Комментарии: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова
(Оценка:**3.47*19**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2007, изменен: 17/02/2009. 69k. Статистика.

Аннотация:
Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской П В О", Москва, А С Т, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), I S B N 5-17-041913-9.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:49 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

53. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/20 23:03 [ответить]
  > > 51.назгул
  >Ты можешь хоть десять таблиц "сваять" с чисто женским тупым упорством, но все это нисколько не опровергает наших данных. Вот когда ты опубликуешь данные, что такие то самолеты с такими то номерами и кодами были сбиты над Горьким, Ярославлем и т.п., с указанием фамилий членов экипажа, а в "Свастике над Волгой" они, мол, не указаны, вот тогда это будет реальное опровержение. А пока сплошные эмоции в яростном желании очернить эффектный труд настоящих историков.

  Для особо одаренных . Согласно Майклу Хольму за июнь 1943 года на советско-германском фронте немцы потеряли 197 бомбардировщиков.
  197 - 26 = 171.

  Предоставите список на 171 бомбер, которые погибли не при налетах на Горький, Ярославль и т.д. - будем разговаривать.

  И еще. Будешь хамить - забаню недельки на две!

52. MG 2007/10/20 22:41 [ответить]
  > > 49.назгул

  Ой парень, не буди лихо... А то твою заказуху действительно закидают. Только не шапками... Впрочем рисанулся ты уже и так хорошо... А насчет ников - расскажи своей бабушке... Она видать в ЛВ бомбы навешивала...

51. назгул 2007/10/20 22:24 [ответить]
Ты можешь хоть десять таблиц "сваять" с чисто женским тупым упорством, но все это нисколько не опровергает наших данных. Вот когда ты опубликуешь данные, что такие то самолеты с такими то номерами и кодами были сбиты над Горьким, Ярославлем и т.п., с указанием фамилий членов экипажа, а в "Свастике над Волгой" они, мол, не указаны, вот тогда это будет реальное опровержение. А пока сплошные эмоции в яростном желании очернить эффектный труд настоящих историков.

50. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/20 21:37 [ответить]
  > > 46.назгул
  >Я понял, "оценка" моей личности соответсвует Тониной (она же Турбина).

  Одна из этих фамилий девичья... Так что все законно ... А вот Вы безликий fau109... Измельчали мужчины что-то нынче... Или боитесь что в армию призовут? :)

48. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/20 21:31 [ответить]
  Однако эмоционально вы тут поругались!
  Но!
  Где тот парень который мне про подсет что-то говорил?

  Сосчитала бомберы и сваяла еще одну табличку:
  Изменение численного состава эскадр бомбардировщиков (KG) ВВС Германии в июне 1943 года:

  http://olga-tonina.narod.ru/1943_06/kg_43_06.htm

47. MG 2007/10/20 20:40 [ответить]
  > > 46.назгул
  >Я понял, "оценка" моей личности соответсвует Тониной (она же Турбина). Опровергать ее я не собираюсь. Тонина, ксати, тоже почему то усомнилась в том, что я тот, кто я есть, якобы самозванец и про возраст тоже. Тебе самому то сколько лет? А критика и матерщина тоже на уровне подростка если со стороны посмотреть. Да весь ваш форум тоже под дискуссию пациентов психушки вполне подходит.
  >Следует заметить, что ветераны войны как раз оценили книгу высоко. Есть даже официальные отзывы. Высоко оценили и ветераны ГАЗа. А вот отриательно почему то только псевдолюбители военной истории, для которых главное это подтверждение либо отрицание тех или иных потерь. Если не веришь, что это я, можешь написать на адрес, указанный в книге, я тониной тоже самое советовал, правда и это ее не убедило.
  >И агрессии никакой нет, просто решил попкрикалываться малец над форумщиками.


  ОК. В вопросе идентификации личности - могу поверить на слово.
  По поводу возраста - в моем профиле на 8 цусиме стоит дата рождения. По поводу критики - так есть что добавить к победам Хартмана с 20.04 по 8.05.44 года ? Желательно сверенное с нашими сводками и пр.
  Перлы по поводу великого ЛВ оставляю тебе - даже прикалываться лень. Насчет матерщины... Видишь ли и слово козел и слово пидар матерными не являются. Но слово пидар - гораздо более обидное. Так что посмотри на дОсуге кто начал матерится. К тому же кроме слова пидар ты что то еще вставлял, так ? Так что насчет подростка - просто глянь, кто начал.
  К тому же величайшее преступление на форумах это клоны. На цусиме это не приветствуется, поэтому на тебя и наехали. Насчет ветеранов газа - не знаю, я там не был. Мож и книгу никто не читал, а отзывы за пайку колбасы дали. Насчет прикола... Ну как тебе сказать... Бывают у нас солидные люди, хоть и форум небольшой. Но так себя не ведут. Администрация на авиафоруме, кстати - любители. Люди, которые никогда не писали и вряд ли будут писать. Но в предмете тем не менее разбирающиеся. Камнями тебя закидали кстати просто немаститые любители и отнюдь не из зависти.
  Если же есть желание обсуждать что то на нашем форуме - всегда пожалуйста. Регистрись под абсолютно любым ником, но клоны не плоди.

45. MG 2007/10/20 16:33 [ответить]
  > > 44.назгул
  >А ты хуй ебаный вообще своим именем не подписываешься, гнида советская

  А ты действительно хотел бы знать мое имя ? Я, например неуверен что одно из этих имен - твое настоящее, да оно мне и не надо. Так, малолетка, косящая под крутого мена. Впрочем если хочешь - твое имя мы выясним быстро. Думаю, что ты пациент одной из психушек Нижнего Новгорода. А то что клонов заводишь - говорит о том, что гонимый ты человек. Хоть клонами иллюзию собственной поддержки создаешь. А насчет советской гниды - да, пожалуй. У меня оба деда фронтовики. А ты видать потомственный власовец ? И потом откуда столько агрессии ? с тобой поначалу говорили вроде спокойно ?

42. MG 2007/10/20 13:22 [ответить]
  > > 40.назгул
  >>А где этот пидор "MG"? К нему явно вопросов нет и не будет в силу его малоизвестности


  Шож ты пидарок под разными никами прячешься ? То ты дегтев, то назгул ?

41. MG 2007/10/20 12:57 [ответить]
  > > 40.назгул
  >>А где этот пидор "MG"? К нему явно вопросов нет и не будет в силу его малоизвестности


  Сам ты педрило рогатое

39. MG 2007/10/20 01:39 [ответить]
Где этот козел дегтев ? у народа есть еще вопросы к нему...

36. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/14 22:15 [ответить]
  > > 35.Алексей
  >> > 34.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 32.Дегтев Д.М.
  >Наконец на воинствующую дуру нашелся вполне подходящий ей идиот. Как приятно посмотреть!

  О!!!! Теперь вас двое!!! :)))) Впрочем, данный идиот уже обозвал меня унтерменшей, поэтому я его фашистским мировоззрением все ясно! Желаете к нему примкнуть? :)

35. Алексей 2007/10/14 04:25 [ответить]
  > > 34.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 32.Дегтев Д.М.

  Наконец на воинствующую дуру нашелся вполне подходящий ей идиот. Как приятно посмотреть!

34. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/13 21:59 [ответить]
  > > 32.Дегтев Д.М.
  >>За фашистов ответишь, баба? А если в суд!?
  >То что любим немцев, это правда, это я никогда и не скрывал. Да я за немцев и за США, цель моих трудов дейтсвительно восхваления Германии, Люфтваффе и Вермахта! И это еще не последняя книга. Жди скоро новых сенсационных книг, восхваляющих Люфтваффе!!!
  >Все твои выкладки о потерях - бред. Чисто бабский алогичный подход к оценке потерь.

  Инетересно, тебе пиво в ларьке без паспорта продают? Мальчиккккк!
  Сколько тебе лет??? 15? 16? Думаешь, если адрес в ответе не указал, так я его узнать не смогу? Пожалуюсь твоим рподителям, что ты деньги на нацисткую литературу тратишь, они тебе интернет отключат... :)))

31. petrovich (npzh@narod.ru) 2007/10/12 10:04 [ответить]
  > > 29.Nemo
  > Никакой особой интенсивности вылетов по сравнению с РККА у немцев не было.

  В 43 году по советским данным наши совершили 852 тысячи самолето-вылетов, и зафиксировали 471 тысячу самолето-пролетов немцев. При этом у немцев самолетов было раза в три меньше, чем в наших ВВС.

  Так что немцы летали интенсивнее.

30. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/11 22:49 [ответить]
  Сваяла табличку:

  Изменение численного состава боевых эскадр поддержки сухопутных войск (Sch.G) ВВС Германии в июне 1943 года

  http://olga-tonina.narod.ru/1943_06/schg_43_06.htm

29. Nemo 2007/10/11 10:28 [ответить]
   Источник - работа В.И. Алексеенко "Советские ВВС накануне и в годы ВОВ", а именно в ней - ведомость потерь боевых самолетов ВВС РККА в 1944 г.
   Иточник численности авиапарка - таблица по наличию, расходу боевой техники ВС СССР в книге "Россия и СССР в войнах XX века" (М. "Олма-пресс" 2001 г.)стр.473-481. Конкретно по 1944г. на 1.01.44. - 32,5 тыс. боевых самолетов, на 1.01.45. - 43,3 тыс. боевых самолетов.
   По Алексеенко аварийные потери боевых самолетов в 1944 г. - 3800 штук, правда без ПВО, ДБА и авиации ВМФ. Считайте сами.
   По потерям советских ВА под Курском - сколько угодно.
   15-я ВА в июле 1943 г.:
   Боевые потери - 353, небоевые - 26.
   17-я ВА в июле 1943 г.:
   Боевые - 244, небоевые - 16.
   16-я ВА в июле 1943 г.:
   Боевые - 505, небоевые - 30.
   И т.д., по немцам сами подсчитаете, там везде даже во время боевых операций "без воздействия противника" 40-60% потерь.
   Абсолютные числа есть, вероятно, и у вас. Потери летного состава люфтваффе с 1.09.39 по 31.12.44.:
   В боевых частях - 60102.
   Учебные части - 9928.
   Потери летчиков (только летчиков) ВВС РККА - 31 594, из них в учебных частях - 3994, вероятно, тыс. 8 всего летного состава.
   Когда я писал "большая интенсивность" я имел в виду не "большая интенсивность вылетов", а "большая интенсивность боев". Никакой особой интенсивности вылетов по сравнению с РККА у немцев не было. Аварийность - есть производная прежде всего от общего количества вылетов.

28. petrovich (npzh@narod.ru) 2007/10/11 09:22 [ответить]
  > > 27.Nemo
  > Если рассматривать все ВВС за длительный период, уровень аварийных потерь в ВВС РККА составлял 30-40% от всех потерь,

  На основании каких источников Вы выводите эти проценты?

  > 1. Это потери по всем ВВС, включая школы, ЗАПы, Дальний Восток, ПВО, тыловые округа и т.д.

  По немцам тоже данные по ВВС в целом.

  > 2. В абсолютных числах аварии составляли не более 10-15% от среднегодовой численности авиапарка, в отличае от немцев.

  А в абсолютных цифрах можно? С источником.

  > 3. В крупных боевых операциях аварийные потери почти никогда не превышали 10% от общего числа потерь.
  > Пример из В. Горбача и Д Хазанова:

  Пример известный. А еще какой-нибудь можно?

  > 2. Большая интенсивность использования немцами даже боевых частей, малое число "спокойных" участков фронта.

  Большая интенсивность означает и большую нагрузку на летный состав, что всегда вело к увеличению числа аварийных потерь.

  > Процент безвозвратных потерь летного состава люфтваффе в учебных частях по отношению к общим потерям летного состава - 13%, по абсолютному числу и проценту он сравним с ВВС РККА.

  Опять же - а в абслоютных цифрах можно?

27. Nemo 2007/10/10 12:20 [ответить]
  > > 26.petrovich
  >Докажите, пожалуйста. Потому что по Гролеру соотношение боевых и не боевых потерь у немцев составляло около 60% к 40% за период с 01-09-1939 по 31-12-44, и это с учетом школ.
  >
   Если рассматривать все ВВС за длительный период, уровень аварийных потерь в ВВС РККА составлял 30-40% от всех потерь, не считая износа, который к потерям можно отнести весьма условно. Но вот на что стоит обратить внимание:
   1. Это потери по всем ВВС, включая школы, ЗАПы, Дальний Восток, ПВО, тыловые округа и т.д.
   2. В абсолютных числах аварии составляли не более 10-15% от среднегодовой численности авиапарка, в отличае от немцев.
   3. В крупных боевых операциях аварийные потери почти никогда не превышали 10% от общего числа потерь.
   Пример из В. Горбача и Д Хазанова:
   Потери частей 8-го авиакорпуса в июле 1943 г.:
   От воздействия противника - 292.
   Без воздействия противника - 134.
   Потери 2-й ВА в июле 1943 г.:
   Боевые - 437.
   Небоевые - 43.
   Именно это я и имел в виду, когда писал, что уровень записанных аварийных потерь у немцев выше. Записанных, а не реальных. Реальный уровень аварийных потерь у них должен быть ниже по следующим причинам:
   1.Процент частей люфтваффе, постоянно участвующих в боевых действиях по отношению к общему числу частей ВВС существенно больше у немцев.
   2. Большая интенсивность использования немцами даже боевых частей, малое число "спокойных" участков фронта.
   Процент безвозвратных потерь летного состава люфтваффе в учебных частях по отношению к общим потерям летного состава - 13%, по абсолютному числу и проценту он сравним с ВВС РККА.

26. petrovich (npzh@narod.ru) 2007/10/10 10:04 [ответить]
  > > 23.Nemo
  > То, что уровень записанных немцами аварийных потерь на порядок больше, чем уровень аварийных потерь в ВВС РККА - легко докажу.

  Докажите, пожалуйста. Потому что по Гролеру соотношение боевых и не боевых потерь у немцев составляло около 60% к 40% за период с 01-09-1939 по 31-12-44, и это с учетом школ.

25. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/09 21:41 [ответить]
  Пока вот это:
  Изменение численного состава эскадр пикирующих бомбардировщиков (St.G) ВВС Германии в июне 1943 года
  http://olga-tonina.narod.ru/1943_06/stg_43_06.htm

24. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/08 22:37 [ответить]
  > > 23.Nemo
  > Хорошая статья, хотя, конечно, подсчитывать все потери немецких бомбардировщиков и дальних разведчиков в июне 1943 г. и выдавать их за потери при налетах на Поволжье - неправильно.

  Можно слегка подрезать. Но подрезать нужно сверху - от потерянных 155 самолетов.

  Начет StG - потеряно всего на советско-германском фронте ( в т.ч. ремонт и без воздействия противника) за июнь 1943 около 80 самолетов. Точнее отвечу завтра - недооформила таблицу.

23. Nemo 2007/10/08 18:08 [ответить]
   Хорошая статья, хотя, конечно, подсчитывать все потери немецких бомбардировщиков и дальних разведчиков в июне 1943 г. и выдавать их за потери при налетах на Поволжье - неправильно.
   Вот статья Ларинцева и Заболотского http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/valkiria/valkiria.html
   Тут данные о 19 потерях, причем 14 - 100%, 4 - вообще под вопросом, 1 - 25%, но неизвестно, списан ли он.
   Для проведения операции немцы выделили все имеющиеся на Востоке силы KG 3,KG 27,2 группы KG 55, III/KG 4, I/KG 100, III/KG 1, II/KG 4, II/KG 51.
   Первый налет - 4 июня, последние - как минимум 23 июня.
   То есть для упомянутых выше частей и подразделений налеты на советскую промышленность были одним из основных занятий весь июнь.
   Поэтому есть все основания значительную часть их потерь в июне записать на счет советской ПВО. Что касается налета на Курск 2 июня - он проводился не только силами бомбардировщиков, участвовали там и истребители, и Ju-87, что потери немцев нашими преувеличены - факт.
   То, что "не вернувшиеся с боевого задания" без вести пропавшие самолеты у Холма как правило записаны "потерянными без воздействия противника" - известно также. То, что уровень записанных немцами аварийных потерь на порядок больше, чем уровень аварийных потерь в ВВС РККА - легко докажу.
   Вообще злобные (а отчего такая злоба, сэр?) нападки на автора со стороны Алексея совершенно неуместны.

22. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/07 22:39 [ответить]
  > > 20.Алексей
  >> > 18.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 9.Николай П.
  >>1. Бомберы в июне я уже начала считать.
  >
  >А не лучше бы было посчитать их изначально?


  Свое свободное время, и то, чем заниматься я планирую сама....
  >
  >>2. Цифр немецких потерь у Растренина я не нашла.
  >
  >Соответственно - все ВВС РККА не смогли ничего уничтожить, и только доблестная ПВО Горького замочила все, что у немаков подымалось в воздух? Не смешно самой-то?

  Вы начинаете приписывать мне то, что я не говорила. Цитаточку приведите плиз....

  >Вы бы тогда, кроме своих кривых опусов, сразу уж и ответы на них сочиняли, хорошо получается. "Я сам себе и небо, и луна" - напорола херни, и тут же придумала на нее злобной критики, которую можно покрыть новой критичной и злободневной херней. Вы в карты сами с собой по вечерам не играетесь?

  Это вы о чем? Поменьше эмоций! :))))



  >
  >>Хотите опровергнуть? Приведите данные по всем упомянутым 155 самолетам - кто где когда и по какой причине сбит, списан, отдан в ремонт.
  >
  >С какого перепугу? Вы заявили тезис, что все эти самолеты потеряны над Волгой - так и доказывайте.

  Фашисткие авторы-фантасты вроде Зефирова, Бешанова, Соколова, Красикова, Резуна доказательствами себя не утруждают и выдают свое литературное фэнтези за реальность.
  С какого перепуга я должна доказывать данные из немецких архивов?
  Только исходя из того, что вы верите художественным писаням троицы живущих совместно гомосексуалистов?

  Может в и в эльфов Толкиена верите?

  >
  >Да, еще небольшой пунктик к сведению бабенки,

  Все-таки вы чмо, а не мачо... А вы часом не голубой?


  >возомнившей себя исследовательницей. В немецкой классификации потерь боевые и небоевые потери классифицировались совершенно не так, как Вам в воспаленном мозгу рисуется. Если бомбардировщик подломал шасси, вылетая на боевое задание - потеря уже считалась боевой.

  Ха-ха! почитайте вашего любимого Зефирова и убедитесь, что вы несете пургу.

21. МБ 2007/10/07 13:24 [ответить]
  > > 15.Андрей
  >> > 14.Николай П.
  >>> > 13.Шитяков Андрей
  >>
  >>>Кста, не скажете мне, НА ЧЁМ Покрышкин резал Хе и Ме заработав первые "полторы" Звезды Героя (16 побед)
  >>на МиГ-3 резал (стыдно историку не знать)

  Ух ё... Забористая травка!.. "Резал..." "16 побед"... На МиГ-3 Покрышкин одержал всего 3 воздушных победы - 2 лично и 1 в паре, и ни одного "хе" среди них нет - 1 Ме-109 и 2 "каракатицы" - Хеншель-126 и польский ПЗЛ.

  Эстореги, блин. Мемуарные.

20. Алексей 2007/10/06 21:53 [ответить]
  > > 18.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 9.Николай П.
  >>> > 7.Тонина Ольга Игоревна

  >1. Бомберы в июне я уже начала считать.

  А не лучше бы было посчитать их изначально?

  >2. Цифр немецких потерь у Растренина я не нашла.

  Соответственно - все ВВС РККА не смогли ничего уничтожить, и только доблестная ПВО Горького замочила все, что у немаков подымалось в воздух? Не смешно самой-то?

  >3. Это мы уже проходили в статье про Севастополь - дескать те самолеты, что я сосчитала - это еще и операция "Блау". Знаем эти фокусы - а при рассмотрении операции Блау - кивнут - это в Севастополе сбили, а здесь всего ничего.

  Вы бы тогда, кроме своих кривых опусов, сразу уж и ответы на них сочиняли, хорошо получается. "Я сам себе и небо, и луна" - напорола херни, и тут же придумала на нее злобной критики, которую можно покрыть новой критичной и злободневной херней. Вы в карты сами с собой по вечерам не играетесь?

  >Хотите опровергнуть? Приведите данные по всем упомянутым 155 самолетам - кто где когда и по какой причине сбит, списан, отдан в ремонт.

  С какого перепугу? Вы заявили тезис, что все эти самолеты потеряны над Волгой - так и доказывайте.

  Да, еще небольшой пунктик к сведению бабенки, возомнившей себя исследовательницей. В немецкой классификации потерь боевые и небоевые потери классифицировались совершенно не так, как Вам в воспаленном мозгу рисуется. Если бомбардировщик подломал шасси, вылетая на боевое задание - потеря уже считалась боевой.

  Удачи, графоманка.

19. Алексей 2007/10/06 22:08 [ответить]
  Послать Вам набор счетных палочек, что ли... Честно говоря - пропала писательница на время, подумалось - ну, наконец, нашелся мужик, будет выход энергии...

  Ан нет, не срослось, и полезла пена снова:)

18. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/05 22:26 [ответить]
  > > 9.Николай П.
  >> > 7.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 4.Николай П.
  >

  >
  >Это не эмоции, я вам уже указал на вашу ошибку сколько было воздушных сражений в июне и сколько немцы теряли...

  Вы тогда поймете, что основной посыл вашей статьи ложен.

  1. Бомберы в июне я уже начала считать.
  2. Цифр немецких потерь у Растренина я не нашла.
  3. Это мы уже проходили в статье про Севастополь - дескать те самолеты, что я сосчитала - это еще и операция "Блау". Знаем эти фокусы - а при рассмотрении операции Блау - кивнут - это в Севастополе сбили, а здесь всего ничего.

  Хотите опровергнуть? Приведите данные по всем упомянутым 155 самолетам - кто где когда и по какой причине сбит, списан, отдан в ремонт. Нет таких данных нет и разговора, ибо если рассуждать по Вашему, то и США не существует, ибо я там не была и не видела такого государства. .... :)))

17. лесник 2007/10/05 15:19 [ответить]
  > > 6.Николай П.
  >> > 5.лесник
  >>Ольга! Умоляю, специально для душевного спокойствия Николая П. черканите статейку....
  >
  >Умоляйте ее чтобы она вам побольше разного креатива писала, вам же остро не хватает "уря уря мы победили, остальное враги наврали".

  Николай, а мы победили? А то с такими результатами впору не к Германии, а к Владивостоку выдвигаться. И насчет врагов, мне по должности интересно - таки врут вражины, или они всегда честные?

16. Николай П. 2007/10/04 15:37 [ответить]
  >Но ДО ВАС СИЕ НЕ ДОШЛО!!!!

  Это вы меня проверяли? :))) Хитрый вы, мочи нет

  >ПС. Тропосферный "перехоплювач" с самой большой среди советских истрибителей, дальностью (в 1,5-2 раза выше Як-1 и ЛаГГ) АПРИОРИ базировался не на прифронтовых аэродромах а на довольно удалённых от границы аэродромах ПВО. Учите матчасть. И историю - она не повредит точно.

  Могу посоветовать учить матчасть вам, так как базирование Мигов в прифронтовых округах общеизвестный факт. Впрочем судя по вашим постам говорить нам действительно не о чем. Лучше играйте в компьютерные игры.

15. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/10/04 14:41 [ответить]
  > > 14.Николай П.
  >> > 13.Шитяков Андрей
  >>> > 12.Николай П.

  >
  >>Кста, не скажете мне, НА ЧЁМ Покрышкин резал Хе и Ме заработав первые "полторы" Звезды Героя (16 побед)
  >на МиГ-3 резал (стыдно историку не знать)

  Нет, вы не умеете читать определённо!!! Я задал Вам вопрос (иносказательно, не упяминув ТИП самолёта, но очень ТОЛСТО на мигарь намекнув), предположив, что сие Вам неизвестно, перефразировать если мой вопрос: "Знаете ли вы, что Покрышкин резал Хе и Ме и одержал первые 16 побед именно на МиГ-3"

  Но ДО ВАС СИЕ НЕ ДОШЛО!!!!
  Судя по ответу: "На МиГ-3, конечно, стыдно вам не знать, мол!"

  За сим исключаю вас из списка людей, способных к дискуссии.
  ПС. Тропосферный "перехоплювач" с самой большой среди советских истрибителей, дальностью (в 1,5-2 раза выше Як-1 и ЛаГГ) АПРИОРИ базировался не на прифронтовых аэродромах а на довольно удалённых от границы аэродромах ПВО. Учите матчасть. И историю - она не повредит точно.

Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова (Оценка:3.47*19,)

Комментарии: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова
(Оценка:**3.47*19**,)