Комментарии: Счетовод Ольга и Историк Хазанов, или снова Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль "1941. Война в воздухе. Горькие уроки."

Тонина Ольга Игоревна : другие произведения.

Комментарии: Счетовод Ольга и Историк Хазанов, или снова Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль "1941. Война в воздухе. Горькие уроки."
(Оценка:**2.44*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/01/2007, изменен: 17/02/2009. 9k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1)
14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6)
11:10 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (133/2)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23) 16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6) 16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) 15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13) 15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298) 15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3) 15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1) 15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9) 15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1) 14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3) 14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

79. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/04/14 01:10 [ответить]
  > > 78.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 77.Dok
  >Мертвые сами их призвали. Им надоели пляски живых на костях...

  Не впервой - и думаю не кончится все это...

78. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2010/04/13 21:51 [ответить]
  > > 77.Dok
  >А скажите, уважаемая Ольга - а не высказывали ли Вы пожеланий польской элите слетать на машине хоть времени хоть какой-другой - в Катынь? Чтоб взглянуть в глаза тем, кто там уже...?

  Мертвые сами их призвали. Им надоели пляски живых на костях....

77. Dok (nikoberg@nm.ru) 2010/04/13 19:16 [ответить]
А скажите, уважаемая Ольга - а не высказывали ли Вы пожеланий польской элите слетать на машине хоть времени хоть какой-другой - в Катынь? Чтоб взглянуть в глаза тем, кто там уже...?

76. ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА (bu@hotmail.ru) 2010/04/13 19:00 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Приглашаем Вас в качестве почетного гостя - как автора САМИЗДАТа, имеющего изданные книги, на празднование 10-летнего юбилея СИ.
  Празднование состоится 28 мая, в пятницу, в большом зале Центрального Дома Литераторов, Москва.
   http://zhurnal.lib.ru/i/iniciatiwnaja_gruppa/jubilej.shtml
  Просьба не отказать в любезности сообщить о Вашем участии до 27 мая на странице
  http://zhurnal.lib.ru/comment/i/iniciatiwnaja_gruppa/zajavka

  С уважением,
  ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА

73. NickRomancer 2007/04/23 23:12 [ответить]
  >Об авторе:
  > Закончила МГТУ им. Баумана в 2001 году.
  Этим всё сказано!
  Гуманитарии думают сердцем. Технари - умом. Гуманитарию главное авторитет источника, технарю - логика.
  Советую прочитать Д. В. Беклемишева(угадайте, доцент какого ВУЗа? ;) ) "Заметки о женской логике", а именно - понятие "абсолюта". Sapienti sat.
  Автору - респектище! :)

72. *Джанелидзе Галина Семёновна (mui73@yandex.ru) 2007/01/21 23:47 [ответить]
кхе-кхе

71. Алексей 2007/01/21 23:46 [ответить]
  >Вспомнила тут одно! Вопрос к Вам как к специалисту: читала когда-то давно, что один из летчиков "Нормандии-Неман" сбил на советско-германском фронте "раму" - ФВ-189 и от перегрузок во время атаки у него лопнули барабанные перепонки. Ф.И.О. французского летчика увы не помню, год - увы тоже. Но все же.... Можете разыскать данные по этой "раме"? В частности ее заводской номер, и завод-изготовитель - ЕМНИП их ведь и в Чехословакии и во Франции изготавливали....

  Ролан де ля Пуап, один из лучших летчиков "Нормандии", Герой Советского Союза. Только он ее не сбил - точнее, даже не заявил о сбитии:

  "...Лейтенант де ля Пуап, решив однажды догнать "раму", так увлекся пикированием за ней, что у него от резкого перепада давления даже лопнула барабанная перепонка.

  После посадки к нему подошел Литольф и спросил - "Вы хоть сбили того, из-за кого пострадали?"

  - Определенно сбил бы, да забыл снять предохранители с оружия, - простодушно ответил Пуап.

  - Вам не акулу, а ворону следует нарисовать, - процедил сквозь зубы Литольф.

  Этот бой стоил Пуапу трехнедельного пребывания в госпитале."

  P.S. А если бы и заявил - не факт, что ФВ-189 действительно оказался бы сбитым.

70. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/20 23:34 [ответить]
  > > 69.PROMO
  >>Верить на слово я Вам не буду. :))))
  >
  >Ради бога и на здоровье :))) Рад, что вам доставляет такое удовольствие сравнение цифр. Удачи!

  Вспомнила тут одно! Вопрос к Вам как к специалисту: читала когда-то давно, что один из летчиков "Нормандии-Неман" сбил на советско-германском фронте "раму" - ФВ-189 и от перегрузок во время атаки у него лопнули барабанные перепонки. Ф.И.О. французского летчика увы не помню, год - увы тоже. Но все же.... Можете разыскать данные по этой "раме"? В частности ее заводской номер, и завод-изготовитель - ЕМНИП их ведь и в Чехословакии и во Франции изготавливали....

69. PROMO 2007/01/19 00:12 [ответить]
  >Верить на слово я Вам не буду. :))))

  Ради бога и на здоровье :))) Рад, что вам доставляет такое удовольствие сравнение цифр. Удачи!

68. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/18 22:49 [ответить]
  > > 67.Promo
  >> > 66.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 65.Promo

  Кое-чего проанализировала:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/bomgi_luft_02.shtml

  Нашла две фальшивки (или одну, как минимум!)
  Таблица:
  Потери авиационных соединений Люфтваффе в личном составе и технике с 1 января по 31 августа 1942 года
   http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.htm

  Таблица:
  Потери личного состава летных частей и самолетов люфтваффе
  за период с 1 по 31 августа 1942 г. на фронтах*)
   http://www.stalin.pizdec.net/duel/pril_2.htm

  Насчет остального, Вами сказанного - я не привыкла верить "старшим" товарищам, если у меня есть сомнения в данном вопросе. Проблему исчезновения самолетов я расковыряю самостоятельно. По мере расковыривания буду вывешивать.
  Верить на слово я Вам не буду. :))))

67. Promo 2007/01/18 19:40 [ответить]
  > > 66.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 65.Promo
  >>Питают юноши надежды. Надоел мне этот детсад - с вами серьезный разговор ведут, а вы все в солдатики играете.
  >
  >Если разговор серьезный, то ответьте на простой вопрос о 12000 самолетах!
  >До сих пор никто на него не смог ответить! Можете привести ссылку на сводную табличку? Точность до 01 шт. необязательна - потянет и точность +/- 500 самолетов.
  >

  :))))) Я вам сколько раз говорил, что никто вам на него аргументированно не ответит, а? Говорил или нет? Так зачем вы меня спрашиваете? А не ответят потому, что, например и в 42-м году наши части захватывали самолеты производства 39 года. Понимаете к чему это я? Если не понимаете, объясню, надо знать общий баланс движения самолетного парка Германии (включая старые списанные самолеты,а не только потерянные естественно, сколько самолетов например выпуска 41 года оставалось на хранении до 42 года и т.д. и т.п.) хотя бы с начала войны, на всех театрах. Только тогда подсчеты будут корректны.

  >У вас они не поверхностные?
  >
  Да уж менее поверхностные чем у вас. То, что вы по люфтваффе не знаете очевидных вещей, включая структуры, боевого состава и постоянно пытаетесь приписать нашим ВВС то, что как вам кажется у них "украли" очевидно. Если бы все так было славно в 41-м году, война бы закончилась в мае 43, а не в мае 45. А так с чего тогда такие тяжелые кризисы и потери были как в 42 и 43? Я не ерничаю, просто хочу до вас донести, что в построениях должны быть не только цифры, но и логическая связь. Сложить и умножить много ума не надо.

  >Вы анализировали таблицы в этих книгах и таблицы на http://www.airwar.ru/history/av2ww/ ?
  >
  >Я думаю вряд ли , ибо заняты поштучным поиском самолетов, не видя общей картины.

  :)))) Меня не перестает удивлять ваша способность уверенно говорить о людях, которых вы не то, что не знаете, но и бсолютно не представляете чем они занимаются по авиационной тематике. АБСОЛЮТНО ВСЕ приводимые вами источники давным давно известны. Я рад, что вы делаете для себя открытия, но поймите, что куча людей УЖЕ ДАВНО над этим думала. А на счет поштучного поиска вы сами того не понимая попали в самую точку. Просто это иной уровень, чем считать ваши "парсеки". Вы считаете некоторые цифры, наполнения, которых потом все равно не детализируете и опять получится "галопом по европам". Общие цифры складываются из цифр по периодам. Цифры по периодам за 41-й год на Востоке есть. Они приводят к цифре 3500-4000 самолетов условно говоря (опять таки это безвозвратно+поврежденные). Даже если представить (а это не так), что все поврежденные немцы списали, и учитывая, что у них еще оставалось на Востоке порядка 2000 самолетов к концу 41-го года, а всего около 5000 самолетов, а также, что в столь лююимые вами 12000 входили небоевые машины (это где то 20-25%), неужели картина для вас не вырисовывается? Вспомните свой изначальный тезис, что немецкая бомбардировочная авиация теряла в ночных налетах на Москву 60-70%.

66. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/17 22:16 [ответить]
  > > 65.Promo
  >Питают юноши надежды. Надоел мне этот детсад - с вами серьезный разговор ведут, а вы все в солдатики играете.

  Если разговор серьезный, то ответьте на простой вопрос о 12000 самолетах!
  До сих пор никто на него не смог ответить! Можете привести ссылку на сводную табличку? Точность до 01 шт. необязательна - потянет и точность +/- 500 самолетов.


  >Не хотите знать, хотите быть "правой" в любой ситуации - ваши >проблемы. Только с такими поверхностными подходами как у вас >серьезного осознания не будет.

  У вас они не поверхностные?

  >Вечно будете искать новые книжки и выискивать в них свою правоту. К >этому все и сведется. Приводимые вами книги давно всем известны. Я >понимаю ваш оптимизм, но ваше стремление сразу сделать выводы под >заранее желаемый вами результат угнетает.

  Вы анализировали таблицы в этих книгах и таблицы на http://www.airwar.ru/history/av2ww/ ?

  Я думаю вряд ли , ибо заняты поштучным поиском самолетов, не видя общей картины.

65. Promo 2007/01/17 09:25 [ответить]
Питают юноши надежды. Надоел мне этот детсад - с вами серьезный разговор ведут, а вы все в солдатики играете. Не хотите знать, хотите быть "правой" в любой ситуации - ваши проблемы. Только с такими поверхностными подходами как у вас серьезного осознания не будет. Вечно будете искать новые книжки и выискивать в них свою правоту. К этому все и сведется. Приводимые вами книги давно всем известны. Я понимаю ваш оптимизм, но ваше стремление сразу сделать выводы под заранее желаемый вами результат угнетает.

64. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/16 22:20 [ответить]
  > > 63.Promo
  >> > 62.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 61.PROMO
  >>>
  >77000 за всю войну имеется ввиду. И это наша цифра. Ладно Ольга Игоревна удачи в ваших изысканиях.

  Читали?
  "Мировая война 1939-1945. Взгляд побежденных", АСТ, Полигон, 2003 год. (ген.-лейт. Дитмар, ген.-майор Бутлар, ген.-полк. Рендулич, ген.-фельмаршал Рунштедт, ген.-лейт. Циммерман, ген.-майор Роден, .... и другие)

  Там есть очень любопытные статистические данные в самом конце книги. Как раз на тему данного разговора. На днях я эти данные вывеше с комментариями и докажу, что права, я а не Вы. :)

63. Promo 2007/01/16 09:26 [ответить]
  > > 62.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 61.PROMO
  >>
  >>Есть разница между тем чтобы знать и предполагать. Я предполагаю, что вы в чем то правы. То, что списки потерь люфтваффе неполные это всем очевидно и видно из сравнений поименных списков с движением матчасти. Но они не настолько неполные чтобы найти лишние 60-70%.
  >
  >
  >Тогда простой вопрос - имеются ли общие данные о потерях ВВС Германии за 1941 год?
  >За 1942 год?
  >За 1943 год, за 1944, за 1945?
  >

  Да имеются, но с 44 года они не полные, особенно за 45 по понятным причинам

  >Почему математика не проходит? Коэффициенты применялись еще в Первую мировую войну, по крйней мере на суше, для определения продолжительности артподготовки.
  >>
  Статистика и коэффициенты это одно, особенно когда речь идет о плотности артогня. Мы же говорим про достаточно большой промежуток времени воздушных боев на центральном направлении, где цифры потерь с той или иной веротяностью можно найти/подсчитать/в крайенем случае прикинуть по документам.

  >Можно взять численность заявленных германских потерь и сравнить с производством самолетов - сразу выявится некоторое количество "бомжей" и неучтенная дельта. А потом сравнить по годам и выявить закономерность.
  >

  Можно конечно, только представьте есть истинная картина, которая нам пока не известна (сколько кто произвел, сколько кто куда дел, где отремонтировали и т.д. и т.п.). А мы залезаем как слон в посудную лавку не особенно утруждая себя изысканиями и сразу для всех участков фронта начинаем искать закономерности. Даже для советско-германского фронта это будет блефом. В итоге обманываем сами себя и удовлетворяемся детской радостью "мы не хуже".

  >В нынешней армии командиров "трахают" за три вещи : секреты, личный состав, оружие.
  >В честность немецких командиров я не верю, ибо человеческая сущность одинакова. Проще уменьшить пик потерь, раскидав их по окрестным дням, или списав по другим статьям. Все хотят стать генералами - а тех кто плохо воююет - это не светит. Переложить вину на соседа, морозы, и т.д. - стандартная политика. У победы - дюжина мамок, а поражение - сирота.

  Моя служба в армии, правда это было уже давно, подсказывает мне, что ничего особо не поменялось :) Понимаете можно было скрыть "мелочи", пусть даже списать самолет, но не группу и эскадру. Потом вы зря так отзываетесь о люфтваффе. Там было достаточно много молодых амбициозных командиров, особенно в ИА, которые лично и очень хорошо знали "суть вопроса". Оперсводки воздушных флотов могут быть не полные. Это да. Но общее списание было честным. Убедитесь собственно сами http://www.ww2.dk/oob/bestand/flugbew.htm это за 42-44 годы. Вообще рекомендую вам этот сайт www.ww2.dk, наиболее полный ресурс по люфтваффе.

  >Есть такой термин - "калейдоскопический идиотизм" - тема разбивается на кусочки, а информация перемешивается - отсюда можно получить любую картину, с помощью выборочного цитирования.
  >Нормальный подход - составить целостную картину, с белыми пятнами, там, где информации нет - и искать информацию о белых пятнах.
  >>
  Идиотизм бывает разный. Я бы мог сказать, что есть целенаправленный идиотизм. Опять, наверняка не все впорядке с немецкой статистикой, но не 60-70%.

  >>Вы по авиаполевые дивизии люфтваффе слыхали? А то, что зенитные части входили в люфтваффе и привлекались к наземным сражениям тоже надеюсь слышали? .... Это очень интересный вопрос. И еще замечу согласно советской официальной историографии немцы потеряли на нашем фронте 77000 самолетов. Как вы думаете это реальная цифра?
  >
  >Насчет 77000 сомневаюсь. Однако, я думаю, что это цифра 1941 года, а после войны ее исправили.
  >Насчет остального - нашла новый источник информации - на днях поробую свести несколько таблиц воедино.

  77000 за всю войну имеется ввиду. И это наша цифра. Ладно Ольга Игоревна удачи в ваших изысканиях.

62. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/15 22:34 [ответить]
  > > 61.PROMO
  >
  >Есть разница между тем чтобы знать и предполагать. Я предполагаю, что вы в чем то правы. То, что списки потерь люфтваффе неполные это всем очевидно и видно из сравнений поименных списков с движением матчасти. Но они не настолько неполные чтобы найти лишние 60-70%.


  Тогда простой вопрос - имеются ли общие данные о потерях ВВС Германии за 1941 год?
  За 1942 год?
  За 1943 год, за 1944, за 1945?


  >
  >>По Хазанову не 195 - а от 150 до 125!
  >
  >В первом налете 195 потом меньше, это как раз и говорит о снижении численности группировки (переброска на др. направления, это видно по квадратам сбития самолетов) и показывает динамику. Потому общая арифметика здесь не проходит. Куда эффективней рассмотреть отдельные периоды.

  Почему математика не проходит? Коэффициенты применялись еще в Первую мировую войну, по крйней мере на суше, для определения продолжительности артподготовки.
  >
  >>А германская промышленность самолеты значит Сталину продавала? Или типа чисто для себя строила? Дулю с маок Герингу и его хлопцам - лучше русским продадим?
  >>
  >
  >Ну колкости любой писать может. Вы что думаете я не могу подобных "оригинальных" вопросов понапридумывать? Пока нет документов о балансе любые измышления остаются измышлениями.


  Можно взять численность заявленных германских потерь и сравнить с производством самолетов - сразу выявится некоторое количество "бомжей" и неучтенная дельта. А потом сравнить по годам и выявить закономерность.


  >>
  >Да никто этим переписыванием не занимается, поймите же вы! Никому этого не надо. Есть документы в архивах где летчиков их командиры осуждали за вранье про сбитые самолеты. Это между прочим официальные документы и самые что ни на есть советские. Ими тоже можно размахивать если мозгов не иметь и делать "выводы". Просто если слушать только то, что нравится и уподобляться страусу, не имеет смысл вести диалог вообще.

  В нынешней армии командиров "трахают" за три вещи : секреты, личный состав, оружие.
  В честность немецких командиров я не верю, ибо человеческая сущность одинакова. Проще уменьшить пик потерь, раскидав их по окрестным дням, или списав по другим статьям. Все хотят стать генералами - а тех кто плохо воююет - это не светит. Переложить вину на соседа, морозы, и т.д. - стандартная политика. У победы - дюжина мамок, а поражение - сирота.


  >
  >>С какого, я должна верить "данным" из якобы германских архивов, если они опубликованы не полностью?
  >>
  >Да не горячитесь вы, у вас установка разоблачать, а вы попытайтесь ее откинуть и осознать. Игра в одни ворота здесь не проходит. Неучтенные потери были и у нас, но это не повод подозревать всех и вся в злом умысле.

  Есть такой термин - "калейдоскопический идиотизм" - тема разбивается на кусочки, а информация перемешивается - отсюда можно получить любую картину, с помощью выборочного цитирования.
  Нормальный подход - составить целостную картину, с белыми пятнами, там, где информации нет - и искать информацию о белых пятнах.
  >
  >Вы по авиаполевые дивизии люфтваффе слыхали? А то, что зенитные части входили в люфтваффе и привлекались к наземным сражениям тоже надеюсь слышали? .... Это очень интересный вопрос. И еще замечу согласно советской официальной историографии немцы потеряли на нашем фронте 77000 самолетов. Как вы думаете это реальная цифра?

  Насчет 77000 сомневаюсь. Однако, я думаю, что это цифра 1941 года, а после войны ее исправили.
  Насчет остального - нашла новый источник информации - на днях поробую свести несколько таблиц воедино.

61. PROMO 2007/01/15 01:30 [ответить]
  >Где их списали на металлом, так и не засчитав как боевые потери? Или Вы скажете, что у немцев не было такой практики? Перевод в 2-недельный ремонт, с исключением из списков части, но не занося в потери, а в ремонтной мастерской переводят в 6-недельный, а концу ремонта - списывают в утиль - шито-крыто.
  >

  Есть разница между тем чтобы знать и предполагать. Я предполагаю, что вы в чем то правы. То, что списки потерь люфтваффе неполные это всем очевидно и видно из сравнений поименных списков с движением матчасти. Но они не настолько неполные чтобы найти лишние 60-70%.

  >По Хазанову не 195 - а от 150 до 125!

  В первом налете 195 потом меньше, это как раз и говорит о снижении численности группировки (переброска на др. направления, это видно по квадратам сбития самолетов) и показывает динамику. Потому общая арифметика здесь не проходит. Куда эффективней рассмотреть отдельные периоды.

  >А германская промышленность самолеты значит Сталину продавала? Или типа чисто для себя строила? Дулю с маок Герингу и его хлопцам - лучше русским продадим?
  >

  Ну колкости любой писать может. Вы что думаете я не могу подобных "оригинальных" вопросов понапридумывать? Пока нет документов о балансе любые измышления остаются измышлениями.


  >Понятное дело не ответит - ведь это разрушит старания тех, кто занялся переписыванием истории.
  >
  Да никто этим переписыванием не занимается, поймите же вы! Никому этого не надо. Есть документы в архивах где летчиков их командиры осуждали за вранье про сбитые самолеты. Это между прочим официальные документы и самые что ни на есть советские. Ими тоже можно размахивать если мозгов не иметь и делать "выводы". Просто если слушать только то, что нравится и уподобляться страусу, не имеет смысл вести диалог вообще.

  >С какого, я должна верить "данным" из якобы германских архивов, если они опубликованы не полностью?
  >
  Да не горячитесь вы, у вас установка разоблачать, а вы попытайтесь ее откинуть и осознать. Игра в одни ворота здесь не проходит. Неучтенные потери были и у нас, но это не повод подозревать всех и вся в злом умысле.

  >А я уже уяснила. Книга М.Спика "Асы Люфтваффе".1999 год. Смоленск, "Русич"
  >
  >Страница 19-21
  >" Известные данные штаба немецких ВВС охватывают лишь период с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года и насчитывают 91925 машин, потерянных на всех фронтах"
  >
  >Там же на странице 20:
  >
  >"...с 22.06.41 по 31.12.41 немцы потеряли в СССР 3827 машин, или 82% от общих потерь. 1400 из них уничтожены на подступах к столице СССР."
  >
  >страница 24
  >
  >Потери личного состава люфтваффе с 1.06.41 по 30.11.44 года
  > Западная Европа Средиземноморье Восточный фронт
  > ПВО Германии
  >Погибло 23329 18194 50883
  >
  >Ранено 33083 37870 110785
  >
  >Пропало 37687 37000 43361
  >без вести
  >
  >
  >Будете комментировать?

  Вы по авиаполевые дивизии люфтваффе слыхали? А то, что зенитные части входили в люфтваффе и привлекались к наземным сражениям тоже надеюсь слышали? 1400 замечательная цифра, я не сомневаюсь в ней, но понятие "на подступах к столице" очень расплывчато тем более с 22 июня по 31 декабря. Понятно, что это фронтовая авиация + налеты и также понятно что это по всем причинам. Но какие части? Только ли 2-й ВФ? Или может еще какие части? 8-й ак учтен. Если да, то за какой период? Вы не там копаете на самом деле. Вот если взять списки реальных потерь 2-го ВФ и начать их шерстить, вот там будет "улов", когда сбитые ИА списываются на ЗА и т.д. и т.п. Потому и написал вам не спрашивайте про 12000, это макро вопросы на которые никто аргументировано не ответит. Вместо изучения это станет вопросом религии - верю или нет и вы все предатели и перерожденцы. Вы верите, а я нет. А завтра нас с вами мцха укусит и вы перестанте верить, а я наоборот. Поинтересуйтесь почему 2-й воздушный флот перелетел в ноябре из под Москвы в Италию и каков был его состав. Это очень интересный вопрос. И еще замечу согласно советской официальной историографии немцы потеряли на нашем фронте 77000 самолетов. Как вы думаете это реальная цифра?

60. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/14 21:35 [ответить]
  > > 57.Дима
  >> > 56.Тонина Ольга Игоревна
  >>12000? А трофейные французские? Польские? Цифирки есть?
  >
  >Издеваетесь? Французы и поляки строили "юнкерсы" и "хейнкели"?
  >

  Тогда снимаем вопрос с трофеями и оставляем вопрос о 12000 самолетах, выпущенных в 1941 году.

  Ответите на вопрос куда они делись?

59. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/14 21:33 [ответить]
  > > 58.Promo
  >Короче Ольга Игоревна надоело мне стебаться, тем более, что юмор мой вы не цените. Если считать по хорошему делаем так берем только потерянные люфтваффе самолеты, так как остальные в ремонт пошли.

  Где их списали на металлом, так и не засчитав как боевые потери? Или Вы скажете, что у немцев не было такой практики? Перевод в 2-недельный ремонт, с исключением из списков части, но не занося в потери, а в ремонтной мастерской переводят в 6-недельный, а концу ремонта - списывают в утиль - шито-крыто.

  >С 22 июня по 4 октября безвозвратно 1640 штук, с 22 июня по 19 июля >719. Это по известной гдровской книжке которую к фашистам в симпатии >не заподозришь.Вычитаем и получаем 900 самолетов. Делим на 70 или 73 >как хотите, получаем, что безвозвратно теряли НА ВСЕХ УЧАСТКАХ >ФРОНТА, ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ ежедневно 12-13 машин. Пусть даже 10 это >были живучие двухмоторные He 111 и Ju 88, пусть кажду ночь даже, НО >в первом налете на Москву участвовало сколько машин? Правильно по >Хазанову 195.

  По Хазанову не 195 - а от 150 до 125!

  >Из скольки машин? 12 групп по 30 машин (делая даже сскидку на >участие в предыдущих боях) итого 360-380. Уровень потерь.... ну >дальше гуру сама думаю подсчитает. Но каждую ночь поверьте мне немцы >не летали, тем более массированно, это не битва за Британию, >основные потери несла фронтовая авиация, как то всякие Ju 87, Hs 123 >и разные там Bf 109 и Bf 110. Такая вот картина невеселая.

  А германская промышленность самолеты значит Сталину продавала? Или типа чисто для себя строила? Дулю с маок Герингу и его хлопцам - лучше русским продадим?

  >И огните от себя вопросы "куда делись XXX самолетов" на эти вопросы >вам никто не ответит.

  Понятное дело не ответит - ведь это разрушит старания тех, кто занялся переписыванием истории.

  С какого, я должна верить "данным" из якобы германских архивов, если они опубликованы не полностью?

  >Если уж совсем хочется знать, копите деньги в Кобленц, там вам все >документы выдадут и вы все для себя уясните. На счет пива я конечно >погорячился, а так желаю вам всего самого лучшего.

  А я уже уяснила. Книга М.Спика "Асы Люфтваффе".1999 год. Смоленск, "Русич"

  Страница 19-21
  " Известные данные штаба немецких ВВС охватывают лишь период с 1 сентября 1939 года по 31 декабря 1944 года и насчитывают 91925 машин, потерянных на всех фронтах"

  Там же на странице 20:

  "...с 22.06.41 по 31.12.41 немцы потеряли в СССР 3827 машин, или 82% от общих потерь. 1400 из них уничтожены на подступах к столице СССР."

  страница 24

  Потери личного состава люфтваффе с 1.06.41 по 30.11.44 года
   Западная Европа Средиземноморье Восточный фронт
   ПВО Германии
  Погибло 23329 18194 50883

  Ранено 33083 37870 110785

  Пропало 37687 37000 43361
  без вести


  Будете комментировать?

58. Promo 2007/01/13 22:08 [ответить]
Короче Ольга Игоревна надоело мне стебаться, тем более, что юмор мой вы не цените. Если считать по хорошему делаем так берем только потерянные люфтваффе самолеты, так как остальные в ремонт пошли. С 22 июня по 4 октября безвозвратно 1640 штук, с 22 июня по 19 июля 719. Это по известной гдровской книжке которую к фашистам в симпатии не заподозришь.Вычитаем и получаем 900 самолетов. Делим на 70 или 73 как хотите, получаем, что безвозвратно теряли НА ВСЕХ УЧАСТКАХ ФРОНТА, ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ ежедневно 12-13 машин. Пусть даже 10 это были живучие двухмоторные He 111 и Ju 88, пусть кажду ночь даже, НО в первом налете на Москву участвовало сколько машин? Правильно по Хазанову 195. Из скольки машин? 12 групп по 30 машин (делая даже сскидку на участие в предыдущих боях) итого 360-380. Уровень потерь.... ну дальше гуру сама думаю подсчитает. Но каждую ночь поверьте мне немцы не летали, тем более массированно, это не битва за Британию, основные потери несла фронтовая авиация, как то всякие Ju 87, Hs 123 и разные там Bf 109 и Bf 110. Такая вот картина невеселая. И огните от себя вопросы "куда делись XXX самолетов" на эти вопросы вам никто не ответит. Если уж совсем хочется знать, копите деньги в Кобленц, там вам все документы выдадут и вы все для себя уясните. На счет пива я конечно погорячился, а так желаю вам всего самого лучшего.

57. Дима (swergun@mail.zp.ua) 2007/01/13 20:47 [ответить]
  > > 56.Тонина Ольга Игоревна
  >12000? А трофейные французские? Польские? Цифирки есть?

  Издеваетесь? Французы и поляки строили "юнкерсы" и "хейнкели"?
  Немцы французскими трофеями, конечно, не брезговали. Также как и нашими старыми СБ например. Но использовалась эта техника только в учебных заведениях, летных школах. Малая доля трофеев перепала союзникам. Настолько малая, что пальцев на двух руках и двух ногах будет достаточно!

56. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 20:34 [ответить]
  > > 54.Promo
  >> > 51.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 48.Promo
  >>>>http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml
  >>>

  Уточню адрес ссылки:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03shtml.shtml

  >Ольга Игоревна, ну в самом деле иной раз лучше жевать, честное слово, чем писать. Группу нельзя путать с эскадрой это раз. В группе было 36 самолетов. Из трех групп состояла эскадра. Вы наверное имеете ввиду 5 эскадр KG3,4,28,55 и 53 так? Ну я же писал уже в KG28 была ОДНА группа первая, в 55-й только две. Потом они же не все ночи напрлет летали не все 73 на Москву. Некоторые в сентябре под Киев бросили... Ну что я вам говорю вы же про битву за Киев лучше меня знаете
  >
  А летали они на беобахтунгсцвайрумфцваймоторенфлюгцойгах :)


  >>Почему? Убыль восполнялась поставками новых самолетов (куда иначе дели 12 000? По ленд-лизу в США поставили? :))
  >>
  >Нет ну вы что ленд-лиз то был но в Италию Венгрию Болгарию там всякую ;)

  12000? А трофейные французские? Польские? Цифирки есть?


  >
  >А 3600 все таки с 22 июня по 31 декабря, опять невнимательны вы, устали небось... можь встретимся пивка попьем для разнообразия? :)

  Насчет 3600 - у меня получилась цифра в 3500 безвозвратно потерянных(не считая поврежденных)
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_04shtml.shtml

  Насчет пива - вы рядом с Мурманском живете?

55. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 20:21 [ответить]
  > > 53.Алексей
  >>На Москву. 5 групп примерно по 100-110 самолетов - потери за 72 дня - 60% (300 самолетов)
  >
  >Номера пяти групп не назовете?


  Ах, да, не групп, а капмпфгешвадеров, на вооружении которых .... :)

  KG3, KG4, KG28, KG53, KG55

54. Promo 2007/01/13 00:35 [ответить]
  > > 51.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 48.Promo
  >>>Вы начальную школу заканчивали? Три задачки на уровне 5-го класса нынешней школы:
  >>>
  >>>http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml
  >>
  >>25,7 самолетов в день.
  >
  >В среднем! и что Вас смущает?

  Ох не цените вы Ольга Игоревна моего тонкого исследовательского юмора, а ведь я к вам со всей душой, про налеты на Москву, про погоду нелетную, про то что до Москвы только He 111 да Ju 88 долетали, как мужчина на все намекал, а вы... Недаром вилдать у меня жена блондинка...

  >
  >> Если Хазанов не наврал (а он может безмозглый гад наврать!) и >налеты действительно начались 22 июля....
  >
  >На Москву. 5 групп примерно по 100-110 самолетов - потери за 72 дня - 60% (300 самолетов)
  >
  Ольга Игоревна, ну в самом деле иной раз лучше жевать, честное слово, чем писать. Группу нельзя путать с эскадрой это раз. В группе было 36 самолетов. Из трех групп состояла эскадра. Вы наверное имеете ввиду 5 эскадр KG3,4,28,55 и 53 так? Ну я же писал уже в KG28 была ОДНА группа первая, в 55-й только две. Потом они же не все ночи напрлет летали не все 73 на Москву. Некоторые в сентябре под Киев бросили... Ну что я вам говорю вы же про битву за Киев лучше меня знаете

  >> ладно кусая ногти я убрал эти 700 самолетов.
  >
  >Какие 700? Как вы их получили?
  Нет вы невыносимы. Я вам сделал пождарок, вместо реальной цифры которая бы уменьшила эти 2000 до неприличных размеров я убрал всего 700. Ну вы же знаете когда пик потерь люфтваффе в 41 был? Это же общеизвестные данные... правильно в первые две недели войны

  >> Итак, с 22 июля по начало октября (71 день) получилась круглая циферка 2000 самолетов потеряно.
  >
  >На всем Восточном фронте, а не в небе Москвы.
  >
  ПРАВИЛЬНО мыслите, молодец однако


  >>Мне она нравится, а вам? Круглая такая три нолика... ну да ладно, но >проблемка есть небольшая получается гады теряли еще меньше...
  >
  >Почему? Убыль восполнялась поставками новых самолетов (куда иначе дели 12 000? По ленд-лизу в США поставили? :))
  >
  Нет ну вы что ленд-лиз то был но в Италию Венгрию Болгарию там всякую ;)


  >> но я старался под вашим чутким руководством :)
  >
  >Вижу... :)
  >Но так и не объяснили, почему они теряли меньше.... :)
  Ох объяснил Ольга Игоревна, ох объяснил читайте, читайте...

  А 3600 все таки с 22 июня по 31 декабря, опять невнимательны вы, устали небось... можь встретимся пивка попьем для разнообразия? :)

53. Алексей 2007/01/13 00:29 [ответить]
  >На Москву. 5 групп примерно по 100-110 самолетов - потери за 72 дня - 60% (300 самолетов)

  Номера пяти групп не назовете?

52. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 00:18 [ответить]
  > > 49.Promo
  >> > 47.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 44.Promo
  , что на 5 декабря оставалось еще на всех фронтах более 5200 из них более 2000 на Востоке.

  Год заканчивается 31 декабря, а не 5 декабря! 26 дней зажулили! :)
  Почти месяц! (напомню что в феврале 28 дней!)

  А это как раз таки около тысячи и набегает - и в остатке все те же 4000 тысячи! :)

51. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 00:13 [ответить]
  > > 48.Promo
  >>Вы начальную школу заканчивали? Три задачки на уровне 5-го класса нынешней школы:
  >>
  >>http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml
  >
  >25,7 самолетов в день.

  В среднем! и что Вас смущает?

  > Если Хазанов не наврал (а он может безмозглый гад наврать!) и >налеты действительно начались 22 июля....

  На Москву. 5 групп примерно по 100-110 самолетов - потери за 72 дня - 60% (300 самолетов)

  > ладно кусая ногти я убрал эти 700 самолетов.

  Какие 700? Как вы их получили?
  > Итак, с 22 июля по начало октября (71 день) получилась круглая циферка 2000 самолетов потеряно.

  На всем Восточном фронте, а не в небе Москвы.

  >Мне она нравится, а вам? Круглая такая три нолика... ну да ладно, но >проблемка есть небольшая получается гады теряли еще меньше...

  Почему? Убыль восполнялась поставками новых самолетов (куда иначе дели 12 000? По ленд-лизу в США поставили? :))

  > но я старался под вашим чутким руководством :)

  Вижу... :)
  Но так и не объяснили, почему они теряли меньше.... :)

50. Алексей 2007/01/13 00:10 [ответить]
  >Вы начальную школу заканчивали? Три задачки на уровне 5-го класса нынешней школы:
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml

  Заканчивал. Даже стопочку грамот со всяких там районных математических олимпиад имею - хотя учительница была брюнеткой и злой дурой. Вы чего сказать-то хотели? Вам кто цифирки про 4000 самолетов дал? А еще - какой кретин сказал Вам секретные данные, что в году 365 дней? Вы же с такой цифрой всех задавите, пустив ее в оборот!

49. Promo 2007/01/13 00:01 [ответить]
  > > 47.Тонина Ольга Игоревна
  >> > 44.Promo
  >>:)))) ваше упорство в стебе импонирует, тренируйтесь в пробитии 11-метровых чаще. Про фактическую сторону даже говорить нечего, вы отличный счетовод, но ваша слепота в перенесении своих нехитрых математических расчетов на историческую основу просто убивает.
  >
  >Если вы такой умный, то ответьте на простой вопрос: куда делись 12000 самолетов произведенных германской промыленностью за 1941 год?

  Ну нельзя же себя так выдавать! В самом деле, Ольга Игоревна. Вот умные люди мне подсказали дураку, что на 5 декабря оставалось еще на всех фронтах более 5200 из них более 2000 на Востоке. Петрите к чему это я? К тому, что часть из них как это не удивительно НИКУДА НЕ ДЕЛАСЬ! Заметьте это только строевые части, то что гады ремонтировали на заводах и с брюнетками над Берлином рассекали там не учтено! А так еще больше.... школы там всякие, ну вы знаете...

48. Promo 2007/01/12 23:56 [ответить]
  >Вы начальную школу заканчивали? Три задачки на уровне 5-го класса нынешней школы:
  >
  >http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml

  Признаться с трудом закончил 3 класса церковноприходской.... но.... негодяи ввели вас в заблуждение Ольга Игоревна. На Востоке немцы в 41 потеряли 3600 самолетов, при чем (о ужас!) только около 2200 безвозвратно, остальные 1400 были повреждены. Но нас с вами не обманешь, мы то знаем, что эти 1400 все равно сбили наши славные ястребки и зенитчики, а немцы все наврали. Так что 3600 с 22 июня по 31 декабря и никаких гвоздей! А теперь полюбопытствуем, сколько же проклятые потеряли до начала октября. Оказывается на 4 октября с 22 июня 1640 уничтожено и 1026 повреждено. Ладно черт с ним пишем 2700 для круглого счета. И то что эта цифра с 22 июня закроем глаза июнь, июль, какая в конце концов разница! Итак, пользуясь вашей не побоюсь этого слова новаторской идеей я получил, что за 105 дней боевых действий гитлеровские долларо тьфу марколюбы и рузвельтофобы теряли 25,7 самолетов в день. Если Хазанов не наврал (а он может безмозглый гад наврать!) и налеты действительно начались 22 июля.... ладно кусая ногти я убрал эти 700 самолетов. Итак, с 22 июля по начало октября (71 день) получилась круглая циферка 2000 самолетов потеряно. Мне она нравится, а вам? Круглая такая три нолика... ну да ладно, но проблемка есть небольшая получается гады теряли еще меньше... округлим как всегда - выходит 20 самолетов в день. И это на всем фронте, и это по всем классам самолетов и это ... вообщем наврали вам гады. Фух.... запарился я совсем.... Конечно моя арифметика страдает, но я старался под вашим чутким руководством :)

47. Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/12 23:03 [ответить]
  > > 44.Promo
  >:)))) ваше упорство в стебе импонирует, тренируйтесь в пробитии 11-метровых чаще. Про фактическую сторону даже говорить нечего, вы отличный счетовод, но ваша слепота в перенесении своих нехитрых математических расчетов на историческую основу просто убивает.

  Если вы такой умный, то ответьте на простой вопрос: куда делись 12000 самолетов произведенных германской промыленностью за 1941 год?

()46. Folgore 2007/01/12 22:30
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

45. Promo 2007/01/12 22:27 [ответить]
:)))) ваше упорство в стебе импонирует, тренируйтесь в пробитии 11-метровых чаще.

44. Promo 2007/01/12 22:25 [ответить]
:)))) ваше упорство в стебе импонирует, тренируйтесь в пробитии 11-метровых чаще. Про фактическую сторону даже говорить нечего, вы отличный счетовод, но ваша слепота в перенесении своих нехитрых математических расчетов на историческую основу просто убивает.

43. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/12 22:09 [ответить]
  > > 41.Promo
  >> > 38.Роман
  >>> > 34.Promo
  >>>Вы будете говорить о слабости, когда сами поработаете в архиве, а так извините просто детский лепет и безграмотность.
  >>
  >>Вы делаете скоропалительные выводы, не имея данных об оппоненте.
  >>Это и есть детский лепет и безграмотность.
  >>С таким подходом к анализу того, к чему вас допускают в архивах
  >>и рождаются опусы, подобные хазановским.
  >
  >Да не уж то скоропалительные? А вы не слишком зарываетесь, не парите случаем, как изволите выражаться? Я вот лично знаком с Дмитрием Борисовичем Хазановым и его работой, ну и документики кой какие видел. Метод подсчета продемонстрированный дамой не имеет ничего общего с реальной работой ни с архивными документами ни с немецкими документами. Я же указал, что состава эскадр так называемый опонент просто не знает. У Хазанова есть ошибки в книге и немалые, но вы со своим апломбом их вряд ли найдете. Желаю удачи :)

  Господа спорящие мужчины! Позвольте я пробью с ноги? :)))

  Для не верящих в точность подсчета привожу дополнение:
  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml

  Для тех, кому лень лазить по ссылке привожу полный текст:

  Математика начальных классов средней школы против русофобов-хазановилов, или третий раз Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль '1941. Война в воздухе. Горькие уроки.'

   Здравствуйте дети! Сегодня на уроке мы узнаем, сколько самолетов в 1941 году терял злой дядя Гитлер, ведя против нас войну. Для этого мы решим несколько задач.
  Задача ?1
  Злой дядя Гитлер вел войну и убивал хороших людей. У него было 4000 самолетов в начале 1941 года. Злые буржуины построили ему за год 12000 самолетов, чтобы он смог больше убить людей. К концу 1941 года у злого Гитлера осталось 4000 самолетов.
  Вопрос: Дети, сколько самолетов потерял злой Гитлер в 1941 году?

  (4000+12000) -Х=4000
  Х=(4000+12000) -4000
  Х=12000
  Ответ: Злой дядя Гитлер потерял в 1941 году 12000 самолетов.
  Задача?2
  Злой дядя Гитлер потерял за 1941 год 12 000 самолетов. В году 365 дней.
  Вопрос: За сколько дней Гитлер потерял 4000 самолетов? (для взрослых людей с высшим образованием разъясняю, что 4000 самолетов это средняя численность люфтваффе в 1941 году)

  12000:4000*365= 121 2/3 дня
  Задача?3
  Злой дядя Гитлер потерял 4000 самолетов за 121 2/3 дня.
  Вопрос: За сколько дней злой дядя Гитлер потерял 6/10 от этого количества самолетов? (для взрослых людей с высшим образованием разъясняю, что 6/10 от 4000 самолетов это 60% средней численности люфтваффе в 1941 году)


  121 2/3 *6:10= 73 дня

  Для взрослых людей с высшим образованием поясню, что за 73 дня люфтваффе теряло 60% самолетов от своей средней численности. В статье 'Счетовод Ольга и Историк Хазанов, или снова Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль '1941. Война в воздухе. Горькие уроки.', я заявила, что бомбардировочные эскадры люфтваффе за 72 ночных налета на Москву (72 суток) потеряли 60 % от своей численности.
  В задаче?3 показано, что для этого требуется 73 суток. (среднестатистические данные , т.к. подразделения участвовавшие в боях теряли больше, а не участвовавшие теряли меньше). Погрешность в 1/73= 1,4 %. Всеми любимый русофоб Хазанов считает, что такой уровень потерь является завышенным. Не понимая, что тем самым ставит себя по умственному развитию ниже детей начальных классов средней школы. Отсюда возникает вопрос об умственном развитии редактора издательства, печатающего книги умственно отсталого Хазанова.

42. *Тонина Ольга Игоревна (ola_ton@mail.ru) 2007/01/12 22:04 [ответить]
  > > 26.Алексей
  >> > 25.Тонина Ольга Игоревна
  >>> > 17.Алексей

  >
  >>У Хазанова указано 72 налета на Москву - вот тот самый период и интересует.
  >
  >Я думаю, жирно будет в честь Вас проводить исследования ...

  Вы начальную школу заканчивали? Три задачки на уровне 5-го класса нынешней школы:

  http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/xazanow_03.shtml

41. Promo 2007/01/12 21:43 [ответить]
  > > 38.Роман
  >> > 34.Promo
  >>Вы будете говорить о слабости, когда сами поработаете в архиве, а так извините просто детский лепет и безграмотность.
  >
  >Вы делаете скоропалительные выводы, не имея данных об оппоненте.
  >Это и есть детский лепет и безграмотность.
  >С таким подходом к анализу того, к чему вас допускают в архивах
  >и рождаются опусы, подобные хазановским.

  Да не уж то скоропалительные? А вы не слишком зарываетесь, не парите случаем, как изволите выражаться? Я вот лично знаком с Дмитрием Борисовичем Хазановым и его работой, ну и документики кой какие видел. Метод подсчета продемонстрированный дамой не имеет ничего общего с реальной работой ни с архивными документами ни с немецкими документами. Я же указал, что состава эскадр так называемый опонент просто не знает. У Хазанова есть ошибки в книге и немалые, но вы со своим апломбом их вряд ли найдете. Желаю удачи :)

40. Алексей 2007/01/12 17:45 [ответить]
  >Алекс, тут же все сказано:
  >http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1362221.htm
  >
  >А то расстроились, у кого диарея, у кого ваще "пирожки из корзинки повысыпались", - Миша вон ваще в депресняк упал. Всыпать бы этому Олегу Танину или как там его...

  Ну, Миша выпал в депрессняк не из-за этой барышни, а аналогия с Олегом Таниным интересная, улыбнуло:) Стиль очень похож!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"