Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Курская битва. Сау "Хорниссе" групп армий "Центр" и "Юг"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 15/03/2007, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
    14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
    11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    17:02 "Форум: все за 12 часов" (280/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:36 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (390/9)
    17:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (250/57)
    17:27 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (21/4)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)
    17:18 Ищенко Г.В. "Подарок" (405/1)
    17:11 Wolfsrudel "На той стороне..." (1)
    17:10 Груша "Уездные страсти" (9/8)
    17:08 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (589/5)
    17:05 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (58/29)
    17:00 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    16:56 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (620/2)
    16:54 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (1)
    16:53 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (30/11)
    16:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (892/10)
    16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    34. Нетипухин Е. П. (netip666@zvz.xy) 2019/05/08 03:16 [ответить]
      > > 32.Захаров Александр Викторович
      > А Вы педические данные основанные на сверхчесных гансотугаментах по наличию-отсутствию в ТТБ Тыгров на 1.07.1943 када нить читали?
      >Один вон пытался поумничать.
      >Сбег почему то. Када его мордой натокмачили в им же и приведенные данные.
      
      Надо писать не "када", а "кады" ! А ещё историк - грамате не знашь, а туды же, лапоть ! И не вопросы задавай, а СВОИ агроменные познания показывай, токмачильщик-дрочильщик !
      
      А вообще, какая-то россиянская безграмотная лахудра, оперирующая-рекламирующая "исторические данные" каких-то западных пи...ов (ну, впрочем, оно и понятно - с 91-го для "независимой РФ" Запад - свет в окошке!), чего-то наблевала, и тут же поднялась "научная полемика" какой-то шантрапы, как с форума "Волд оф Тэнкс" - любимой игры всех дебилов ...
    33. Нетипухин Е. П. (netip666@zvz.xy) 2019/05/08 03:15 [ответить]
      > > 31.Кыш
      >
      >Эти данные являются стопроцентной липой. Даже внимательное прочтение Гиллебранда дает совсем другие цифры. А именно - порядка тысячи тяжелых танков и самоходок и порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели". И это далеко не окончательная оценка. Безвозвратные потери немецкой техники в этой операции - порядка ста процентов от первоначального состава. Если понимание не наступает, его можно полирнуть мемуарами немецких военачальников, которые принимали непосредственное участие. Например, Меллентина.
      
      Грубо-приближенные и очень завышенные оценки.
      Пантер было всего 200 шт. (одна бригада), Тигров - ещё меньше;
      Фердинандов - 90 шт.
      Таким образом, "1000 тяжелых танков" - не видны даже на горизонте !
      Примерно то же самое - с "порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели"." - эти цифры и близко не стоят с данными Г.К. Жукова - и это не говоря уже о том, что термина "танк обычного типа" - просто не существует.
      
      Резюме:
      Тебе - два "балла" за грубое незнание предмета, а по теме скажу следующее:
      какая-то "самиздатовка" чего-то накропала, сама не понимая, что пишет, кроме имен "Забугорных" (с бальшой буквы Зю!) аффтаров, и - поднялась "полемика" ... в стакане воды !
      
      
    32. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/30 01:06 [ответить]
      > > 30.Юрий
      Уважаемый. А Вы педические данные основанные на сверхчесных гансотугаментах по наличию-отсутствию в ТТБ Тыгров на 1.07.1943 када нить читали?
      Вдумчиво?
      Один вон пытался поумничать.
      Сбег почему то. Када его мордой натокмачили в им же и приведенные данные.
      
    31. Кыш 2012/03/29 17:57 [ответить]
      > > 30.Юрий
      >Цифры что я привел все основаны на немецких данных(типа Panzerlage и отгрузках разных видов танков и САУ).
      >По тиграм - откуда 450 отгруженных?
      >К 1.7.43 их было произведено ~340.
      >Принято на вооружение ~310 (остальные,видимо,еще проходили испытания).
      >В частях побывало 210+45 прибывает=255 (82%),остальные еще на складах?
      >46 было уже потеряно.
      >В вермахте на 1.7. состояло 262.
      >На вост. фронте было 147+45 прибывают=192 (73% общего кол-ва)
      
      Эти данные являются стопроцентной липой. Даже внимательное прочтение Гиллебранда дает совсем другие цифры. А именно - порядка тысячи тяжелых танков и самоходок и порядка десяти тысяч танков и самоходок обячных типов для "Цитадели". И это далеко не окончательная оценка. Безвозвратные потери немецкой техники в этой операции - порядка ста процентов от первоначального состава. Если понимание не наступает, его можно полирнуть мемуарами немецких военачальников, которые принимали непосредственное участие. Например, Меллентина.
      
      
    30. Юрий (yura_a_spb@mail.ru) 2012/03/27 22:07 [ответить]
      Цифры что я привел все основаны на немецких данных(типа Panzerlage и отгрузках разных видов танков и САУ).
      По тиграм - откуда 450 отгруженных?
      К 1.7.43 их было произведено ~340.
      Принято на вооружение ~310 (остальные,видимо,еще проходили испытания).
      В частях побывало 210+45 прибывает=255 (82%),остальные еще на складах?
      46 было уже потеряно.
      В вермахте на 1.7. состояло 262.
      На вост. фронте было 147+45 прибывают=192 (73% общего кол-ва)
      
    29. Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2012/03/27 12:37 [ответить]
      > > 28.Юрий
      Вот тут мне один этак снисходительно начал разьяснять что перед Цитаделью у гытлера в войсках було аж 450 тигров половина из которых торчала на западном фронте, африке и в учебных частях. Ну я поднял так называемые гансотугаменты про ТТБ из педии. В итоге получилось что к 12июля 1943г количество ВСЕХ тыгров попавших в войска не превышало 180штук и то с сильной натяжкой.
      И это из 450 отгруженных вермахту тигров.
    28. Юрий (yura_a_spb@mail.ru) 2012/03/26 19:11 [ответить]
      Справедливости ради : из состава 655тптб в июле-августе на орловском выступе участвовала в боях только одна рота (14 машин).Хотя я согласен ,что численность немецкой бронетехники зачастую занижается.Такое было даже в советской литературе.Примеры :
      Перед началом операции "Тайфун" в группе армий "Центр" было около 2200 боеготовых танков ,штугов и панцерягеров (вместе с находившимися в ремонте - около 2900),а не 1700.
      Перед началом операции "Блау" в июне 1942 в группе армий "Юг"(без 11-й армии в Крыму) было более 2100 танков,штугов и панцерягеров ,а не 1260.
      К началу Курской битвы в полосе Центрального и Воронежского фронтов у немцев было (с учетом 2-й армии) более 3200 танков ,штугов ,панцерягеров и самоходной артиллерии ,из них боеготовых 91-92%.
      К началу "Багратиона" против 4-х фронтов у немцев было не 900, а 1800-1850 танков и САУ (из них непосредственно в группе армий "Центр" - 1200-1250). А с учетом переброшенных резервов и пополнений до конца августа было задействовано не менее 4500 танков и САУ.
      К началу Львовско-Сандомирской операции в группе армий "Северная Украина" было не 900 , а 1250 танков и САУ.
      К началу Восточно-Прусской операции в группе армий "Центр"(затем "Север") было не 700, а не менее 1500 танков и САУ.
      В Курляндии к началу января 1945 было около 800 танков и САУ.
      
      
    27. gsvg (gsvg@mail.ru) 2011/11/04 14:58 [ответить]
      5+
    26. Кыш 2011/04/17 15:24 [ответить]
      Геринг хотел подарить Гитлеру настольную зажигалку в виде танка "пантера", думал, видимо, приучить фюрера к курению табака, а может, и ганджубаса. Но поскольку этот жирный наркоман имел огромное влияние в рейхе, а пути его делишек были зело неисповедимы, то по ошибке этих зажигалок изготовили 500 штук в натуральную величину. В сущности, правильно по большому счету, что их все отправили на восточный фронт, а не в кабинет Гитлера. Все равно бы не влезли.))
    25. *Захаров Александр Викторович (aleksandr-z@km.ru) 2011/04/11 23:34 [ответить]
      Вобще то 600 с хвостиком.
      А то что такое 200 горящих пантер.
      Где размах?
      Где полет фантазии?
      Скажете тоже.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"