Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Сколько "жизней" у танка? Сколько немецких танков было подбито в Великую Отечественную войну?
 (Оценка:4.39*29,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 06/02/2007, изменен: 17/02/2009. 106k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Тем кто подбивал и жег немецкие танки посвящается....
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (132/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (885/15)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:21 Олейник М.И. "В канун конца света" (2/1)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    40. Кыш 2011/02/10 17:10 [ответить]
      Никак не мог отделаться от ощущения какой-то недосказанности. А ведь в заголовке написано почти открытым текстом. Знаете, сколько у немцев было экранированных танков и самоходок на Курской дуге? Несколько тысяч. А почему вдруг летом 43-го такое чудо? А не потому ли, что их уже давно гасят кумулятивными снарядами в хвост и в гриву? У кого есть другие объяснения?
    39. Кыш 2010/10/15 20:14 [ответить]
      Перечитал повнимательнее эту замечательную статью и решил сделать небольшое замечание. Цифра 80% процентов немецких потерь на советско-германском фронте вброшена в обращение все теми же врунами. Никогда ни по какой статье она не опускается ниже 90%. 80% - это для солидности нашим заклятым союзникам. Проверить легко с помощью того же запрещенного удара по яйцам - т.е. включения здравого смысла. Берем потери союзников в Европе или Африке, делим примерно на 5 - вот цифра потерь немцев, которые дрались против них. Особо злостные скептики и непризнанцы немцев уберменшами могут поделить на 3.)) Потом берем настоящие потери немецких вооруженных сил, которые хорошо зашкаливают за 15 миллионов душ, и вычисляем процент.
    38. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/08/08 16:59 [ответить]
      Гражданин "Олег" забанен за публичную пропаганду гитлеровского фашизма, педерастии и педофилии.
    ()37. Олег 2009/08/07 23:03
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    36. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/08/07 21:32 [ответить]
      > > 34.Олег
      
      >Т.е. у вас было про 5 кг каска 41г.
      
      Ошибка с каской была - гражданин Иудеи Славкин - целую неделю радостный бегал.
      
      
      >и шинель 10-12 кг того же года, или на вас клевещут?
      
      А вот это брехня чистейшей воды. Достоверно известно, что за 3 года носки , матросская шинель впитывает примерно от 3 до 5 кг пыли. Но про 12 кэгэ я не писала.
      
      
      > Если было, то зачем так дергаться, обвинять людей помнящих многое в фашизме? Кстати как насчет горящей шапки? Как говорится, не может из одного источника течь сладкая и горькая вода, или у вас другое мнение?
      
      Перечислите поименно тех, кто помнит о фашизме, из числа того, кого я обвиняю. Обсудим каждого поименно....
      
      >
      >P/S/ Вроде ваша критика фашизмом не является, тогда откуда столько пафоса?
      
      А я хроническая демократка, а демократии присуще еще больше пафоса чем фашизму..... :)))))
      
      
    35. Друг 2009/08/06 00:40 [ответить]
      > > 31.Олег
      >> > 18.Koganitskiy Gregory
      >>> > 17.Тонина Ольга Игоревна
      >>
      >>>Просто, как человек военный я знаю....
      >>Если не секрет, кто вы по военной специализации.
      >>Любопытно - ваша сфера интересов военная техника....
      >
      >Крутая специалистка, "человек военный", сфера интересов... у нее каска 41-г. весила 5 кг, а шинель 12 кг, потому что грязная. Так если, многоуважаемая, скопировала что-то без самозабвенной редактуры - это факты, все остальное также достоверно как и вышеуказанные примеры. Так что реальную спецыализацию сего плодовитого автора вы можете легко угадать без доп.подсказок.
      
      Зачем вы Оленьку обижаете, она добра всегда хочет, она очень добрая по натуре, ну описалась, бывает, может запятую не туда поставила, а вы выводы такие серьезные делаете, нехорошо т.Олег!!!! цепляетесь к опискам, нехорошо! Не по джентельменски, некрасиво, надо мягко, по доброму, по человечески. Берите с Оленьки пример!
    34. Олег 2009/08/06 00:34 [ответить]
      > > 33.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 31.Олег
      >>> > 18.Koganitskiy Gregory
      >>Крутая специалистка, "человек военный", сфера интересов... у нее каска 41-г. весила 5 кг, а шинель 12 кг, потому что грязная.
      >
      >
      >Кстати, так, промежлу прочим, не напомните мне, где в данной статье упоминается вес шинели в 12 кэгэ?
      
      Т.е. у вас было про 5 кг каска 41г. и шинель 10-12 кг того же года, или на вас клевещут? Если было, то зачем так дергаться, обвинять людей помнящих многое в фашизме? Кстати как насчет горящей шапки? Как говорится, не может из одного источника течь сладкая и горькая вода, или у вас другое мнение?
      
      P/S/ Вроде ваша критика фашизмом не является, тогда откуда столько пафоса?
      
      
    33. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/08/06 00:25 [ответить]
      > > 31.Олег
      >> > 18.Koganitskiy Gregory
      >>> > 17.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Крутая специалистка, "человек военный", сфера интересов... у нее каска 41-г. весила 5 кг, а шинель 12 кг, потому что грязная.
      
      
      Кстати, так, промежлу прочим, не напомните мне, где в данной статье упоминается вес шинели в 12 кэгэ? Или это очередная публичная брехня пиндосского педераста с Плешки? Может в суд на меня подадите за осквернение памяти и надругательство над столь священным для Вас ублюдком Адольфом Гитлером?
      
    32. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2009/08/06 00:09 [ответить]
      > > 31.Олег
      >> > 18.Koganitskiy Gregory
      >>> > 17.Тонина Ольга Игоревна
      >>
      
      >Крутая специалистка, "человек военный", сфера интересов... у нее каска 41-г. весила 5 кг, а шинель 12 кг, потому что грязная. Так если, многоуважаемая, скопировала что-то без самозабвенной редактуры - это факты, все остальное также достоверно как и вышеуказанные примеры. Так что реальную спецыализацию сего плодовитого автора вы можете легко угадать без доп.подсказок.
      
      Угу. Вы часом не из славной Пиндосии, фашист вы наш недорезанный? Не любите женщин по определению или по цвету кожи? В армии доводилось служить? Сколько лет? А шинель? Или в субтропиках на Майами не носят шинелей?
      Кстати, а почему черный ник? Боитесь как и всякий фашистский педераст за слова ответить? То есть Хатынь жечь Вам не слабо, и в крематории Майданека орудовать вы мастер .... пока советская армия не пришла?
      
      
    31. Олег 2009/08/05 22:45 [ответить]
      > > 18.Koganitskiy Gregory
      >> > 17.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Просто, как человек военный я знаю....
      >Если не секрет, кто вы по военной специализации.
      >Любопытно - ваша сфера интересов военная техника....
      
      Крутая специалистка, "человек военный", сфера интересов... у нее каска 41-г. весила 5 кг, а шинель 12 кг, потому что грязная. Так если, многоуважаемая, скопировала что-то без самозабвенной редактуры - это факты, все остальное также достоверно как и вышеуказанные примеры. Так что реальную спецыализацию сего плодовитого автора вы можете легко угадать без доп.подсказок.
      
    29. Роман (lisovin@bk.ru ) 2007/12/21 23:50 [ответить]
      Ольга ! Спасибо за Ваши статьи, и за их форму, и за содержание, а главное за уважение к подвигу наших отцов.
      С уважением, Роман
    28. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/05/05 21:58 [ответить]
      > > 27.Середа Владимир Афанасьевич
      >Хотелось бы обратить внимание на общий выпуск промышленностью Германии танков за время войны. А то 155 000 танковых потерь?
      
      Танк - изделие многоразовое - об этом и говорится в статье.
      
    27. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2007/05/05 21:30 [ответить]
      Хотелось бы обратить внимание на общий выпуск промышленностью Германии танков за время войны. А то 155 000 танковых потерь? Не многова-то ли к общему числу выпущенных? Советская идеология заявляла, что за время ВОВ в СССР было выпущено гораздо больше танков чем в Германии, и, по моему,заявляли в СССР выпущено было что-то около 140 000-150 000 танков.
    26. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/03/27 21:57 [ответить]
      > > 23.dog
      >Оля у вас не "совковая пропаганда", а "гитлеровская", это согласно писанине, в книжках "антирезунистов".
      
      
      Оля как раз отделяет "совковую" правду от "гитлеровской" - неужели непонятно ?? Или у Вас две прочитанные книжки "совковых" и три "гитлеровских" ?? Лично я после первой же "гитл.." сумлеваться начал, "совковые" рядом не стояли. У Вас как видно - более европистей ??
    25. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/03/09 22:39 [ответить]
      > > 23.dog
      >Оля у вас не "совковая пропаганда", а "гитлеровская", это согласно писанине, в книжках "антирезунистов".
      
      А чем плохи антирезунисты? Кстати, я ни под кого не подстраиваюсь - что вижу о том и пишу :)
      
      
      
    24. markysha (markysha72@mail.ru) 2007/03/09 11:37 [ответить]
      по моим подсчётам к началу декабря 41 года, немецкие танки были поражены не менее 15 тысяч раз(возможно до 20 тысяч раз - многие неоднократно) - то есть почти сотня в день выбывших из строя. Безвозвратно из них набралось около трёх тысяч(вероятно разорваны просто в клочья), так как в этот период все немецкие танки оставались на "своей"(захваченной территории)и даже самые изувеченные отправлялись в ремонт.
    23. dog 2007/02/13 15:22 [ответить]
      Оля у вас не "совковая пропаганда", а "гитлеровская", это согласно писанине, в книжках "антирезунистов".
    22. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/13 00:38 [ответить]
      > > 21.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 20.Koganitskiy Gregory
      >>> > 19.Тонина Ольга Игоревна
      >>
      >Нет, не военпред - их я тоже проверяю....
      >
      
      ИзвиняюсьзанескомныйвопростоваришЬгенерал.....
    21. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/12 21:56 [ответить]
      > > 20.Koganitskiy Gregory
      >> > 19.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>
      >>Должность ни о чем не скажет.А по сути:
      >>Испытание железяк, проверка финансовой стороны создания этих железяк, составление сопутствующего "бумажного вала".
      >
      >Военпред!?
      
      Нет, не военпред - их я тоже проверяю....
      
      >
      >P.S. Оля вопрос. Только честно ответте. Эдик - реальный шизик или ваша имперсонация для оживления страницы!?
      
      Я бываю в инете в районе 21.00-23.00 - рано встаю, поздно возвращаюсь домой. Эдик - еще не самый "оригинальный" гость на этой странице - иногда тут жуткие свалки и схватки проходят. Кто он - я не знаю!
      
      
      
      
      
    20. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/12 15:38 [ответить]
      > > 19.Тонина Ольга Игоревна
      
      >
      >Должность ни о чем не скажет.А по сути:
      >Испытание железяк, проверка финансовой стороны создания этих железяк, составление сопутствующего "бумажного вала".
      
      Военпред!?
      
      P.S. Оля вопрос. Только честно ответте. Эдик - реальный шизик или ваша имперсонация для оживления страницы!?
    19. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/11 22:13 [ответить]
      > > 18.Koganitskiy Gregory
      >> > 17.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >>Просто, как человек военный я знаю....
      >
      >Если не секрет, кто вы по военной специализации.
      >Любопытно - ваша сфера интересов военная техника....
      
      Должность ни о чем не скажет.А по сути:
      Испытание железяк, проверка финансовой стороны создания этих железяк, составление сопутствующего "бумажного вала".
      
      
    18. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/11 03:07 [ответить]
      > > 17.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Просто, как человек военный я знаю....
      
      Если не секрет, кто вы по военной специализации.
      
      Любопытно - ваша сфера интересов военная техника....
      
      
    17. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/10 22:58 [ответить]
      > > 16.Koganitskiy Gregory
      >То же не убедили!!!!
      >
      >Попробую обосновать. То что ,по моему важно, я наклонными кросами /// выделил
      
      >Вы знаете, историку это возможно очень интересно - в военном отношении ПШИК - тема высосанная из пальца....
      
      Попробую ответить, но позже и в виде отдельной статьи. Основная идея - это именно нештатное применение в пехотных подразделениях.
      Просто, как человек военный я знаю, сколько нужно исписать бумаги и собрать подписей, чтобы любая железяка была принята на вооружение.
      Поэтому проще использовать нештатно.
      
    16. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/10 05:47 [ответить]
      То же не убедили!!!!
      
      Попробую обосновать. То что ,по моему важно, я наклонными кросами /// выделил
      
       http://www.achtungpanzer.bos.ru/sssr.htm --
      В первые месяцы .... В большинстве это были легкие и не самые современные машины.
      ///Они не слишком привлекали немцев ///
       ...... Всего же на 31 мая 1943 г. у немцев числилось не более сотни трофейных русских танков, в том числе четыре Т-70, два KB и 59 Т-34 (надо заметить, что
      ///командиры частей, говоря мягко, не спешили докладывать///
       о находящихся у них в эксплуатации трофейных машинах
      
      (Я бы на месте этих командиров то же бы так поступил - не учтенная техника - задания ниже возможностей - меньшие потери....)
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/t34.htm ----
       Первые трофейные Т-34/76 были направлены в 1-ю, 8-ю и 11-ю танковые дивизии летом 1941 года. Но там
      ///не решились их использовать в боевой обстановке///
      , в связи с тем, что наводчики орудий в первую очередь руководствуются силуэтом танка.... с конца 1941 года захваченные Т-34 отправлялись на завод в Риге для ремонта и модернизации ... по германскому стандарту.... 300 Т-34/76 были поставлены "под ружьё" Вермахта
      
       (триста за три года... Какой процент к прошедшим через фронт!? - можно скорее говорить как о казусе)
      
       http://www.achtungpanzer.bos.ru/captured.htm ---
       Захваченная техника
      ///всесторонне изучалась///
      ... после чего принималось решение о дальнейшем использовании её в боевых или других действиях или переплавке в металл. .... трофейные танки доставлялись на заводы, где они были построены .... для ремонта, модернизации.... Многие
      ///трофейные танки использовались как цели в упражнениях///
       по артиллерийской стрельбе, передавались союзным вооружённым силам.... В некоторые периоды Второй Мировой Войны (в основном на первых этапах германского блицкрига в Европе) количество трофеев превышало количество бронетехники выпущенной в самой Германии.
      
      (это все говориться о 1938 - 1940, уже к 1941 из тысяч машин остались десятки)
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/france.htm ---
      бронетехникой собственного производства в .... обеспечивались соединения ... действовавшие на Восточном театре .... в оккупированных странах Европы и даже в Северной Африке .... довольствоваться трофейными боевыми машинами.... Немецкое командование по
      ///прямому назначению ее использовало лишь частично///. В основном делилось с союзниками или организовывало переделку в необходимые для армии броне-объекты.... танк R35 .... Рено в 1935 году ...максимальная скорость - 19 км/ч.... Подвеска состояла из сайлент_блоков/резиновых амортизаторов/рессор, работавших на сжатие. ....
      ///упругость резиновых элементов зависела от температуры среды ///
      
      (В Росси...!?)
      
      .... S35 фирмы SOMUA .... Большая часть из них .... поступила летом 1941 года в части вермахта
      ///для обучения танкистов///
      . Несколько десятков Pz Kpfw 35S 739(f) отправили на Балканы. К концу 1944 года в строю их оставалось еще 12 единиц.... Тяжелый .... В1 .... Renault .... 160 достались немцам.
      /// Больше года они пылились на складах///
      ....Часть из них .... использовались для учебных целей....
      ///двенадцать огнеметных и четыре линейных машины ///
      .... участвовали в штурме Севастополя в 1942 году.
      
      (Цифры говорят сами за себя)
      
      И.... Т..... Д..........................................................
      
      Вы знаете, историку это возможно очень интересно - в военном отношении ПШИК - тема высосанная из пальца....
      
      
      
    15. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/09 23:21 [ответить]
      > > 12.Koganitskiy Gregory
      >> > 11.Тонина Ольга Игоревна
      >
      >///зашел. Нет вы не убедили меня - пересмотрите еще раз фото - для тяжолых - по типу КВ это начало войны. Обратите внимание на солдат - они явно разглядывают незнакомую машину (такой реакции у экипажа быть не может); их всегда больше чем нормальный экипаж и непропорционально много офицеров.
      
      А если так:
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/sssr.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/t34.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/captured.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/belgium.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/france.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_captured6.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_captured10.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_captured12.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/gallery/g_captured4.htm
      
      http://www.achtungpanzer.bos.ru/poland.htm
      
      >>Вот в бронепоезда в которых исп. структуры Т34 - поверю - вопрос, сколько их было!?
      
      С ходу не ответить. Нужно искать!
      
      
      >
      >>Чешские 35(т) и 38(т) дошли до Москвы! Равно как и французские "Сомуа"!
      >
      >/// Сколько!!??
      В декабре числилось:
       35(т)192шт. 38(т) 434 шт.
      
      Насчет "Сомуа" сложнее но имеется фото в статье:
      http://www.duel.ru/200701/?01_06_2
      
      О численности до 22 июня 1941 есть неплохая статья:
      http://specnaz.ru/article/?622
      
      >>
      >>Эти же "Сомуа" и наши трофейные танки применяли при штурме Брестской крепости: - я уже писал у немцев в этот период практически не было своих тяжелых машин - затыкали дыры как могли.
      >
      >>
      >>http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_02.shtml
      >
      >/// тут вы даже сами себе противоречите...в числах и кстати подтверждаете мой тезис (когда прив. выссказывания нем. офицера в бресте), что тяжелый танк для него был незнакомой редкостью
      >
      >////Кстати о цифрах - ваше -
      >>
      Донесение с цифрами взято из:
      http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm
      
      Текст я его привела полностью, чтобы показать, именно использование советских трофейных танков уже в первую неделю войны.
      
      
      
      >>Согласна. А еще не учитывают качество сборки!
      >/// скорее уж конструкционные особенности танка.
      >Я сомневаюсь что мальчишки и бабы на уральских заводах могли бы собрать "тигр".
      >
      
      Согласна.
      
      >Но как раз его сложность и комплектация сыграла с рейхом в конце войны злую шутку....
      >Причем при "примитивности" русских танков времен войны их оптика; топливная система и тринионы орудий вызывают восхищение у всех западных специалистов.
      
      "Примитивность" не порок, а рациональность.... :)
      
      
      
      
    14. NBE1942 2007/02/09 10:53 [ответить]
      Цитаты вещь хорошая, но они должны подтверждать тезис автора в сжатом объеме. А то получится как у мухина, несколько страниц цитирования про евреев, ни к асам, ни к пропаганде, не относящеяся...
      
      >Прежде всего, в пользе цитирования (а не просто ссылок на источники) малодоступных или уникальных материалов:)))
      
      
    12. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/09 02:24 [ответить]
      > > 11.Тонина Ольга Игоревна
      .....>>Немцы почти не использовали трофейные русские танки (исключение армия власова).
      >
      >Не согласна! Зайдите на:
      >
      >http://beute.narod.ru/
      
      ///зашел. Нет вы не убедили меня - пересмотрите еще раз фото - для тяжолых - по типу КВ это начало войны. Обратите внимание на солдат - они явно разглядывают незнакомую машину (такой реакции у экипажа быть не может); их всегда больше чем нормальный экипаж и непропорционально много офицеров.
      Многие фотографии - явное тестирование на ТТХ захваченной машины.
      Причем незнакомой - для немцев на этом этапе войны тяжелые машины были ... основной парк немцев - легкие и промежуточного класса.
      
      Очень интересны снимки Т34- обратите внимание на крыши окружающих домов - они черепичные (где в россии черепичные!?) и снимки вне театра военных действий (в 1940-1941!?)
      
      Очень интересны снимки вкопанных Т34 - обратите внимание на экипаж - мальчишки (16-17лет)форма полувоенная; снимки вне театра военных действий (где такая "оборонительная" линия могла быть, причем с единичным танком и без дотов прикрытия; стрелковых и транспортных траншей - не представляю ...)и все остальное в том же ракурсе.
      
      Обратите внимание - почти на всех снимках ОДЫН танк....соБсем одЫн
      
      Вот в бронепоезда в которых исп. структуры Т34 - поверю - вопрос, сколько их было!?
      
      >Чешские 35(т) и 38(т) дошли до Москвы! Равно как и французские "Сомуа"!
      
      /// Сколько!!??
      >
      >Эти же "Сомуа" и наши трофейные танки применяли при штурме Брестской крепости: - я уже писал у немцев в этот период практически не было своих тяжелых машин - затыкали дыры как могли.
      
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_02.shtml
      
      /// тут вы даже сами себе противоречите...в числах и кстати подтверждаете мой тезис (когда прив. выссказывания нем. офицера в бресте), что тяжелый танк для него был незнакомой редкостью
      
      ////Кстати о цифрах - ваше -
      "14.576 винтовок, 1337 пулемётов, 27 миномётов, 15 75-мм орудий, 10 150-мм орудий, 5 150-мм гаубиц, 3 пехотных орудия, 6 зенитных орудий, 46 противотанковых орудий, 18 других орудий. Всего 103 орудия;
       б). Лошадей - 780;
       в) машин: 36 танков и гусеничных машин, около 150 автомашин, большей частью не пригодных"
      ......
      36 танков и гусеничных машин ....большей частью не пригодных...В результате тяжёлых боёв дивизии в период с 22 до 29.6.41 года
      >>
      >
      >Согласна. А еще не учитывают качество сборки!
      /// скорее уж конструкционные особенности танка.
      Я сомневаюсь что мальчишки и бабы на уральских заводах могли бы собрать "тигр".
      
      Но как раз его сложность и комплектация сыграла с рейхом в конце войны злую шутку....
      Причем при "примитивности" русских танков времен войны их оптика; топливная система и тринионы орудий вызывают восхищение у всех западных специалистов.
      
    11. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/02/08 22:45 [ответить]
      > > 1.Koganitskiy Gregory
      >С интересом прочитал. Хотя слишком эмоционально написано - не тратте на шваль нервы.
      >Несколько маленьких мнений.
      >Немцы почти не использовали трофейные русские танки (исключение армия власова).
      
      Не согласна! Зайдите на:
      
      http://beute.narod.ru/
      
      Трофейные советские танки применялись и на Курской дуге, и в других сражениях.Вопрос в том, что раньше нам было стыдно об этом говорить, а теперь немцам (ибо получается, что у них было больше танков чем заявляют)....:)
      
      >Чешские и французские танки немцы в основном переделывали на штурмовые орудия и использовали для охранных тыловых подразделений. Так же поступали и с сильно поврежденными своими танками (особенно 3, 4 и первые аусты 5)
      
      Чешские 35(т) и 38(т) дошли до Москвы! Равно как и французские "Сомуа"!
      
      Эти же "Сомуа" и наши трофейные танки применяли при штурме Брестской крепости:
      
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/panzer_vermaxt_02.shtml
      
      >Вообще основная ошибка многих "суворовцев" - они просто сравнивают ТТХ без учета стиля ведения военных действий и особенности театра действий.
      >
      
      Согласна. А еще не учитывают качество сборки!
      
      >P.S. Отделите танки пораженные артиллерийским огнем от танков пострадавших на минных полях (1941-1943)и от хало_бомб штурмовиков 1943-1944 и вы получите различное соотношение ремонтопригодности...
      
      
      А здесь нужны более обширные сведения. Старых книг про войну сейчас фиг найдешь, а в новых...
      Соберу информацию просчитаю. Правда на сбор уйдет больше времени, чем на подсчет....
      
    10. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/08 18:00 [ответить]
      > > 8.NBE1942
      >>>> > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >
      >>Согласитесь, что далеко не каждый будет смотреть архивы, а вот поданый в такой форме метриал всегда выглядит убедительно. Как скажем, вот этот:
      >>http://www.cnw.mk.ua/weapons/air/la5.htm
      >
      >И в чем вас убедил этот материал?
      ----------------------------------
      Прежде всего, в пользе цитирования (а не просто ссылок на источники) малодоступных или уникальных материалов:)))
      
      
    9. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/08 17:51 [ответить]
      > > 7.Гнитиев Михаил Юрьевич
       Согласитесь, что далеко не каждый будет смотреть архивы, а вот поданый в такой форме метриал всегда выглядит убедительно. Как скажем, вот этот:
      >http://www.cnw.mk.ua/weapons/air/la5.htm
      ....... играет роль и опыт летчиков, и конкретные варианты применения и без учета этих факторов трудно дать объективную оценку.
      
      цитата - "...Поэтому уклонение от атак Ла-5ФH следует выполнять пикированием (как "Тандерболт"), затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. ..."
      
      Близкие характеристики фоке-вульф 190 F по скорости в пикировании и высотности, при обсолютном приимушестве к американским машином в маневре и наборе высоты + более тяжелое вооружение(амер. машины традиционно переразмерны и перетежелены и,в основном, имели пулеметы)как раз вызывали такую истеричную реакцию ами
      
      
    8. NBE1942 2007/02/08 17:16 [ответить]
      >>> > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      
      >Тут ведь надо провести объективный анализ: сколько было боев 109-х с Ла-5 (или скажем, для чистоты сравнения конкретные модификации 109G4 и Ла-5ФН), опыт пилотов и т.п. Если у вас есть такое желание, то проведите анализ (как это делает Тонина, с цифами и ссылками) и, тогда я соглашусь с вами и пересмотрю взгляд на роль Ла-5 в войне.
      
      Вы серьезно полагаете, что возможно провести такое исследование? Кстати, а как быть с Яками различных модификаций? Или их вклад в победу был ниже пилотов на Ла-5х? Куда девать Аэрокобры, Харрикейны, Киттихоки...
      
      >
      
      >Согласитесь, что далеко не каждый будет смотреть архивы, а вот поданый в такой форме метриал всегда выглядит убедительно. Как скажем, вот этот:
      >http://www.cnw.mk.ua/weapons/air/la5.htm
      
      И в чем вас убедил этот материал?
      
      
    7. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/08 13:53 [ответить]
      > > 6.NBE1942
      >> > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >>> > 2.NBE1942
      >>>>
      >>
      >
      >Ну да. Устарели...Интересно только как JG52 на стодевятых воевала до конца войны и неплохо себя чувствовала.
      -------------------------------------
      Разговор бессмысленен, поскольку на специальных форумах такие споры ведутся до бесконечности. Тут ведь надо провести объективный анализ: сколько было боев 109-х с Ла-5 (или скажем, для чистоты сравнения конкретные модификации 109G4 и Ла-5ФН), опыт пилотов и т.п. Если у вас есть такое желание, то проведите анализ (как это делает Тонина, с цифами и ссылками) и, тогда я соглашусь с вами и пересмотрю взгляд на роль Ла-5 в войне.
      
      >Насчет Ла-5, к сожалению в открытых источниках нет, но при желании съездите в ЦАМО и посмотрите фонды 279 ИАД, 8 ГИАД, скажем во время Курской битвы, ну или 215 ИАД за период операции "Искра". Вы поймете кто кого легко "делал"...
      -------------------------------------
      Спасибо за совет. Будет время, посмотрю. Хотя, если бы вы по примеру Тониной написали бы аргументированную статью с конкретными цифрами потерь Ла-5 в воздушных боях со 109-ми, это было убедительней всего. Согласитесь, что далеко не каждый будет смотреть архивы, а вот поданый в такой форме метриал всегда выглядит убедительно. Как скажем, вот этот:
      http://www.cnw.mk.ua/weapons/air/la5.htm
      
      Это я без всякого подвоха говорю, поверьте!
      
      >Под Ржевом за неделю боев остальсь три Ла-5, полк отправлен на переформирование. Под Сталинградом это процесс занял чуть более месяца, учитывая что была целая дивизия. Неплохо для морально уствревшего истребителя...
      ---------------------------------------------
      Повторю, что играет роль и опыт летчиков, и конкретные варианты применения и без учета этих факторов трудно дать объективную оценку.
      
      
    6. NBE1942 2007/02/08 10:06 [ответить]
      > > 5.Гнитиев Михаил Юрьевич
      >> > 2.NBE1942
      >>>
      >
      >------------------------------------------
      >Ну, не совсем так... 109-е морально устарели и исчерпали все возможности модернизации уже к 1942 году и особенно это проявилось, когда на фронт в массовом порядке стали поступать Ла-5, которые легко "делали" мессеров. 190-й тогда фактически спас люфтваффе от уничтожения на Востоке.
      
      Ну да. Устарели...Интересно только как JG52 на стодевятых воевала до конца войны и неплохо себя чувствовала.
      Насчет Ла-5, к сожалению в открытых источниках нет, но при желании съездите в ЦАМО и посмотрите фонды 279 ИАД, 8 ГИАД, скажем во время Курской битвы, ну или 215 ИАД за период операции "Искра". Вы поймете кто кого легко "делал"...
      Ну а по 1942 году, Ла-5е дебютировали как раз против Ме-109 в августе 1942 года, под Ржевом и под Сталинградом. Под Ржевом за неделю боев остальсь три Ла-5, полк отправлен на переформирование. Под Сталинградом это процесс занял чуть более месяца, учитывая что была целая дивизия. Неплохо для морально уствревшего истребителя...
      
      
      
      
    5. Гнитиев Михаил Юрьевич (mikele@systud.msk.su) 2007/02/07 18:09 [ответить]
      > > 2.NBE1942
      >>
      
      >А по поводу, особого впечатления в России, то конечно, не произвел. С его появлением ничего не изменилось, как теряли много в воздушных боях, так и продолжили терять. Вне зависимости от ФВ-190х или Ме-109х..
      ------------------------------------------
      Ну, не совсем так... 109-е морально устарели и исчерпали все возможности модернизации уже к 1942 году и особенно это проявилось, когда на фронт в массовом порядке стали поступать Ла-5, которые легко "делали" мессеров. 190-й тогда фактически спас люфтваффе от уничтожения на Востоке.
      
    2. NBE1942 2007/02/07 15:45 [ответить]
      >
      >Хороший пример фоке-вульф - в россии от не произвел особого впечатления, на западе одно его появление вызывало истерику американких пилотов и наземных подразделений . И русская и американская оценка корректны - для специфики условий...
      
      А каком Фв речь? Если о 190м, то никакой истерики у американских пилотов и наземников он вызвать не мог, так как появился раньше вступления США в войну.
      А по поводу, особого впечатления в России, то конечно, не произвел. С его появлением ничего не изменилось, как теряли много в воздушных боях, так и продолжили терять. Вне зависимости от ФВ-190х или Ме-109х..
      
      
    1. Koganitskiy Gregory (gert99@mail.ru) 2007/02/07 04:17 [ответить]
      С интересом прочитал. Хотя слишком эмоционально написано - не тратте на шваль нервы.
      Несколько маленьких мнений.
      Немцы почти не использовали трофейные русские танки (исключение армия власова).
      Причины две - дизельный двигатель (немцы всю войну испытывали дифицит солярки); вторая - орудия (не соответствовал снаряд и гильза немецким стандартам, особенности откатника затрудняли наложение на него немецкого ствола)
      Чешские и французские танки немцы в основном переделывали на штурмовые орудия и использовали для охранных тыловых подразделений. Так же поступали и с сильно поврежденными своими танками (особенно 3, 4 и первые аусты 5)
      Относительно тигра - он на восточном фронте плохо прижился - серьезные проблемы с трансмиссией требовали ремонтных заводов и системы доставки.
      Наличие (в отличие от западного фронта) большого количества пехотных "охотничьих команд" требовало использовать тигры только в составе смешанных подразделений а, маленький радиус действия тигров делал это целое подраздение мало мобильным.
      
      Вообще основная ошибка многих "суворовцев" - они просто сравнивают ТТХ без учета стиля ведения военных действий и особенности театра действий.
      
      Хороший пример фоке-вульф - в россии от не произвел особого впечатления, на западе одно его появление вызывало истерику американких пилотов и наземных подразделений . И русская и американская оценка корректны - для специфики условий...
      P.S. Отделите танки пораженные артиллерийским огнем от танков пострадавших на минных полях (1941-1943)и от хало_бомб штурмовиков 1943-1944 и вы получите различное соотношение ремонтопригодности...
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"