51. Вест (Yeskin9999@msn.com) 2009/01/22 19:23
[ответить]
>>43.Мансур Мустафин
> В принципе ничего удивительного в том, что небоевые потери Люфтваффе составляли около 2/3 от общих потерь нет. В ВВС РККА например Корнюхин в книге "Гриф секретности снят..." относит к небоевым около 55 процентов потерь в среднем за всю войну.
Это не только в ВВС, но и в других видах (рода) войск присутствовало и присутствует, но в разном процентном соотношении.
50. 137392009/01/22 18:12
[ответить]
Уважаемая Ольга.Ваши данные весьма интересны,однако,сделаны без учёта некоторых факторов.1.Посадку производит уже уставший лётчик на самолёте,возможно,с боевыми повреждениями.2.Наши лётчики (Покрышкин,например),летавшие на трофейных Ме-109 (основной истребитель люфтваффе),отмечали,что Ме на взлёте/посадке был очень "вертлявым" из-за узкого шасси.А то,что немцы не любили,скажем так,лезть к бомбёрам,это отмечали все (ссылаюсь на Драбкина и на Мариинского,например).Вот свободная охота - это да.Выскочил,пальнул,смотался.
48. назгул2008/02/15 13:36
[ответить]
>>47.Тонина Ольга Игоревна
>>>46.назгул
>
>Мама деньги на интернет дала? С возвращением! :)))
>
Очень смешно! Ха ха ха!
>
>И какие же поражения я потерпела? Где и когда? :)))
Везде и повсюду!
47. (ola_ton@mail.ru) 2008/02/14 22:02
[ответить]
>>46.назгул
>>>41.Тонина Ольга Игоревна
>ДА коли и дадут,так чё? Ты ж беспомощна.
Мама деньги на интернет дала? С возвращением! :)))
>Главное, что ты терпишь поражение за поражением, никто твои бредни всерьез не воспринимает! Ха ха ха!
И какие же поражения я потерпела? Где и когда? :)))
46. назгул2008/02/13 23:46
[ответить]
>>41.Тонина Ольга Игоревна
>
>Слышь мальчик - я ведь могу попросить дать твой IP через официальные структуры - потом замучаешься себе новые компьютеры себе покупать!
Да тонина, вижу ты тут без меня и других пытаешься своими дешевыми угрозами запугать. Да кто те даст то IP адрес то этого достойного
человека. А коли и дадут,так чё? Ты ж беспомощна.
Главное, что ты терпишь поражение за поражением, никто твои бредни всерьез не воспринимает! Ха ха ха!
45. (ola_ton@mail.ru) 2008/02/12 21:29
[ответить]
>>44.Украинец
>Тов. Тонина О.И.! Следует ,очевидно,писать (УДАРЕНИЕ НА ВТОРОМ СЛОГЕ) НИ КАК НЕ СВЯЗАНО. ИзвЕните,тов.Тонина О.И.,однако до уровня ТВОРЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ВЫ НЕ КАК НЕ ДОТЯГИВАЕТЕ.А в целом-бред сумасшедшей...
А я никогда себя не причисляла к творческой интеллигенции. По мне что Фабрика звезд-5, что Фабрика звезд - 3,62 - все фигня.... :)))
44. Украинец (pravozaxust@ukr.net) 2008/02/12 20:47
[ответить]
Тов. Тонина Ольга Игоревна ! Прочитал Ваш "опус" .И все бы ничего,только... Вот Вы пишете цитирую :" Им ведь на это интеллекта не хватит - с процессами пищеварения, секса и отправления естественных физиологических потребностей организма это не как не связано, а ничего другого наша творческая интеллигенция делать не умеет. Может, поищем документики? .." Тов. Тонина О.И.! Следует ,очевидно,писать (УДАРЕНИЕ НА ВТОРОМ СЛОГЕ) НИ КАК НЕ СВЯЗАНО. ИзвЕните,тов.Тонина О.И.,однако до уровня ТВОРЧЕСКОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ ВЫ НЕ КАК НЕ ДОТЯГИВАЕТЕ.А в целом-бред сумасшедшей...
43. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/26 14:16
[ответить]
В принципе ничего удивительного в том, что небоевые потери Люфтваффе составляли около 2/3 от общих потерь нет. В ВВС РККА например Корнюхин в книге "Гриф секретности снят..." относит к небоевым около 55 процентов потерь в среднем за всю войну.
Относительное до 66 процентов повышение потерь в 1944 году было связано с ухудшением подготовки летного состава и переучиванием части бомбардировочных и штурмовых эскадр на новую технику.
Аналогичная ситуация была и в КВС (я располагаю только копией ORB - дневника боевых действий - 315-й эскадрильи) там тоже небоевые потерь составил около 55-60%
Так что во всех ВВС пилоты приложили руку к увеличению своих потерь.
42. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/04/26 14:04
[ответить]
>>31.Вальтер Новотны
>Известно ли вам, что зимой 41-42 именно русские военнопленные авиатехники научили заводить моторы "юмо" с факельного подогрева, что было диким для цивилизованных авиатехников и инженеров. Именно русские ВЫРУЧИЛИ не летавших в сильные морозы и рисковавших погонами командиров "штукагешвадеров" и "ягдгешвадеров" научив авиатехников люфтваффе подливать в картеры моторов "юмо" бензин с эфиром. Масло в картерах разжижалось, а бензин потом испарялся...
>
Это заявление, которое вынуто из книжки Толивера и Констебля про Хартмана - безграмотно. С помощью как вы говорите "факельного" подогрева, паяльной лампы немцы еще зимой 1939-1940 года самолеты заводили. Достаточно посмотреть фотографии. А потом у них не было недостатка в печках-подогревателях.
41. * (ola_ton@mail.ru) 2007/02/26 22:57
[ответить]
>>40.Колян
>
>ЭТО НЕ БРАНЬ, ДУРА, ЭТО ТВОИ КАЧЕСТВА!
Слышь мальчик - я ведь могу попросить дать твой IP через официальные структуры - потом замучаешься себе новые компьютеры себе покупать!
39. * (ola_ton@mail.ru) 2007/02/25 21:32
[ответить]
Посетитель Жора был забанен за нецензурную брань
36. * (ola_ton@mail.ru) 2007/02/24 22:12
[ответить]
>>35.Вася
>>Авторша - обычная провокаторша.
>
>И ДУРА к тому же.
Хамства в свой адрес терпеть не намерена и с русского языка перейду на язык шансона:
"Чисто козлов в натуре" на своей страничке я забаниваю, поэтому Вася я забаню и вас!
()35. Вася2007/02/24 22:02 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
34. (ola_ton@mail.ru) 2007/02/23 21:11
[ответить]
>>33.Вася
>Авторша - обычная провокаторша.
>Будьте бдительны.
Меня терзают смутные сомнения... Скажите Вася, Вы чьих будете?
33. Вася2007/02/23 17:47
[ответить]
Авторша - обычная провокаторша.
Будьте бдительны.
32. NBE19422007/02/13 10:09
[ответить]
>>30.Тонина Ольга Игоревна
>Не трусы, а более пассивные! Хотя конечно в летчики при добровольном наборе попадают более смелые люди, но процент пассивных достаточно высок.
Что означает "более пассивные"? Если пилот не вступает в бой при наличии приказа, это называется трусость. Таких и у немцев и у наших отправляли в пехоту.
Слово "пассивный", наверное более применимо к пи-ам, но не к летчикам фронтовой и любой другой авиации.
>Встречала только в частично цитировавшуюся в книге Мухина статью другого автора, сравнивавшую одну из эскадр люфтваффе с одним из наших авиаполков.
И где там статистика? Кстати, с каким из наших авиаполков сравнивал мухин немецкую эскадру?
>Еще один аспект.
>Авиация ПВО - действует в более комфортных и развращающих условиях - над своей территорией, внизу город со всеми источниками разврата и развлечений - больше соблазнов не проявлять героизм, чем у тех, кто дерется у линии фронта, в том числе над вражеской территорией.
>Поэтому истребитель ПВО психологически и морально слабее истребителя фронтовика.
Да будет вам известно у немцев были считанные единицы юнитов ПВО. Большинство эскадр в т.ч. числе и упомянутая JG1 , были фронтовыми. Особенность заключалась в их базировании характере боевых действий над Европой в 1939-1944 гг.
Интересно, как себя мог чувствовать летчик ПВО над разбомбленным Дрезденом, с его "соблазнами" в феврале 1945 или летчик 102 ИАД ПВО над горящим Сталинградом?
Ответьте мне на такой вопрос: является ли ГСС Козлов морально слабее ГСС Долгушина?
31. Вальтер Новотны2007/02/12 22:56
[ответить]
Известно ли вам, что зимой 41-42 именно русские военнопленные авиатехники научили заводить моторы "юмо" с факельного подогрева, что было диким для цивилизованных авиатехников и инженеров. Именно русские ВЫРУЧИЛИ не летавших в сильные морозы и рисковавших погонами командиров "штукагешвадеров" и "ягдгешвадеров" научив авиатехников люфтваффе подливать в картеры моторов "юмо" бензин с эфиром. Масло в картерах разжижалось, а бензин потом испарялся...
Второе, а известны ли Вам случаи, описанные американским писателем Джозефом Келлером, когда американцы из 7-ой воздушной армии "ломали приборы" в своих Б-17, чтобы не вылетать на бомбометание ?
30. (ola_ton@mail.ru) 2007/02/12 22:17
[ответить]
>>29.NBE1942
>> Посмотрите на статистику побед, оставшихся в живых к концу войны, сравните показатели сколько % из пополнения гибло,
>>а сколько оставалось в живых, найдите статистику сколько и с каким количеством вылетов пилотов гибло, а сколько оставалось в живых...
>
>Оставшихся в живых кого? Как это доказывает, что в любом коллективе 80% это трусы? Если ГСС, командир полка, гибнет в авикатастрофе, означает ли это, что он относится к 80% пассивных и жизнелюбивых?
Не трусы, а более пассивные! Хотя конечно в летчики при добровольном наборе попадают более смелые люди, но процент пассивных достаточно высок.
>
>Кстати, а вы то сами знаете статистику побед, оставшихся в живых к концу войны?
Встречала только в частично цитировавшуюся в книге Мухина статью другого автора, сравнивавшую одну из эскадр люфтваффе с одним из наших авиаполков.
Еще один аспект.
Авиация ПВО - действует в более комфортных и развращающих условиях - над своей территорией, внизу город со всеми источниками разврата и развлечений - больше соблазнов не проявлять героизм, чем у тех, кто дерется у линии фронта, в том числе над вражеской территорией.
Поэтому истребитель ПВО психологически и морально слабее истребителя фронтовика.
29. NBE19422007/02/12 17:39
[ответить]
> Посмотрите на статистику побед, оставшихся в живых к концу войны, сравните показатели сколько % из пополнения гибло,
>а сколько оставалось в живых, найдите статистику сколько и с каким количеством вылетов пилотов гибло, а сколько оставалось в живых...
Оставшихся в живых кого? Как это доказывает, что в любом коллективе 80% это трусы? Если ГСС, командир полка, гибнет в авикатастрофе, означает ли это, что он относится к 80% пассивных и жизнелюбивых?
Кстати, а вы то сами знаете статистику побед, оставшихся в живых к концу войны?
28. (ola_ton@mail.ru) 2007/02/10 23:19
[ответить]
>>27.NBE1942
>
>
>Таким образом имеем 80% трусов и 20% лидеров. Это в "любом человеческом обществе". Это, я так понимаю, относится и к пехоте, и к танковым войскам, ВМФ и т.д.... Интересно, что бы сказал Шестаков узнав, что в его элитном 9 ГИАП 80 % пилотов - инертные, пассивные и жизнелюбивые...
Посмотрите на статистику побед, оставшихся в живых к концу войны, сравните показатели сколько % из пополнения гибло,
а сколько оставалось в живых, найдите статистику сколько и с каким количеством вылетов пилотов гибло, а сколько оставалось в живых...
27. NBE19422007/02/07 10:09
[ответить]
>
>Отвечаю. В любом человеческом обществе число лидеров и людей с активной позицией примерно одинаково. Точную цифру не помню, но не более 20%, остальные 80% - инертные, пассивные и жизнелюбивые - не готовы на самопожертвование. Отсюда - атаковать тысячи "летающих крепостей" психологически были готовы не более 20% летчиков люфтваффе - остальные гробили самолеты, надеясь, что чаша сия их минует. Конечно не все гробили - но процент таких был достаточно высок и рос к концу войны.
Таким образом имеем 80% трусов и 20% лидеров. Это в "любом человеческом обществе". Это, я так понимаю, относится и к пехоте, и к танковым войскам, ВМФ и т.д.... Интересно, что бы сказал Шестаков узнав, что в его элитном 9 ГИАП 80 % пилотов - инертные, пассивные и жизнелюбивые...
26. * (ola_ton@mail.ru) 2007/02/06 22:02
[ответить]
>>24.NBE1942
>Спасибо. Суть дела мне давно понятна.
>
>Пусть ответит автор данного опуса. Считает ли она, что приведенный ею пример, иллюстрирует повальную трусость в составе лс Люфтваффе на западном фронте.
Отвечаю. В любом человеческом обществе число лидеров и людей с активной позицией примерно одинаково. Точную цифру не помню, но не более 20%, остальные 80% - инертные, пассивные и жизнелюбивые - не готовы на самопожертвование. Отсюда - атаковать тысячи "летающих крепостей" психологически были готовы не более 20% летчиков люфтваффе - остальные гробили самолеты, надеясь, что чаша сия их минует. Конечно не все гробили - но процент таких был достаточно высок и рос к концу войны.
25. Подмухин2007/02/06 19:25
[ответить]
Ерунда всё это...
Почитайте лучше вот это:
24. NBE19422007/02/06 09:45
[ответить]
Спасибо. Суть дела мне давно понятна.
Пусть ответит автор данного опуса. Считает ли она, что приведенный ею пример, иллюстрирует повальную трусость в составе лс Люфтваффе на западном фронте.
23. Пётр (vonkornz@inbox.ru) 2007/02/05 22:00
[ответить]
>>22.NBE1942
>
>Позвольте осведомиться, а что так пугало немецких асов, что они "стали бояться воевать"? А немецкие не асы, тоже стали бояться воевать или к ним это не относится?
Попробую прояснить суть дела. Бесспорно, качество подготовки молодых пилотов ЛФ в 44-45гг было неудовлетворительным, даже по меркам тотальной войны. И этому есть объективные причины, например - дефецит горючего. Адольф Галланд(по его словам) пытался растолковать Герингу и другим "шишкам" о целесообразности уделять больше внимания подготовке новичков. Геринг, в свою очередь, имел свои взгляды по этому вопросу и на то были какие-то причины - в конце концов, он же не был идиотом! Что касается ветеранов-асов, то здесь не нужно забывать о таком серьёзном явлении, как морально-психологическая усталость, когда опытный боец в какой-то момент превращается в тупого "лоха", бесславно отдающего свою жизнь в простой ситуации. Это явление хорошо описано британским асом "Джонни" Джонсоном в его книге. Чтобы минимизировать потери пилотов-ветеранов, союзники часто проводили ротации лётного состава на отдых. У нас это тоже практиковали в конце войны, а вот у немцев такой возможности уже не было! Они просто выдохлись в бесконечных боях, смысла в которых уже не видели...
22. NBE19422007/02/05 10:55
[ответить]
Позвольте осведомиться, а что так пугало немецких асов, что они "стали бояться воевать"? А немецкие не асы, тоже стали бояться воевать или к ним это не относится?
Кстати, если я правильно понимаю тупая цитата про разбитые самолеты из JG1, должна говорить о трусости лс ягдваффе?
21. (ola_ton@mail.ru) 2007/02/04 21:44
[ответить]
>>19.Прибылов Александр Геннадьевич
>По тому что мне известно из личного общения - аварии гробили самолетный парк лучше всяких немцев. Сведения из рода "один человек сказал", но примеры типа ИАП угробившего за неделю весь парк (МИГ-3) при посадках на заснеженный полевой аэродром, думаю найти можно.
Было и такое. Так вопрос состоит в том, что немецкие асы стали бояться воевать (у нас такие случаи тоже были, правда в меньшем количестве)
20. (ola_ton@mail.ru) 2007/02/04 21:22
[ответить]
>>18.Пётр
>Интересно, знает ли многоуважаемая Ольга Т. о том, что в армиях XVII-XVIII вв. количество солдат, умерших от болезней и эпидемий в год, в среднем, в 3 раза превышало то количество, которое терялось этими армиями в боях и сражениях?
Летчики в небе от дизентирии и холеры вроде не мерли.... :)))
>Про советские истребительные полки 50-х я, пожалуй, умолчу. А то >обзовут ещё "долларолюбцем"...
Немцы за ВМВ построили, ЕМНИП - более 10000 учебных самолетов разных типов, плюс 3-4 тысячи трофейных французских....
19. (drungary@wargaming.net) 2007/02/03 17:27
[ответить]
По тому что мне известно из личного общения - аварии гробили самолетный парк лучше всяких немцев. Сведения из рода "один человек сказал", но примеры типа ИАП угробившего за неделю весь парк (МИГ-3) при посадках на заснеженный полевой аэродром, думаю найти можно.
18. Пётр (vonkornz@inbox.ru) 2007/02/03 02:51
[ответить]
Интересно, знает ли многоуважаемая Ольга Т. о том, что в армиях XVII-XVIII вв. количество солдат, умерших от болезней и эпидемий в год, в среднем, в 3 раза превышало то количество, которое терялось этими армиями в боях и сражениях? Я не удивлюсь, если она, узрев эту печальную статистику, воскликнет:"какие же хилые дохлики в те времена служили!" Про советские истребительные полки 50-х я, пожалуй, умолчу. А то обзовут ещё "долларолюбцем"...
17. Bazz_alt2007/01/29 09:53
[ответить]
Ну, мыло можно из любой органики варить. Вон, у нас в войну из опилок делали, и ничего. Немцы из корнеплодов химичили. Да что мыло, делали лигин и пищевые жиры.
16. (xlad17@mail.ru) 2007/01/29 00:10
[ответить]
>>15.Тонина Ольга Игоревна
>>>14.Хлад
>>>>13.Тонина Ольга Игоревна
>
>А если идет не о политике, а о технике?
Зарежут. Ибо сразу после начнется разговор о политике. ;-)
>
>
>Ну Земскова они зря так - впрочем, тут его книга сработала как индикатор политических пристрастий
Это не про Земскова.;-) Это про Эльтерруса. Есть такой автор. ;-)
15. (ola_ton@mail.ru) 2007/01/28 21:48
[ответить]
>>14.Хлад
>>>13.Тонина Ольга Игоревна
>>>>12.Хлад
>>>Учитывая, что тему Земского на "АИ-форуме" открыли вы, думаю, вам она будет интересна.;-)
>>
>>Посмотрела. Тот форум - можно выкинуть в топку (Там меня забанят после первого-второго ответов.... :)
>Смотря что вы будете говорить. ;-) Политика на форуме, правда, запрещена- её режут.
А если идет не о политике, а о технике?
-Муфельные печи - не предназначены для кремации (только для запекания)
-Мыло варить можно только из упитанных людей (обладателей жира), а не из дистрофичных узников Освенцима.
-Отсутствие чертежей газовых камер - ставит под сомнение их реальную работоспособность....
И еще, почему говоря Холокосте - подразумевают Западную Европу и концлагеря, а расстрелы в Бабьем Яру и Прибалтике куда-то выпадают?
Ну и наконец, я не верю, что главной целью ВМВ - было уничтожение евреев - всех уничтожали и не только их, поэтому непонятна пропагандируемая исключительность данного явления.
> А за тот год, что я обитаю на этом форуме банили только двух человек( одного дважды). Причина- чересчур эмоциональное обсуждение личной жизни героев одного автора. И излишне циничные комментарии этой жизни. ;-)
Ну Земскова они зря так - впрочем, тут его книга сработала как индикатор политических пристрастий
14. (xlad17@mail.ru) 2007/01/28 01:56
[ответить]
>>13.Тонина Ольга Игоревна
>>>12.Хлад
>>Учитывая, что тему Земского на "АИ-форуме" открыли вы, думаю, вам она будет интересна.;-)
>
>Посмотрела. Тот форум - можно выкинуть в топку (Там меня забанят после первого-второго ответов.... :)
Смотря что вы будете говорить. ;-) Политика на форуме, правда, запрещена- её режут. А за тот год, что я обитаю на этом форуме банили только двух человек( одного дважды). Причина- чересчур эмоциональное обсуждение личной жизни героев одного автора. И излишне циничные комментарии этой жизни. ;-)
13. (ola_ton@mail.ru) 2007/01/27 22:53
[ответить]
>>12.Хлад
>Учитывая, что тему Земского на "АИ-форуме" открыли вы, думаю, вам она будет интересна.;-)
Посмотрела. Тот форум - можно выкинуть в топку (Там меня забанят после первого-второго ответов.... :)
12. (xlad17@mail.ru) 2007/01/26 23:46
[ответить]
На форуме "Архивы Кубикуса", в разделе "Рецензии", появилась рецензия на книгу Земскова "Порядок в танковых войсках". Учитывая, что тему Земского на "АИ-форуме" открыли вы, думаю, вам она будет интересна.;-)
Ссылка на конурс рецензий( рецензия ?5):