)
04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1)
04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:08 "Технические вопросы "Самиздата"" (248/8) 05:08 "Форум: все за 12 часов" (367/101) 05:06 "Форум: Трибуна люду" (412/101) 01:15 "Диалоги о Творчестве" (321/18) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Толстой В.И. 15:40 "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 00:53 "Танки в мире Аи Амт" (168/1) 01/12 "Флот в мире Аи Амт - военно-" (819/1) 28/11 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (113/1) 02/11 "Авиация в мире Аи Амт" (989) 15/10 "Альтернатива маршала Тухачевского. " (976) 10/10 "Система стрелкового вооружения " (370) 14/05 "Мое видение ситуации и некоторые " (207) 16/03 "Украинский кризис" (748) 14/03 "Северное цунами" (643) 29/02 "Крупнокалиберные пулеметы, " (266) 28/02 "Промышленность и энергетика " (182) 16/11 "Фламенко - танец огня" (298) 30/05 "Право на оружие в России - " (849) 19/05 "Альтернатива маршала Тухачевского, " (470) 15/04 "Моторы в мире Аи Амт" (685) 17/12 "Августовская альтернатива" (326) 22/09 "Летучие мыши среди бразильских " (14) 19/08 "Мировой кризис" (467) 15/08 "Еврогейский выбор Руины" (731) 15/06 "Беседа короля Эдоарда с графом " (87) 08/06 "Россия и Япония: цивилизационные " (13) 02/06 "Беседа Лазаревой с фрондирующими " (61) 30/04 "Анализ экономических потенциалов " (19) 28/01 "Стратегическое планирование " (16) 28/01 "Грузинский батальон Вермахта " (7) 28/01 "Совещание у Сталина -4" (96) 24/01 "Игры закулисы" (23) 24/01 "Британский анклав в мире Стратегии" (49) 24/01 "Военно-морская составляющая " (810) 24/01 "Палатинская гвардия перед " (6) 24/01 "Попаданцы в настоящее" (53) 24/01 "Совещание у Сталина" (6) 03/01 "Совещание у Сталина - 2" (39) 03/01 "Красный прилив" (257) 03/01 "Сианьский кризис" (656) 17/08 "Размышления короля Эдоарда" (13) 12/08 "Труды несвятого Валентина" (18) 02/10 "Совещание в Ватикане" (16) 28/07 "Мюллер и Рудински" (7) 06/07 "Свежая прода к" (392) 03/07 "Тихоокеанский шторм" (790) 15/06 "Доклады на столе Сталина" (289) 04/03 "Окно Сталина" (67) 09/01 "Немецкие офицеры против Гитлера" (5) 13/12 "Вербовка итальянского генерала " (5) 13/04 "Совещание у Сталина -3" (37) 01/04 "Чаепитие японских адмиралов" (10) 22/08 "Совещание у Франко - 2" (144) 25/04 "Игры Закулисы-2" (13) 02/03 "Вариант штурма Ватикана немцами" (2) 27/02 "Совещание у Франко" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:10 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (791/3) 05:08 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (248/8) 05:06 Князев Ю. "Прекрасная Пэг" (1) 04:58 Буревой А. "Чего бы почитать?" (891/7) 04:52 Безбашенный "Запорожье - 1" (78/12) 04:46 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (190/13) 04:04 Семенов И.А. "Тень Долгой Зимы" (114/1) 04:03 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (232/2) 04:01 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (961/13) 03:41 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (35/4) 03:36 Корджева Е.Ф. "В топку молчание!" (1) 03:36 Коркханн "Лабиринты эволюции" (87/80) 03:25 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (412/22) 03:24 Стоптанные К. "Случай в ломбарде" (35/15) 03:05 Баламут П. "Ша39 Авиация" (439/1) 02:51 Бирюкова Д.Н. "Хам ни в чем не виноват! (возражения " (1) 02:10 Поэтико "Правила конкурса Соцветие " (23/2) 02:01 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2) 01:56 Ледащёв А.В. "Yellow sheets 9" (1) 01:10 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:46 Соседкин А.П. "Не готовы" 19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела" 12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах" 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 17:22 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" Полный список...>>

1000. Рамзай (trana711@rambler.ru) 2017/09/21 12:14 [ответить]
  > > 999.БВА
  >1. Масса див орудия - мы не можем рассчитывать на 100% механизацию тяги, не хватит ни автомобилей ни тягачей. Значит таскать будут кони.
  И поэтому надо добавить калибр который не заменит 122-мм?
  >5. Снабжение будет происходить максимум легкими массовыми грузовиками типа 1,5 т, а скорее всего гужевым транспортом, так что масса и размеры выстрела будут иметь большое значение.
  В ГАП СД 04/400 90 грузовых а/м, лошадей нет, они в ЛАП.
  >Введение легкой гаубицы типа немецкой 105 мм, я не верю по причине того что организовать не только производство боеприпасов будет не просто, но так же не просто будет добиться качество расчётов как у немцев на каждое орудие потребное для его эффективного применения.
  1. Отказ от территориальных СД.
  2.2 года и две войны для подготовки, с 1939 по 1941 год.
  То есть сделать допустим пушку типа ЗИС-3 но в калибре 85-90 мм, и не надо лучше пусть будет точно отмасштабированной копией ЗИС-3 с тем е же ТТХ но в калибре 85-90 мм, то же самое касается и выстрела, пусть будет отмасштабированный 76 мм выстрел 02 года.
  В смысле 85-90 мм вместо 76-мм дивизионки? А 122-мм? К 85-мм зенитке, насколько я помню, перед войной сделали всего 1,5 б/к. Нужна медь или стальная гильза.

999. БВА 2017/09/21 11:55 [ответить]
  Учитывая состоянии и возможности СССР того периода то у нас вырисовывается ряд ограничений:
  1. Масса див орудия - мы не можем рассчитывать на 100% механизацию тяги, не хватит ни автомобилей ни тягачей. Значит таскать будут кони.
  2. Исходя из первого пункта и имеющегося производства 76 мм гильз калибр орудия тоже будет ограничен максимумом в 95 мм.
  3. Качество стали и ВВ при валовом производстве будут самыми низкими из возможных.
  4. Квалификация и обучение артиллеристов для дивизионного уровня будут на низком уровне, значит самым эффективным будет огонь прямой наводкой, максимум на расстояние наблюдения спецприборами и корректировщиков.
  5. Снабжение будет происходить максимум легкими массовыми грузовиками типа 1,5 т, а скорее всего гужевым транспортом, так что масса и размеры выстрела будут иметь большое значение.

  Исходя из этого всего сделать до 40 года если не искать более эффективного пути, действительно массовое дивизионное орудие можно только в калибре 76 мм под див выстрел 02 года типа ЗИС-3. Эффективность его как дивизионного орудия будет низка, но как универсально орудия для затыкания всевозможных дыр оно самое оптимальное.

  Введение легкой гаубицы типа немецкой 105 мм, я не верю по причине того что организовать не только производство боеприпасов будет не просто, но так же не просто будет добиться качество расчётов как у немцев на каждое орудие потребное для его эффективного применения. Я не говорю уже о количестве и качестве коней и гужевого транспорта, что необходимы для снабжения сих орудий. В общем в дивизии такой агрегат в 80% случаях будет использоваться абсолютно неэффективно.
  Для калибра в 122 мм ситуации ещё плачевнее.

  Максимум что можно сделать в условиях СССР, это пойти по экстенсивному пути. То есть улучшить качество наших снарядов в массовом производстве будет весьма непросто даже нереально, но и забрасывать врага неэффективными снарядами тоже не выход. То есть сделать допустим пушку типа ЗИС-3 но в калибре 85-90 мм, и не надо лучше пусть будет точно отмасштабированной копией ЗИС-3 с тем е же ТТХ но в калибре 85-90 мм, то же самое касается и выстрела, пусть будет отмасштабированный 76 мм выстрел 02 года. Да такая пушка будет тяжелее процентов на 50, но она явно будет эффективней 76 мм пушки и легче 105 мм гаубицы. А самое главное наши плохо обученные артиллеристы смогут таким оружием пользоваться. Ну и на базе такой пушки можно сделать орудия как для САУ, так и для танков. Как бонус в том же калибре возможно сделать более эффективную зенитную пушку, а ее мобильный вариант можно ставить на тяжелые танки.
  Тут главное начать пораньше иначе никакого толка не будет, если дождаться 38 года то конечно начинать уже не стоит.

998. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/09/21 11:53 [ответить]
  > > 991.Следж Хаммер

  >А полевые части чем прикрывать, вы посмотрите, где были по штату 76-мм и 85-мм зенитки, а если вспомнить о немецких приемах в использовании зенитных орудий в ПТО, то тем более актуально становится их наличие в армии, а не в тылу.
  Пушками Лендера и тем, что придёт им со временем на смену в том же калибре и тем же выстрелом. Как временное промежуточное решение между этим двумя состояниями - удлиннение пушки Тендера до длины ствола, которую промышленность может безгиморойно производить на тот момент. То бишь порядка 40 калибров. И видимо дульный тормоз не помешает.

  >>А вообще имхо если подойти взвешенно и не клепать до ВОВ десятки тысяч танков
  >Сложно это, Свирин вот утверждал, что на их производстве учились делать БТТ, плюс подпирание слабой пехоты танками и УРами, иначе не удержать, вот и набегает с учетом территории и вероятных противников..
  Серия БТ вообще в систему вооружения не вписывалась на момент привоза танка Кристи из Америки. Так что Харьков можно на несколько лет загрузить выпуском тягачей. А как танковые шасси из Питера достигнут приемлимого уровня надёжности по конструкции, Харьков может начать клепать самоходки на их базе, но своего производства. Опять же тысячи танкеток нам вроде как совсем не нужны. Те, которые выпуска начала тридцатых, до ВОВ все равно не доживут, а там ближе к сороковым видно будет.
  Насчёт потребностей в количестве. Пропаганду танкеток у нас устроил Тухачевский с выпуском специального фильма. И количество их тоже он пробил. А данные разведки о якобы способностях промышленности Польши производить танки сотнями по анлийским прототипам вы навярняка знаете. То есть все это чисто высосано из пальца. Значение тут имеет только потенциальные возможности нашей промышленности производить тысячи танков перед самой войной и во время неё. Вот они как раз и имели свои истоки в начале 30-х годов. Об этом нужно помнить. Это плюс. Но одновременно с этим плюсом есть и минус. Недостаток производства запчастей, тягачей, малая обученность экипажей из-за большого числа танков, но малого количества бензина и хреновой надёжности машин. То есть тут будет иметь место некоторое смещение акцента к большей боеготовности машин и лучшей обученности экипажей. Именно некоторый акцент, а не переход к иной концепции малого количества танков, их надёжности (ибо немецкие стандарты качества мы все равно не потянем) и танкистов-асов.
  По-хорошему это бы нужно в другую конфу, но так получилось...

997. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/09/21 11:13 [ответить]
  > > 996.котовск
  >оптимист.
  Реалист. Если использовать, как тут хотят вот это шведское орудие http://alternathistory.com/files/users/user349/37_7.jpg
  как прототип, то при использовании наших сталей выйдет как раз тонны две. Да и натрахаются ещё с клиновым затвором, если делать начнут в начале тридцатых.

  >> Возить её придётся восьмеркой лошадей, что выходит за дивизионные нормы.
  > тем же самым тягачом что и м 30. но вот по работе у них характеристики немного разные.
  И где ж на вас всех тракторов напасешься? :) В РеИ то заместо этих пушек были трехдюймовки. И ввозились они лошадками. А тут...

  > опять же - а почему не 88? вполне реально успеть наладить производство одновременно с немцами на 32 год. позже уже правительство может быть против. пушка будет чуток мощнее нашей 85, но живучесть ствола будет хуже прототипа. сталь.
  Если это о зенитке, то вполне возможно. А ежели ГГ задумает Гитлера грохнуть, году так в 31м, то может ещё год-два правительство не будет против. Ликвидацию можно списать на внутренние разборки в национал-социалистической партии. Но вот дальше все пойдёт абсолютно неизвестным путём.

996. котовск 2017/09/21 07:57 [ответить]
  > > 982.Ефремов Александр Юрьевич
  >А я вот не понимаю увлечения 90мм пушкой. Да ещё якобы противотанковой. При невозможности пользоваться легрованными сталями весить пушка будет порядка 2-х тонн.
  оптимист. у немцев почти четыре с половиной в боевом положении.
  > Возить её придётся восьмеркой лошадей, что выходит за дивизионные нормы.
   тем же самым тягачом что и м 30. но вот по работе у них характеристики немного разные.
  > Бронепробиваемость ...
  в реале наша сотка была равна немецкой 88 или нашей же 122, значительно уступая нашей 85. нарезы съедались. наша руда хуже немецкой и от этого никуда не деться.
  >Имхо таково: калибр 90мм в дивизии на начало войны оказывается лишним. А вот в качестве зенитного в тылу, на море и на гусеницах в качестве тяжелого аргумента очень даже востребован.
   опять же - а почему не 88? вполне реально успеть наладить производство одновременно с немцами на 32 год. позже уже правительство может быть против. пушка будет чуток мощнее нашей 85, но живучесть ствола будет хуже прототипа. сталь.

995. Алекс 2017/09/21 05:50 [ответить]
  >А зачем когда в дивизии есть гаубицы? Да и всё равно 90-мм, а тем более 95-мм будет иметь слабую баллистику для мощной специализированной противотанковой пушки. Чем вас не устраивает решение с противотанковой пушкой на базе зенитки?

  Вот для меня тоже вопрос - на фига нужна дивизионная пушка такого же веса как гаубица, но стреляющая меньшим калибром и на тоже расстояние ? Просто где-то здесь в обсуждении товарищи настаивали, что она может в качестве ПТ использоваться, насчет чего лично у меня большие сомнения.
  Если у нас в структуру стрелковой дивизии включат зенитный полк или дивизион с 90мм зенитками - они же могут использоваться и как ПТ и как дивизиооные (при необходимости - немцы свои Flak 88 так вроде использовали)

  Я понимаю, в принципе, нужду в корпусных и армейских пушках (122-152 мм) и то - с учетом хронических проблем с тягой, может лучший вариант это "единая" МЛ-20. Все остальное предпочтительно засунуть в РГК или делать самоходным (типа "Пиона")


  >> 3. Новым 122мм и 152мм гаубицам (М-20, М-10) и пушкам/гаубицам (МЛ-20). Может не мучиться с М-10, а сразу делать дуплекс М-20/Д-1 для дивизии, а уровни выше закрывать МЛ-20
  >
  >Дуплекс из гипотетической М-20 (это, я так понимаю, чтобы подчеркнуть уменьшенную массу?

  Нет, виноват, обычная М-30 конечно, переклинило что-то.

  >> 5. Артиллерия ОМ - триплекс Бр-2/Б-4/Бр-5, тольео не связываться с угребищным гусеничным ходом а сразу ориентироваться на многоколесный лафет или/и делать что-то типа "Пиона" на танковом шасси.
  >
  >Т.е. считающиеся более неудачными, чем орудия Обуховского Завода Бр-2 и Бр-5 вы считаете нужным принимать на вооружение?
  >
  >Я бы вообще от 152-мм пушки думал отказаться, у немцев, вон, ничего удачного со 150-мм дальнобойными пушками не сложилось, при том, что они по опыту ПМВ считали 150-мм дальнобойные пушки очень нужными. Но если уж делать, то уж по типу пушки Д-4 на утяжелённом лафете МЛ-15, как в реальности делали на утяжелённом лафете от МЛ-20.

  Я исходил из принципа наименьшего вмешательства в РИ, поэтому говорил о том, что приняли на вооружение. Нужды в Бр-2 я тоже не вижу - МЛ-20, по моему, вполне успешно закрывала эту нишу. Бр-5 - не знаю, насколько нужны 280мм - может действительно легче авиацию применить или САУ на прямую наводку ставить. Когда читал воспоминания Вайнруба (Матвея - зам Чуйкова по танкам в 8 гв армии), то при штурме Кенигсберга он описывал выход на прямую наводку СУ-152, которые с 2 км долбили ворота и форты. Т.е. даже для штурма сильнейшей крепости 280 мм не привлекались.

  Для меня загадка, почему не попытались перевести Б-4 на базу того же Т-28 или КВ - в конце концов - двигатель есть, то есть можно реализовать какой-то механизм вывешивания корпуса на твердую опору.

  >>б) Решат вопрос с тягой - и т.к. новые орудия будут тяжелее, то вероятность их потери "бросанием" будет выше
  >
  >Раз не хватает тягачей, нужно рассчитывать на автомобильную возку.

  На нее тоже страшно рассчитывать. Хрен с ними с Шерманами и Кобрами, но вот автомобилями США нас сильно выручили (получено 300 тыс при своем произв-ве в 160 тыс, что ли).

994. Алекс 2017/09/21 05:19 [ответить]
  > > 979.Stalinario
  >> > 975.Алекс
  >> Полковая артиллерия - дуплекс 45мм М-42 и 76.2мм ОБ-25 (только раздельное заряжание сделать и угол ВН побольше - если получится) на одном лафете.
  >
  >Смысл в такой слабой баллистике полковой пушки? Нет, я считаю, что надо сейчас принять полковушку с начальной скоростью порядка 430м/c, упор делая на пушечные качества. А она на лафет М-42 не налезет.
  >

  Весь смысл в том, чтобы был именно ЛЕГКИЙ дуплекс (в предела 600-650 кг), чтобы можно было возить ПАРОЙ лошадей (а не шестеркой) и катать на руках. За ориентир я взял штат немецкого пехотного полка начала войны, который имел 6х75мм leIG18 и 2х150 мм sIG33. Немцев абсолютно не смущала небольшая дальность (у обоих в районе 5500-5700). Зато 75мм при ее 400+ кг могла в крайнем случае возить ОДНА лошадь.

  Кроме того, я не верю в способность артиллерийских командиров этого уровня в этот период (1928-1936) стрелять на большее расстояние - только прямая наводка или прямое наблюдение. А когда выучатся и со средствами тяги вопрос будет решен(к концу 30-х, будем надеяться) - тогда и более современные и мощные пушки подоспеют. Пока же важнее мобильность и дешевизна.

  Еще я НЕ РИСКУЮ пытаться пихать в АИ системы не реализованные в РИ в этот период, потому что дьявол может быть в деталях - физическая невозможность производства какого-то сплава или пороха или следования тех процессу. НМ - сделали ведь, но не пошла.
  Или если я сейчас предложу ввести частично сгорающую гильзу в 30-х (была же эпопея с попытками перевести арту на картузное заряжание для экономии цветмета), меня распнут, потому что окажется, что это требует других порохов и т.п. Я, например, не знал, что была большая проблема с минометными порохами, и думал, что скопировать миномет Брандта не должно быть большой проблемой и предлагал компенсировать отсутствие 150мм в полку "лишними" 120мм минометами.

  Поэтому основные усилия я считаю необходимым концентрировать на повторении того, что было (т.к. однозначно свидетельствует что технология доступна и у ГГ меньше вероятность ошибиться - у него и так положение шаткое) но с большей эффективностью и дешевизной.

993. Попов Александр 2017/09/21 03:00 [ответить]
  > > 981.ИльяЦ
  >> > 966.Следж Хаммер
  Спасибо Вам обоим за ответ.
  >>... вот только решить вопрос изготовление снарядов, включая проектирование легких дальнобойных, займет время и будет стоить, при этом остается неясным, можно будет потом эти снаряды в более новых арт.системах того же калибра использовать.
  Облегченные 203мм снаряды вполне возможно применить для стрельбы из штатных гаубиц Б-4 на малых зарядах. И из тех гаубиц обр.1913г., что попали в войска только после начала ВОВ в Ленинграде.
  И из тех 203мм мортир которые пытались поставить на вооружение уже входе ВОВ.
  229мм снаряды конечно возможно применить только из орудий этого калибра.

  >>>Кстати говоря, дальность стрельбы по разным источникам 1070-13 300 м. Возможно, разработка новых снарядов не понадобится.
  В связи с тем, что реальных стрельб по причине отсутствия стволов в реале не производили и имелось ДВА проекта 406мм гаубиц...
  Ваше утверждение нуждается в проверке опытными стрельбами. А сие не возможно было даже тогда.

  >На Ленинградском металлическом заводе (ЛМЗ) имелось три готовых станка
  >>Это все, не считая всего остававшегося на 1925 год на Волге имущества, среди которого было, к примеру, 16 14"/52 станков.
  Шесть годных станков забрали моряки для ТМ-1-14. На волжских берегах ВАЛЯЛИСЬ, часто в затопленных баржах ДЕТАЛИ лафетов.
  Чтоб собрать из них годные комплектные лафеты - надо было весьма постараться.

  >>2) По 343-мм пушки на основе кинжального орудия - по возможности, сделать транспортер,
  Спасибо за поддержку.

  >>3) По старым 11 и 12-дюймовкам - я бы не стал заморачиваться с транспортерами. У РККА, на мой взгляд, достаточно осадной артиллерии таких калибров.
  Ни как не могу согласиться. Осадной артиллерии ОМ у РККА ничтожно мало. Весь парк прекрасно известен.
  Дальнобойные пушки БМ отсутствуют ВОВСЕ. Шесть 21см орудий привели к возможности применить на фронте только в 1944-м году.
  ШЕСТЬ ШТУК!!!
  Ещё две на фронт попасть не успели...
  Трофейных 21см пушек и то по Кёнигсбергу применили ЧЕТЫРЕ орудия.
  Как можно отказываться от негодных морякам пушек в такой БЕЗВЫХОДНОЙ ситуации?!

  >На мой взгляд, лучше эти орудия отправить на Дальний Восток - хоть как-то прикрыть Владивосток и устье Амура.
  Эти 11" и 12" орудия слишком малую скорострельность имеют, и баллистика их для стрельбы ББ снарядами для 1930-х годов явно не достаточна. Для 11" пушек длиной в 35 калибров хоть примитивные лафеты с не достаточным углом возвышения ещё имелись...
  То для 305мм пушек длиной в 35 калибров станков и вовсе нету.
  Как мы их установим на позиции и где?
  Это ж бетонные позиции надо строить под ЯВНО устаревшие для боя с кораблями орудия.
  Не дороговато будет?

  >Старые 10-дюймовые пушки также оставить на батареях.
  Это значит их ВЫБРОСИТЬ. Моряки ТУПО сдадут их в металлолом.

  >>4) У нас на складах имеется три лафета от 12-дюймовых гаубиц Виккерса.
  >>Возможно, стоит попытаться переделать эти лафеты под установку стволов морских восьмидюймовок? Получим три сравнительно мобильных тяжелых пушки.
  Возможно. Хотя ствол британской гаубицы весит всего 7925кг, а стволы 8" морских пушек весили 12183кг 45-ти калиберный и 14397кг 50-ти калиберный.
  Разница весьма значительна.
  8"пушки и на родном лафете устанавливались на деревянные основани с сохранением кругового обстрела. И миниум ШЕСТЬ 203мм морских пушек длиной в 45 калибров таки пролежали войну на складах...
  Разве что с ДТ.
  Причём придётся уравновешивающий механизм заново делать...
  А мы ведь не в курсе, насколько станки комплектны?
  Лафет - хорошо. А люлька с противооткатными устройствами имеется? А основание?
  Вот и выходит, что и хочется - и колется.

   > 987.ИльяЦ
  >> > 985.Следж Хаммер
  >>>>Для этого будут ж/д 12" орудия на транспортерах
  >>Тогда возможно, стоит сделать больше тех же ТМ-2-12? Запас стволов - около 30 шт. Станки с "Андрея" и "Павла" должны быть...
  Транспортёры эти очень дороги. В разы дороже упрощённых транспортёров французского типа. И позиции на берегу для них необходимо стоить бетонные же.
  Если иметь на Балтике ЧЕТЫРЕ комплектные башни для броненосцев с пушками их может или на береговых батареях БАШЕННЫХ применить... Или мониторы по типу британского Эребуса построить. Они очень не дороги.
  Но это всё в пользу флота!
  А армия так и оставайся без ж/д транспортёров БМ?

  За сим кланяюсь.

992. Попов Александр 2017/09/21 01:10 [ответить]
  973. Следж Хаммер 2017/09/20 01:13 ответить
   > > 111.Попов Александр
   >> > 85.Следж Хаммер
   >... вариант создания новой, более легкой полковой пушки по типу ОБ-25 на двухстаннином лафете от 53К где-то во второй половине 30-х на уже освоенной базе, вместе с более ранней версией М-42 на том же лафете?
  Я-то только ЗА! Особенно в моторизованной пехоте.
  Всё равно для полковой пушки огонь прямой наводкой предпочтительнее. Да и за её патрон с малым зарядом пороха... С точки зрения порохового дефицита очень полезно. Но народ и уважаемый автор ЖЕЛАЮТ полковую пушку ещё мощнее, чем орудие обр.1925г. Хотят в перспективе баллистику новой горной пушки, чтоб 500м/с начальная скорость была.
  Хотя у нас орудие с такой баллистикой было б уместно только в КОННОЙ артиллерии ибо на вьюках её один фиг отечественные лошадки которые слабее итальянских мулов - не увезут...
  Боюсь не сможем убедить. Как ни печально.

   >Так я о том что для них значит у наших были производственные линии, которые кто-то нам поставил?
  Дык британцы и помогали поставить производство. Как бы не в Питере. Во время гражданской войны его конечно задробили. Но восстановить реально. Только полагаю что с введением новых орудий старый импорт лучше поставлять тем же испанцам и китайцам. Они-то и не стандарту нашему рады будут. Особенно испанцы!!!
  Читая описание боёв поражаешься НИЧТОЖНОСТИ артиллерийской поддержки республиканских наступательных операций. Не удивительно, что даже за тактический успех ударные группировки платили такую цену кровью, что не то, что РАЗВИТЬ УСПЕХ - удержать занятые столь дорогой ценой позиции не могли!!!
  Те же 6"гаубицы Виккерса 90-100 штук обеспечили бы успех любого республиканского наступления и как миниум удержание вновь захваченных позиций. НЗО в выполнении 6" орудий - реально страшная вещь.
  Тут и 114мм гаубицы и французские полевые пушки в тему пошли бы... А пять японских 8"гаубиц вообще натуральный "всех давишь" был бы! Но определённое презрение в РККА к артиллерии, тем более времён ПМВ - давало себя знать. А нестандарта не только английского и французского, но и японского на складах хватает. Вроде 155мм французских пушек на жёстких лафетах. Одна в московском музее ВС СССР на площадке артиллерии ещё не давно стояла.
  И пополним его, нестандарт, в Польше и в Бессарабии не плохо. Если румынам брошенное оружие, в т.ч. и производства Российской империи - не возвращать.

   >... хотелось бы сократить число гильз, к М-30 она вроде бы была на одной базе с А-19, так и с 152-мм арт.системами хотелось бы сократить число вариантов для упрощения производства.
  Нет. Все гильзы и к 122мм пушке и к старой и к новой гаубице - разные. А сократить число выстрелов для 6" орудий ... Продать НЕСТАНДАРТ сильно нуждающимся за золото и за данный в залог линкор типа "эспанья" в 8-ю 12" британскими пушками и БК, пока его анархисты вместе с вражескими агентами не подорвали - на мой взгляд полезно. Особенно мена линкора на нестандарт дедушке Сталину понравится!

   > Ну возможно, хотя убирая М-10, сокращаем номенклатуру орудий.
  Не получится. Она идёт на замену не освоенной гаубице НГ от ф.Рейнметалл. Новые 122мм гаубицы закажут по любому позднее... Соответственно поставить создавая новую дивизионную гаубицу 152мм ствол с баллистикой 6"гаубицы обр.1909/30г. с ДТ на лафет гаубицы М-30 мы не сумеем. И ДОКАЗАТЬ нужность менее дальнобойного 6" орудия чем М-10 нам будет очень НЕ ПРОСТО.

   >Ну автор что-то такое пообещал в лице ГГ приложить все силы в этом направлении, тем более, а кому еще нужны АИР и воздушная разведка, только контрбатарейщикам и всяким РГК, а какие такие в танковой части ушедшей в прорыв, они остались на линии фронта, обеспечив этот самый прорыв.
  Обещать-то можно... Вот были у меня когда я инженером отделения хранения на базе резерва танков служил машины БРМ-1К. Не машина - МЕЧТА. Автоматическая топопривязка, артиллерийский квантовый дальномер (тяжеленный зараза), РЛС разведки наземных целей, узел связи... Любую цель найти, обозначить, подсветить лазером - легко. РЛС идущего человека засекает! ...не то что танк.
  А как её использовали на второй чеченской???
  Знакомый сержант. Грамотный и мотивированный, последний раз видел его уже лейтенантом ВВ на ней воевал: ездил, с пушки "Гром" и с пулемёта стрелял ...
  Даже в прибор наблюдения-дальномер глядел.
  Но к коррекции огня и к разведке, засечке и обозначению целей для артиллерии и авиации - близко не стоял и рядом не участвовал. Бо НЕ УМЕЛ.
  Ну закупят современные на те годы приборы АИР... А работать с ними МНОГО ЛИ КОМАНДИРОВ АРТИЛЛЕРИИ ГОТОВЫ???
  А других, более грамотных - НЕТУ.

   > 152-мм все же мощнее и могут работать в фугасном режиме если нужно вскопать позиции...
  Дальнобойность и скорострельность у МЛ-20 меньше, а работы по полевым укреплениям - больше.

   >>... сбалансировать производство артиллерии БМ и мехтяги, в пользу дивизионных и корпусных орудий.
  Но сие не возможно. Полки тяжёлой артиллерии резерва ВГК могут и на тягачах из с/х тракторов С-65 работать. Потому мат.часть артиллерии всё равно потребуется. Трактора то из нархоза получить возможно. если ИМЕННО эти заранее и планировать. Если раздельную возку вводить - то и СТЗ-НАТИ двумя повозками тащить возможно.
  Жёстко лимитируются наличием спец.тягачей только гаубицы Б-4 и орудия на её базе.

   >И как обосновывать?
  Так и обосновывать - моб.резерв орудий на случай войны.

   >... В данном случае вопрос в причинах такой ситуации, 152-мм калибру дали лимит на прочные стальные снаряда, а 122-мм, которым еще больше работать в поддержке, обломили
  Не только для лёгких гаубиц: для 152мм гаубиц приняли и массово применяли снаряды О-530А. Осколочный. Корпус из сталистого чугуна, привинтная головка - стальная.

   > Так у них расход не на полевые сражения рассчитан, кмк.
  Склады то остались в Кронштадте и в других арсеналах, а пушки - в Финляндии. Снарядов для 10" береговых пушек к началу войны имелось фугасных 721. бронебойных - 1457. В реале расстреляли с кронштадтских пушек снятых с консервации только 1098 снарядов.

   >... Так там места не столь топкие, а вот в Карелии финны вроде уничтожили ряд веток, затруднив нам подвоз артиллерии в том числе..
  Немцы тоже железные дороги при отступлении уничтожали. А восстанавливали. На Кар.перешееке такого объёма работы и близко не найти.
  Вообще наступая в Карелии надо иметь задачей прикрытие строительства ж/дороги. Это задача реальная и выполнимая вместо прорыва к Ботническому заливу.

   >>... то проведя дополнительно разведку боем и подтянув тяжелую артиллерию, можно было бы вскрыть и уничтожить без потерь людей и техники укрепления, пустив затем штурмовые группы при поддержке тяжелых танков и САУ для окончательной зачистки и прорыв линии фронта.
  Организация применения артиллерии хромала на обе ноги в ходе первого штурма. Взаимодействие с ВВС тоже... Шапко закидатели ещё!!!
  Артиллерию БМ подтянули слишком поздно, атаковав без её поддержки. Тем более поздно подтянули ту немногую артиллерию ОМ из 280мм мортир. Причём и их не применили в кулаке для прорыва обороны. Один дивизион 11" мортир Шнейдера мудрецы отправили на северный берег Ладоги!!! Зачем? Финские землянки в три наката рушить...
  305мм гаубицы обр.1915г. на фронт ВОВСЕ не доставляли...
  Даже не экранированные танки Т-28 прошли через финский УР в ходе первого, не удачного штурма... Но не были поддержаны в ходе боя в глубине обороны противника!!!

   >>Ну это вы зря, у М-30 выстрел хранится 50 лет, как писал Свирин, для большинства артиллерии 10-15 лет до войны... нужно как можно скорее создавать Наркомат боеприпасов, иначе все будет как будет и даже хуже, ленд-лиз может не быть совсем.
  Всё ж совершенствуется... У нас тогда основные запасы боеприпасы войсковой артиллерии были производства времён ПМВ. Многие из суррогатных порохов и ВВ - суррогатное, и взрыватели - эрзатц голимый.
  Это после реконструкции заводов сроки хранения зарядов удалось поднять. Но по тем же патронам для 76мм пушек... Их старого изготовления было много. На складах ДальВО и ЗабВО они и ВОВ пережили.
  И одним из оснований для переделки 122мм гаубиц обр.1909г. и 152мм гаубиц обр.1910г. под выстрелы обр.1930-го года стала именно ДЕГРАДАЦИЯ их зарядов для выстрелов имперского образца и выпуска времён 1920-х годов и ПМВ.
  А с наркоматом боеприпасов - согласен.

   >Таки получается, что 40мм ружейный гранатомёт по пороху очень экономная система. - Вот только с заметностью как..
  А нормально. У него ж пламени из заднего сопла нет. Система с откатом.

   >>... потери экипажей самолетов получались не так велики, ну и эффективность прицельных ударов с наведением человеком.
  Пилоты дороже наземных команд ПУ крылатых ракет ФАУ.
  Потом и они с Сев. моря ФАУ по Британии запускали. Тоже только с инерционной системой наведения да ещё без точной привязки своего места. Чай на самолете это не на позиции...
  Но весь обстрел имел ТУ ЖЕ цель что и ракетные удары Саддама по Израилю и саудитам. Причинить ХОТЬ КАКОЙ-ТО ущерб. Параллельно оттягивая силы и средства на ПВО Лондона. Таки НЕМАЛО британских самолётов и сотни стволов ЗА прикрывали полосу побережья, через которую ФАУ летали до взятия их установок на штык.

  За сим кланяюсь желая Вам всего доброго.

991. Следж Хаммер 2017/09/21 00:47 [ответить]
  > > 990.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 986.Следж Хаммер
  >Я полагал, что зенитки эти будут в основном для тыла. А если это так, то им тягачи не обязательны. Тракторами обойдутся в качестве тяги. Армии же в основном придётся обходиться зенитками меньших калибров.
  А полевые части чем прикрывать, вы посмотрите, где были по штату 76-мм и 85-мм зенитки, а если вспомнить о немецких приемах в использовании зенитных орудий в ПТО, то тем более актуально становится их наличие в армии, а не в тылу.
  >А вообще имхо если подойти взвешенно и не клепать до ВОВ десятки тысяч танков
  Сложно это, Свирин вот утверждал, что на их производстве учились делать БТТ, плюс подпирание слабой пехоты танками и УРами, иначе не удержать, вот и набегает с учетом территории и вероятных противников..

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 26Архивы (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Толстой Владислав Игоревич : другие произведения.

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт ()

Комментарии: Артиллерия в мире Аи-Амт
()