Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Помойный пес Эрлер из J G 5
 (Оценка:3.22*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru)
  • Размещен: 08/05/2007, изменен: 17/02/2009. 45k. Статистика.
  • Статья: История
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1)
    07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)
    06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    14. Кыш 2013/12/27 18:53 [ответить]
      Англичане хотели грохнуть "Тирпиц", чтобы он не достался нам. Помогальников в этом деле среди люфтвафлеров они вполне могли и найти. А то и повыше.
    13. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/05/10 11:49 [ответить]
      > > 11.Мансур Мустафин
      >А вот по поводу последних слов про таран и Вальхаллу - это пропагандистская сказка, со слов Вайссенбергера. Не было тарана. Истребители сопровождения сбили.
      
      Это, не иначе, они у наших научились своим "героям" в последнем бою тараны придумывать.:) Зато красиво!:)))
      
    11. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/10 11:26 [ответить]
      Эрлер вообще как командир эскадры мог и не взлетать, тем более он в тот момент параллельно исполнял обязанности Jafu Norwegien - Главкома ИА в Норвегии. Но сейчас уже хрен разберет, что там творилось.
      
      А вот по поводу последних слов про таран и Вальхаллу - это пропагандистская сказка, со слов Вайссенбергера. Не было тарана. Истребители сопровождения сбили.
    10. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/05/10 09:56 [ответить]
      Предвидя визги о "германофилии" и "люфтваффепоклонничестве", все-таки приведу концовку статьи Ю.Рыбина "Expertenstaffel за Полярным кругом" (Авиамастер No4 1999). Для альтернативы, так сказать...:)
      
      12 ноября, в тот момент, когда экскадрильи эскадры 'Eismeer' находились в процессе перевооружения на FW-109A-8/F-8, британские королевские ВВС нанесли с воздуха последний смертельный удар по линкору 'Тирпиц', после которого он опрокинулься и затонул. На майора Эрлера, как командира JG 5, была возложена персональная вина за затопление линкора. По решению воено-полевого суда в Осло, Эрлер был разжалован до рядового пилота и приговорён к 3-м годам тюрьмы (отбыть которые должен был после окончания войны). Обвинением Эрлеру было то, что он вылетел на перехват английских бомбардировщиков будучи командиром эскадры для того, чтобы сбить свой 200-й самолёт противника, т.е. из личного тщеславия, нарушив тем самым приказ рейхсминистра Геринга, который запретил летать 'коммандорам' и обязывал их руководить боевыми операциями на земле.
      Теодору Вайссенбергеру удалось добиться перевода своего бывшего командира к себе в 7-ю истребительную эскадру. Но Эрлер, незаслуженно получивший столь унизительный и суровый приговор, в душе был надломлен, и теперь искал смерти в воздушных боях. 4 апреля 1945г., учавствуя в отражении очередного налёта американских четырёхмоторных бомбардировщиков, он, пилотируя Ме-262, сбил над районом Бранденбург-Брест три 'летающих крепости'. После чего Вайссенбергер услышал по радио последние слова своего бывшего командира: 'Тео, я расстрелял весь боекомплект... Я иду на таран! До встречи в Вальхалле!'
    9. Прибылов Александр Геннадьевич (drungary@wargaming.net) 2007/05/10 00:16 [ответить]
      С днем Победы :)
    8. МБ (mib@avia-hobby.ru) 2007/05/09 23:21 [ответить]
      > > 5.Тонина Ольга Игоревна
      
      >Историк Залесский объединяет все статьи в энциклопедию и издает - итого сбитых из 8 стало 24 штуки.
      
      НУ И ЧТО? Тем хуже для "историка Залесского" - мы-то знаем, что было потеряно 8 самолетов. Мое мнение - этого достаточно, остальное - мусор...
      
      >Свое время я трачу так, как хочу...:)
      
      ОК, понял, вопросов к докладчику больше не имею.:)))
    7. Мансур Мустафин (mmoustaf@mail.ru) 2007/05/09 22:35 [ответить]
      > > 6.Тонина Ольга Игоревна
      >> > 3.Мансур Мустафин
      >Если бы там появился хоть один истребитель, то англичане не переминули бы это отметить и об этом написать, увеличив число немецких истребителей раз в 5 - для вящего героизма. Однако никто ничего летающего немецкого из них в тот день не заметил.
      >
      >Поэтому либо речь идет о присвоении победы над "Ланкастером" разбившемся в сентябре, либо записали так для проформы - зенитчики стреляли - значит наверняка кого-то повредили и он не долетит, а значит можно сказать, что сами сбили.
      
      Вот это уже другой разговор. Разбираться надо. Завтра сделаю выписку из летной книжки одного из пилотов поднимавшихся на перехват.
      
      
      >Может напишу.
      
      Надо писать. Правда он человек малость странный, может как в анеудоте говорили "ножичком полоснуть" - очень сильно занятый товарищ.
      
    6. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/05/09 22:15 [ответить]
      > > 3.Мансур Мустафин
      >Я не знаю о чем пишет Зефиров но в КТВ 5-й эскадры есть записанный Ланкастер от 12 ноября 1944 года. КТВ - это Kriegstagesbuch - первичный документ. Это отнюдь не означает, что Ланкастер упал. Но заявка есть и версию рассматривать надо без экивоков и плевания слюнями.
      
      Если бы там появился хоть один истребитель, то англичане не переминули бы это отметить и об этом написать, увеличив число немецких истребителей раз в 5 - для вящего героизма. Однако никто ничего летающего немецкого из них в тот день не заметил.
      
      Поэтому либо речь идет о присвоении победы над "Ланкастером" разбившемся в сентябре, либо записали так для проформы - зенитчики стреляли - значит наверняка кого-то повредили и он не долетит, а значит можно сказать, что сами сбили.
      
      >
      >А то получается, что если что-то не укладывается в ваше мировоззрение - недостойно внимания. На перехват Ланкастеров поднимались 2 раза - в 9-15 (это те пилоты, про которых говорят, что они проходили перевооружение на Fw 190A - один из самолетов участвовавших в перехвате находится сейчас в музее, приземлились в 9-45) и в 9-30 - эти никуда не успели.
      
      
      Так ведь не видели никого! А промахнуться миом стоянки "Тирпица" было трудно - там разрывов от зенитных снарядов тьма, плюс аглицкие самолетики летают. А потом взрывы "толлбоев", плюс дымзавеса.
      
      >
      >Сейчас подробно этой темой занимается Къетил Аккра, я еще раз рекомендую с ним списаться.
      
      Может напишу.
      
      
      
    5. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/05/09 22:01 [ответить]
      > > 4.МБ
      >Статья спорная, терминология отвратная. Ну зачем эти визги, завывания и кидание какашками, я все никак не могу понять. От этого СРАЗУ возникает ощущение, что автор не серьезный исследователь, а обычная площадная крикунья.
      
      История - продажная девка политики, поэтому она как чистая наука не существует - только с идеологическими штампами и обливанием помоями идеологических противников.
      
      >Ольга, Вам привести поименный список летчиков и других членов >экипажей ВВС 14 Армиии, ВВС СФ и 122-й иад ПВО, которых >убил "помойный пес" Эрлер и другие "помойные псы" его эскадрильи - >Вайссенбергер, Дебрих и др.? Как Вы ИХ назовете - "беспомощными >овечками", которых сожрали "помойные псы"? Или еще как-нибудь? Глупо >это, ей-богу, глупо...
      
      А привести список всех заявленых побед немецких летчиков по данным боям слабо?
      Объясню для чего:
      Допустим, что в бою 35 мартабря 1944 года участвовало 8 Ме-109 - они заявили что сбили 140 самолетов за бой, им записали сбитыми всего 60, фактически было сбито 8 самолетов. Причем Эрлеру, как командиру записали 11 самолетов, а остальные 49 поделили поровну на 7 по 7 штук на брата.
      Прошло 50 лет. Россиянский преводчик Зефиров преводит книжку про немецких асов.Ее издают.
      Один экземпляр покупает Хазанов. Все пилоты 8 Ме-109 его не интересуют, интересен только Эрлер. Он идет в архив, и находит подтверждение о 8 сбитых немцами в этот день - и записывает их на Эрлера.
      Второй экземпляр покупает Хазанов?2, его интересует летавший вместе с Эрлером в от день Дебрих.Он идет в архив, и находит подтверждение о 8 сбитых немцами в этот день - и записывает их на Дебриха.
      Третий экземпляр покупает Хазанов?3, его интересует Вайссенбергер...
      В итоге все победы записаны каждым из авторов на разных летчиков.
      Историк Залесский объединяет все статьи в энциклопедию и издает - итого сбитых из 8 стало 24 штуки.
      
      
      
      
      >
      >Прочитайте в "Мире Авиации" статью Белова про Вайссенбергера с комментариями Ю.Рыбина к списку побед "эксперта"... Вот как надо "выводить на чистую воду" экспертов люфтваффе. А Вы кривляетесь и фиглярствуете, и серьезные (возможно) исследования, на которые Вы потратили свое время, просто пропадают за Вашей клоунадой!
      
      Свое время я трачу так, как хочу...:)
      
      
      
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"