Комментарии: Форум для оффтопика

Тонкие Грани Реальности : другие произведения.

Комментарии: Форум для оффтопика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/10/2007, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Открытый форум для общения на любые темы. Но помните - Координатор следит за вами:)

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

131. *Альф Алекс (Strifeman@bk.ru) 2007/12/15 20:23 [ответить]
А когда-таки результаты появятся?

132. *L++ (login185@nextmail.ru) 2007/12/17 08:40 [ответить]
да-да. Уже бы и пора...

133. Ватлин Дмитрий Валерьевич (dvatlin@mail.ru) 2007/12/18 12:48 [ответить]
Вскочил в последний вагон. :) Удачи финалистам!

134. Карпов Леонид Евгеньевич (ergovit@tut.by) 2007/12/20 09:01 [ответить]
  Наверное, победителями конкурса стоит объявить организаторов оного же. :) Полный сюррррррррррр...
  Начиная с переноса сроков приема работ (для массовости?, которой особо и не прибавилось). Потом гробовое молчание: ни обзоров, ни комментариев... И - бац, из мглы кошмарного сна выплывает лодка с финалистами. И опять тишина...
  Так, наверное, никто и не узнает, :( соответствует ли его творчество "критериям и ПОНЯТИЯМ!" организаторов.
  Да и с первой страницы СИ наш славный конкурс ТГР исчез, словно волной пивной пены смыло...

  В-общем, вот где настоящий сюрреализм, товаричи :)

135. Сиромолот Юлия Семёновна (ysiromolot@mail.ru) 2007/12/20 09:19 [ответить]
  > > 134.Карпов Леонид Евгеньевич
  >Наверное, победителями конкурса стоит объявить организаторов оного же. :) Полный сюррррррррррр...


  Уважаемый коллега,
  как одна из судей первого этапа, могу сказать только: семь восьмых представленных текстов, увы, не сюрреализм.
  для проверки судьба послала мне именно в эти дни действиетльно сюрреалистической прозы почитать.
  так что разницу почувствовать можно.

  обзора же я, например, полноценного по этой причине не написала. Как писать и что говорить, когда у большей части авторов пока что сюрреализм ассоциируется со сновидениями (а потом выяснилось, что герою всё приснилось - это не слишком хороший приём для рассказа в целом, а "Алиса в стране чудес" всё-таки была написана изрядно давно, да и новую "Алису" никому из авторов написать не удалось, увы), с посмертием или с изложением собственных идейно-философских воззрений. с ангелами, спиралями и прочим.

  между тем, как сладостны для чтения и ни в малой степени не сновидны такие образцы российской сюрреалистической прозы, как скажем, тут же в библиотеке Мошкова находящийся "Суер-Выер" Юрия Коваля. Или как "Приключения солдата Чонкина".
  Сюрреалистична "Уловка-22" Джозефа Хеллера. В которой сны если и упоминаются, то исключительно про рыбу.

  в общем, массовое сновидение авторов ( за несколькими приятными исключениями)подавило и поразило меня, честную судью.
  так что пенять надо не на нас и не на организаторов, а на общее пока что невысокое качество текстов участников. На их весьма условную сюрреалистичность.

  но конкурс первый, а там дальше поглядим.

136. Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/12/20 09:36 [ответить]
  > > 135.Сиромолот Юлия Семёновна
  >так что пенять надо не на нас и не на организаторов, а на общее пока что невысокое качество текстов участников. На их весьма условную сюрреалистичность.
  И ещё пеняйте на преноминаторов, не пустивших по-настоящему сюрные вещи. Имею в виду себя любимого, Дауна Имбо, Выворотня. Как минимум, не слабее абсурдных Хеллера и Виана. Меня упрекали в абсурде, а ведь приведенные вами примеры - абсурд чистой воды.

  >но конкурс первый, а там дальше поглядим.
  Ага, удачи в следующий раз:)
  С уважением:)

  П.С.: Юлия Семеновна, если располагаете временем и желанием, гляньте, пожалуйста, некоторых финалистов "Уа-Огрере". Как вам рассказы Мурасаки, Гирного, Соколова, Славской?

137. *Даймар Сонни 2007/12/20 09:49 [ответить]
  > > 135.Сиромолот Юлия Семёновна

  >Как писать и что говорить, когда у большей части авторов пока что сюрреализм ассоциируется со сновидениями (а потом выяснилось, что герою всё приснилось - это не слишком хороший приём для рассказа в целом, а "Алиса в стране чудес" всё-таки была написана изрядно давно, да и новую "Алису" никому из авторов написать не удалось, увы), с посмертием или с изложением собственных идейно-философских воззрений. с ангелами, спиралями и прочим.

  Аннотация к разделу:
  "Когда же придет время логиков и философов-сновидцев, я хотел бы находиться в состоянии сна, чтобы ввериться другим спящим, подобно тому, как я вверяюсь всем, кто читает меня бодрствуя, затем, чтобы покончить в этой стихии с господством сознательных ритмов собственной мысли"
  А.Бретон

  Классический образец сюра - "Магнитные поля" Бретона-Супо. ;-)

  А вот... когда герой просыпается - это ошибка автора. Автор должен находится на грани сна и реальности. Алису же относят к направлению "нонсенс" (как и творчество Эдварда Лира). Она генетически ближе к абсурду.

  >между тем, как сладостны для чтения и ни в малой степени не сновидны такие образцы российской сюрреалистической прозы, как скажем, тут же в библиотеке Мошкова находящийся "Суер-Выер" Юрия Коваля. Или как "Приключения солдата Чонкина".

  "Суер-выер" - типичный абсурд - просто игра слов и образов - которому весьма далеко до психологизма Виана, например. "Чонкин"... налёт абсурда...
  Где здесь "высшее напряжение психологической прозы"?

  Впрочем, современное видение сюрреализма весьма полярно. С этим трудно спорить.

  С уважением,
  Сонни

138. Карпов Леонид Евгеньевич (ergovit@tut.by) 2007/12/20 12:49 [ответить]
  > > 135.Сиромолот Юлия Семёновна
  >Уважаемый коллега,
  >как одна из судей первого этапа, могу сказать только: семь восьмых представленных текстов, увы, не сюрреализм.
  >обзора же я, например, полноценного по этой причине не написала. Как писать и что говорить, когда у большей части авторов пока что сюрреализм ассоциируется со сновидениями (а потом выяснилось, что герою всё приснилось...

  >в общем, массовое сновидение авторов ( за несколькими приятными исключениями)подавило и поразило меня, честную судью.
  >так что пенять надо не на нас и не на организаторов, а на общее пока что невысокое качество текстов участников. На их весьма условную сюрреалистичность.

  Какое-то своеобразное, выражаясь языком одного известного политика, мЫшление.
  А я вот открываю интернет-талмуд Википедия, и что познаю своими органами чувств?
  прямая цитита:

  Сюрреали́зм (фр. surréalisme — сверхреализм) — направление в искусстве, философии и культуре, сформировавшееся к началу 1920-х во Франции. Отличается подчёркнуто концептуальным подходом к искусству, использованием аллюзий и парадоксальных сочетаний форм.
  ......
  Основное понятие сюрреализма, сюрреальность — совмещение сна и реальности. Для этого сюрреалисты предлагали абсурдное, противоречивое сочетание натуралистических образов посредством коллажа и технологии «ready-made». Сюрреалисты были вдохновлены радикальной левой идеологией, однако революцию они предлагали начать со своего сознания. Искусство мыслилось ими основным инструментом освобождения.

  конец цитаты.
  И закономерный вопрос:
  Так чем чьи-то сны кому-то не понравились?

139. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/12/21 01:32 [ответить]
  Сон - не сон...

  Мне почему-то кажется, что сознательно эту пресловутую сверхреальность не найти. Можно пытаться, можно подобраться довольно близко, но найти - нет.
  Мало кто умеет управлять своим сном (если вообще кто-то умеет), так чем же сон - не подобие сверхреальности? Вряд ли она в чистом виде, но это уже гораздо ближе, чем сознательные построения.
  Поэтому мне кажется, что идеальным (если позволите) выражением сверхреальности будет как раз поток сознания.

  Это мое мнение, и от него я плясал по ходу преноминации, делая исключения для исключитетельных (за тавтологию простите) произведений.

140. Даймар Сонни 2007/12/21 10:19 [ответить]
  > > 139.Stalewars
  >Сон - не сон...
  >
  >Мне почему-то кажется, что сознательно эту пресловутую сверхреальность не найти. >Можно пытаться, можно подобраться довольно близко, но найти - нет.
  Сознательно её и не находят. ))) Первые сюрреалисты специально вводили себя в определённое психологическое состояние, которое сродни полугрёзе/полуэкзальтации. Не буду говорить про алкоголь и наркотики - это банально и вредно для здоровья. Также использовали голодание, искусственно вызванную бессонницу, эмоциональные нагрузки и стрессы. Можно использовать медитацию. И очень немногие способны грезить наяву без применения методов изменяющих сознание. Без этого сюр - только внешняя оболочка, копирование и подражание. Если вы читаете настоящий сюр, то сразу это почувствуете. Подсознательно. Он черпает энергию именно оттуда. Лично себя я не стал бы причислять к каким-то там особым сновидцам (действительно так выходит, что пишу сюр и абсурд... почему? ..без понятия, если честно... так выходит само по себе), хотя мечтательность и выпадение... из реального мира случается, но самые яркие образы помогает создавать эмоциональный стресс и некоторые недосыпание. Это факт. "На сухую" так не всегда выходит.

  >Мало кто умеет управлять своим сном (если вообще кто-то умеет), так чем же сон - не подобие сверхреальности? Вряд ли она в чистом виде, но это уже гораздо ближе, чем сознательные построения.
  Есть методики, которые позволяют контролировать сны. Сон - выражение сверхреальности, но пишут чистый сюр в "полусне", а не просыпаясь и фиксируя сон. Хотя и сны - вещь весьма занимательная.

  >Поэтому мне кажется, что идеальным (если позволите) выражением сверхреальности будет как раз поток сознания.
  Простой поток сознания лишён сверхметафоричности и парадоксальности, как правило. А если поток контролировать, то на выходе вы скорее получите абсурд, чем сюр. Да, автоматическое письмо - сюр, но сюр двухмерный, плоский.

141. *Волошин Виктор Винзор (vitea3v@rambler.ru) 2007/12/21 10:39 [ответить]
  > > 135.Сиромолот Юлия Семёновна
  >как одна из судей первого этапа, могу сказать только: семь восьмых представленных текстов, увы, не сюрреализм.
  а вот когда я сказал, что пересечение как можно более разных понятий сюра у преноминаторов приведёт конкурс к тому, что сюра на конкурсе не будет, меня, мягко выражаясь, посылали куда подальше с гордо поднятыми головами ... :)

  > > 134.Карпов Леонид Евгеньевич
  > Потом гробовое молчание: ни обзоров, ни комментариев...
  меня тоже это поразило :)
  Не ожидал, честно!

  >Так, наверное, никто и не узнает, :( соответствует ли его творчество "критериям и ПОНЯТИЯМ!" организаторов.
  вам же сказали - пишите в личку :))

  >Да и с первой страницы СИ наш славный конкурс ТГР исчез, словно волной пивной пены смыло...
  он не исчез, его перенесли в "заканчиваются конкурсы".

142. *Лысенко Сергей (slysenko@ukr.net) 2007/12/21 10:47 [ответить]
  > > 137.Даймар Сонни
  >"Суер-выер" - типичный абсурд - просто игра слов и образов - которому весьма далеко до психологизма Виана, например. "Чонкин"... налёт абсурда...
  "Чонкин" - вообще неизвестно каким боком, соц.сатира и военная глупость, которую можно обозвать абсурдом(как бранным словом), но не как направлением.
  "Суер-выер" - довольно плоская штука, которой не то что до Виана далеко - до бредятины Клюева не дотягивает. Была на "Уа" вещь Ника Средина - рассказ в том же роде, но куда смешнее и драйвовее:)
  http://zhurnal.lib.ru/s/sredin_n_e/mosol2.shtml
  Сонни прав, психологизм у Коваля нулевой, абсурд ради абсурда с сомнительным юмором.

143. Stalewars (StaleWars@narod.ru) 2007/12/21 13:41 [ответить]
  > > 140.Даймар Сонни
  >Сознательно её и не находят.)))

  Ее вообще пока никак не находят. Но если все-таки найдут...

  >Первые сюрреалисты специально вводили себя в определённое психологическое состояние, которое сродни полугрёзе/полуэкзальтации...

  Это понятно, я имею ввиду этот конкретный конкурс. Большинство из поданных (подчеркиваю) работ не имела ничего общего с этим состоянием. В этом смысле удачных работ на конкурсе от силы пять-восемь. В финал пробилась, слава богу, большая часть. Все остальное, прошедшее преноминацию, представляет собой (как мне думается) зафиксированный и обыгранный в последствии образ; обыгранный с разной степенью талантливости; что я и имею в виду как "сознательное" написание.
  >
  >Простой поток сознания лишён сверхметафоричности и парадоксальности, как правило.

  Именно. За редким исключением. И исключения эти, на мой взгляд, - самое близкое к сверхреальности.

144. *Даймар Сонни 2007/12/21 13:48 [ответить]
  > > 143.Stalewars

  >Ее вообще пока никак не находят. Но если все-таки найдут...
  >
  >Это понятно, я имею ввиду этот конкретный конкурс.

  Посмотрите финалистов Уа-Огрере... что же касается моего личного понимания сюра - есть определение на моей страничке и ему полностью соответствует рассказ Мантра.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тонкие Грани Реальности : другие произведения.

Комментарии: Форум для оффтопика ()

Комментарии: Форум для оффтопика
()