Томах Татьяна Владимировна : другие произведения.

Комментарии: В тридесятом царстве, в тридевятом времени
 (Оценка:7.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Томах Татьяна Владимировна
  • Размещен: 02/06/2005, изменен: 14/05/2009. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Опубликован 1) в журнале "Реальность фантастики", июнь 2007, 2) сборнике "Аэлита -004", 2007
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    11. Gili 2005/06/04 12:15 [ответить]
      Классно
    12. *Старый Матрос (vladykont@rambler.ru) 2005/06/05 08:37 [ответить]
      Приветствую заслуженного ветерана "СИ" на очередном конкурсе! Рассказ очень хорош - желаю удачи.
      В.И.
    13. Томах Татьяна 2005/08/01 18:33 [ответить]
      > > 12.Старый Матрос
      >Приветствую заслуженного ветерана "СИ" на очередном конкурсе! Рассказ очень хорош - желаю удачи.
      Ну, не так, чтобы ветерана:)
      Спасибо за пожелание удачи! Пригодится:)
      
      
      > > 10.Череватенко Татьяна Геннадиевна
      > > 11.Gili
      >Классно
      
      Спасибо!
      
      
    14. Елисеева Елена Владимировна (eesema@rostov.ru) 2005/08/23 00:20 [ответить]
      заслуженно, Татьяна, Вы получили первое место.
      Истинное удовольствие доставили. Ваш рассказ надо поместить на главную страницу СИ!
      Удачи ВАМ всяческой
      с уважением, Елена
    16. Томах Татьяна Владимировна 2005/09/20 15:04 [ответить]
      > > 14.Елисеева Елена Владимировна
      >заслуженно, Татьяна, Вы получили первое место.
      >Истинное удовольствие доставили. Ваш рассказ надо поместить на главную страницу СИ!
      >Удачи ВАМ всяческой
      >с уважением, Елена
      
      Спасибо, Елена, за приятные слова!
      Только это по оценкам - первое место; а по мнению Логинова (а значит, и в БД) - тринадцатое. Ну, зато опять - счастливое:)
      Вам тоже - удачи!
      
    17. Мафин О. 2005/10/19 10:32 [ответить]
      Спасибо. Доставили удовольствие.
      Основная мысль ясна - Надо жить и всё тут, не смотря ни на что (похожий рассказ в этой группе "Обратная сторона света"). Но! Не очень понятна идея о том что "она где-то и может, ты её встретишь". Это что кусочек надежды позволяющий жить дальше? Но если человек в это верит, то он будет стремиться мир перевернуть в поисках той дороги, которая приведет его туда, в это тридесятое царство, а главный герой удивительно пассивен. Или я что-то не правильно понимаю?
    18. Томах Татьяна 2005/10/19 13:33 [ответить]
      > > 17.Мафин О.
      >Спасибо. Доставили удовольствие.
      Вам спасибо. Ничего не может быть приятнее для автора, чем слова о том, что его текст доставил кому-то удовольствие:)
      
      >Не очень понятна идея о том что "она где-то и может, ты её встретишь". Это что кусочек надежды позволяющий жить дальше?
      Можно и так сказать. Нельзя переставать надеяться, нельзя переставать искать - даже если то, что ищешь, кажется невозможным. Вопрос в 'где и когда' - потому что где-то и когда-то невозможное становится возможным. Рецепт прост - надо всего-навсего найти это свое 'где и когда':)
      
      >Но если человек в это верит, то он будет стремиться мир перевернуть в поисках той дороги, которая приведет его туда, в это тридесятое царство, а главный герой удивительно пассивен.
      Так ведь каждый по-своему ищет эту дорогу - кто-то может, действительно пытаться перевернуть мир; кто-то - просто надеется и идет к ней потихоньку - очень маленькими, иногда незаметными со стороны шагами - и, собственно, это уже и есть первые шаги по той самой дороге...
      
      >Или я что-то не правильно понимаю?
      Так ведь и понимание не может быть неправильным:)
      Потому что у каждого оно тоже - свое; как и та самая дорога...
      
    19. Мафин О. 2005/10/19 14:48 [ответить]
      > > 18.Томах Татьяна
      >> > 17.Мафин О.
      >>Или я что-то не правильно понимаю?
      >Так ведь и понимание не может быть неправильным:)
      >Потому что у каждого оно тоже - свое; как и та самая дорога...
      Теперь я точно знаю, что поняла всё правильно)))).
      Оказывается Вы автор рассказа "Жребий", который мне очень понравился на ЮТе. У Вас есть искорка и душа. Теперь буду знать на кого обращать внимание.)
      Удачи!
      
      
    20. *Сизарев Сергей Васильевич (winy@ok.ru) 2005/10/20 12:22 [ответить]
      Здравствуйте.
      Я из первой группы и оцениваю вашу - вторую.
      Хочу сказать вам спасибо. Ваш рассказ делает это обязательное занятие приятным.
      Он заслуживает 8, которую ему ставят.
      Радует богатый язык и речевая стилизация. И меня гложе белая зависть. Жила говорит как скоморох. Но всегда остаётся ощущение, что он совсем не скоморох. Что для него - это не более чем образ. И образ, не соответствующий роли. Жила ближе к ангелу-хранителю. Хотя в конце рассказа выступает как бес-искуситель.
      В целом, после прочтения остаётся много неясного, как то почему Жила спасает именно Серёгина или чем замечателен Серёгин, зачем это нужно Жиле, кто такой Жила, сколько времени прошло с гибели Лены до описываемых событий. Так же странным выглядит тарелка с апельсином и конечные выводы Жилы.
      Такие необычности добавляют рассказу некоторой прелести (необычное притягивает), а родившиеся вопросы заставляют читателя переосмысливать прочитанное, но рождается некоторое недоверие к прочитанному. Противоречивые ощущения.
      В целом - рассказ сильный. Написан хорошим языком. Читается легко.
      Удачи вам в вашей группе и в конкурсе в целом.
    21. Гридин Алексей Владимирович (varg1@pochta.ru) 2005/10/20 19:41 [ответить]
      Автор, вы меня обидели ))) Рассказ захватил, написано очень неплохо, на пару мелких стилистических и граматических нюансиков никакого желания не было внимание обращать... И прив сем при том - совершенно НИКАКАЯ концовка. Фантик вы мне показали, а конфетки внутри нет :( Вместо конфетки - примтивные рассуждения про "поиск своего пути" и про то, что " не сам Не ты решал, когда сюда прийти... не тебе решать, когда уходить". И это все?!?!?! Вместо полноценного рассказа - незаконченная зарисовка... Увы, это, как мне кажется, не та недоскзанность, когда читатель должен задуматьсчя, а та недосказанность, когда автор не может сказать читателю что-нибудь ЭДАКОЕ.
    22. Ерошин Алексей (lesha@cuty.ru) 2005/10/31 12:09 [ответить]
      Соглашусь с предыдущим оратором. Очень вкусный язык, читается легко и приятственно. Но нет оригинальной идеи, либо она не развита.
    23. *Конкурс-Хиж-2005 2005/11/13 04:02 [ответить]
      Не забудьте проголосовать! Осталось мало времени.
    24. Марта (e.martha@mail.ru) 2005/11/13 23:03 [ответить]
      Татьяна - вы один из фаворитов в нашей группе, ну проголосуйте же, ну это несерьезно - дисквалифицироваться с выигрышным рассказом!
    25. Томах Татьяна Владимировна 2005/11/15 19:38 [ответить]
      > > 20.Сизарев Сергей Васильевич
      >Здравствуйте.
      Здравствуйте!
      >Я из первой группы и оцениваю вашу - вторую.
      >Хочу сказать вам спасибо. Ваш рассказ делает это обязательное занятие приятным.
      Вам спасибо за приятные слова!
      
      > И образ, не соответствующий роли. Жила ближе к ангелу-хранителю. Хотя в конце рассказа выступает как бес-искуситель.
      
      А иногда не так просто разглядеть, какого цвета крылья у того, кто пытается помочь тебе - черные или белые... Особенно плохо видно сквозь слезы, гнев, или отчаяние - а ведь они обычно тогда и являются - в часы отчаяния - Ангелы... да и Бесы тоже...
      
      > а родившиеся вопросы заставляют читателя переосмысливать прочитанное,
      Это замечательно!
      Грустно, когда, прочитав что-то, сразу же забываешь.
      
      >Удачи вам в вашей группе и в конкурсе в целом.
      Спасибо; Вам тоже - удачи!
      
      > > 19.Мафин О.
      >Теперь буду знать на кого обращать внимание.)
      Буду рада - заходите в гости!
      >Удачи!
      Спасибо; и Вам - удачи!
      
      
    26. Томах Татьяна Владимировна 2005/11/15 19:39 [ответить]
      > > 24.Марта
      Марта, спасибо за заботу:)
      Это я дополнительный день использовала - очень он вовремя оказался:)
      
      
      > > 21.Гридин Алексей Владимирович
      >Автор, вы меня обидели )))
      Не хотелось, честное слово:)
      > Увы, это, как мне кажется, не та недоскзанность, когда читатель должен задуматьсчя, а та недосказанность, когда автор не может сказать читателю что-нибудь ЭДАКОЕ.
      
      В этом рассказе сказано все, что хотелось - как мне сейчас кажется, по крайней мере:)
      Но Ваши слова - полная противоположность предыдущему комму - смущают немного. А чего Вы ожидали - 'эдакого'?
      
      
    27. *Сорокин Александр Викторович (avsorokin@aaanet.ru) 2005/11/18 11:21 [ответить]
      СИ пишет, что у вас День Рождения.
      Не знаю так ли, но от всей души поздаравляю!
      Удачи и успехов в творчестве!
    28. Томах Татьяна Владимировна 2005/11/18 12:23 [ответить]
      > > 27.Сорокин Александр Викторович
      >СИ пишет, что у вас День Рождения.
      >Не знаю так ли,
      да, как раз сегодня
      но от всей души поздаравляю!
      >Удачи и успехов в творчестве!
      Cпасибо большое!!! Очень приятно!
      
      
    29. Безруков Виктор Константинович (victor@isem.sei.irk.ru) 2006/05/10 05:49 [ответить]
      Прочитал Ваш рассказ. Написано интересно, язык хороший, но впечатление незавершённости у меня осталось такое же, как и у других читателей. Складывается впечатление, что Вы ненавязчиво подводите читателя к религии, к идее веры, к дороге к храму. Многие нуждаются в этом. Видимо для них и рассказ. Я - атеист, но либеральный - каждый выбирает, что для него лучше.По-моему из этого рассказа можно сделать более интересное произведение. Основа для этого есть. Но, повторяю, мне нравится и то, что есть. Спасибо.
    30. Томах Татьяна Владимировна 2006/05/12 17:25 [ответить]
      > > 29.Безруков Виктор Константинович
      >Прочитал Ваш рассказ. Написано интересно, язык хороший, но впечатление незавершённости у меня осталось такое же, как и у других читателей.
      Возможно, так и должно быть? Есть вопросы, на которые каждый для себя отвечает сам; есть вопросы, на которые невозможно найти однозначный ответ - по крайней мере здесь и сейчас.
      Потому 'точка' не всегда самое лучшее завершение для рассказа...
      
      >Складывается впечатление, что Вы ненавязчиво подводите читателя к религии, к идее веры, к дороге к храму.
      Нельзя подвести к этому человека - он только сам приходит. Иногда только дорогу спрашивает у попутчиков - когда сомневается. Но опять - сам.
      А насчет веры - как мне кажется, она есть у каждого. В том числе, и у атеистов. Бог, вера, храм. И алтарь, на который приносятся жертвы...
      
      >Многие нуждаются в этом. Видимо для них и рассказ. Я - атеист, но либеральный - каждый выбирает, что для него лучше.
      Это очень правильно - либеральности, к сожалению часто не хватает многим людям:)
      
      >По-моему из этого рассказа можно сделать более интересное произведение. Основа для этого есть. Но, повторяю, мне нравится и то, что есть.
      Вот и хорошо:) Потому что в этом рассказе, в отличие от некоторых других, я как раз не хочу ничего менять.
       >Спасибо.
      Вам спасибо!
      
    31. *Дробкова Марина Владимировна (zellar@mail.ru) 2006/09/30 01:07 [ответить]
       А "Шёлк неба" был лучше :)
    32. *Томах Татьяна Владимировна 2006/10/04 17:59 [ответить]
      > > 31.Дробкова Марина Владимировна
      > А "Шёлк неба" был лучше :)
      приятно, что "Шелк" понравился (надеюсь, что понравился, а не просто - лучше:))
      "был" - не совсем правильно - сначала был этот рассказ, а потом уже "Светлый шелк неба".
      
      ( а для меня эти рассказы слишком разные, чтобы сравнивать)
      
      
      
      
    33. *Варкун Варвара (varkun@mail.ru) 2006/10/27 14:06 [ответить]
      Поздравляю с выходом в финал!
       На Моби, меня все "обижали" в финале, но ваша восьмерка рассказу "Отправь три крышки" для меня важнее, чем все глупости, которые там написали недоброжелатели :).
      Конечно, там Ваши "Правила создания дорог" были на голову выше моего рассказа. Хотелось бы мне научиться так писать :) Но здесь, кажется, вы представили не самый сильный рассказ. И, наверное, у меня пявился шанс побороться с Вами :)
       Татьяна! Не будете ли Вы так любезны сказать несколько слов о моем "Ноктюрне цвета морской волны"? Ваше мнение так важно для меня.
      Спасибо! :)
    34. *Серегин Дмитрий Григорьевич (dmitriano@gmail.com) 2006/11/06 08:15 [ответить]
      Рассказ отличный.
      Тезке привет -)
    35. Томах Татьяна Владимировна 2006/11/13 22:35 [ответить]
      > > 33.Варкун Варвара
      >Поздравляю с выходом в финал!
      спасибо, ответные поздравления!
      > Татьяна! Не будете ли Вы так любезны сказать несколько слов о моем "Ноктюрне цвета морской волны"? Ваше мнение так важно для меня.
      отправила письмо
      
      
      
    36. Томах Татьяна Владимировна 2006/11/13 22:37 [ответить]
      > > 34.Серегин Дмитрий Григорьевич
      >Рассказ отличный.
      Спасибо!
      >Тезке привет -)
      Передам, если еще встречу:) но, скорее всего, уже там - в тридесятом царстве, в тридевятом времени:)...
      
      
    37. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2006/11/13 23:36 [ответить]
      :) Сложно раскрывать такие темы: они очень традиционны. Потеря близкого - мысли о самоубийстве - появление ангела-хранителя - обретение нового смысла жизни.
      Кстати, такого "ангела-хранителя", "домушника", еще не встречала.)) И имя яркое. И глаза - то со звездами, то без.)
      Больше всего мне понравилась сама идея. Я бы даже не сказала, что она религиозна. Просто еще одна возможность посмотреть на вещи по-другому.
      Понравилось, что написано лаконично, нет ничего лишнего.
      Только почему она бутоны срезала???
    38. Современная Нереалистическая Проза (s_proza@ukr.net) 2006/11/14 13:20 [ответить]
      
      С целью совершенствования конкурсной политики проводится опрос авторов Самиздата, подававших свои произведения на конкурс СНП.
      
      1. Как Вы относитесь к организатору конкурса, Хищной Птице, и ее деятельности на СИ? Что Вы знаете о Птице? Было ли Вам известно до оглашения итогов, что организатор именно она?
      2. Как Вы оцениваете концепцию конкурса, характеристики "конструкторского" (логического, сознательного) и "не конструкторского" (интуитивного, подсознательного) методов в творчестве? Или концепция осталась непонятной? Если да, в чем именно?
      3. Как Вы оцениваете саму идею проведения таких конкурсов, как СНП? Или же существование подобных конкурсов и идей может только навредить литературе?
      4. Что, на Ваш взгляд, удалось и не удалось судьям и организаторам? Что следует улучшить или изменить?
      5. Как Вы оцениваете форму проведения конкурса? Была ли она оригинальна и оправдана?
      6. Как Вы оцениваете предноминацию? Нужна ли она? В какой форме она должна проходить? Стоит ли сделать ее менее жесткой?
      7. Изменилось ли Ваше отношение и видение конкурса от момента подачи работы и до сегодняшнего дня?
      8. Оправдана ли анонимность судей?
      9. Читали ли Вы обзоры Кормака Палача и Джека Воробья? Как Вы их оцениваете?
      10. Следили ли Вы за происходящим на конкурсе? Как часто Вы приходили на страницу СНП? Или просто подали произведение и ждали результаты?
      11. Что дал лично Вам конкурс СНП? (И позитив, и негатив).
      12. Может ли СНП стать ежегодным?
      13. Как Вы относитесь к теории о смене культурных парадигм, заложенной в основу конкурса?
      14. Какое литературное направление может, на Ваш взгляд, прийти на смену постмодернизму?
      15. Может ли такой новой культурной парадигмой стать "магический реализм" или что-либо иное, основанное на возрожденном мифе?
      16. Читали ли Вы произведения других участников конкурса? Интересно ли Вам познакомиться с творчеством победителей?

      
      Если Вы решите ответить на все или часть вопросов, просьба также продублировать ответы в комментариях к "СНП: Круглый стол".
      
      http://zhurnal.lib.ru/comment/s/s_n_p/07kruglyj_stol
      
      Заходить на комментарии к "СНП: Круглый стол" нужно под регистрацией.
      
      Спасибо!
      
      Хищная Птица
      
    39. *Чибис Ольга (nezgir@km.ru) 2006/11/18 20:47 [ответить]
      С днем рождения! :) Вернее, уже вечером.)
    40. Томах Татьяна Владимировна 2006/11/20 15:51 [ответить]
      > > 39.Чибис Ольга
      >С днем рождения! :) Вернее, уже вечером.)
      Спасибо!
      (вечером тоже приятно поздравления получать:))
      
      
      
    41. Конкурс Кибетрон 2007/04/26 21:28 [ответить]
      Уважаемая Татьяна!
      
       Организаторы конкурса Кибертрон будут Вам чрезвычайно признательны, если Вы найдёте пару минут и ответите на наши вопросы.
       http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_dmitrij_grigorxewich/opros.shtml
      
       С уважением,
       Организаторы конкурса.
      
      
    42. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 18:58 [ответить]
      Уважаемый автор!
      Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
      Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
       http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
      Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
      http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka
      
      С уважением,
      ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"