63. (Ivanos75@mail.ru) 2004/03/16 23:18
[ответить]
>>62.Торба Ярослав Валентинович
>>>61.Ивановский Сергей Олегович
>>>>60.Торба Ярослав Валентинович
>>>>>
>
>А разве мой хирург в рассказе жесток? :) Не обращайте внимания, спор - это как шахматы, главное всё запутать (чтобы противник не понял ход мысли) и подвести к нужному расположению вещей.
>Но я Вам скажу, что я довольно часто замечаю именно в хирургах момент саддизма. Понятно, что человек, который изначально морально устойчив, не станет саддистом. Но, я думаю, те случаи, которые наблюдал я связаны с тем, что человек избрав профессию хирурга не был психологически к ней готов. Отсюда результат - или бросить дело, или полюбить его. Полюбить то чего боишься, что неприятно, чтобы управлять им.
"Элемент садизма" я бы переначил в "равнодушие к чужой боли". Это действительно есть в хирургии, но это защитная реакция человека.
>Но опять же, мой хирург не таков. Я и писал этот рассказ не про хирурга, равно как в рассказе про Чернобыль ("Сердце" ) я не писал про Чернобыль, даже само слово "Чернобыль" не использовал. Для меня это повод, чтобы затронуть более глубокие темы.
Про Чернобыль прочту обязательно: когда бабахнуло, на майских праздниках гостил в Фастове - тоже получил свою дозу с майским дождичком:(
Сейчас дежурю, побег работать.
62. (mgulg@is.com.ua) 2004/03/16 23:00
[ответить]
>>61.Ивановский Сергей Олегович
>>>60.Торба Ярослав Валентинович
>>>>59.Ивановский Сергей Олегович
>>>>
>>>>Лучшая оценка в СИ - бурный отзыв. Не важно хороший или плохой. Важно, что человека крюком за яйца задело. Или за душу... Я то пытаюсь за второе, но некоторые читатели порой подставляют первое.
>>>>
>>>"Крюком за яйца задело?" А где гуманизм к читателю?
>>>Уж не Вы ли меня, добрый самаритянин, недавно садитсом назвали?
>>>:)
>>
>>А я Вас саддистом и не называл. Есть просто общая тенденция того, что хирурги через несколько лет практики становятся саддистами. Это не значит, что они становятся маньяками (всё контролируемо), но для того чтобы резать плоть и при этом зачастую видеть человеческие страдания, боль просто необходимо адаптироваться. И психика хирурга автоматически как бы самозащищается. Практически все хирурги жестоки. Если хирург мягок, значит он не хирург, а херург.
>
>Когда люди придумали наркоз и местную анестезию, проблема садизма в хирургии была решена на 99%.
>Да, довольно часто приходится делать больно и неприятно на перевязках, но в сложных случаях, если боль нестерпима, используется наркотическая седация + местная анестезия.
>Если больно пациенту во время операции под месным наркозом (во время общего наркоза - полная анальгезия) - это называется неадекватное обезболивание. Поверьте наслово - в этом случае много не наоперируешься, когда пациент кричит благим матом и пытается убежать с операционного стола. Опытный хирург будет стараться хорошо обезболить больного, так как в другом случае он не сможет работать.
>Удовольствия от того, что делаешь человеку больно никакого не получаешь. На уже подсознательном уровне - отстраняешься от чужой боли. Это не садизм.
>"Мягких" хирургов я не встречал: работа тяжелая, нервная, часто малоблагодарная, да и просто грязная. Мягкие люди в хирургии не выживают. Средний хирург - жесткий (но не жестокий), целеустремленный, волевой и мужественный человек.
А разве мой хирург в рассказе жесток? :) Не обращайте внимания, спор - это как шахматы, главное всё запутать (чтобы противник не понял ход мысли) и подвести к нужному расположению вещей.
Но я Вам скажу, что я довольно часто замечаю именно в хирургах момент саддизма. Понятно, что человек, который изначально морально устойчив, не станет саддистом. Но, я думаю, те случаи, которые наблюдал я связаны с тем, что человек избрав профессию хирурга не был психологически к ней готов. Отсюда результат - или бросить дело, или полюбить его. Полюбить то чего боишься, что неприятно, чтобы управлять им.
Но опять же, мой хирург не таков. Я и писал этот рассказ не про хирурга, равно как в рассказе про Чернобыль ("Сердце" ) я не писал про Чернобыль, даже само слово "Чернобыль" не использовал. Для меня это повод, чтобы затронуть более глубокие темы.
61. (Ivanos75@mail.ru) 2004/03/16 22:40
[ответить]
>>60.Торба Ярослав Валентинович
>>>59.Ивановский Сергей Олегович
>>>>56.Торба Ярослав Валентинович
>>>
>>>Лучшая оценка в СИ - бурный отзыв. Не важно хороший или плохой. Важно, что человека крюком за яйца задело. Или за душу... Я то пытаюсь за второе, но некоторые читатели порой подставляют первое.
>>>
>>"Крюком за яйца задело?" А где гуманизм к читателю?
>>Уж не Вы ли меня, добрый самаритянин, недавно садитсом назвали?
>>:)
>
>А я Вас саддистом и не называл. Есть просто общая тенденция того, что хирурги через несколько лет практики становятся саддистами. Это не значит, что они становятся маньяками (всё контролируемо), но для того чтобы резать плоть и при этом зачастую видеть человеческие страдания, боль просто необходимо адаптироваться. И психика хирурга автоматически как бы самозащищается. Практически все хирурги жестоки. Если хирург мягок, значит он не хирург, а херург.
Когда люди придумали наркоз и местную анестезию, проблема садизма в хирургии была решена на 99%.
Да, довольно часто приходится делать больно и неприятно на перевязках, но в сложных случаях, если боль нестерпима, используется наркотическая седация + местная анестезия.
Если больно пациенту во время операции под месным наркозом (во время общего наркоза - полная анальгезия) - это называется неадекватное обезболивание. Поверьте наслово - в этом случае много не наоперируешься, когда пациент кричит благим матом и пытается убежать с операционного стола. Опытный хирург будет стараться хорошо обезболить больного, так как в другом случае он не сможет работать.
Удовольствия от того, что делаешь человеку больно никакого не получаешь. На уже подсознательном уровне - отстраняешься от чужой боли. Это не садизм.
"Мягких" хирургов я не встречал: работа тяжелая, нервная, часто малоблагодарная, да и просто грязная. Мягкие люди в хирургии не выживают. Средний хирург - жесткий (но не жестокий), целеустремленный, волевой и мужественный человек.
Не путайте жестокость с жесткостью. Не путайте садизм (наслаждение от приченения другому человеку боли) с четко мотивированной необходимостью приченения боли во благо больному.
Интересно, а кто Вы по профессии?
60. (mgulg@is.com.ua) 2004/03/16 22:09
[ответить]
>>59.Ивановский Сергей Олегович
>>>56.Торба Ярослав Валентинович
>>>>55.Ивановский Сергей Олегович
>>
>>Лучшая оценка в СИ - бурный отзыв. Не важно хороший или плохой. Важно, что человека крюком за яйца задело. Или за душу... Я то пытаюсь за второе, но некоторые читатели порой подставляют первое.
>>
>"Крюком за яйца задело?" А где гуманизм к читателю?
>Уж не Вы ли меня, добрый самаритянин, недавно садитсом назвали?
>:)
А я Вас саддистом и не называл. Есть просто общая тенденция того, что хирурги через несколько лет практики становятся саддистами. Это не значит, что они становятся маньяками (всё контролируемо), но для того чтобы резать плоть и при этом зачастую видеть человеческие страдания, боль просто необходимо адаптироваться. И психика хирурга автоматически как бы самозащищается. Практически все хирурги жестоки. Если хирург мягок, значит он не хирург, а херург.
59. (Ivanos75@mail.ru) 2004/03/16 18:18
[ответить]
>>56.Торба Ярослав Валентинович
>>>55.Ивановский Сергей Олегович
>
>Лучшая оценка в СИ - бурный отзыв. Не важно хороший или плохой. Важно, что человека крюком за яйца задело. Или за душу... Я то пытаюсь за второе, но некоторые читатели порой подставляют первое.
>
"Крюком за яйца задело?" А где гуманизм к читателю?
Уж не Вы ли меня, добрый самаритянин, недавно садитсом назвали?
:)
58. (mgulg@is.com.ua) 2004/03/16 00:29
[ответить]
>>57.Лауренти Клаудио
>>>56.Торба Ярослав Валентинович
>
>ну где Ты пропал?!
>Я все жду твоего ответа!
>
Клаудио! Здесь я, на месте. Работы по горло. Забегаю в СИ на минуты две отметиться. Всё не могу закончить рассказ - руки не долазят. Вот так вот.
В Италию хочу, но для этого нужны деньги и время... Мне, кстати, опять снилась Италия!
57. (claudion76@tin.it) 2004/03/16 00:25
[ответить]
>>56.Торба Ярослав Валентинович
ну где Ты пропал?!
Я все жду твоего ответа!
56. (mgulg@is.com.ua) 2004/03/16 00:22
[ответить]
>>55.Ивановский Сергей Олегович
>Подозреваю, что единицу влепил один очень мне знакомый человечек с другого компа, обиделся, наверное, на ваш коммент про мой счет. На какой точно не знаю:)
>Влепил он это зря - в хирургии ничего не смыслет, что бы единицу поставить, в литературе тоже самое. Оценка несправедливая.
>Поэтому выравниваю для равновесия. 10.
>
>Человечка ругать буду:)))
>Не знает он, что хуже всего в самиздате - это 6.
Лучшая оценка в СИ - бурный отзыв. Не важно хороший или плохой. Важно, что человека крюком за яйца задело. Или за душу... Я то пытаюсь за второе, но некоторые читатели порой подставляют первое.
55. (Ivanos75@mail.ru) 2004/03/15 21:31
[ответить]
Подозреваю, что единицу влепил один очень мне знакомый человечек с другого компа, обиделся, наверное, на ваш коммент про мой счет. На какой точно не знаю:)
Влепил он это зря - в хирургии ничего не смыслет, что бы единицу поставить, в литературе тоже самое. Оценка несправедливая.
Поэтому выравниваю для равновесия. 10.
Человечка ругать буду:)))
Не знает он, что хуже всего в самиздате - это 6.
54. (mgulg@is.com.ua) 2004/03/08 17:42
[ответить]
Единицу влепили, а коммент не оставили...