Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Операция "Ока"
 (Оценка:4.00*13,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 21/09/2005, изменен: 17/12/2005. 24k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (198/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    1. *Борисов Олег Николаевич (zb@mynameiszb.com) 2005/09/22 12:16 [ответить]
      Замечательно написано. Но есть немного мелких замечаний. Похоже - текст не вычитывался? Например, сразу в глаза бросилось:
      
      Германская армия на восточном фронте отступала, к старым границам.
      запятая зачем?
      
      что Турция под давлением Сталина ударит вспину
      в спину ударит, не так ли?
      
      самых пятанадцати дивизий 4-й армии
      каких дивизий? :)
      
      Кроме того - концовка скомкана :(
      Если будет возможность - посмотрите литературу по действиям Японии на Тихом океане. Не могли они застрять на островах просто так из-за непонятно откуда возникших заболеваний. Логическая связка с болезнями просто в воздухе провисает. И сама капитуляция Японии никак не аргументирована :(
      
      В остальном - если бы на это наростить "мясо" - получилась бы замечательная книга.
      
      Спасибо, с удовольствием прочел.
      
    2. Чекмарев Владимир Альбертович (svarog@aport.ru) 2005/09/24 20:24 [ответить]
      Прекрасная Альтернатива. Лишний раз понимаешь как нам повезло в том, что Геринг был дебилом, Канарис - предвтелем, а Императорские флот и армия, ненавидели друг друга больше чем Америку.
      Р.С. Будь я занудой, придрался бы к словам "Черчилль с ужасом ожидал, что немецкая промышленность оправившись от бомбардировок начнет работать интенсивнее", ибо бомбежки RAF не очень то влияли на прмышленную мощь Рейха и пожалуй не совсем согласен в незаменимости Румынской нефти (у немцев эрзаца было завались), но я не зануда, я Свой.
      Браво Ольга. Так держать
    3. *Борисов Олег Николаевич (zb@mynameiszb.com) 2005/09/27 13:51 [ответить]
      > > 2.Чекмарев Владимир Альбертович
      > что Геринг был дебилом
      
      Вах! Это где такое интересное написано про "дебила Геринга"?
      
      > пожалуй не совсем согласен в незаменимости Румынской нефти (у немцев эрзаца было завались)
      
      Написание исторических романов (или альтернативной истории) завязано сильно на реальный фактический материал. Одно дело - писать тот же боевик, слабо акцентируя внимание на окружающие геополитические опорные точки. И другое дело - обзор, который написала Ольга.
      
      Насчет Румынской нефти позволю себе не согласиться. Вермахт и люфтваффе сидели на приколе уже с 44 года по большей части именно по причине отсутствия горючего. А широко разрекламированное синтетическое топливо себя совершенно не зарекомендовало. Повторюсь - для хорошей альтернативки надо посмотреть мемуары, историческую литературу. Тогда можно будет поправить какие-то неточности или возможные ляпы.
      
      Но в целом - мне очень понравилось, как написана эта вещь. Чувствуется драйв :)
      
      
      
    4. *Ляпунов - Блейнис (sppvi@yandex.ru) 2005/10/12 19:33 [ответить]
      Суховато,но вполне логично.Мне понравилось.Удачи.
    5. Чекмарев Владимир Альбертович (svarog@aport.ru) 2005/10/13 11:44 [ответить]
      На счет Геринга, почти по Гашеку
      
      Идиотизм вышеуказанного Рейхсмаршала Германа Геренга проистекает из следующего -
      1. Узость стратегического мышления
      2. Прогадил Битву за Британию, не продлив на две-три недели бомбежки аэродромов и авиазаводов
      3. Недооценил реактивную авиацию
      4. Угробил кучу ресурсов и времени на полевые дивизии Люфтвафе
      5. Не создал нормального ПВО
      
      Р.С. Для простого асса Первой Мировой он личность, но для Рейхсмаршала не профи в плоть до дилетантизма
    6. Славкин Ф.А. 2005/10/17 18:12 [ответить]
      По правде, Ольга, мне трудно поверить, что американцы так малохольно реагировали бы на вспышки эпидемии.
      
      Во-первых, огромные территории США создают условия для эффективного карантина. Речь идёт о заражении возбудителями хорошо известных болезней, а не неким вирусом из космоса. За день-два янки всё бы локализовали, сделали поголовные прививки населению, а тем более военнослужащим, и на этом успехи японцев закончились бы.
      
      Во-вторых, не верю, что США не нанесли бы ответный удар по Японии. Напомню, что первой реакцией на Пирл Харбор стала бомбардировка Токио зажигалками, при этом погибло не меньше людей, чем от хиросимской атомной бомбы. Реакция на бактериологический удар была бы гораздо более жёсткая.
      
      США безусловно могли залить Японию чумой. Не сделали они этого лишь потому, что Япония не дала повода.
      
      При гораздо меньшей площади Японии и более низком уровне медицины, ответный бактериологический удар США по Японии привёл бы к тому, что Япония понесла бы гигантские людские потери и её капитуляция произошла бы году в 1942-43.
      
    7. Пaтpa 2005/10/20 22:02 [ответить]
      > > 5.Чекмарев Владимир Альбертович
      >На счет Геринга, почти по Гашеку
      >
      >Идиотизм вышеуказанного Рейхсмаршала Германа Геренга проистекает из следующего -
      >1. Узость стратегического мышления
      >2. Прогадил Битву за Британию, не продлив на две-три недели бомбежки аэродромов и авиазаводов
      >3. Недооценил реактивную авиацию
      >4. Угробил кучу ресурсов и времени на полевые дивизии Люфтвафе
      >5. Не создал нормального ПВО
      >
      >Р.С. Для простого асса Первой Мировой он личность, но для Рейхсмаршала не профи в плоть до дилетантизма
      
      А главное - полнейший и односторонний упор исключительно на тактическую авиацию! Тяжелые "Юнкерсы" не доделали, вместо них одни "Стукки"-пикировщики... Дурак! Наивно считал, зачем бомбить заводы, если через пару недель блицкрика всё это будет нашим, немецким в смысле.
      
      >>По рассказу -
      
      СЛАБЫЙ исходный историзм. "Сайраны" могли брать только один самолёт и это был камикадзе. Легкий гидросамолёт-разведчик допускал посадку на воду, самолёт с минимальной боевой загрузкой имел исключительно билет в один конец. Никакого маневрирования с торпедными атаками. Роль Панамского канала в той войне была не такая уж и значительная. Америка в своих арсеналах имела тысячи тонн того же иприта и примени Исиро Исини свои игрушки, то думаю, Япония бы стала весьма малонаселённой страной.
      
      Сравните цифры борьбы за два единственно взятых острова Японии - Ивадзиму и Окинаву.
      
      Обороняющаяся группировка на Иво - 51 тыс., Наступающая - 39 тыс. Погибло - японцев 50.500; американцев - 11 тыс. Потери оборона/наступление 5:1!!! когда советская военная доктрина закладывала цифры для собственного народа 1:7 (то есть в 35 раз выше!). И это 44-45 гг без всякого там высокоточного оружия. При этом японцы в плен категорически не сдавались и их приходилось почти 100%-но уничтожать.
      
      Окинава в обороне 250 тыс в наступлении 200 тыс. Потери - японцев 200 тыс; американцев без малого 50 тыс. Уже чуть хуже, но всё равно 1:4. И уже тогда в Америке Конгресс заголосил о непомерности потерь и нецелесообразности непосредственной оккупации. При планировке дня-Икс (не путать с Ди-днём в Нормандии) Мак-Артур с Нимицем затребовали 9 плутониевых бомб для поражения основных оборонных пунктов Кюсю или 250-300 тыс американских жизней в альтернативу. А с Хонсю впридачу потери могли бы достигнуть миллиона при 15-20 миллионных потерях японцев (тут уже вскючалась не только практически вся армия Ямато, но и мирные подданные микадо, что вполне сопостовимо в процентном отнешении с потерями Германии и вполне реалистично). Для 9-ти бомб промышленности требовалось полгода (тогда у Америки было только 2 бомбы, а третью, точнее первую, рванули на полигоне у себя). И конец октября 45-го был перенесен на начало марта 46-го. После демонстрационных бомбардировок на капитуляцию надеялись, но всерьёз о ней не думали. Вот вам и реальности той войны... Одна Курская битва взяла более чем в три раза русских жизней, чем вся Америка отдала за всю 2-ю Мировую на Тихоокеанском и Европейском театрах вместе взятых.
      
      Теперь о хайвэях. Автор не владеет основами военной эпидемиологии - в деле локализации очега хорошие дороги при повальной "заборной" частой собственности на землю не наказание, а самая что ни есть удача. Перекрыли хайвэй и все сидят в своем очаге, как мыши в мышеловке. По полям колхозным эпидемии в виде несанкционированных перемещений зараженных лиц, расползаются куда эфективней. И еще не забывайте - средняя этажность Америки полтора этажа. Эта страна отнюдь не небоскрёбная, а самый натуральный поселковый сектор. Это вам не по советским многоэтажкам тулерямию распылять...
      
      В общем - ляп на ляпе. Альтернативной истории мало, больше "альтернативная реальность".
      
      
      
    8. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2005/10/21 22:42 [ответить]
      > > 7.Пaтpa
      
      >>>По рассказу -
      >
      >СЛАБЫЙ исходный историзм. "Сайраны" могли брать только один самолёт и это был камикадзе. Легкий гидросамолёт-разведчик допускал посадку на воду, самолёт с минимальной боевой загрузкой имел исключительно билет в один конец. Никакого маневрирования с торпедными атаками. Роль Панамского канала в той войне была не такая уж и значительная. Америка в своих арсеналах имела тысячи тонн того же иприта и примени Исиро Исини свои игрушки, то думаю, Япония бы стала весьма малонаселённой страной.
      >Теперь о хайвэях. Автор не владеет основами военной эпидемиологии - в деле локализации очега хорошие дороги при повальной "заборной" частой собственности на землю не наказание, а самая что ни есть удача. Перекрыли хайвэй и все сидят в своем очаге, как мыши в мышеловке. По полям колхозным эпидемии в виде несанкционированных перемещений зараженных лиц, расползаются куда эфективней. И еще не забывайте - средняя этажность Америки полтора этажа. Эта страна отнюдь не небоскрёбная, а самый натуральный поселковый сектор. Это вам не по советским многоэтажкам тулерямию распылять...
      >
      >В общем - ляп на ляпе. Альтернативной истории мало, больше "альтернативная реальность".
      
      
      О "Сейранах" - на лодках И-400 их было предусмотрено три штуки! Это у лодок типа И-15 был один самолет. О маневренности "Сейрана" - нормальный гидросамолет, с возможностью морской разведки. Да, в одном из вариантов с него сбрасывались поплавки и скорость увеличивалась с 470 км/ч до 570 км/ч но при этом затруднялась посадка на воду. Дальность полета свыше 1000 км - извините, но можно маневрировать до посинения. Да и какое маневрирование против неподвижной цели??? Канал не крейсер ПВО в открытом море! Шлюз где стоял там и стоит - выходишь в створ и по прямой вдоль берегов канала.
      Канал затрудняет переброску кораблей и удлиняет перевозку сырья - извините но в США если вы забыли капитализм и деньги и во время войны считать умели.
      
      Теперь об иприте и хайвэях:
      
      Когда из-за бомбардировки территории США воздушными шарами у них началась паника - правительство наложило запрет на разглашение подобной информации (читайте в официальных исторических документах), поэтому распространение эпидемии не так легко перекрыть как вам кажется - незнание местными властями причин приводит к неправильным решениям и недостатку времени на их принятие. Поэтому распространить эпидемию при информационном замалчивании ничего не стоит, и дороги как раз этому способствуют. Может Америка и одно-двухэтажное государство, но большинство населения работает в городах и это тоже облегчает распространение эпидемии и затруднение выявления ее источника, плюс отсутствие государственной структуры производящей сбор информации (отсеивание ложной, вызванной паникой) на данную тему ее осмысление и выработку решений в итоге благодатная почва для бактериологической войны - изучите специализированную военную литературу!
      По поводу эффективности воздушных шаров - хотя американцы и смеялись официально над такими бомбардировками, однако их послевоенные зонды направляемые в сторону СССР для разведки представляли собой скопированные японские разработки.
      
    9. *Славкин Ф.А. 2005/10/22 00:13 [ответить]
      > > 8.Тонина Ольга Игоревна
      >Когда из-за бомбардировки территории США воздушными шарами у них началась паника - правительство наложило запрет на разглашение подобной информации (читайте в официальных исторических документах), поэтому распространение эпидемии не так легко перекрыть как вам кажется
      
      Каждому, кто не воевал с США, кажется, что это раз плюнуть, вот у него обязательно получится. Когда этот каждый лезет, то тут же получает и принимается вопить "спасите, помогите, меня империалисты обидели!".
      
      Если бы японцы последовали Вашему совету, сейчас бы Вы писали трактат о чудовищных зверствах американской военщины, развязавшей преступную чумную войну против несчастных японцев.
      
      
    10. Пaтpa 2005/10/22 04:10 [ответить]
      > > 8.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 7.Пaтpa
      >
      >>>изучите специализированную военную литературу!
      >
      
      Вот именно эту литературу я в силу своей профессиональной деятельности и изучаю. А кое что даже пишу в плане общих мобмероприятий.
      
      Ну уж Ваша ремарка о трех самолётах вообще кладезь - на авианесущей посудине всё определяется старт-апом и тач-дауном (взлёт-посадка), а не количеством машин или их общим тоннажом. Бутылочное горлышко - катапульта или разбежный трамплин. Если "Нимиц" умудряется тащить 70 "Суперхорнетов", еще не значит, что с него может взлететь один "Геркулес". Тем более сесть на него, пусть даже с 10 раз троссовым торможением.
      
      Вообще писали бы Вы лучше альтернативную историю, а не альтернативные сводки.
      
      
      
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"