Комментарии: Затюканные идолы, скажите, в чём секрет?

Тульчинский Л. : другие произведения.

Комментарии: Затюканные идолы, скажите, в чём секрет?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/08/2009, изменен: 30/07/2010. 0k. Статистика.

Аннотация:
Что делать с парадоксами истории своей?

ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1)
00:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (21/20)
23:59 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

13. *Ромм Михаил Григорьевич 2010/08/03 20:56 [ответить]
  > > 12.Тульчинский Л.
  Спасибо, Леонид! Взаимно приятно.
  Недосказанность уместна иногда в поэзии, иногда в политике. Но в общении собеседников, основанном на взаимном доверии и уважении (а иначе общение бессмысленно) предпочтительны ясность и завершённость. Во всяком случае, к этому стоит стремиться.
  Возможно, Вы правы: близость событий мешает их оценивать. В чём-то помогает и в чём-то мешает. Поэтому правильно прислушиваться к точке зрения и близкого наблюдателя, и далёкого.
  Вот, кстати, один из главных религиозных мотивов: страх. Это одно из проявлений истинкта самосохранения. Проще говоря, человек боится смерти. Поэтому, когда бушует стихия, люди коллективно молятся. Психологически это помогает: во-первых, человек получает 'духовную поддержку' от метафизических сил, во-вторых, моральную поддержку от общины. Важно, чтобы этот способ борьбы не подменял другие, секулярные, материалистические. Иными словами, 'Богу - Богово, а кесарю - кесарево'.

12. *Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2010/08/03 15:06 [ответить]
  >11.Ромм Михаил Григорьевич]
  >10.Тульчинский Л.]
  Добрый день, Леонид. Это понятно. Важен превалирующий мотив, ибо мотивов бывает много одновременно. Наверно, эмпирическим путём можно "измерить" мотивацию.
  >>Очень интересно, Михаил, с Вами общаться. У Вас удивительное
  чутьё на недосказанное. Вот именно, мотивация-главное.Но эмперически судить об этом, находясь вблизи событий, не получается. Когда
  видишь многотысячный Крестный ход от Храма-на-Крови до Ганиной ямы,
  вопрос о превалирующем мотиве как-то не возникает.

11. *Ромм Михаил Григорьевич 2010/08/02 19:52 [ответить]
  > > 10.Тульчинский Л.
  >>>Здравствуйте, Михаил.Речь о том, что в каждой конфессии есть люди,
  >для которых Вера не религия, а идеология - способ выражения политических взглядов,средство борьбы за власть. Для таких участие в религиозной жизни-демонстрация единства. Особенно, когда
  >это связано с каким-то знаковым событием.
  Добрый день, Леонид. Это понятно. Важен превалирующий мотив, ибо мотивов бывает много одновременно. Наверно, эмпирическим путём можно "измерить" мотивацию.

10. Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2010/08/02 13:55 [ответить]
  > 9.Ромм Михаил Григорьевич
  > 8.Тульчинский Л.
  Леонид, Вы, во многом правы. Я говорил более о формальной стороне (про Николая), чем об "истинных причинах".
  Скажите, за что же люди голосуют, идя в церковь? (Я также думаю, что у разных людей разные мотивы, которые можно объединить в несколько групп.)
  >>Здравствуйте, Михаил.Речь о том, что в каждой конфессии есть люди,
  для которых Вера не религия, а идеология - способ выражения политических взглядов,средство борьбы за власть. Для таких участие в религиозной жизни-демонстрация единства. Особенно, когда
  это связано с каким-то знаковым событием.

9. *Ромм Михаил Григорьевич 2010/08/02 00:18 [ответить]
  > > 8.Тульчинский Л.
  >> 7.Ромм Михаил Григорьевич
  >В Екатеринбурге напротив Храма-на-крови еще два года назад
  >была улица 9-го января. Соблюдалось некая историческая справедливость,топонимическое равновесие. Сейчас эта улица носит
  >другое название.
  Леонид, Вы, во многом правы. Я говорил более о формальной стороне (про Николая), чем об "истинных причинах".
  Скажите, за что же люди голосуют, идя в церковь? (Я также думаю, что у разных людей разные мотивы, которые можно объединить в несколько групп.)

8. *Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2010/08/01 12:11 [ответить]
  > > 7.Ромм Михаил Григорьевич
  >> > 6.Тульчинский Л.
  >Николай Второй был канонизирован церковью, ибо умер мученической смертью. При этом церковь при царе не была отделена от государства, она возводила царя на престол, и царь её в некотором роде возглавлял (или я не прав? - не уверен). Вобщем, было, за что канонизировать. Его 'грехи' за распад государства и т.п. не имеют значения, да и не стала бы РПЦ именно его упрекать в произошедшем. Зачем ей такая постановка вопроса, вернее, такой ответ?
  >Сталин - конечно, идол для большой части населения.
  >Но всё это не относится к предмету вопроса. Возможно, обряд для многих важнее веры. Для веры, необходимы душевная глубина, расход душевных сил. Но не у всех эти силы есть. В то же время, люди боятся смерти, и церковь для них выступает в роли успокаивающего психолога или психотропного препарата ('опиума для народа'). В принципе, полезная функция. Лишь бы церковь не стремилась к расширению своих функций. Как поёт бард Тимур Шаов:
  Лишь бы он в подъезде не мочился
  И не лез бы к управленью государством'.
  >> Нет,уважаемый Михаил. Сказал именно то,что хотел сказать.
  И сказанное очень даже относится к предмету разговора. Это
  не умозрительное суждение. Что вижу, то и пою. Оцерковление
  происходит не потому,что люди задумываются о смерти.Их туда
  влекут помыслы вполне мирские. Это такой способ голосования.
  Что ж касается Николая Второго, то канонизирован он не
  потому, что мученически погиб. В этом случае надо бы канонизировать жертв 9 января 1905 года, вот уж кто пострадал невинно.
  В Екатеринбурге напротив Храма-на-крови еще два года назад
  была улица 9-го января. Соблюдалось некая историческая справедливость,топонимическое равновесие. Сейчас эта улица носит
  другое название.

7. *Ромм Михаил Григорьевич 2010/07/31 21:08 [ответить]
  > > 6.Тульчинский Л.
  >Леонид, а ради чего, Вы думаете, насыщенные и удовлетворённые идут в храм?
  >>> Да, Михаил, вопрос,так вопрос! Это ж явление! Набирающая силу тенденция. Так просто не найти ответ.Вот, например, почему И.Сталин так и не стал русским идолом,а Николай Второй,один из основных виновников распада государства Российского, очень даже? Почему в словосочетании РПЦ ключевое-одно? Почему самоидентификация пошла именно по этому пути? Возрождение Имперского сознания? Возможно,это.

  Николай Второй был канонизирован церковью, ибо умер мученической смертью. При этом церковь при царе не была отделена от государства, она возводила царя на престол, и царь её в некотором роде возглавлял (или я не прав? - не уверен). Вобщем, было, за что канонизировать. Его 'грехи' за распад государства и т.п. не имеют значения, да и не стала бы РПЦ именно его упрекать в произошедшем. Зачем ей такая постановка вопроса, вернее, такой ответ?
  Сталин - конечно, идол для большой части населения.
  Но всё это не относится к предмету вопроса. Возможно, обряд для многих важнее веры. Для веры, необходимы душевная глубина, расход душевных сил. Но не у всех эти силы есть. В то же время, люди боятся смерти, и церковь для них выступает в роли успокаивающего психолога или психотропного препарата ('опиума для народа'). В принципе, полезная функция. Лишь бы церковь не стремилась к расширению своих функций. Как поёт бард Тимур Шаов:
  'Лишь бы он в подъезде не мочился
  И не лез бы к управленью государством'.

6. *Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2010/07/31 13:21 [ответить]
  >5.Ромм Михаил Григорьевич]
   2.Тульчинский Л.]
   Характерная, меж прочим, тенденция:по мере насыщения,
  удовлетворения насущных проблем, все больше и больше
  становится тех, кто в храм.И что характерно:не ради Веры.
  Леонид, а ради чего, Вы думаете, насыщенные и удовлетворённые идут в храм?
  >> Да, Михаил, вопрос,так вопрос! Это ж явление! Набирающая силу тенденция. Так просто не найти ответ.Вот, например, почему И.Сталин так и не стал русским идолом,а Николай Второй,один из
  основных виновников распада государства Российского, очень даже? Почему в словосочетании РПЦ ключевое-одно? Почему самоидентификация пошла именно по этому пути? Возрождение Имперского сознания? Возможно,это.

5. *Ромм Михаил Григорьевич 2010/07/30 19:28 [ответить]
  > > 2.Тульчинский Л.
  >>> Характерная, меж прочим, тенденция:по мере насыщения,
  >удовлетворения насущных проблем, все больше и больше
  >становится тех, кто в храм.И что характерно:не ради Веры.

  Леонид, а ради чего, Вы думаете, насыщенные и удовлетворённые идут в храм?

4. *Тульчинский Л. (leo68@yandex.ru.) 2010/07/30 16:10 [ответить]
  > > 3.Бритвинцев Владимир
  >Верно подмечено!..
  (в слове "кинулись" исправьте опечаточку)
  >> Спасибо. Исправленному верить.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тульчинский Л. : другие произведения.

Комментарии: Затюканные идолы, скажите, в чём секрет? ()

Комментарии: Затюканные идолы, скажите, в чём секрет?
()