Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Книжная премия имени Гитлера. Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова
 (Оценка:3.47*19,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 01/10/2007, изменен: 17/02/2009. 69k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Рецензия на книгу М.В.Зефирова, Д.М.Дегтева, Н.Н.Баженова "Свастика над Волгой. Люфтваффе против сталинской П В О", Москва, А С Т, 2007, 645 с., (Неизвестные войны), I S B N 5-17-041913-9.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    14. Николай П. 2007/10/04 13:14 [ответить]
      > > 13.Шитяков Андрей
      >> > 12.Николай П.
      >>> > 11.Андрей
      >Вы ЧИТАТЬ умеете???
      Я то очень хорошо умею, а вот вы писать вовсе не умеете
      
      >Я перешёл к "Воздушной битве за Москву" ПОТОМ!!!!
      Что вы дурочку валяеете? Где в вашем сообщении 11 упомянута воздушная битва за Москву?
      
      >После того как прошёлся по воздушным боям июня 41.
      Об этом из вашего поста можно только догадаться, что я и сделал
      
      >Это первое. Второе. Перехватчики МиГ-3 (35 единиц было, помому) НЕ БАЗИРОВАЛИСЬ на прифронтовых аэродромах.
      Я же говорю, что вы дремучий ламер, посмотрите хотя бы состав 9-й и 10-й сад на 22 июня. Там не 35 было и поинтересуйтесь куда это все делаось. ОКВО посмотрите. Если не можете то хотя бы почитайте любимого Покрышкина внимательно, на каком самолете будущий трижды Герой начал войну в составе Южного фронта? А?
      
      >Кста, не скажете мне, НА ЧЁМ Покрышкин резал Хе и Ме заработав первые "полторы" Звезды Героя (16 побед)
      на МиГ-3 резал (стыдно историку не знать)
      
      >О "выбитом ПВО" ПВО выбито укрепрайонов приграничных, Белоруссии и Украины, поясняю для тех кто в танке (причём э... наверно в 200тонном "Маусе").
      Что такое ПВО укрепрайонов? Вы вообще что то о структуре ВВС КРасной Армии знаете, кому подчинялись дивизии фронту, армии еще кому?
      
      >О том чтобы ВЫБИТЬ ПВО МОСКВЫ - гы (долго смеётся) - 43 отбомбившихся на что попало немецких самолёта выбить ПВО МоскВО????
      Откуда вы взяли "выбить ПВО Москвы"? Налеты дорогой были НОЧЬЮ, истребители не сопровождали бомбардировщики. Кто кого мог выбить?
      
      >Не смешно. Я писал как раз о том, что велеколепная эшелонированная ПВО Москвы оставляла люфтвафле не богатый выбор - идти в тропосферу и кидать бомбы "на кого Бог пошлёт", становясь ужином и завтраком МиГ-3 или идти под пушки ПВО и догфайтеры Як/Лагг да и Ишаки прикурить давали (хотя, из 270 сбитых, в воздухе - 197, из них на МиГ-3 112 побед)
      Вы в курсе что бои шли над Москвой в основном ночью? Как вы себе представляете эшелонирование самолетов ночью? Это не Битва за Британию не бомбежки Лондона днем!
      
      >И вот когда ПРИГРАНИЧНАЯ ПВО было вибита (частично) частично вообще эти территории в ходе блицкрига за помянутые две недели были захвачены, тогда и стали мигами "дыры затыкать".
      
      Дорогой у вас все в голове смешалось, ПВО, фротовая авиация и т.д. Учтте матчасть.
      
      >А так - и ишачки сбивали, и чайки и даже бомбардировщики СБ с очхорошой фронтальной турелью. Почитайте "Авиацию и Время". Мои статьи (цитаты из оных) в сём журнале можете смело опускать, раз я "нЭ вызываю доверия", тем паче, про ВМВ не писал ни туда, ни в другие журналы.
      
      :)))) Нет вы неисправимы. Так как же со статьями в АиВ? Их мне все таки принимать на веру, или как понимать что про ВМВ вы туда не писали? Вы уж определитесь.
      
    13. Шитяков Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/10/04 12:45 [ответить]
      > > 12.Николай П.
      >> > 11.Андрей
      >>> > 1.Николай П.
      Вы ЧИТАТЬ умеете??? Я перешёл к "Воздушной битве за Москву" ПОТОМ!!!! После того как прошёлся по воздушным боям июня 41. Это первое. Второе. Перехватчики МиГ-3 (35 единиц было, помому) НЕ БАЗИРОВАЛИСЬ на прифронтовых аэродромах.
      Кста, не скажете мне, НА ЧЁМ Покрышкин резал Хе и Ме заработав первые "полторы" Звезды Героя (16 побед)
      
      О "выбитом ПВО" ПВО выбито укрепрайонов приграничных, Белоруссии и Украины, поясняю для тех кто в танке (причём э... наверно в 200тонном "Маусе"). Это и заставило
      О том чтобы ВЫБИТЬ ПВО МОСКВЫ - гы (долго смеётся) - 43 отбомбившихся на что попало немецких самолёта выбить ПВО МоскВО???? Не смешно. Я писал как раз о том, что велеколепная эшелонированная ПВО Москвы оставляла люфтвафле не богатый выбор - идти в тропосферу и кидать бомбы "на кого Бог пошлёт", становясь ужином и завтраком МиГ-3 или идти под пушки ПВО и догфайтеры Як/Лагг да и Ишаки прикурить давали (хотя, из 270 сбитых, в воздухе - 197, из них на МиГ-3 112 побед)
      
      И вот когда ПРИГРАНИЧНАЯ ПВО было вибита (частично) частично вообще эти территории в ходе блицкрига за помянутые две недели были захвачены, тогда и стали мигами "дыры затыкать". А так - и ишачки сбивали, и чайки и даже бомбардировщики СБ с очхорошой фронтальной турелью. Почитайте "Авиацию и Время". Мои статьи (цитаты из оных) в сём журнале можете смело опускать, раз я "нЭ вызываю доверия", тем паче, про ВМВ не писал ни туда, ни в другие журналы.
    12. Николай П. 2007/10/04 12:00 [ответить]
      > > 11.Андрей
      >> > 1.Николай П.
      >Очаровательным идиотам с претенциозным чёрным ником, вынужденным волей злых судеб отрабатывать попой истекающую грин-карту, остаётся ответить, ЧИТАЙТЕ МЕМУАРЫ АСОВ "Люфтваффе". Потом, можете перейти к Покрышкину.
      
      Серьезные у вас источники, сразу видно, что вы опытный исследователь авиации. Ну что ж послушаем.... :)
      
      >А дело обстояло так, что пока немцы не выбомбили ПВО верхних эшелонов и не захватили города и позиции, где оные 85-100мм зенитки стояли, и "Хе-111" и мессеры сопровождения летали на "потолке", одни только МиГ-3 первые ДВЕ НЕДЕЛИ войны резали их там практически без потерь, пользуясь преимуществом в высотности, скорости и маневре в тропосфере, получив от люфтвафлевских пилотов много раньше, чем Ил-2 от пехоты Вермахта и панцерваффе прозвище "чёрная смерть". И это было именно В ПЕРВЫЕ дни (две недели) войны.
      
      :)) Я конечно не знаю, как интерпретировать ваш поток сознания, а проще говоря бред, ну так я понимаю вы хотите про налеты на Москву рассказать мне? Поехали. ПВО каких верхних эшелонов "повыбомбили" немцы и какие ОНЫЕ зенитки? Первый налет на Москву был 22 июля (месяц после начала войны), основные потери в первые 2 недели войны немцы понесли от фронтовой авиации пригарничных округов а не от каких то мифических перехватчиков. Вы удивитесь, но потери наносили те самые старенькие "чайки" и "ишачки", так как практически все новые самолеты сгорели. И ЭТО БЫЛО ИМЕННО В ПЕРВЫЕ ДВЕ НЕДЕЛИ ВОЙНЫ.
      
      
      >Когда ПВО было выбито, СССР был ВЫНУЖДЕН использовать МиГи как догфайтеры средних высот,
      
      Какое ПВО было выбито? Вы вообще в курсе кто осуществлял ПВО Москвы? Про 6-й корпус слыхали. Ну так, большой исследователь вы наш, вы для начала боевой состав этого корпуса посмотрите, оперсводки почиайте, подумайте, а не на компьютере играйте.
      
      >А вот москва (читайте мемуары) 270 самолётов потеряли Люфтваффе, 43 всего пробилось к москве, из-за чего, отчасти не состоялось наступление на Москву, провалилось, точней.
      
      Вы не знаете элементарных вещей. Вы про Смоленское сражение и сражение под Вязьмой слышали? Почитайте, очень много нового узнаете. В частности почему то самое наступление провалилось.
      
      >Без господства в воздухе - оно никак.
      Т.е. если погода нелетная то наземные войска не наступают? :)))
      
      >(На Москву летало более 1700 бомберов и истребителей прикрытия, рейдами в 120-200 машин. И из этой армады отбомбиться смогли только 43(!).
      
      Вот так 1700 и полетело ночью с истребителями сопровождения? Скажу вам по секрету у тех истребителей не хватило бы горючего и потом тоже по секрету налеты производились ночью.
      
      >К этим 270 стоит добавить 163 немецких самолёта, уничтоженных ДБА на аэродромах, с которых они летали на москву. (Данные из архивов Вермахта по потерям, по отбомбившимся у немцев данные ещё ниже, чем у наших - 32 самолёта, скорее всего, 11 отбомбились, да назад не вернулись).
      
      К каким "этим 270"? какие 163, 32 и 11. Перечитайте ваш бред из него нельзя ничего понять :)
      
      >После появления Ла-7, обладавшего всеми преимуществами МиГ-3 в тропосфере и не имевшего недостатков МиГа на средних высотах, даже ФВ-190 против хорошо обученного пилота Ла-7 шансов имел мало. Против Ла-5ФН, Як-3/7/9 - да, и превосходил даже, но не Ла-7.
      
      А Ла-7 и ФВ-190 при чем тут? Вы это наверное в игру переиграли дорогой.
      
      >Автору:
      >Спасибо за статью и подробный анализ. Как человек, вооруженческой аналитикой и историей авиации занимавшийся долго, могу оценить и объём и значение работы.
      
      Вы вооружены аналитикой, вы долго занимались историей авиации??? Вы меня извините но вы НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ, у вас в голове сплошная каша. Смешалось все - начало войны, ПВО Москвы, Битва за Британию, Ла-7 и МиГ-3. Вот таким как вы госпожа Тонина и вешает лапшу на уши.
    11. Андрей (skyfireavia@narod.ru) 2007/10/04 10:28 [ответить]
      > > 1.Николай П.
      >Очаровательным глупеньким барышням, испытывающим неземное удовольствие от примитивных арифметических действий и накачанных
      
      Очаровательным идиотам с претенциозным чёрным ником, вынужденным волей злых судеб отрабатывать попой истекающую грин-карту, остаётся ответить, ЧИТАЙТЕ МЕМУАРЫ АСОВ "Люфтваффе". Потом, можете перейти к Покрышкину.
      
      А дело обстояло так, что пока немцы не выбомбили ПВО верхних эшелонов и не захватили города и позиции, где оные 85-100мм зенитки стояли, и "Хе-111" и мессеры сопровождения летали на "потолке", одни только МиГ-3 первые ДВЕ НЕДЕЛИ войны резали их там практически без потерь, пользуясь преимуществом в высотности, скорости и маневре в тропосфере, получив от люфтвафлевских пилотов много раньше, чем Ил-2 от пехоты Вермахта и панцерваффе прозвище "чёрная смерть". И это было именно В ПЕРВЫЕ дни (две недели) войны. Когда ПВО было выбито, СССР был ВЫНУЖДЕН использовать МиГи как догфайтеры средних высот, где уже их резали немцы, ибо это тропосферный перехватчик, НО - Як-1 и ЛаГГ было А-мало, Б- мессерам они уступали, про чайки и ишаки молчу, эта мера была вынужденной. А вот москва (читайте мемуары) 270 самолётов потеряли Люфтваффе, 43 всего пробилось к москве, из-за чего, отчасти не состоялось наступление на Москву, провалилось, точней. Без господства в воздухе - оно никак. ПВО сильное вытесняет на потолок, там ждут МиГ-3 с "хлебом-солью" (были прецедкенты, когда 3-4(1) немецких самолёта сбив и рассадив б/к до нуля, лётчик МиГа ещё один таранил) - рискуют опуститься ниже, чтоб миги не кусали - маневренные Як/Лагг и все конфеты московских зениток. Простите, "Битва за Британию", налёты на Ковентри, разутюжка Варшавы - в этих операциях участвовало много меньше самолётов Люфтваффе. (На Москву летало более 1700 бомберов и истребителей прикрытия, рейдами в 120-200 машин. И из этой армады отбомбиться смогли только 43(!). К этим 270 стоит добавить 163 немецких самолёта, уничтоженных ДБА на аэродромах, с которых они летали на москву. (Данные из архивов Вермахта по потерям, по отбомбившимся у немцев данные ещё ниже, чем у наших - 32 самолёта, скорее всего, 11 отбомбились, да назад не вернулись).
      После появления Ла-7, обладавшего всеми преимуществами МиГ-3 в тропосфере и не имевшего недостатков МиГа на средних высотах, даже ФВ-190 против хорошо обученного пилота Ла-7 шансов имел мало. Против Ла-5ФН, Як-3/7/9 - да, и превосходил даже, но не Ла-7.
      
      Автору:
      Спасибо за статью и подробный анализ. Как человек, вооруженческой аналитикой и историей авиации занимавшийся долго, могу оценить и объём и значение работы.
      Ещё раз респект.
      
      
    10. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/10/04 09:34 [ответить]
      Куда ни ткнешься в СИ - всюду тупоостроконечники.
    9. Николай П. 2007/10/04 09:13 [ответить]
      > > 7.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 4.Николай П.
      >>> > 3.Тонина Ольга Игоревна
      >>>>Очаровательным глупеньким барышням,... убожество вы наше.
      >>>
      >>> Ваши вопли о "людях с русскими фамилиями" демонстрируют крайне низкий уровень вашей культуры и интеллекта.
      >
      >Пожалуйтесь на мення на Лубянку... :)))
      
      Надо совесть иметь, там ваша Лубянка
      
      >Между прочим, хамить первым начали Вы, что цитирую Вас же: "демонстрируют крайне низкий уровень вашей культуры и интеллекта..."
      
      Я вам не хамил, я просто возмущен тем, что вы имеете привычку бессовестно клеить ярлыки, зачисляя людей, в разряд фашистов, оскорбляя их, только на основании того, что вам не нравятся приводимые ими данные или вы не можете их объяснить. Все могут ошибаться, но это не повод так себя вести.
      
      >Все это эмоции. Опровергнуть по существу можете? Если да - опровергайте без эмоций, если нет - нечего тут слюной брызгать!
      
      Это не эмоции, я вам уже указал на вашу ошибку сколько было воздушных сражений в июне и сколько немцы теряли. Повторю только при налете на Курск в начале июня по нашим даннным сбито около 150 немецких самолетов из них свыше 100 истребителями. Опустим, что потом было расследование сколько реально сбили и что там в итоге выяснилось. Приплюсуйте третье сражение на Кубани, налеты на Ярославль, Рыбинск, наши налеты на аэродромы (читайте Растренина). И попробуйте теперь ту цифру которую вы вытащили из Холма расписать по этим всем событиям. Вы тогда поймете, что основной посыл вашей статьи ложен. Ту же ошибку вы кстати допустили когда вылили грязь на Хазанова, посчитав, что немцы беспрерывно летали на Москву, хотя в тот период была масса сражений и состав немецкой группировки были не такой и постоянно менялся. Опять же повторю вам, люди пользующиеся немецкими источниками пишут "русские промышленные объекты" не по причине того, что они любят нацистов, а по причине неявного цитирования немецких источников, когда цитату по каким то причинам не могут или не хотят привести полностью, обычно так пишут. Плюс вы должны понять, что приведение цифр потерь люфтваффе по посамолетным спискам всегда будет меньше того же Холма. Но приведение данных из разных источников не есть утверждение окончательной истины.
    8. Земляк (zemljak@zmail.ru) 2007/10/03 23:26 [ответить]
      Эх, Ольга, Ольга!...
      Если бы всё было так, как Вы пишите ...
      
      Если бы все сволочи были дураками и неудачниками...
      Если бы все хорошие люди были умными и везучими...
      
      (а ведь Вы в своих работах именно это желаете доказать)
      
      ... то насколько же человечеству было бы легче жить :-((.
    7. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/03 22:41 [ответить]
      > > 4.Николай П.
      >> > 3.Тонина Ольга Игоревна
      >>> > 1.Николай П.
      >>>Очаровательным глупеньким барышням,... убожество вы наше.
      >>
      >> Ваши вопли о "людях с русскими фамилиями" демонстрируют крайне низкий уровень вашей культуры и интеллекта.
      
      Пожалуйтесь на мення на Лубянку... :)))
      Между прочим, хамить первым начали Вы, что цитирую Вас же: "демонстрируют крайне низкий уровень вашей культуры и интеллекта..."
      
      
      >>Все это откровенная ложь, притянутая за уши, впрочем как и ваши опусы.
      
      Все это эмоции. Опровергнуть по существу можете? Если да - опровергайте без эмоций, если нет - нечего тут слюной брызгать!
      
      
      
    6. Николай П. 2007/10/03 12:09 [ответить]
      > > 5.лесник
      >Ольга! Умоляю, специально для душевного спокойствия Николая П. черканите статейку о том, как один немец с винтовкой положил сто русских на танках,или, еще лучше - бравые американские бомбермэны напалмом жгут нецев в Сталинграде, после чего русские бредут через снега занимать немецкие позиции.
      
      Умоляйте ее чтобы она вам побольше разного креатива писала, вам же остро не хватает "уря уря мы победили, остальное враги наврали".
    5. лесник 2007/10/03 11:22 [ответить]
      Ольга! Умоляю, специально для душевного спокойствия Николая П. черканите статейку о том, как один немец с винтовкой положил сто русских на танках,или, еще лучше - бравые американские бомбермэны напалмом жгут нецев в Сталинграде, после чего русские бредут через снега занимать немецкие позиции. Сразу стенете из глупенькой барышни признанным историком международного класса. Пожалуй, даже круче Зефирова, Хазанова и Соколова, вместе взятых
    4. Николай П. 2007/10/03 10:07 [ответить]
      > > 3.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 1.Николай П.
      >>Очаровательным глупеньким барышням,... убожество вы наше.
      >
      >Для тех кто мачо, (или чмо ? :)). Задачу подсчета всех потерь немецкой авиации в июне 1943 года я не ставила. Цель данной статьи, показать, что некие авторы-мужчины с русскими фамилиями, в своем стремлении вылизать задницу последователям Гитлера, переплюнули во вранье доктора Геббельса и иже.
      
      Задачу подсчета потерь люфтваффе? Это по Холму что ли на калькуляторе сплюсовать? :))) Это вы называете "изучением"? Открою вам секрет - вы слишком высокого о себе мнения. Не зная истории и хода войны и не читая оперативных документов, не сверяя потери адресно вы мните себя "исследователем"? Да вы даже на любителя истории не тянете, хотя постоянно себя ненавязчиво восхваляете. В вашей статье уважаемая ложь на каждом шагу, включая цифру 116 которую, вы просто притянули за уши, списав все потери на Поволожье (вы подобное уже делали в своем опусе про книгу Хазанова о налетах на Москву) чтобы в очередной раз вылить ушат помоев на очередных авторов и только потому что вам это нравится своей безнаказанностью, а не из-за какой то там принципиальности в борьбе с мифическими последовталями Гитлера. Что же вы убыль в 60 без воздействия противника приписали к боевым, тем более, что эти самолеты могли попасть в ремонт, ну и графа "ремонт", они ведь могли сломаться и не в ходе боевых вылетов. И причем тут Поволожье? Что стоят ваши глупые вычисления процентов - вы что думаете мнимая наукообразность не показывает ваши нулдевые знания? Плюс вы оставили без ответа мои замечания по налетам на Курск и перевалочным пунктам окооло него, Ярославль, Рыбинск на удары нашей авиации по аэродромам 8-10 июня, что явно указывает, что темы вы как всегда не знаете. Кстати поинтересуйтесь на досуге, как товарищ Сталин относился после немецких налетов на наши промышленные пункты к героической ПВО. Уж Иосифа Виссарионовича вы не сможете причислить к "очернителям настоящих советских героев"? Также поинтересуйтесь работой комиссии по определнию реальных потерь немцев при налете на Курск. Узнаете много нового. Если пользоваться вашей убогой логикой, то даже в ГКО была масса "подпевал" фюрера :)
      
      >Что же касается потерь немецкой авиации в июне 1943 на всем советско-германском фронте, то я займусь этим позже, когда вы побреетесь и перестанете изображать из себя мачо (или чмо?)... :)))
      
      С вами Тонина никого изображать не надо, слишком уж вы высокого о себе мнения. "Что же касается потерь немецкой авиации в июне 1943 на всем советско-германском фронте". Это вы никак за научного работника пытаетесь сойти? Не пытайтесь, лучше костите обычными и ласкающими слух словами типа "чмо". Это ваш настоящий уровень. Очевидно, что из-за недостатка знаний вы просто выискиваете факты, которые не можете объяснить (да оно вам и не надо если откровенно) или ошибки авторов и выливаете на них ушат помоев. Вот это для меня очевидно. Все кругом перерожденцы, наймиты и предатели, одна Оля Тонина хорошая и замечательная, взяла калькулятор и тут же всех врагов обсчитала. Когда люди приводят данные по немецким источникам, естественно они пишут о разрушении русских промышленных центров, так как это взгляд с немецкой стороны и это указывает, что авторы работали с немецкой литературой. Любой умный человек это понимает. Но естественно не вы с вашим глупым комиссарским задором, вам нужна несостыковка или ошибка и тогда уже можно быть хамкой в полной красе, прикрываясь фальшивым патриотизмом. Ваши вопли о "людях с русскими фамилиями" демонстрируют крайне низкий уровень вашей культуры и интеллекта. У вас же все статьи написаны в подобном ключе - вы пичкаете людей своими убогими представлениями - русский должен писать так как думает Тонина, и все кто не попадает под этот штамп автоматически становятся "фашистскими подпевалами". Только не надо исходить праведным гневом и распростарняться про мифических германофилов и вашу на них аллергию. Все это откровенная ложь, притянутая за уши, впрочем как и ваши опусы.
    3. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/10/02 21:41 [ответить]
      > > 1.Николай П.
      >Очаровательным глупеньким барышням,... убожество вы наше.
      
      Для тех кто мачо, (или чмо ? :)). Задачу подсчета всех потерь немецкой авиации в июне 1943 года я не ставила. Цель данной статьи, показать, что некие авторы-мужчины с русскими фамилиями, в своем стремлении вылизать задницу последователям Гитлера, переплюнули во вранье доктора Геббельса и иже.
      
      Что же касается потерь немецкой авиации в июне 1943 на всем советско-германском фронте, то я займусь этим позже, когда вы побреетесь и перестанете изображать из себя мачо (или чмо?)... :)))
      
      
      
    2. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/10/02 04:37 [ответить]
      > > 1.Николай П.
       Интересно то, что в глазах русского или немца история человечества - это всегда история войн.
    1. Николай П. 2007/10/01 23:43 [ответить]
      Очаровательным глупеньким барышням, испытывающим неземное удовольствие от примитивных арифметических действий и накачанных деланной ненавистью к "американским фашистам", которых они без устали разоблачают, не досуг как всегда подумать, что налеты в июне совершались как ни странно не только на Поволожье, но и на Курск, например, где наши сбили около 150 самолетов. И другие города есть которые бомбили и которые не в Поволожье находятся. Кроме того, в июне согласно советским данным на немецких аэродромах только в ходе налетов 8-10 июня было уничтожено около 250 немецких самолетов. Вот видите и без Поволожья набили уже 400. Прибавьте еще штук 60, а потом поинтересуйтесь сколько фронтовая авиация сбила, например на Кубани и сравните со своей циферкой 56, убожество вы наше.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"