15. (ola_ton@mail.ru) 2007/03/31 16:35
[ответить]
>>14.Ralf_Majsky
>Ольга,
>скажите, а почему вы уверены, что все самолёты, произведённые промышленностью Рейха, шли в ВВС? 12000 - это и учебно - тренировочные, и транспортные, и прочие, в боевых действиях участия не принимающие.
>Вот данные из Военного архива ФРГ.
>
>Там с цифирью всё чётко.
>С уважением, Ralf_Majsky
Данные эти уже смотрела раньше. Однако поинтересуйтесь сколько трофейных французских и прочих импортных самолетов использовалось в качестве учебных - получится очень большая цифра, кроме того - не совсем понятно ФВ-189 и ЕМНИП До-24 - производимые во Франции - они учитывались или нет? А еще во Франции и Голландии производились еще какие-то самолеты - их учитывали или нет?
14. Ralf_Majsky (RMajsky@yandex.ru) 2007/03/30 23:42
[ответить]
Ольга,
скажите, а почему вы уверены, что все самолёты, произведённые промышленностью Рейха, шли в ВВС? 12000 - это и учебно - тренировочные, и транспортные, и прочие, в боевых действиях участия не принимающие.
Вот данные из Военного архива ФРГ.
Там с цифирью всё чётко.
С уважением, Ralf_Majsky
13. (ola_ton@mail.ru) 2007/01/14 22:10
[ответить]
>>12.Хазанов
>Оскорблен и обижен.
>
>Мне не платят доллары, а истинно русские копейки.
Хотела я бы посмотреть, сколько весит Ваш гонорара выплаченный копейками! На грузовике кошелек возите?
>
>И девушки меня не любят.
Не сомневаюсь!:)
>
>Но до спора с вами я не опущусь - я выше этого, я мэтр.
Я заметила! Я Вас часом с Генадием Хазановым не перепутала?
12. Хазанов2007/01/14 17:22
[ответить]
Оскорблен и обижен.
Мне не платят доллары, а истинно русские копейки.
И девушки меня не любят.
Но до спора с вами я не опущусь - я выше этого, я мэтр.
11. * (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 20:11
[ответить]
>>6.Хоук Сергей Николаевич
>Уважаемая Ольга Игоревна !
Моя версия:
Безвозвратные потери самолетного парка ВВС Германии на советско-германском фронте с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1941 года.
Под безвозвратными потерями в данной статье подразумевается переход самолета в неремонтопригодное состояние. То есть потеря самолета - это когда он не подлежит дальнейшему восстановлению.
На начало 1941 года численность ВВС Германии составляла примерно 4000 самолетов. Промышленность Германии за 1941 год выпустила 12000 самолетов. Несмотря на это численность ВВС Германии в конце декабря 1941 года составила примерно 4000 самолетов. Отсюда определяем потерю самолетного парка ВВС Германии за весь 1941 год:
4000+12000-4000=12000 самолетов.
Отсюда средние потери за месяц в 1941 году:
12000:12=1000 самолетов
Военная кампания на советско-германском фронте длилась 5 ¼ месяца. Потери самолетного парка германских ВВС за данный период:
1000 *5 ¼=5250 самолетов.
Для войны против СССР Германия задействовала примерно 2/3 самолетов от численности германских ВВС. Отсюда потери на советско-германском фронте за указанный период:
5250*2/3= 3500 самолетов.
1. Данная цифра не учитывает поврежденные и отремонтированные самолеты, которые некоторые историки также включают в число потерь.
2. Данная цифра не учитывает потери германских союзников.
Итак, Германия безвозвратно потеряла на советско-германском фронте 3500 самолетов за период с 22 июня 1941 года по 31 декабря 1941 года.
10. * (ola_ton@mail.ru) 2007/01/13 20:09
[ответить]
>>4.Алексей
>>После 22 июня : 1/3 от оставшихся 5000-6000 - потери против англичан, а 2/3 против СССР - то есть в войне с СССР в 1941 потеряно не менее 3300-4000 самолетов.
>
>Кто Вам сказал пропорцию 1/3 и 2/3?
Почерпнула из книжек Хазанова, Красикова, Солонина, Соколова и других аналогичных авторов!
2700 самолетов от 4000 имеющихся - примерно 2/3
Или у вас другие данные?
9. 2007/01/13 14:00
[ответить]
"Математика начальных классов средней школы против русофобов-хазанофилов, или третий раз Долларолюб Бушелизович Хазанов и его русофобский пасквиль "1941. Война в воздухе. Горькие уроки."
Краткость - сестра таланта. К Тониной О.И. отношения не имеет.
8. * (sergey5@zahav.net.il) 2007/01/13 13:51
[ответить]
Алексей, учитывая жанр и стилистику раздела, который мы с Вами комментируем, я могу себе позволить " безвозвратные потери" назвать " безвозмездными " . Мне так нравится.
Теперь о насущном. Если у Вас есть другие данные или расчёты - поделитесь. Обсудим. Кстати, не забудьте, пожалуйста указать источники Ваших данных. Ведь Вы же не сами пересчитывали с 22.06.1941 по 03.01.1942 потери Люфтваффе, правильно ?
7. Алексей2007/01/13 12:13
[ответить]
>Так вот, в период с 22.06.1941 по 03.01.1942 по уточнённым данным безвоздмездные потери Люфтваффе при боевых вылетах ( без учёта потерь на земле и в небоевых вылетах ) составили 2213 машин.Ещё 1435 самолётов было повреждено. Но эти могли частично восстанавливаться.
Безвозмездные потери - это новый научный термин, его надо срочно ввести в оборот! Так вот - 2213 - это окончательные потери, самолеты, уничтоженные либо поврежденные по немецкой классификации на 60% и более и впоследствии списанные. 1435 - самолеты, поврежденные на 60% и менее, а стало быть, В МАССЕ СВОЕЙ подлежащие восстановлению.
6. * (sergey5@zahav.net.il) 2007/01/13 12:02
[ответить]
Уважаемая Ольга Игоревна !
Позвольте мне, с Вашего разрешения, сделать несколько уточнений.
Разнообразие оценок потерь Люфтваффе за период с 22.06 по 31.12.1941 достаточно велико. Судите сами.Два примера. Литвин Г. " Сломанные крылья Люфтваффе " - 3827 самолётов на Восточном фронте из 4543 на всех фронтах. То есть, 84.2 %. Карнюхин в своей книге на Милитере даёт цифру 5180 за период с 22.06 по 10.11 1941 на всех фронтах.
Наиболее достоверными мне кажутся данные, приведенные в статье А.Заболотского и Р. Ларинцева " Потери Люфтваффе на Восточном фронте ", поскольку они базируются на материалы Военного Архива ФРГ.
Так вот, в период с 22.06.1941 по 03.01.1942 по уточнённым данным безвоздмездные потери Люфтваффе при боевых вылетах ( без учёта потерь на земле и в небоевых вылетах ) составили 2213 машин.Ещё 1435 самолётов было повреждено. Но эти могли частично восстанавливаться.
По данным статьи можно рассчитать потери Люфтваффе,за указанный период, на других фронтах и эта цифра составляет 536 машин.
То есть соотношение 24.2% и 75.6% или 1 : 4.13. Попросту говоря: один к четырём.
Кстати, если к потерянным 2213 прибавить повреждённые 1435, то полученная цифра 3648 неплохо согласуется с 3827 из книги Литвина.
Так что, с британцев презент за помощь. Хотя...им тоже досталось.