Тонкие Грани Реальности : другие произведения.

Комментарии: Форум для оффтопика
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Тонкие Грани Реальности (hellsmade@mail.ru)
  • Размещен: 12/10/2007, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.
  • Статья: Проза
  • Аннотация:
    Открытый форум для общения на любые темы. Но помните - Координатор следит за вами:)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    11. *Литературные Уа-Огрере (vitea3v@rambler.ru) 2007/10/18 00:34 [ответить]
      > > 9.Даун Имбо
      >Виктор, я думаю, что конкурсанты сами разберутся, что к чему. не так ли?
      И не говори.
      :)
       Шепот сказал, что конкурс был придуман весной, а правила являются копиркой последней Козы (отнюдь не весенней), при том, что организаторы даже не позаботились из правил вычленить атмосферу "мафии".
    12. *Литературные Уа-Огрере (vitea3v@rambler.ru) 2007/10/18 00:38 [ответить]
      > > 10.Даймара Соня
      Ладно, пошёл, у меня и без ТГР дел по горло!
      
      :))
      Хотя Скади, если ты знаешь, кто в моем жюри - не хорошие судьи - чиркни, плз, по мылу. Или публично скажи.
    13. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/18 00:39 [ответить]
      > > 10.Даймара Соня
      >Ой, да хватит вам! Выяснение отношений не принесёт ничего, кроме негатива!
      Соничка, обратная сторона негатива - позитив. это-аксиома.
      
      
      
    14. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/10/18 00:40 [ответить]
      > > 12.Литературные Уа-Огрере
      >> > 10.Даймара Соня
      >Хотя Скади, если ты знаешь, кто в моем жюри - не хорошие судьи - чиркни, плз, по мылу. Или публично скажи.
      
      (меланхолично) Представляю, как это будет: избиение плохих судей лично руками самого Виктора Волошина... мрачноватая картинка...
      
    15. *Литературные Уа-Огрере (vitea3v@rambler.ru) 2007/10/18 00:51 [ответить]
      > > 14.Леданика
      >(меланхолично) Представляю, как это будет: мрачноватая картинка...
      Если меланхолично, то, видимо, ничего не произойдёт :)
      Или ты, Леданика, обладаешь плохой воображательной способностью :))
      Или ты, Леданика, стала настолько кровожадной, что воспринимаешь пытки исключительно меланхолично :)))
      
      Упс, чё-то воображение разыгралось!
      Привет!
    16. *Леданика (ledanika@yandex.ru) 2007/10/18 00:54 [ответить]
      > > 15.Литературные Уа-Огрере
      >> > 14.Леданика
      >Или ты, Леданика, стала настолько кровожадной, что воспринимаешь пытки исключительно меланхолично :)))
      
      (подозрительно) Ишь ты... догадливый какой...
      
      
      
    17. Даун Имбо (daun69@mail.ru) 2007/10/21 01:50 [ответить]
      > > 16.Леданика
      >> > 15.Литературные Уа-Огрере
      >>> > 14.Леданика
      >>Или ты, Леданика, стала настолько кровожадной, что воспринимаешь пытки исключительно меланхолично :)))
      >(подозрительно) Ишь ты... догадливый какой...
      если Леданика - кровожадна, то каков - я?
      нет Леданиа умная девочка. просто не нашла куда бы ей приткнуться. в руль приткнитесь, милая. в машынный руль.
      \а куда делся жопный шопот? интересно знать... чувствуется, воздух стал почище. приятно удивлен\
      
      
    18. *Конкурс Эксперимент (Loki2004@tut.by) 2007/11/05 14:12 [ответить]
       Здравствуйте!
      
       Конкурс "Эксперимент-2007" приглашает всех желающих принять участие в тестировании новой методики судейства.
       По правилам оценки выставляются не каждым отдельно взятым судьей, а всей командой судей в процессе обусждеия.
       Подробнее правила можно почитать здесь:
       http://zhurnal.lib.ru/k/konkurs_e/rules.shtml
       Подать заявку на учасие - здесь:
       http://zhurnal.lib.ru/editors/k/konkurs_e/zajavki.shtml
      
       Спасибо за внимание!
    19. *Шепот (hellsmade@mail.ru) 2007/11/19 13:44 [ответить]
      Перенесено из ветки правил.
      Замечу: форс-мажорные обстоятельства, временно препядствовавшие координатору в исполнении его функций, устранены. Я здесь и все вопросы, согласно "Правилам конкурса" вы можете задать мне в этой ветке в вежливой форме. И я, руководствуясь выше означенными правилами, обязан ответить.
      
      Итак.
      
      67. Лысенко Сергей ([email protected]) 2007/11/17 11:42
      >Я оскорблен до глубины всех глубин.
      Это ваше право и оно не оспаривается командой конкурса.
      
      >Во-первых, хотелось бы услышать причины отказа. "Недобрал плюсов" - это, разумеется, меня устроить не может.
      Читайте правила конкурса: 3.6. Оценки, выставленные каждым из преноминаторов, НЕ РАЗГЛАШАЮТСЯ, за исключением случаев, когда преноминатор сам сообщает, какую оценку поставил. Ваш рассказ не получил нужного количества плюсовых оценок и в конкурсную номинацию подшит быть не может. На этом, как говорится, DIXI.
      
      >На каком основании вы их выставляете? В чем дело - низкий уровень, не сюр, не тема? Или что-то другое? Вы боитесь стёба, как и организаторы "Современной нереалистической прозы"? Тогда почему не оговариваете это в правилах?
      И вновь "Правила конкурса":
      5.2. Координатор, преноминаторы, члены жюри и арбитр конкурса обязуются оценивать произведения честно, справедливо и максимально объективно, не допускать подтасовок, подсуживаний, не сводить счётов с авторами путём неоправданно низкой оценки их произведений. Так как категории справедливости и объективности при оценке весьма субъективны по определению, арбитр, члены жюри, преноминаторы и организаторы руководствуются своим пониманием этих категорий и не несут ответственности за отличие этого понимания от понимания участниками, а также НЕ ОБЯЗАНЫ объяснять собственное понимание. Хотя ИМЕЮТ ПРАВО на объяснение, публичное или адресованное конкретному участнику, выраженное любым способом и в любой удобной форме, исключая прямой мат. В связи с вышеизложенным организаторы, преноминаторы и члены жюри имеют право на доверие со стороны участников.
      Я читаю и делаю допуск. Потом считаю выставленные преноминаторами плюсоминусы. На этом мое участие ограничивается. Я не диктую никому из преноминаторов, что и почему они должны делать - это принцип работы конкурса. Я со своей стороны допустил рассказ к преноминации. Его недопуск - это проблема автора и читателя, какими являются преноминаторы. Если они решат - они сами обоснуют свое решение. Если нет - указывать или требовать от них что либо я не стану.
      
      >И главное - какое отношение имеют преноминаторы к сюрреализму? Я прошелся по их страницам, никто не позиционирует себя как сюрреалист - мистики, фантасты, романтики, поэты, кого только нет - никто не работает в этом жанре, а значит едва ли разбирается.
      >Что касается жюри, то вопросов нет только по персоне Джу Лисса.
      Из ДВАЖДЫ повторенной преамбулы конкурса:
      Подача произведения означает автоматическое согласие с данными правилами, выражение доверия координатору, преноминаторам и жюрейскому составу.
      Уважаемый Сергей Сергеевич, вы точно прочли "Правила" перед подачей произведения на конкурс? Впрочем, это не важно. Из Ваших вопросов проистекает либо обратный ответ (так как, по вашим словам, ни преноминаторы, ни жюри Вам доверия не внушают), лабо вывод о вашем заведомо виктимном поведении. Или банальной провокации, что не суть.
      Так вот: мне безразлично, что думает и чего жаждет человек, игнорирующий правила данного конкурса, поскольку в этих самых правилах прямо сказано, что их незнание от ответственности не избавляет. По этому пункту все.
      
      68. *Волошин Виктор Винзор ([email protected]) 2007/11/18 15:59
      >я, конечно, не Координатор, и даже не толкователь Правил, но судя из написанного: по Правилам, преноминаторы выставляют плюсы и минусы БЕЗ КАКИХ ЛИБО КРИТЕРИЕВ. :)
      Виктор, мне от души импонирует Ваш подход, однако Ваш сарказм несколько неуместен. Багов в правилах нет, коллизий тоже. Ваши замечания касательно сроков были приняты к сведению, но в данном случае Вы выдаете желаемое за дейсвительное.
      Так вот, чтобы у Вас больше вопросов не возникало: у преноминаторов есть критерии. Свои. Личные. Потому что каждый из них трактует понятие "сюрреализма" на свой лад и на основании этих трактовок дает оценку проиведению. В этом и состоит смысл преноминации, сам состав преноминаторов и жюри подобран таким образом, что взгляды этих людей на вопрос максимально разнятся. В этом и состояла ключевая идея.
      Что же касается безграмотности, то, если честно, я почти на все закрыл глаза, иначе до преноминации вообще добирался бы один текст из десяти.
      И последнее: понимая Вашу искреннюю озабоченность судьбою творения вашего товарища, я считаю нужным довести до вашего сведения: НЕТ, причиной отказа был не сюрреализм, его как раз в тексте нашли предостаточно.
      
      >Кстати, ещё баг в правилах. По правилам нельзя НЕ пропустить безграмотный рассказ. ОДнако, в них же сказанно, что безграмотный рассказ не будет допущен даже до преноминации.
      Оригинальные Вы делаете выводы, батенька. Впрочем, на конкретно Вашу трактовку правил я оказывать влияния не желаю:)
      
      69. Stalewars ([email protected]) 2007/11/18 17:22 удалить ответить
       > > 67.Лысенко Сергей
       >Я оскорблен до глубины всех глубин.
       >Во-первых, хотелось бы услышать причины отказа. "Недобрал плюсов" - это, разумеется, меня устроить не может. На каком основании вы их выставляете? В чем дело - низкий уровень, не сюр, не тема? Или что-то другое?
      
       Добрый день.
       Позволю себе ответить, но ответить исключительно то своего имени. Поделиться размышлениями, в ожидании ответа официального, так сказать.
      
       Причины отказа очевидны из правил. Их, конечно, можно переформулировать, но суть не изменится; впрочем, как угодно: ваше произведение набрало много минусов. Которые выставили пять преноминаторов независимо друг от друга. Плюс-минусы, естественно субъективны, как и почти все на всех конкурсах. Но объективное количество минусов было больше чем объективное количество плюсов... уже здесь есть над чем призадуматься...
      
       Все эти вопросы, как я надеюсь, адресованы преноминаторам, на которые они, кстати, не обязаны отвечать; право закрепленное за ними правилами конкурса. От себя выберу второй вариант предложенный вами: "не сюр", из-за которого поставил минус. Объяснение этой моей оценки явно не здесь, и, пожалуй, не сейчас (не место и не время).
      
       >Вы боитесь стёба, как и организаторы "Современной нереалистической прозы"? Тогда почему не оговариваете это в правилах?
      
       Лично я стеба не боюсь))) Ваша миниатюра занятна, и я ее оценил. Но я ставил ей минус не из-за стебности...
      
       >И главное - какое отношение имеют преноминаторы к сюрреализму? Я прошелся по их страницам, никто не позиционирует себя как сюрреалист - мистики, фантасты, романтики, поэты, кого только нет - никто не работает в этом жанре, а значит едва ли разбирается.
      
       Не значит. Пожалуй никто из нас действительно не творит ТОЛЬКО в этом жанре, но это не значит отсутствие своего мнения и наработок.
      
       >Что касается жюри, то вопросов нет только по персоне Джу Лисса.
      
       И?.. Что вы хотели этим сказать?
      
       Возникают, собственно, встречные вопросы (что естественно): ознакомившись с правилами, списком преноминаторов и жюри (и найдя их, в той или иной степени, некомпетентными), подав свое произведение по всем немудреным правилам (чем согласились со всеми постулатами конкурса) таки высказывать претензии в форме противоречащей доверию к преноминаторам... зачем?
       Похоже на троллинг.
      
       Да и вообще все литературные конкурсы, которые я видел в той или иной степени субъективны. О чем, обычно, честно предупреждают организаторы. Вам, думаю, об этом известно. И можно найти сотни псевдообъективных причин поставить субъективную оценку. А потом еще вывесить эти причины в комментах... а оно надо? Какие адекватные критерии вообще могут быть при оценке стиля произведения? Это таки не фигурное катание. Немного упрощена система оценок на СИ типа: очень хорошо/не читать/шедевр, но, в общем, все сводится именно к этому.
      
      70. *Лысенко Сергей ([email protected]) 2007/11/18 23:10 удалить ответить
      > > 69.Stalewars
      >Но объективное количество минусов было больше чем объективное количество плюсов... уже здесь есть над чем призадуматься...
      >Да это понятно, из-за этого и завернули, арифметика простая.
      >Я не против подумать, если сыщется пища для размышлений:)
      Подавать Вам пищу для размышлений - личное дело каждого из преноминаторов. Пока, никто из них не изъявил желания обосновать свое решение.
      
      >не обязаны отвечать; право закрепленное за ними правилами конкурса.
      >Очень нетактичный и некрасивый момент в правилах.
      >Конкурс ведь проводится для общения и развлечения(это есть в правилах), а вы лишь мочите участников втихомолку.
      Как любит повторять Аццкая Тварь: "это ваш недостаток".
      В законодательстве РФ, на территории которой размещен сервер СИ, вообще множество самых "некрасивых" моментов - например, пресяжные свое решение не обосновывают, они выносят вердикт. И вердикт этот обязателен к исполнению.
      Как уже было сказано, если Вас не устраивает "Очень нетактичный и некрасивый момент в правилах", никто не заставляет Вас принимать участие. Правила открыты и обязательны к рассмотрению. Как ПДД - вы вправе пользоваться дорогами, но при нарушении правил вас оштрафуют и лишат прав.
      
      >И очень жаль, потому как это единственное, что меня интересует.
      >Хотелось бы узнать, если это не сюр, то ЧТО в таком случае? Только ваше мнение. Лично я позиционирую себя как сюрреалист-абсурдист, мои вещи напичканные абсурдными метафорами под завязку, сюжеты невозможно назвать рациональными, сфера подсознательного по-любому задействована, инстинктов, глюков с логическими разрывами - тоже предостаточно. Само собой, так реагирую, ибо уверен в своей сюр-пригодности.
      >Как мне понять ваш "не сюр"?
      >Как по-вашему, сюрреалисты ли Павич и Айваз, Виан и Гари, Гейман и Нун? От чего вы танцуете, и как это направление себе представляете?
      В данномс лучае я воздерживаюсь от комментария. Это Ваше, господа, личное дело. Едиснвтенное мое условие, как Координатора конкурса, проводить дальнейшие пикировки с целью выяснения сюрности или несюрности произведений в рамках оффтопика.
      
      >Да, тут я признаю свою ошибку. *Потянулся к чаше с ядом*.
      
      >Лично я не только вывесил объяснения, почему поставил минусы тем или иным рассказам во время преноминации "Уа-Огрере", но повылавливал практически все ошибки, а также сумел похвалить понравившиеся рассказы. Как результат - даже авторы непрошедших рассказов пришли сказать спасибо. Ни одного недоразумения не было.
      Понятно, что и я хочу такого отношения:)
      Как уже было сказано, указывать что-либо преноминаторам я не могу. Писать или не писать обзоры - их личное дело. У меня все вполне формально и ничего интересного, что можно было бы вынести на суд общественности, я в своей работе не вижу.
      
      >Стиль преноминаторами не должен оцениваться, вот будете вы судьями в первом раунде, тогда и дойдет дело до вкусовщины и т.п.:)
      Здесь не согласитсья не могу.
      
      72. Stalewars ([email protected]) 2007/11/18 23:58 удалить ответить
       > > 70.Лысенко Сергей
       >> > 69.Stalewars
      
       >Очень нетактичный и некрасивый момент в правилах.
       >Конкурс ведь проводится для общения и развлечения(это есть в правилах), а вы лишь мочите участников втихомолку.
       >
       ))) Провокация)) Мы их вообще не мочим, а преноминимруем. А про некрасивый момент в правилах. Как это не банально, но участие в конкурсе добровольное, на основе согласия с этими драконовскими правилами, написанными координатором "по своему самодурству и на свое усмотрение".
       >
       >И очень жаль, потому как это единственное, что меня интересует.
       >Хотелось бы узнать, если это не сюр, то ЧТО в таком случае? Только ваше мнение. Лично я позиционирую себя как сюрреалист-абсурдист, мои вещи напичканные абсурдными метафорами под завязку, сюжеты невозможно назвать рациональными, сфера подсознательного по-любому задействована, инстинктов, глюков с логическими разрывами - тоже предостаточно. Само собой, так реагирую, ибо уверен в своей сюр-пригодности.
       >Как мне понять ваш "не сюр"?
       >Как по-вашему, сюрреалисты ли Павич и Айваз, Виан и Гари, Гейман и Нун? От чего вы танцуете, и как это направление себе представляете?
      
       >Сюрреализм и абсурдизм это все таки разное... В Вашем "Бытие" второе заслоняет первое напроч, имхо, конечно...
      
       >Надо! Конечно, надо.
       >Лично я не только вывесил объяснения, почему поставил минусы тем или иным рассказам во время преноминации "Уа-Огрере", но повылавливал практически все ошибки, а также сумел похвалить понравившиеся рассказы. Как результат - даже авторы непрошедших рассказов пришли сказать спасибо. Ни одного недоразумения не было.
       >Понятно, что и я хочу такого отношения:)
      
       >Обзоры будут, я уверен, но по окончании преноминации... Оставлять летучии комментарии на мой взгляд нецелесообразно... Кстати, так поступают на многих конкурсах. Может таки стоило потерпеть с генерацией недоразумений?
      
       >Стиль преноминаторами не должен оцениваться, вот будете вы судьями в первом раунде, тогда и дойдет дело до вкусовщины и т.п.:)
      
       >Каюсь - стиль неудачный пример для преноминации, увлекся... Но тем не менее, это все таки в тему))
      
      73. *Лысенко Сергей Сергеевич ([email protected]) 2007/11/19 00:24 удалить ответить
       > > 72.Stalewars
       >))) Провокация)) Мы их вообще не мочим, а преноминимруем.
       >Ладно, буде требуются эвфемизмы, пускай будет: вычитаете.
       >Вычитаете участников втихомолку, вместо того чтобы общаться, развлекаться и всё такое:))
      
       >А про некрасивый момент в правилах. Как это не банально, но участие в конкурсе добровольное, на основе согласия с этими драконовскими правилами, написанными координатором "по своему самодурству и на свое усмотрение".
       >Просто эти бравурные заявления не совсем соответствуют действительности. Вам так не кажется?;)
      А что кажется лично Вам, Сергей? Если Вы считатете, что правила нарушены или регламент конкурса соблюден - прошу Вас высказаться. Я весь внемания.
      
       >Сюрреализм и абсурдизм это все таки разное... В Вашем "Бытие" второе заслоняет первое напроч, имхо, конечно...
       >И чем же они отличаются по существу? Очень близкие направления, и если уж быть где-то абсурду, то в сюре ему самое место.
       >Да и вообще сюр в литературе можно и нужно называть абсурдом. Выпадающие бабки у абсурдиста Хармса - это сюр или абсурд? А карабкающиеся на тучи священники у сюрреалиста Гари? А растущие в груди лилии у абсурдиста Виана? Или ночная погоня за лисами на танках у сюрреалиста Бунюэля? Как это можно разграничить и классифицировать, я не понимаю...
      Позвольте не согласиться. Абсурдизм является частью сюрра и сюрреалистичен. Но сюр вовсе необязательно должен быть абсурден.
      Впрочем, я увлекся. Прошу меня простить.
      
       >Обзоры будут, я уверен, но по окончании преноминации... Оставлять летучии комментарии на мой взгляд нецелесообразно... Кстати, так поступают на многих конкурсах.
       >Не на многих, отнюдь. На Козе Мелкость с Пакостью оперативно объясняют причины.
      Причины допуска или недопуска идентичны КоЗе. Объяснение производится только по требованию в комментариях. Я здесь и изложил свою точку зрения. Дальнейшие выяснения отношений - согласно правилам конкурса: МНЕ лично в этой ветке, либо через почту, контакты есть. Тех координатор на главной странице, мой персональный ящик есть у Волошина В.В.
      
       >А если вы ставите в пример "Современную нереалистическую прозу", то это плохой пример. Люди там, увы, не могут разобраться в двух соснах.
      
      
      ............................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................................
      
    20. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 14:16 [ответить]
      2Шепот - вы отвечаете как депутат:)) Много слов, ничего по сути. Единственное желание - переключить канал:)
      Да, я не изучал преноминаторов и не ходил на их страницы до того как подавать работу. Глянул судей - вроде нормальная команда(Джу Лисс, Леданика, J...) Ладно, я признал свою неправоту по этим пунктам.
      
      >И последнее: понимая Вашу искреннюю озабоченность судьбою творения вашего товарища, я считаю нужным довести до вашего сведения: НЕТ, причиной отказа был не сюрреализм, его как раз в тексте нашли предостаточно.
      Насколько я понял, речь идет о моей работе:)
      Я говорил вчера с Шутовым(Сталеварсом). Он не обязан был мне отвечать, но ответил. И его слова говорят обратное - как раз сюрреализма он не увидел в тексте. Его заслонил абсурд, а он на ТГР по неизвестным причинам вне закона.
      Значит ли это, что как минимум 3 преноминатора признают миниатюру сюрреалистической, а минусы ставили за что-то другое?
      Или здесь вы - Странникс Иных Земель, если не ошибаюсь - говорите лишь за себя, коль скоро также считаетесь преноминатором?
      Разумеется вы не должны отвечать, никто здесь никому ничего не должен.
    21. Шепот 2007/11/19 15:23 [ответить]
      > > 20.Лысенко Сергей
      >2Шепот - вы отвечаете как депутат:))
      Я политолог по второму образованию.
      
      >Много слов, ничего по сути.
      Если меня не услышали - моя ли это беда?
      
      >Единственное желание - переключить канал:)
      Что же вас останавливает?
      
      >Да, я не изучал преноминаторов и не ходил на их страницы до того как подавать работу. Глянул судей - вроде нормальная команда(Джу Лисс, Леданика, J...)
      Странно, что в итоге Вы упомянули лишь Джу Лисса, если судьи внушают вам такое уважение. Вдвойне странно, что Вы выражаете им сейчас недоверие.
      
      >Ладно, я признал свою неправоту по этим пунктам.
      Это отрадно.
      
      >Насколько я понял, речь идет о моей работе:)
      Да, вы правильно поняли.
      
      >Я говорил вчера с Шутовым(Сталеварсом). Он не обязан был мне отвечать, но ответил. И его слова говорят обратное - как раз сюрреализма он не увидел в тексте. Его заслонил абсурд, а он на ТГР по неизвестным причинам вне закона.
      Вы выдергиваете из контекста и делаете угодные лишь Вам выводы. Это неверно. Да, Денис Шутов мог не усмотреть в Вашей работе признаков сюрреализма - потому что у него свое собственное понятие о таковом. Смею вас заверить, по крайней мере трое из преноминаторов к абсурду относятся очень и очень благосклонно, а двое смотрят более, чем широко - шире даже, чем я. Голосов этих трех было бы достаточно для прохождения Вашего произведения. Однако мы имеем то, что имеем.
      Поскольку я никоим образом не могу говорить за преноминаторов, то в окончательном разъяснении вопросов рекомендую обращаться к ним напрямую - контакты всех их есть в наличии.
      
      >Значит ли это, что как минимум 3 преноминатора признают миниатюру сюрреалистической, а минусы ставили за что-то другое?
      Да, ответ выше. Минимум двое признали эту миниатюру сюрреалистичной (мне об этом отписались).
      
      >Или здесь вы - Странникс Иных Земель, если не ошибаюсь - говорите лишь за себя, коль скоро также считаетесь преноминатором?
      Удивительно, что персона Фарландера вызывает столько ажиотажа. Чем он вам всем так насолил, что за каждым "серым" ником вам видится его лицо? Ну вот кроме шуток? Уже в третий раз применительно к третьему (!) человеку.
      Вот уж воистину "темная личность". Вы бы ему в личку написали, что ли - у него в гостевой есть ВСЕ контакты. То же самое можно сказать про всех остальных преноминаторов. Или таким образом не получится привлечь к своей персоне публичного внимания?
      
      >Разумеется вы не должны отвечать, никто здесь никому ничего не должен.
      Согласно "Правилам" должен. Я ответил.
      С уважением,
    22. *Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 15:59 [ответить]
      > > 21.Шепот
      >Я политолог по второму образованию.
      Это чувствуется, вы молодец.
      
      >Если меня не услышали - моя ли это беда?
      Ды услышали, только хотелось другого. Но от вас действительно глупо этого требовать, потому как вы не преноминатор.
      Я ошибочно решил, что вы - Странникс.
      Прошу меня извинить.
      
      >Странно, что в итоге Вы упомянули лишь Джу Лисса, если судьи внушают вам такое уважение. Вдвойне странно, что Вы выражаете им сейчас недоверие.
      Я упоминал Джу Лисса как писателя-сюрреалиста. Остальных уважаю, но к сюрреализму они, на мой взгляд, имеют косвенное отношение.
      
      >Смею вас заверить, по крайней мере трое из преноминаторов к абсурду относятся очень и очень благосклонно, а двое смотрят более, чем широко - шире даже, чем я...
      >Однако мы имеем то, что имеем...
      >Поскольку я никоим образом не могу говорить за преноминаторов.
      >контакты всех их есть в наличии.
      Извините ещё раз. Да, я обратился не по адресу. Но согласитесь, что при столь широких взглядах и благосклонности преноминаторов к сюру-абсурду, иметь то, что имеем - несколько удивительно.
      Всё, всё пререключаю канал:)))
      
      >Удивительно, что персона Фарландера вызывает столько ажиотажа. Чем он вам всем так насолил, что за каждым "серым" ником вам видится его лицо? Ну вот кроме шуток? Уже в третий раз применительно к третьему (!) человеку.
      Мне - ничем совершенно... Или нет - насолил чуть-чуть на преноминации "Коза Ностры".
      Но я, если бы вы не спросили, вряд ли бы вспомнил.
      
      >С уважением,
      С не менее искренним:)
    23. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/11/19 16:33 [ответить]
      > > 20.Лысенко Сергей
      >Насколько я понял, речь идет о моей работе:)
      >Я говорил вчера с Шутовым(Сталеварсом). Он не обязан был мне отвечать, но ответил. И его слова говорят обратное - как раз сюрреализма он не увидел в тексте. Его заслонил абсурд, а он на ТГР по неизвестным причинам вне закона.
      
      Я подразделяю абсурд как часть сюрреализма, а не наоборот. В общем-то, в моем понимании, абсурд должен служить сверхреальности, а не наоборот, что я увидел в "Бытие". Я увидел в Вашем произведении сюр, но он был в подчинении абсурдного сюжета, если можно говорить о сюжете (который по вашему в 6 кб не сделаешь) "Бытие-лайт".
      
      Да и вообще, если создание сюрреализма - дело интуитивное, то почему его прочтение и оценка должно отличаться?
      
      Еще раз, на всякий случай, - это мое личное мнение, которое не стоит пытаться распространить на других участников команды.
    24. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 17:24 [ответить]
      > > 23.Stalewars
      >Я подразделяю абсурд как часть сюрреализма, а не наоборот. В общем-то, в моем понимании, абсурд должен служить сверхреальности, а не наоборот, что я увидел в "Бытие". Я увидел в Вашем произведении сюр, но он был в подчинении абсурдного сюжета, если можно говорить о сюжете (который по вашему в 6 кб не сделаешь) "Бытие-лайт".
      Дорогой Денис, что чему служит - определить ещё сложнее, чем разбить сюр и абсурд на 2 и более жанров-направлений.
      В таком разе мы приходим к конструкторству, неконструкторсву и тому подобным скользким вещам.
      
      >Да и вообще, если создание сюрреализма - дело интуитивное, то почему его прочтение и оценка должно отличаться?
      Не дело интуитивное, а сфера интуитивного. Конечный продукт можно и нужно оценивать по общим критериям, невзирая на то, писалось ли на автомате или по холодному расчету.
      Вдобавок ко всему, хочу заметить, что в правилах организаторы оговаривают, что произведение должно быть реализовано прежде всего по общепринятым литературным правилам, то есть потоки подсознания должны пускаться по рельсам завязок-кульминаций-развязок, что я и делаю, подчиняя стихию:)
      
      >Еще раз, на всякий случай, - это мое личное мнение, которое не стоит пытаться распространить на других участников команды.
      Что вы, ничего такого я себе не позволю.
    25. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/11/19 17:53 [ответить]
      > > 24.Лысенко Сергей
      
      >Дорогой Денис, что чему служит - определить ещё сложнее, чем разбить сюр и абсурд на 2 и более жанров-направлений.
      
      Гы, чувствую себя гением)))) Сложно объективно, но совсем не сложно субъетивно...
      
      >Вдобавок ко всему, хочу заметить, что в правилах организаторы оговаривают, что произведение должно быть реализовано прежде всего по общепринятым литературным правилам, то есть потоки подсознания должны пускаться по рельсам завязок-кульминаций-развязок, что я и делаю, подчиняя стихию:)
      
      Чушь.
      
      "ВНИМАНИЕ! Все нижеизложенное является рекомендацией, необязательной, но желательной"
      
      Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО не читали правила, ну а если совсем точно "Критерии и понятия", относящиеся к правилам. К тому же, вами упомянутые РКОМЕНДАЦИИ относятся к рассказам, а у вас миниатюра.
    26. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 18:32 [ответить]
      > > 25.Stalewars
      >"ВНИМАНИЕ! Все нижеизложенное является рекомендацией, необязательной, но желательной"
      Хорошо, желательной. Или это преноминаторов не касается? Чьи это пожелания? Шепота, Джу Лисса, Дениса Шутова, или каждого из вас?
      
      >Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО не читали правила, ну а если совсем точно "Критерии и понятия", относящиеся к правилам. К тому же, вами упомянутые РКОМЕНДАЦИИ относятся к рассказам, а у вас миниатюра.
      Я помню про миниатюры.
      Не важно. К черту фабулу в миниатюрах, я вообще говорю об укрощенных подсознательны потоках.
      Впрочем, если бы у меня был рассказ едва ли бы вы запели другую песню.
      Миниатюра, в противовес, допускает отсутствие тех или иных элементов, и направлена на моделирование конкретной ситуации в отдельный непродолжительный момент времени или на иллюстрацию психологического состояние героя при наличии тех или иных предпосылок
      Ну а дальше в ваших "Критериях" начинается такое(этот абзац я упустил из виду. Можете смело брать его на вооружение), что пропадает всякое желание дискутировать.
      Это ведь критерии остросюжетной прозы, кому могло прийти в голову пришивать к сюрреализму ритмику и динамику и ставить на основе этого минусы?:)))
      В общем, мне минус за тяжеловесные конструкции. *ржот*
      Откланиваюсь.
    27. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 18:37 [ответить]
      > > 25.Stalewars
      >"ВНИМАНИЕ! Все нижеизложенное является рекомендацией, необязательной, но желательной"
      Хорошо, желательной. Или это преноминаторов не касается? Чьи это пожелания? Шепота, Джу Лисса, Дениса Шутова, или каждого из вас?
      
      >Вы точно ВНИМАТЕЛЬНО не читали правила, ну а если совсем точно "Критерии и понятия", относящиеся к правилам. К тому же, вами упомянутые РКОМЕНДАЦИИ относятся к рассказам, а у вас миниатюра.
      Я помню про миниатюры.
      Не важно. К черту фабулу в миниатюрах, я вообще говорю об укрощенных подсознательны потоках.
      Впрочем, если бы у меня был рассказ едва ли бы вы запели другую песню.
      Миниатюра, в противовес, допускает отсутствие тех или иных элементов, и направлена на моделирование конкретной ситуации в отдельный непродолжительный момент времени или на иллюстрацию психологического состояние героя при наличии тех или иных предпосылок
      Ну а дальше в ваших "Критериях" начинается такое(этот абзац я упустил из виду. Можете смело брать его на вооружение), что пропадает всякое желание дискутировать.
      Это ведь критерии остросюжетной прозы, кому могло прийти в голову пришивать к сюрреализму ритмику и динамику и ставить на основе этого минусы?:)))
      В общем, мне минус за тяжеловесные конструкции. *ржот*
      Откланиваюсь.
    28. Странникс Иных Земель 2007/11/19 18:55 [ответить]
      Сергей, ну что вам неймется? Ну я вам плюсовал. Лично, своими ручками. Потому что сюр - да. Хоть и не мое совершенно, хоть я такой сюр и не читаю, но справедливости ради я долг свой исполнил. Мне не понравилось субъективно - образы и метафоры меня не впечатлили, но объективно - это плюс. Вы довольны?
      ---
      *очень грустно*
      Я вот смотрю на вас и знаете... радуюсь. Мне всегда очень приятно видеть людей, все проблемы которых сводятся к неподошедшему платью в магазинчике на распродаже, нежданной морщинке в уголке глаз или засуженному рассказу на конкурсе. Вы счастливый человек, Сергей, если вас беспокоят такие мелочи. А в общем-то, я не надеюсь, что вы разделите мое мнение.
      ---
      Со всем уважением,
      преноминатор ТГР
      Странникс Иных Земель
    29. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/11/19 19:05 [ответить]
      *пожимает плечами* Что, собственно, и требовалось доказать. На конкурс пожаловал мэтр сюрреализма, который посчитал, что его понимание логики и здравого смысла, а так же правил и основ литературы вообще является общепризнанным стандартом, и иное в голову никому прийти не может. Такое бывает. Это в принципе понятно и объясняет все произошедшее.
      
      Попытаюсь утешить, если конечно вам мое утешение нужно: да, я и некоторые члены команды, знаю точно, ненормальные, в той или иной степени.))))
      
      Удачи вам))
      
    30. *Даймар Сонни 2007/11/19 19:21 [ответить]
      Вставлю пару своих копеек. Не ради спора, а ради прояснения ситуации.
      
      Автоматическое письмо ритмично и поэтично.
      Требовать от абсурда ритмику и поэтичность - странно. Можно требовать динамику и отсутствие общей вялости. Требовать от абсурда психологизм - зарезать значительную часть произведений абсурда. А насколько я понимаю, то абсурд у вас играет, да?
      Не пишут абсурд автоматическим письмом т.к. абсурд - словоигрища, игры со смыслом и логикой, а сюр - игры с образами и эмоциями. Это не значит, что нет точек пересечения.
      
      Далее. Но если речь идёт об автоматическом письме (отсылаю к Магнитным полям), то забудьте о стандартных требованиях литературы не только к миниатюрам, но и к рассказам - нет ни сюжета, ни героев. Свободный ассоциативный ряд и метафорический полёт над миром и над собой.
      
      Удачи.
    31. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/19 19:23 [ответить]
      > > 28.Странникс Иных Земель
      >Мне не понравилось субъективно - образы и метафоры меня не впечатлили, но объективно - это плюс. Вы довольны?
      Угу!
      
      >Я вот смотрю на вас и знаете... радуюсь. Мне всегда очень приятно видеть людей, все проблемы которых сводятся к неподошедшему платью в магазинчике на распродаже, нежданной морщинке в уголке глаз или засуженному рассказу на конкурсе. Вы счастливый человек, Сергей, если вас беспокоят такие мелочи. А в общем-то, я не надеюсь, что вы разделите мое мнение.
      Да, я довольно счастливый человек:)
      Однако конкурс конкурсу рознь. Когда я не прошел преноминацию "Коза Ностры" или "СНП", я и слова никому не сказал. Нет так нет, пофиг совершенно.
      Но конкурсы сюра даже не каждый год проводятся, понятно, что мне они интереснее, нежели другие. Вот.
      >Со всем уважением,
      >преноминатор ТГР
      >Странникс Иных Земель
      Спасибо, Странникс!
      Взаимно! И вам поменьше проблем:)
    32. Релиана (reliana@list.ru) 2007/11/19 23:23 [ответить]
      я ставила минус.
      да, не спорю, это сюр.
      но его ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!!
      Вы говорите нам о Виане? не сравнивайте божий дар с яичницей, прошу вас. Вианом зачитываются даже люди, далекие от сюра. потому что он был гением. Сквозь ваш текст приходится продираться. он тяжеловесен, но не потому, что предложения длинные. вы пишете для себя, исключительно для себя, упиваясь собственным гением. Наслаждаясь величием непогрешимого себя, вы грезили о лаврах победителя.
      Вас не пустили дальше прихожей. Обидно? Понимаю.
      Только это не повод бить зеркала и ругать хозяев. Вы пришли на собеседование. Вы всегда так себя ведете, если работодатель говорит: "Извините, но вы нам не подходите"?
      
      Я все сказала. DIXI.
      
      P.S. прошу прощения за резкость
    33. Лысенко Сергей Сергеевич (slysenko@ukr.net) 2007/11/20 09:36 [ответить]
      > > 32.Релиана
      >я ставила минус.
      >да, не спорю, это сюр.
      >но его ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!!
      >Вы говорите нам о Виане? не сравнивайте божий дар с яичницей, прошу вас. Вианом зачитываются даже люди, далекие от сюра. потому что он был гением. Сквозь ваш текст приходится продираться. он тяжеловесен, но не потому, что предложения длинные. вы пишете для себя, исключительно для себя, упиваясь собственным гением. Наслаждаясь величием непогрешимого себя, вы грезили о лаврах победителя.
      >Вас не пустили дальше прихожей. Обидно? Понимаю.
      >Только это не повод бить зеркала и ругать хозяев. Вы пришли на собеседование. Вы всегда так себя ведете, если работодатель говорит: "Извините, но вы нам не подходите"?
      >
      >Я все сказала. DIXI.
      >
      >P.S. прошу прощения за резкость
      Извиняю, прощаю и всё такое:)
      Маша Валерьевна, спокойнее, я говорю не только о Виане, но и Павиче, Гомбровиче, О"Брайене, Тутуоле, Айвазе, Варгасе Льосе. И даже о Борхесе-Касаресе с Кортасаром говорю я:))
      Не спорю, что Вианом зачитываются люди далекие от абсурда, но их наверняка интресуют только любовные драмы в "Пене дней" или в "Красной траве", а на сюр и словоигрища они чихать хотели. Уверен, что ни вы, Мария, ни те читалели просто не потянут вещи калибра "Разборок по-андейски" или "Осени в Пекине".
      Это приходит со временем, когда-то и мне они тяжело давались, когда-то я считал прекрасные павические метафоры - откровенным бредом.
      Но все мы растем как читатели.
      Читайте, пишите, развивайте свой вкус.
      Ну а в реации своей вы неоринальны, Маша, на СИ полно деревянных фэнтезистов и фантастов, которым тоже не хватает оперативки на столь тяжеловесные "гениальные" конструкции:)))
      С наилучшими пожеланиями,
    34. Релиана (reliana@list.ru) 2007/11/20 12:15 [ответить]
      ну кстати не надо грязи. Виана я читала практически всего. И никаких сложностей с Осенью в Пекине, Разборками, Сколопендром и др. у меня не возникало. И в Пене я в первую очередь наслаждалась по-виановски сюрными образами, оживающими по его воле и слову, а не любовной линией.
      
      что же до одревенелости.... ну воля ваша) доказывать вам обратное - бесполезно, раз уж вы все равно слышите только себя.
    35. *Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/11/20 12:42 [ответить]
      > > 34.Релиана
      >ну кстати не надо грязи. Виана я читала практически всего. И никаких сложностей с Осенью в Пекине, Разборками, Сколопендром и др. у меня не возникало. И в Пене я в первую очередь наслаждалась по-виановски сюрными образами, оживающими по его воле и слову, а не любовной линией.
      Да какая грязь, Маша Валериевна?:) Вы сказали, что читать мои вещи невозможно. Я усомнился в ваших читательских способностях. Это нормально. И ваша реация, и моя реакция на вашу реакцию.
      Сейчас скажу ересь - я и Виана не считаю идеальным. У него есть чему поучиться, но некоторым вещам лучше поучиться у других.
      Для меня не существует авторитетов, я стремлюсь превзойти каждого мэтра, сантимэтра и миллимэтра:))
      Кстати, не так давно я перечитал главные произведения Виана, чтобы сравнить нынешние впечатления с юношескими. И знаете, они уже другие. Лет через 5 прочитаю ещё раз. Не знаю как вы, а я готов учиться, развивать себя и свой вкус.
      
      >что же до одревенелости.... ну воля ваша) доказывать вам обратное - бесполезно, раз уж вы все равно слышите только себя.
      Нет, у меня хороший музыкальный слух, дорогая вы моя:)))
    36. *Даймар Сонни 2007/11/20 18:02 [ответить]
      > > 32.Релиана
      >я ставила минус.
      >да, не спорю, это сюр.
      >но его ЧИТАТЬ НЕВОЗМОЖНО!!!!
      >Вы говорите нам о Виане? не сравнивайте божий дар с яичницей, прошу вас. Вианом зачитываются даже люди, далекие от сюра. потому что он был гением. Сквозь ваш текст приходится продираться. он тяжеловесен, но не потому, что предложения длинные. вы пишете для себя, исключительно для себя...
      
      Если подходить строже, то это абсурд с налётом сюра. Дело не в этом. Если вы смотрели трагедию Гамлет, которая вышибла из вас слезу, а сразу после неё переключились на Остина Пауэрса, то... разумеется, вы не сможете оценить в полной мере ни юмор, ни аллюзии, ни абсурдность ситуаций. Это другая волна.
      
      Я говорил Сергею, что мне тоже сложно было читать его рассказ Йа по той причине, что войти в игру со словами для меня сложнее, чем войти в игру с образами. Отнимает больше времени. Перечитал два раза. И не жалею. Надо было только перестроиться. Своеобразное герменевтическое погружение. Не спорю, Виана читать легче.
      
      Но играет Сергей со словами на достаточно высоком уровне. Есть на что посмотреть.
      
      Разумеется, что среди показательно-прилизанных произведений а-ля автоматическое письмо его работы выглядят как инородное тело.
      
      Я не защищаю Сергея, не пытаюсь вас поучать, я просто делюсь с вами своим личным опытом восприятия.
      Заметил ещё одну вещь. Читать автоматизм Бретона-Супо - легко. Но не могу сказать этого о многих работах в "классическом" стиле и на вашем конкурсе, и на Уа. Автоматизм он же тоже в достаточной мере индивидуален. Подражать классикам можно, но избежать фальши - проблематично.
      
      Писать для себя? Здесь большинство пишет для себя. И только единицы пишут по той причине, что не могут жить иначе. Да и не стал бы я так категоричен в своих суждениях по отношению к другим авторам. Виан в своё время тоже писал для себя, узкого круга друзей, если заслужил признание только после смерти ;) (я не говорю о скандальных романах "Вернона Салливана", созданных для эпатажа публики). И, упаси Боже! Я ни в коем случае не хочу сравнивать Божий дар с яичницей! ;)
      Меня гораздо более настораживает тот факт, когда автор пишет на публику. Буду резок и циничен, но 90 % населения нашей страны идиоты, читающие Донцову и иже с ней. Писать для подобной публики - опускаться до её уровня. А издателей в первую очередь интересует публикабельность. Моё утверждение не является отрицательной оценкой всех публикующихся авторов, но оно в достаточной степени симптоматично для подавляющего числа тиражей. Посмотрите исследования Book Chamber.
      
      Сегодня в России существует мода на Виана. По крайней мере, любой уважающий себя графоман (все мы такие) должен знать его, если и не отзываться с должным пиететом. Поэтому им и "зачитываются".
      
      Рад, что вы интересуетесь Вианом. Вы читали Красную траву (в переводе Брагинской)? На мой взгляд, это самое сильное его произведение.
    37. *Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/11/22 00:09 [ответить]
      > > 19.Шепот
      >>по Правилам, преноминаторы выставляют плюсы и минусы БЕЗ КАКИХ ЛИБО КРИТЕРИЕВ. :)
      >Виктор, мне от души импонирует Ваш подход, однако Ваш сарказм несколько неуместен. Багов в правилах нет, коллизий тоже.
      >Так вот, чтобы у Вас больше вопросов не возникало: у преноминаторов есть критерии. Свои. Личные.
      не, я не отрицаю, что у преноминаторов есть свои личные критерии, но нигде в правилах не сказано, что эти личные критерии хоть как-то кореллируют с пунктами "что попадёт на конкурс" и "что не попадает".
      Ведь критерием может быть "друг"-"недруг", а не "сюр"-"несюр".
      У вас нигде не сказано, что преноминаторы следуют главе 2."УСЛОВИЯ ПРИНЯТИЯ РАБОТ".
      
      > В этом и состоит смысл преноминации
      с этим я всецело согласен. Но в Правилах этот момент деликатно умалчивают.
      
      > НЕТ, причиной отказа был не сюрреализм, его как раз в тексте нашли предостаточно.
      спасибо, интересная инфа. Значит, "нет темы".
    38. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/11/22 01:58 [ответить]
      > > 37.Виктор Винзор
      >не, я не отрицаю, что у преноминаторов есть свои личные критерии, но нигде в правилах не сказано, что эти личные критерии хоть как-то кореллируют с пунктами "что попадёт на конкурс" и "что не попадает".
      >Ведь критерием может быть "друг"-"недруг", а не "сюр"-"несюр".
      >У вас нигде не сказано, что преноминаторы следуют главе 2."УСЛОВИЯ ПРИНЯТИЯ РАБОТ".
      
      И что? Если нигде не сказано - значит это лазейка для преноминаторов? Мол мы все коварно создавали правила только что б непустить на конкурс как можно больше народа?
      
      Глупо было бы...
    39. Шепот 2007/11/22 11:57 [ответить]
      > > 37.Виктор Винзор
      >> > 19.Шепот
      >не, я не отрицаю, что у преноминаторов есть свои личные критерии, но нигде в правилах не сказано, что эти личные критерии хоть как-то кореллируют с пунктами "что попадёт на конкурс" и "что не попадает".
      >Ведь критерием может быть "друг"-"недруг", а не "сюр"-"несюр".
      >У вас нигде не сказано, что преноминаторы следуют главе 2."УСЛОВИЯ ПРИНЯТИЯ РАБОТ".
      Виктор, правила итак расписаны по самое "нехочу", куда уж дальше? Команда работает в соотвествии с правилами, а правила оговаривают формат подаваемых работ. Подразумевается, что участники и команда в достаточной степени дееспособные субъекты, чтобы следовать правилам.
      
      >с этим я всецело согласен. Но в Правилах этот момент деликатно умалчивают.
      Виктор, мне импонирует, что вы столь внимательны к правилам чужого конкурса. Кроме шуток. Но у каждого преноминатора по умолчанию три критерия: соответствие теме, сюрность и техника исполнения. И вовсе необязательно хорошо написанный рассказ сюрреалистичен, хорошо написанный сюр соответсвует теме, а тематический сюр хорошо исполнен.
      
      >спасибо, интересная инфа. Значит, "нет темы".
      Виктор, пожалуйста, прочтите ветку, здесь почти все преноминаторы отписались, остальные обещали дать ответ в обзорах.
    40. Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/11/22 19:27 [ответить]
      > > 38.Stalewars
      >И что? Если нигде не сказано - значит это лазейка для преноминаторов?
      Это и лазейка для преноминатора, это фактор безпомощности у преноминанта, и это фактор безответствености (в случае чего) преноминаторов в координатора.
      Я просто не думаю, что это вам нужно.
      Хотя, конечно, и я могу ошибаться.
      
      > Мол мы все коварно создавали правила только что б непустить на конкурс как можно больше народа? Глупо было бы...
      при такой формулировке - глупо.
      А при такой - "чтоб недопустить на конкурс ОТДЕЛЬНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ, которые вписались бы в "условия подачи" совсем не глупо.
      Во-вторых, я так не считаю. По крайней мере - пока. Ибо если бы считал - не советовал подрихтовать.
      
      
      > > 39.Шепот
      >Виктор, правила итак расписаны по самое "нехочу", куда уж дальше?
      Дело в том, Шепот, что иногда в погоне за мухами, мы можем пропустить слона.
      В данном случае, у вас есть целая глава 2, которая НИКАК не связана с конкурсом, а должна. Вы просто по какой-то причине не сделали связь между преноминаторами и тем, зачем их работа, собственно, нужна. :)
      
      > Подразумевается, что участники и команда в достаточной степени дееспособные субъекты, чтобы следовать правилам.
      я надеюсь :)
      
      > Но у каждого преноминатора по умолчанию три критерия: соответствие теме, сюрность и техника исполнения.
      в том-то и вся соль, что по-умолчанию нет у них таких критериев.
      Поэтому то и возникают вопросы (при чём их не обязательно задают влух), о том, "а за что?". А, посмотрев в правила, видят, что не обязательно за "условия подачи".
    41. *Шепот (hellsmade@mail.ru) 2007/11/23 18:10 [ответить]
      Перенесено из обсуждения правил конкурса. Убедительная просьба продолжать здесь. Кому хочется пикировать в форуме правил - буду удалять.
      
      93. *Релиана ([email protected]) 2007/11/23 17:18 ответить
       Играющий преноминатор не голосует за себя. соответственно у него не 5 плюсоминусов, а всего 4. ситуация 2:2 трактуется против рассказа. так что к нему требования автоматически жесче.
      
       Я не знаю, какие из прошедших рассказов преноминаторские. эта информация доступна только Шепоту. Так что на голоса это никак не влияет.
      
       И ничего некрасивого в моем участии не было бы. Оно было исключительно в соответствии с правилами. Было.
      91. dementor 2007/11/23 13:57 ответить
       > > 89.Лысенко Сергей Сергеевич
       >Сами мы не местные:)))
       >Смени тогда вывеску. Здесь она занята Денисом Щемелининым на "Современной нереалистической прозе". Или не меняй, но тада не обижайся. Будешь Денисом, пока не докажешь обратное, гы ;)
      
       Так. Я предчувствую, что многое из изложенного нами будет удалено модератором (и поделом!). Но поверь, я не Денис. Он что, выкупил авторство на это имечко? Или он такой глюпый, чтобы шифроваться под своим всем известным ником? :) А доказывать Вам я ничего не собираюсь. Флуд никем не приветствуется. Но если Вам очень хочется продолжить палемику, то давайте встретимся на нейтральной территории. Я уважаю организатора конкурса, жюри и преноминаторов. Поэтому флудить не хочется.
       Au revoir!
      90. Stalewars ([email protected]) 2007/11/23 13:55 ответить
       > > 87.Лысенко Сергей Сергеевич
       >Что до участия, то меня в первую очередь волновало, кто ставит "плюсы" преноминаторским рассказам. Не могут же они ставить сами себе, согласитесь... Если это делает Шепот, тогда - да, всё ок.
      
       Дык "они" и не ставят. Из всех участниов команды о своем участии жюри/преноминаторы сообщают только координатору. Дальнейшего не знаю, но предпологаю, что если работа подана членом жюри - на преноминацию эт никак не влияет (ибо лично меня никто не извещал, что произведение которому я ставлю плюс-минус написано кем-нить из команды), если же работу подает преноминатор, то своему произщведению он по умалчанию ставит плюс, остальные преноминаторы работают в обычном режиме.
      
       Шепот, кстати, преноминатором не является вообще...
      89. Лысенко Сергей Сергеевич ([email protected]) 2007/11/23 13:45 ответить
       > > 88.dementor
       >Сам ты Денис :) Я вообще не местный. Меня пригласили к обсуждению, я и пришел. Тема то интересная, Шайтан её дери! :)
       Сами мы не местные:)))
       Смени тогда вывеску. Здесь она занята Денисом Щемелининым на "Современной нереалистической прозе". Или не меняй, но тада не обижайся. Будешь Денисом, пока не докажешь обратное, гы ;)
      88. dementor 2007/11/23 13:38 ответить
       > > 87.Лысенко Сергей Сергеевич
       >Да, Денис:)
      
       Сам ты Денис :) Я вообще не местный. Меня пригласили к обсуждению, я и пришел. Тема то интересная, Шайтан её дери! :)
      87. Лысенко Сергей Сергеевич ([email protected]) 2007/11/23 13:31 ответить
       > > 85.dementor
       >З.Ы.: А по поводу состава преноминаторов скажу вот что - ваши выводы о некомпетентности, сделанные на основании того, что они де не пишут в жанре сюрра, не обоснованны.
       Да, Денис:) Выводы не были обоснованными, но в своих ответах они показали, как здорово разбираются в сюре. И вообще - какие они молодцы и молодушки:)
       Что до участия, то меня в первую очередь волновало, кто ставит "плюсы" преноминаторским рассказам. Не могут же они ставить сами себе, согласитесь... Если это делает Шепот, тогда - да, всё ок.
      85. dementor 2007/11/23 12:50 ответить
       > > 84.Лысенко Сергей
       >Есть мнение, что уже сейчас(а согласитесь, я имею основания так думать) на конкурсе среди принятых работ - половина судейских. Думаю, что не только мне, но и другим участникам - никому не хотелось бы, чтобы конкурс превратился в судейский междусобойчик.
      
       Извините, подвиньтесь! Лично я читал правила более чем внимательно, и не понимаю, почему вы так негативно относитесь к участию в конкурсе, скажем, преноминаторов? Если факт анонимности соблюден, чем их рассказы и миниатюры отличаюся от произведений других участников? Обвинить можно кого угодно в чем угодно, даже в том, что занявший первое место дал взятку жюрейцам :)
       З.Ы.: А по поводу состава преноминаторов скажу вот что - ваши выводы о некомпетентности, сделанные на основании того, что они де не пишут в жанре сюрра, не обоснованны. Критики, знаете ли, чаще всего сами ничего и не пишут :) Но к их мнению принято прислушиваться. Есть по этому поводу замечательное выражение Б.Шоу: "Я в жизни не снес ни одного яйца, но во вкусе яичницы разбираюсь лучше любой курицы".
      84. Лысенко Сергей ([email protected]) 2007/11/23 10:53 ответить
       > > 83.Релиана
       >Спасибо и вам, Сергей) я оценила ваш ход. а месть... она должна быть красивой. увы, не все умеют...
       *изумлен* Мария Валерьевна, бог с вами, какая же это месть? Да и за что? Как говорил Странникс, конкурсы - это такая фигня, ломаного гроша она не стоят.
       Мне совершенно фиолетово, были Лераной вы, Странникс, Шутов, Аццкая Тварь или кто-то другой. Тем более я действительно не читал ту часть правил, где говорится о анонимном участии в конкурсе судейских работ. Но это мне показалось некрасивым.
       Есть мнение, что уже сейчас(а согласитесь, я имею основания так думать) на конкурсе среди принятых работ - половина судейских. Думаю, что не только мне, но и другим участникам - никому не хотелось бы, чтобы конкурс превратился в судейский междусобойчик.
      
      83. *Релиана ([email protected]) 2007/11/22 22:52 удалить ответить
       Спасибо, Даймар.... но увы, уже поздно) рада, что вам понравилось)
      
       да, не я сама, но... условие участия - анонимность. меня же публично раздели) бывает)
      
      
       Спасибо и вам, Сергей) я оценила ваш ход. а месть... она должна быть красивой. увы, не все умеют...
      82. *Даймар Сонни 2007/11/22 21:30 удалить ответить
       > > 80.Шепот
       >В данном случае, правила конкурса нарушаются, но только в пункте "в". Иными словами, преноминаторы могут участвовать на равных со всеми, но не имеют права разглашать факта своего участия до объяслвения результатов конкурса никому, кроме непосредственно меня. Поскольку факт участия стал достоянием общественности, рассказ будет снят.
      
       А жаль. Симпатичная миниатюрка. Но если быть формалистом до мозга костей (а иногда это бывает полезно), то это не она рагласила свой псевдоним, факт участия в конкурсе ,)
       Вы же сами пишите в формулировке: факт участия стал достоянием... а формально должны снять только за:
      
       в) преноминатор или член жюри не разглашает этот псевдоним, а также название своего произведения и вообще факт своего участия в конкурсе другим преноминаторам и членам жюри;
    43. Ватлин Дмитрий Валерьевич (dvatlin@mail.ru) 2007/11/29 12:54 [ответить]
      Уважаемые судьи, если работа не проходит преноминацию, то об этом сообщается в авторском разделе?
    44. Шепот 2007/11/29 13:08 [ответить]
      > > 43.Ватлин Дмитрий Валерьевич
      >Уважаемые судьи, если работа не проходит преноминацию, то об этом сообщается в авторском разделе?
      Да. Мы уведомляем о любом решении по работе, кроме принятия на конкурс, т.к. в таком случае работа появляется в списке принятых на конкурс.
      С уважением,
    45. Клуб Любителей Сюра 2007/12/03 13:58 [ответить]
      
      Вливаем свежую кровь в Клуб Любителей Сюра.
      
      Проза и стихи, возможность интерактивного написания текстов, архив 15ти авторов.
      
      Основатели клуба: Новопольцев и Журавель.
      
      Среди членов клуба Даун Имбо, Демченко, Детвишер.
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/klub_l_s/
      
      милости просим!
      
      
    46. Клуб Любителей Сюра 2007/12/03 13:59 [ответить]
      
      Вливаем свежую кровь в Клуб Любителей Сюра.
      
      Проза и стихи, возможность интерактивного написания текстов, архив 15ти авторов.
      
      Основатели клуба: Новопольцев и Журавель.
      
      Среди членов клуба Даун Имбо, Демченко, Детвишер.
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/klub_l_s/
      
      милости просим!
      
      
    47. Ватлин Дмитрий Валерьевич (dvatlin@mail.ru) 2007/12/06 12:25 [ответить]
      Появляется ощущение, что конкурс застыл во времени. Ни комментариев, ни малейшего движения. Полный сюр...
    48. *Аццкая Тварь (hellsmade@mail.ru) 2007/12/06 13:46 [ответить]
      > > 47.Ватлин Дмитрий Валерьевич
      >Появляется ощущение, что конкурс застыл во времени. Ни комментариев, ни малейшего движения. Полный сюр...
      
      Преноминаторы дочитывают работы, организаторы пишут ЧаВо и ведут переписку с участниками:)
      Жизнь бьет ключом - и все по голове!;)
    49. *Альф Алекс (Strifeman@bk.ru) 2007/12/06 15:01 [ответить]
      > > 48.Аццкая Тварь
      >> > 47.Ватлин Дмитрий Валерьевич
      >Преноминаторы дочитывают работы, организаторы пишут ЧаВо и ведут переписку с участниками:)
      >Жизнь бьет ключом - и все по голове!;)
      
      
      Надеемся, что все так живуче, а то действительно как-то угрюмо) Ни комментариев, ни обзоров) Прошел-не прошел - неизвестно (пока не забрел сюда))
      С ленью конкурсантов боретесь? ; )
    50. *Аццкая Тварь (hellsmade@mail.ru) 2007/12/06 15:15 [ответить]
      > > 49.Альф Алекс
      >> > 48.Аццкая Тварь
      >>> > 47.Ватлин Дмитрий Валерьевич
      >Надеемся, что все так живуче, а то действительно как-то угрюмо) Ни комментариев, ни обзоров) Прошел-не прошел - неизвестно (пока не забрел сюда))
      >С ленью конкурсантов боретесь? ; )
      
      С ленью членов команды;) Преноминаторы читают рассказы и пишут... нет... пописывают обзоры, жюри расставляет оценки:) Поскольку СИ наконец-то заработал, как надо, решим скоро последние технические формальности и будем ждать финала.
      ЗЫ: Алекс, вы, кажется, уже в игре...
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"