Комментарии: "Церштётеры" - "демоны моря" Третьего Рейха или мифы и домыслы "кандидата исторических наук" Мирослава Морозова о существовании избранной арийской расы

Тонина Ольга, Афанасьев Александр : другие произведения.

Комментарии: "Церштётеры" - "демоны моря" Третьего Рейха или мифы и домыслы "кандидата исторических наук" Мирослава Морозова о существовании избранной арийской расы
(Оценка:**4.28*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 10/03/2012, изменен: 10/03/2012. 62k. Статистика.

Аннотация:
Засекреченные либерастами и прочими демократами истории Второй Мировой войны на море.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 19:49 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) 19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47) 19:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (205/101) 19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25) 19:37 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2) 19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2) 19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1) 19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12) 19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4) 19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3) 19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10) 19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2) 19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10) 19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2) 19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1) 18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3) 18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3) 18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

94. Ринат (rinats3@inbox.lv) 2016/11/22 07:16 [ответить]
"Демоны моря"!А по-сути?Позволю цитаты : "..На эсминцах серии Z стояло по четыре турбины, работавших на один редуктор. Но поскольку все эти турбины невозможно разместить так, чтобы они непосредственно работали на один редуктор, немцам пришлось устанавливать их через паразитные шестерни. Получилась громоздкая, тяжелая машина с пониженной экономичностью, работавшая с невыносимым шумом. Не знаю до сих пор, почему в те годы немецкие конструкторы шли по такому странному пути компоновки турбин.После осмотра машинного отделения германского эсминца серии Z ? 22 типа 'Антон Шмидт' мне стало ясно, что немецкие конструкторы не задумывались об оптимальном выборе частоты вращения гребного винта и турбин. На том корабле частота вращения винта была принята 475 об/мин, что, конечно, предопределяло низкий КПД винта. Немцы стремились получить по возможности минимальный расход топлива на лошадиную силу, в то время как наши конструкторы точно обеспечивали получение минимального расхода топлива на милю в час. В целях снижения этого расхода на 1 л/с/ч немецкие конструкторы для своих кораблей приняли неоправданно высокие параметры пара: 75 атм - начальное давление и 43ОR - температура перегрева. Самый простой расчет показывает, что повышение начального давления пара в котлах с 5О до 75 атм дает ничтожный эффект. Неприятности у механиков этих немецких кораблей начинались на малых и крейсерских ходах. Если при полном ходе корабля и можно получить некоторое уменьшение расхода топлива на 1 л. с., то при промежуточных ходах этот расход становится недопустимым: выше, чем при начальном давлении пара 2О атм.Вот почему германские эсминцы, имея более мощные установки, развивали скорость меньшую, чем наши корабли типа 'Ленинград'.Хотя в 1939 году немецкие кораблестроители сообщали нам, что дальность плавания их эсминцев достигает 4000 миль, мы оценивали эту величину цифрой не более 2000 миль. Практика наглядно показала правильность нашей оценки. Вот пример. Во время так называемой Нарвикской операции в составе германской эскадры наряду с крейсерами участвовало восемь новейших эсминцев. Пройдя 2000 миль, эскадра прибыла в норвежский порт Нарвик. Обратно выйти в море эти корабли не смогли: в их топливных цистернах остался только мертвый запас 35 т. Все корабли были потоплены в чужом порту английской авиацией. В составе этой эскадры находилось два старых эсминца, силовые установки которых имели обычные параметры пара. В их бункерах оставалось 5О процентов топлива, и это позволило им сняться с якоря и уклониться от ударов британских бомбардировщиков.Принятая немцами слишком высокая частота вращения гребных винтов эсминцев приводила не только к увеличению расхода топлива на милю, но и к повреждению гребных винтов кавитацией. После нескольких часов плавания корабля на полном ходу лопасти гребных винтов отваливались. В цехах судостроительных заводов Германии тех лет я видел груды поврежденных гребных винтов с новых эскадренных миноносцев.Проводя сравнение наших кораблей этого класса с германскими, можно утверждать, что советские эсминцы были легче, быстроходнее, маневреннее и имели большую дальность плавания. Выше была у наших кораблей и дальнобойность башенной артиллерии. А если говорить о живучести немецких эсминцев, то она ни а какое сравнение не идет с живучестью наших кораблей. Линейное расположение в машинном отделении механизмов на немецких кораблях делало их уязвимыми по сравнению с нашими, где применялось только эшелонное расположение механизмов..После окончания войны, в 1945 году, мне пришлось работать в инвентаризационной комиссии по германским кораблям, капитулировавшим в западном полушарии, и осмотреть немецкий эсминец типа "Z 36" - один из последних кораблей этой серии.Механическая установка этого корабля находилась в плачевном состоянии. Все трубопроводы, арматура, крышки конденсаторов и пр., сделанные из стали, проржавели буквально до дыр. Почти все электродвигатели постоянного тока в машинных и котельных отделениях вышли из строя из-за недопустимо высокой температуры. Во время осмотра вызванный на корабль бывший старший механик рассказал, что эксплуатация механической установки всегда была связана с постоянными неполадками и что за время службы корабля он ни разу не мог развить полную мощность установки. В результате изучения документации этого корабля удалось установить, что по сравнению с эсминцем ? 22 его турбины были переделаны: частота вращения гребных винтов изменена с 475 на 390 об/мин. Бывший механик Z ? 36 сообщил, что это было единственное средство избежать катастрофического разрушения лопастей гребных винтов от кавитации." - В. СМИРНОВ, инженер-кораблестроитель.

93. Кыш 2012/03/17 22:07 [ответить]
Цыр-пыхтеры - демоны Максвелла, сбежавшие со своего поста. Поэтому через дырку, которую они должны были охранять, кто попало шлялся туда-сюда практически беспрепятственно.

92. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/17 07:38 [ответить]
  > > 91.Захаров Александр Викторович

  >Не подскажите часом кто там Атлантический вал от вторжения "союзников" с моря охранял?
  >Неужели гансомаринепехота с гансомаринеартеллеристами и гансомариневагинистами?
  >Про гапнсомаринееропланеристов не упоминаю т.к. общеизвестно что они не только вторжение но и Тирпиц пробухали.
  Если верить западным документальным фильмам,отборные вояки, выведенные за ненадобностью с Восточного фронта. Одних танковых дивизий они насчитали у фрицев целых 15 штук. Куда они делись? Так им до линии фронта американская авиация не дала дойти. Короче Америка рулит!

91. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/16 16:58 [ответить]
  > > 89.Игорь
  >> > 87.shwonder
  Не подскажите часом кто там Атлантический вал от вторжения "союзников" с моря охранял?
  Неужели гансомаринепехота с гансомаринеартеллеристами и гансомариневагинистами?
  Про гапнсомаринееропланеристов не упоминаю т.к. общеизвестно что они не только вторжение но и Тирпиц пробухали.

90. Кыш 2012/03/16 14:59 [ответить]
Все эти "морские пространства" - говно на палке. Немцам нужно было бросить всё и сделать главное. Захватить Мурманск и Батуми. Остальное херня. Но кишка оказалась тонка.

89. Игорь 2012/03/16 05:59 [ответить]
  > > 87.shwonder
  > И куда же пропала подготовка экипажей?
  > В морскую пехоту немецких моряков не посылали.Эпических масштабов подводного флота в декабре 1941г ещё не построили и туда моряки немецкие уйти тоже не могли.
  > Оне же должны были быть ассами,профессионалами высочайшей пробы.
  > Что-то странно.
  В 1940 г. размеры морских пространств, подконтрольных рейху, увеличились в много-много раз. Чтобы их обрабатывать, надо было иметь кучу тральщиков, ОПЛ, сторожевиков и проч. Немцы практически все траулеры на это дело мобилизовали. Там конечно оставались родные команды, но их надо было укрепить опытными военными моряками. + в 1940-41 г. вошли в строй ТИРПИЦ и БИСМАРК, на каждом большие экипажи. Ну и подводный флот уже начал экспансивное развитие и для него надо было готовить кадры. Если вспомнить еще скажем береговые батареи, которые как грибы наросли во Франции-Бельгии-Норвегии-Дании начиная с 1940 г., и куда тоже желательно было послать морских артиллеристов, все для малозначительных теперь ЭМ становилось грустно...

88. Кыш 2012/03/15 12:33 [ответить]
Фербундели - то же, что Зершпундели, то же, что ЦерштёТеры.))
Раз пошла мода коверкать, я оторвусь по полной.))

87. shwonder (b2-48@mail.ru) 2012/03/15 12:20 [ответить]
  > > 84.Игорь

  >В декабре 1941 8-ю флотилию ЭМ просто испугались посылать в бой с высадившимися на Лофотенах англичанами из-за плохой подготовки экипажей.
   И куда же пропала подготовка экипажей?
   В морскую пехоту немецких моряков не посылали.Эпических масштабов подводного флота в декабре 1941г ещё не построили и туда моряки немецкие уйти тоже не могли.
   Оне же должны были быть ассами,профессионалами высочайшей пробы.
   Что-то странно.

86. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/15 12:04 [ответить]
  > > 85.Кыш
  >Фербундели - демоны Лермонтова. Заберутся, где никого нет, и сидят нахохлившись.))

  Кто такие? Почему не знаю?
  Фернанделя- знаю.
  Фербунделя -не знаю.

  Или союзников Кыш имеет в виду?

85. Кыш 2012/03/15 11:55 [ответить]
Наиболее важен и примечателен тот факт, что у кригсмарине была гнилая голова. Остальное уже мелочи.
Фербундели - демоны Лермонтова. Заберутся, где никого нет, и сидят нахохлившись.))

84. Игорь 2012/03/15 08:21 [ответить]
  Немецкие миноносники за всю войну мало чем могут похвастаться. Главные их подвиги - удачные минные постановки в самом начале и пара ловких стычек с англичанами в Канале. В Норвегии они довольно бездарно слились в Нарвике и позже уже представляли собой довольно противоречивую силу. Вроде постоянно что-то делали, однако громких результатов при этом нема.
  Отчасти виноват отток опытных матросов и командиров, отчасти - неимение смелых и инициативных командиром типа Уоберона-Ли. И откровенная слабость кабинетных моряков из всяких там МНГ Норд и т.п.
  По подготовке матросов падение уровня отмечается самими немцами. Например именно после боя с ПАССАТОМ писалось о худшей по ср. с довоенной подготовкой артиллеристов.
  В декабре 1941 8-ю флотилию ЭМ просто испугались посылать в бой с высадившимися на Лофотенах англичанами из-за плохой подготовки экипажей.

83. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/14 18:28 [ответить]
Да и раньше аварий на море хватало и сейчас хватает всяких там конкордий. Море оно такое. Неизбежны на нем случайности. Колокол у Ллойда никогда звонить не перестанет.

82. Кыш 2012/03/14 18:25 [ответить]
Раньше хер был из натуральной кожи, а внутри кость.)))

81. Dок (nikoberg@nm.ru) 2012/03/14 10:49 [ответить]
  > > 79.Евгений К
  >> > 74.Берг Dок Николай
  Может быть нужно больше своего текста?

80. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/14 07:02 [ответить]
  > > 76.Тонина Ольга Игоревна

  >
  >Так и англы в 1940 году, ЕМНИП с разбегу крейсер на камни в Норвегии посадили, причем при нормальных ГМУ....

  Я о таких случаях, как то спросил своего отца, как вообще такое возможно? Его ответ: " Раньше корабли были деревянные, а штурмана железные. Теперь корабли железные, а штурмана деревянные." Отец мой проработал штурманом всю жизнь и начинал на кораблях с деревянным корпусом.

79. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/14 04:23 [ответить]
  > > 74.Берг Dок Николай
  >> > 71.Евгений К
  >>> > 70.gsvg
  >Вы спецом запердолили такие пустоты в посте?

  Иначе не отправляется. Я бы с удовольствием сделал как-то покомпактнее.
  Не подскажите?

78. Кыш 2012/03/13 23:41 [ответить]
Да не стоит тут ничего доказывать. Разговор вообще ни о чем. По причине тяжелого положения флотские кадры были задействованы в сухопутных войсках, это факт. Конечно, не лучшие спецы из плавсостава, а как раз наоборот. При этом войну на море и на суше выиграли с треском. Т.е. ситуации "тришкин кафтан" не получилось. Вот если бы получилось, было бы, что обсудить. А так, нету.

77. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 23:27 [ответить]
  > > 71.Евгений К
  >
  >Вообще не имею желания доказывать.
   Это не новость.
  >
  >Вы же знаете, что выложу ворох цифр.
  >И услышу обычное: БРЕД! Выводы не верные.
   Если выложите ПРОСТО ворох цифр, то услышите. Если по делу - то нет.
  >Оно мне надо время тратить?
  >_________________________________
   Не тратьте. Всего хорошего. Не забудьте захлопнуть дверь:)))))

76. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/13 23:20 [ответить]
  > > 73.Евгений К
  >
  >Не вижу никаких причин считать немецкого моряка лучше советского.

  Так и англы в 1940 году, ЕМНИП с разбегу крейсер на камни в Норвегии посадили, причем при нормальных ГМУ....

75. Кыш 2012/03/13 23:18 [ответить]
А вот Немцеслав Хайльгитлерович Морозов считает немецких моряков не только лучше советских, а просто словами не передать, какой персик. А что войну слили... А он, кстати, в своих книжках про это упоминает вообще?

74. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2012/03/13 23:14 [ответить]
  > > 71.Евгений К
  >> > 70.gsvg
  Вы спецом запердолили такие пустоты в посте?

73. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 23:08 [ответить]
  > > 72.Тонина Ольга Игоревна
  >Об уровне подготовки. Что-то вот не помогли дойчам профи-морячки - "Лютцов" плюс три эсминца на камни ахххх!!!!! Или таки они всё же профи и это их Лунин приложил, спутав издалека Лютцов с Тирпицем?

  А они то при чем?

  Это их проблемы.

  Не вижу никаких причин считать немецкого моряка лучше советского.

72. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2012/03/13 23:05 [ответить]
Об уровне подготовки. Что-то вот не помогли дойчам профи-морячки - "Лютцов" плюс три эсминца на камни ахххх!!!!! Или таки они всё же профи и это их Лунин приложил, спутав издалека Лютцов с Тирпицем?

71. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 23:04 [ответить]
  > > 70.gsvg
  >> > 69.Евгений К
  >
  >>Я же указал нехватку каких именно специалистов:
  >>Совсем плохо было с сигнальщиками, специалистами минно-тральной службы, комендорами малокалиберной артиллерии.
  > Сказать можно что угодно. ДОКАЖИТЕ. 1. Факт нехватки. 2. Связь нехватки именно этих специалистов в связи с призывом в морсккую пехоту.
  >> > 67.Евгений К
  >
  >>Удовлетворены?
  >
  >Нет. Потому что связь не установлена.

  Вообще не имею желания доказывать.

  Вы же знаете, что выложу ворох цифр.
  И услышу обычное: БРЕД! Выводы не верные.

  Оно мне надо время тратить?
  ____________________________________________________________________________________________________________________________________________

70. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 23:00 [ответить]
  > > 69.Евгений К

  >Я же указал нехватку каких именно специалистов:
  >Совсем плохо было с сигнальщиками, специалистами минно-тральной службы, комендорами малокалиберной артиллерии.
   Сказать можно что угодно. ДОКАЖИТЕ. 1. Факт нехватки. 2. Связь нехватки именно этих специалистов в связи с призывом в морсккую пехоту.
  > > 67.Евгений К

  >Удовлетворены?

  Нет. Потому что связь не установлена.

69. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 22:55 [ответить]
  > > 68.Аббакумов Игорь Николаевич
  >В 1941 году, мое училище произвело первый выпуск флотских специалистов.
  >Выпуск совпал с началом войны.4курс выпустили досрочно. 3 курс перевели из Ленинграда в Ярославль, чтобы продолжать учебу.Из 1 и 2 курсов сформировали две роты морской пехоты. Скажите, что ослабили плавсостав? Нет!

  Да. Курсанты не ослабили сиеминутно. Но это фонды флота и на флот они уже не попали.

   >Училище выпускало фортификаторов для флота. При формировании морской пехоты,никто не ослаблял стационарные объекты береговой обороны, экипажи желдорбатарей, флотскую авиацию.

  И это верно.

  >Корабельного состава там тоже было мало.

  Нет. ЧФ плавсостав на 15 августа 41 т. человек.
  Не подскажите численность ЧФ на 22 июня?
  Я серъезно спрашиваю. Цифра не под рукой.

  > В основном, в морскую пехоту направили людей из тыловых и вспомогательных служб.

  Тыловые и вспомогательные службы от силы прошли курс молодого бойца. И ценность их как у рядового пехоты. Мы же видим обратную картину.

  >Офицерский состав, включал в себя чистых сухопутчиков. Чисто флотских офицеров было в морской пехоте очень мало.

  Это верно.
  За них речь вообще не ведется.


  >Так что если и было падение боеспособности флота, то только не из-за нехватки опытных "номеров" в составе экипажей.

  Я же указал нехватку каких именно специалистов:
  Совсем плохо было с сигнальщиками, специалистами минно-тральной службы, комендорами малокалиберной артиллерии.

68. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/13 22:37 [ответить]
В 1941 году, мое училище произвело первый выпуск флотских специалистов.
Выпуск совпал с началом войны.4курс выпустили досрочно. 3 курс перевели из Ленинграда в Ярославль, чтобы продолжать учебу.Из 1 и 2 курсов сформировали две роты морской пехоты. Скажите, что ослабили плавсостав? Нет! Училище выпускало фортификаторов для флота. При формировании морской пехоты,никто не ослаблял стационарные объекты береговой обороны, экипажи желдорбатарей, флотскую авиацию. Корабельного состава там тоже было мало.В основном, в морскую пехоту направили людей из тыловых и вспомогательных служб. Офицерский состав, включал в себя чистых сухопутчиков. Чисто флотских офицеров было в морской пехоте очень мало.Так что если и было падение боеспособности флота, то только не из-за нехватки опытных "номеров" в составе экипажей

67. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 22:36 [ответить]
  > > 66.gsvg
  >> > 65.Евгений К
  >>> > 64.gsvg

  Вопрос был прост и ясен. Ответа нет.Точка.

  Ответ на:

  > А что тут непонятно. Ладно, оставим формулировку "постарадало", Т.е. задачи были не выполнены вообще или не полностью. Ищ-за того, что часть матросов и офицеров были использованы в качестве пехоты. Какие?

  предельно прост:
  Уход матросов-специалистов отмену задач никак не мог повлечь.
  Однако, осложнить их выполнение- осложнил.

  Удовлетворены?

66. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 22:27 [ответить]
  > > 65.Евгений К
  >> > 64.gsvg
  >>> > 63.Евгений К\
   Голословные утверждения хоть сто раз их повтори, останутся голословными утверждениями. А теперь еще и передерги начались с формулировками. Вопрос был прост и ясен. Ответа нет.Точка.

65. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 22:26 [ответить]
  > > 64.gsvg
  >> > 63.Евгений К
  >Очень много букав.

  Я ничего Вам не доказываю.
  Тем более, что Вам доказать в принципе ничего не возможно.
  Цифры и отчеты Вами проигнорируются.
  Я не стал утруждать Вас их чтением.

  Я изложил свою точку зрения на факт ухода моряков в пехоту.
  Меру безусловно вынужденную.
  Однако насколько она необходима- вопрос остается открытым.
  Она ослабила боеспособность флота.

  Подлог можете обосновать?

64. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 22:08 [ответить]
> > 63.Евгений К
Очень много букав. И явный подлог. Никак не продемоанстрировано ухудшение подготовки личного состава. Не доказано списание на берег именно специалистов, а ведь на кораблях того времени полно малоквалифицированных ВУСов. Более того, вполне очевидно, что спецов будут списывать в посленюю очередь. Высокая аварийность вполне очевидно связана с увеличившейся в связи с начавшейся войной нагрузкой на ВМФ большим количеством времени, проводимым кораблями в море. Опять общие фразы. Никто не говорит, что использование моряков в качестве пехоты, понятно, что мера вынужденная. Но тем не менее, это не отразилось фатально на работе флота. Незачед.

63. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 22:00 [ответить]
  > > 59.gsvg
  >> > 58.Евгений К
  >>> > 49.gsvg
  >>>
  >>> Еще раз повторяю вопрос - какие задачи конкретно флотом были не выполнены из за использования части матросов в качестве пехоты.Конкретно?
  >>
  >>Второй день пытаюсь понять вопрос.
  >>Не понимаю.
  >А что тут непонятно. Ладно, оставим формулировку "постарадало", Т.е. задачи были не выполнены вообще или не полностью. Ищ-за того, что часть матросов и офицеров были использованы в качестве пехоты. Какие?
  >>Я писал:
  >>>Потом удивляемся результам боевой деятельности советского флота.
  > Так вот я в другой форме и спрашиваю, какова связь? Что тут непонятно?

  Попробую объяснить моё видение ситуации.

  Речь идет о 1941 г. Прошу обратить на это внимание!
  В 1942-1943 порядок комплектования бригад морской пехоты изменился.
  Численность личного состава советского ВМС на 22 июня 1941 г. составляла ЕМНИП 313 т. человек.
  На сухопутный фронт изъяли 147 т. человек.
  Например на ЧФ направлено в морскую пехоту 39 т.ч.
  Изъяли их с боевых кораблей.
  Уровень подготовки этих матросов был доволно высокий:
  Они имели среднее образование.
  Они прошли начальную подготовку.
  Далее обучались в одной из 4 специализированных школ. Обучение 20 недель.
  Далее матрос готовился по специальности уже непосредственно на корабле.

  Даже противник обращал внимание на хорошую подготовку советского матроса.

  С их уходом пришли люди которые в основном, если и служили во флоте, то уже все навыки потеряли. Это в лучшем случае. А как крайний вариант приходили вообще не имевшие отношения к флоту.
  Полегче было со специалистами электро-механической службы по причине наличия отмобилизованных судов вместе с экипажами.
  Совсем плохо было с сигнальщиками, специалистами минно-тральной службы, комендорами малокалиберной артиллерии.

  Безусловно отсутствие квалифицированных специалистов осложнило выполнение задач флота.
  Оно не отменило задач.
  Этого не может быть просто по определению.
  Задач с флота никто не снимал.
  Успехи советских ПЛ, надводных сил были бы значительно выше и ущерб нанесли бы больший противнику и свои части бы поддержали, да и румыно-немцев с болгарами на дно всех пустили. Причем в 1941 г.
  Аварии кораблей из-за навигационных ошибок, ненадлежащег обслуживания мат части приводило к уменьшению и так не самого большого числа боеспособных кораблей. Ошибки экипажей ПЛ при атаках судов противника, отказ оружия, отсутствие опыта в обслуживании сложного оборудования, ошибки операторов ПУС, ГАС и т.д. снизили результативность ударных сил.

  Я рассмотрю только навигационные аварии.
  Если до конца октября 1941 г. была всего пара аварий (точно не готов ответить) не по боевым причинам во всем флоте.
  То с конца октября 1941 г. они посыпались как из рога изобилия. Особенно яркие: ЛК "Парижская коммуна" раздавил свой же буксир.
  Захват финнами двух севших на мель ТКА.
  Повреждения ЭМ "Бдительный".
  Список можно продолжать.

  Ситуация стала улучшаться в 1942 г.
  Особенно яркие: Гибель ЭМ "Шаумян".
  Гибель КЛ "Амгунь".

  Прекращение практики забирать специалистов с боевых кораблей с 1942 г. улучшило ситуацию.


  Уход матросов-специалистов отмену задач естественно никак не могли повлечь.
  Однако, осложнить- осложнил.

  И самое главное.
  После ухода специалистов флот не остался с неучами.
  Остался лишь самый минимум специалистов.
  Заменили ушедших не подготовленные люди.

62. Кыш 2012/03/13 20:56 [ответить]
Однажды доблестные немецкие моряки стали свидетелями курьезного события. Эти долбоебы - любители подледного лова - вышли на льдину со своими мормышками и продырявили ее в нескольких местах. Льдина, конечно, затонула. Тут надо понимать одну тонкость. Всякий раз, когда немцам удавалось потопить какую-нибудь воблоловную шаланду, они записывали ее как сталинский крейсер. А тут они замешкались на мгновение, но мормышки перевесили. Гансы быстро раскрыли свои кригстагебухи и принялись строчить.))

60. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 20:14 [ответить]
  > > 56.Аббакумов Игорь Николаевич
  >> > 55.gsvg
  >
  >> Насколько мне известно фраза произносилась только в кино и в романе "Россия молодая" ЕМНИП. В свое время сколько не искал, не нашел ни одного источника. Исключительно круговые ссылки.
  >
  >Этот случай поведан своему королю саксонским посланником. Аналогично описал это своему правительству французский агент под маской голландского купца. Правда француз писал, что он об этом слышал от секретаря саксонского посланника.
   Да, это я встречал. Только вот не нашел оригинала. Да и больно все это походит на байки о несуществовавших "потемкинских деревнях" тоже саксонского посланника Георга Гельбига. При том, что сам саксонец при разговоре Петра с Шереметьевым не присутствовал и источник МЭМа не сообщается. Сюда же россказни Поссевино и штаденов о Грозном и много чего о Сталине.

59. *gsvg (gsvg1958@bk.ru) 2012/03/13 20:12 [ответить]
  > > 58.Евгений К
  >> > 49.gsvg
  >>> > 36.Евгений К
  >>
  >> Еще раз повторяю вопрос - какие задачи конкретно флотом были не выполнены из за использования части матросов в качестве пехоты.Конкретно?
  >
  >Второй день пытаюсь понять вопрос.
  >Не понимаю.
  А что тут непонятно. Ладно, оставим формулировку "постарадало", Т.е. задачи были не выполнены вообще или не полностью. Ищ-за того, что часть матросов и офицеров были использованы в качестве пехоты. Какие?
  >Я писал:
  >>Потом удивляемся результам боевой деятельности советского флота.
   Так вот я в другой форме и спрашиваю, какова связь? Что тут непонятно?

58. Евгений К (the_energo@mail.ru) 2012/03/13 20:09 [ответить]
  > > 49.gsvg
  >> > 36.Евгений К

  >
  > Еще раз повторяю вопрос - какие задачи конкретно флотом были не выполнены из за использования части матросов в качестве пехоты.Конкретно?

  Второй день пытаюсь понять вопрос.
  Не понимаю.

  Изначально спросили:
  33. gsvg ([email protected]) 2012/03/12 23:48 ответить
   > > 32.Аббакумов Игорь Николаевич
  >Главное, что Евгений так и не указал, решение каких флотских задач пострадало от использования части матросов в качестве пехоты.

  На какой из них Вы ждете ответа?
  Есть разница между пострадало и не выполнены.
  Кроме того, я нигде не писал о не выполнение задач.
  Я писал:
  >Потом удивляемся результам боевой деятельности советского флота.

57. Кыш 2012/03/13 20:08 [ответить]
А еще один посланник написал классификацию задниц извозчиков в двух томах и еще немного про то, какая Россия хуевая страна. Как тяжко нормальному педерасту среди этих грубых лесбиянов.))

56. Аббакумов Игорь Николаевич (iabbakumov@mail.ru) 2012/03/13 20:01 [ответить]
  > > 55.gsvg

  > Насколько мне известно фраза произносилась только в кино и в романе "Россия молодая" ЕМНИП. В свое время сколько не искал, не нашел ни одного источника. Исключительно круговые ссылки.

  Этот случай поведан своему королю саксонским посланником. Аналогично описал это своему правительству французский агент под маской голландского купца. Правда француз писал, что он об этом слышал от секретаря саксонского посланника.

55. gsvg (gsvg58@bk.ru) 2012/03/13 19:49 [ответить]
> > 54.Аббакумов Игорь Николаевич
Насколько мне известно фраза произносилась только в кино и в романе "Россия молодая" ЕМНИП. В свое время сколько не искал, не нашел ни одного источника. Исключительно круговые ссылки.

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"