Комментарии: Невероятно, но Пакт. Вот уже 70 лет

Тульчинский Л. : другие произведения.

Комментарии: Невероятно, но Пакт. Вот уже 70 лет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/08/2009, изменен: 04/11/2011. 29k. Статистика.

Аннотация:
23 августа 1939 года был подписан Пакт "Молотов-Риббентроп", предопределивший дальнейший ход всей мировой истории.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8)
13:16 Баламут П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/1)
10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

42. /// 2014/11/27 01:41 [ответить]
  > > 41.Дробот Анита
  >Сталин ведь планировал развязать войну к 1942 году ( тот же факт плана поставить на производство Т34 к 1942).

  Ну, вот и докажите теперь, что "Сталин ведь планировал развязать войну к 1942 году".
  А то мало ли кто что сболтнет:(((

41. Дробот Анита (levdik3@ukr.net) 2014/09/08 21:04 [ответить]
  Спасибо Вам за весьма любопытную статью. Она заставила меня пересмотреть значение пакта Молотова-Риббентропа. Плюс радуют помещенные здесь же цитаты, содержащие мнение разных сторон.
  Я не совсем согласна по поводу того, что решение Сталина в плане подписания договора было недальновидным, ведь по факту мы имеем два тоталитарных государства, преследующие на 1939 год каждое свои цели: Германия- мировое господство арийской расы, а СССР - мировую социалистическую революцию.И вот этим государствам было выгодно временное сотрудничество, Германии, чтобы пошагово оккупировать страны Европы, СССР- чтобы подготовиться к неизбежной войне с фашистской Германией, значительно превосходящей по военной мощи СССР. Сталин ведь планировал развязать войну к 1942 году ( тот же факт плана поставить на производство Т34 к 1942).
  Впрочем, размещённая здесь работа - это ваше мнение, которое я уважаю. Спасибо!

40. *Лебрес (serge-belokrylce@yandex.ru) 2013/11/02 18:20 [ответить]
Доброго времени суток! Приглашаю всех желающих (и авторов, и читателей) на сайт фантастики и фэнтези http://amber-python.ru/index.php !

39. Анат. 2013/07/06 02:47 [ответить]
  > > 38.korollevaa

  > А все, конечно, не они виноваты, а оказывается во всем Сталин виноват!

  А все потому что Сталин заставил западные педерастии воевать с Гитлером, которого они так заботлииво вскормили.

38. *korollevaa (korollevaa@ya.ru) 2013/06/27 12:26 [ответить]
   А все, конечно, не они виноваты, а оказывается во всем Сталин виноват! Дотянулся-таки...
  Хорошо работает отдел пропоганды!

37. Labgene 2013/06/03 05:08 [ответить]
  > > 32.Тульчинский Л.

  >Если без этих станков в неизбежной схватке с Германией
  >победа Советского Союза была невозможна, тогда Вы правы. Если без
  >сотрудничества, без сближения с Гитлером удалось бы еще в 39 году >(после разгрома Польши, которая тому препятствовала)создать >антигитлеровскую коалицию, прав я.

  И каким же образом поляки могли помешать Аиф создать антигитлеровскую коалицию? С каких пор лимитрофы стали определять политику великих держав?
  На самом деле такой коалиции не хотели сами АиФ и они вполне это доказали в Мюнхене 1938 г.



  >>> Так ведь и получили ВОВ с этими станками. Да такую, что никогда не забудутся, не зарастут раны.

  А могли бы получить и намного хуже. Войну против Германии и Японии одновременно и без союзников, с еще более неподготовленной армией.
  В том числе и благодаря ПМР Гитлер направил свою агрессию вначале на Запад. Лишь после Дюнкерка и "Битвы за Англию" до наглосаксов дошло, что Гитлер не собирается быть для них послушным "боевым пидорасjм", громить СССР ради их интересов. Лишь тогда они созрели до реального союза с СССР и этот союз стал возможен. И никак не ранее, никак иначе!
  Но прежде - нужно было продлить для СССР состояние мира и чтобы эти эпизоды (разгром Франции, воздушная война в английском небе) стали исторической реальностью.
  И все это стало реальностью и благодаря ПМР.

36. Labgene 2013/06/03 04:53 [ответить]
  > > 2.Тульчинский Л.


  >Были ли у Гитлера в 39-м году основания опасаться СССР? Да, были. И в 38-м, когда он захватывал Чехословакию и в 39-м, когда готовился к нападению на Польшу. Но стоит ли в этом случае говорить об агрессии со стороны Советской России? Скорее, речь шла о противодействии агрессору.

  Нет, не было.
  В 1938 г. попытки СССР воспрепятствовать захвату Германией Чехословакии были парализованы мюнхенским сговором АиФ. СССР, согласно договору, имел право оказать военную помощь Чехословакии только в союзе с Францией, а Даладье пошел на уступки Гитлеру, да и Бенеш отверг советскую помощь.
  С Польшей у СССР вообще не было никакой договоренности, так что СССР был исходно обязан соблюдать нейтралитет в случае войны Германии с Польшей.
  Никакой реальной военной угрозы СССР для Рейха не представлял.


  Теперь по существу вашего опуса

  >Допустим, пакт не подписан.(Или подписан лишь формальный договор о ненападении-без дружбы и взаимопомощи.)Гитлер напал на Польшу и разгромил ее.Что дальше? На Восток он пока не собирается.Франция и Англия, воевать не спешат:на Западе идет "странная война".В Европе наступает затишье. Сейчас все зависит от Гитлера. Правительства Франции и Англии уже лишены свободы маневра,они столько раз обманывались сами,обманывали свои народы,что никакой компромисс с Германией невозможен. А в планах у Гитлера сначала разгромить Францию, затем Англию.Таким образом,он гарантированно избежит войны на два фронта в противостоянии с наиболее сильным противником-Россией.

  Почему Гитлер обязан был бы опасаться вмешательства АиФ в конфликт, если бы он напал прежде (в 1939-40 гг) на СССР?
  У АиФ были какие-либо обязательства перед СССР? Они симпатизировали Советской России? Так с чего ради бы они стали приходить на помощь Сталину?
  Буржуазные АиФ не помогли своим младшим союзникам, Чехословакии и Польше, сдали их. Хотя у Франции был удобный момент - когда большая часть германской армии была занята войной с Польшей. Французы тогда легко могли взломать тогдашнюю хилую "линию Зигфрида" и поставить Рейх на грань катастрофы. Но они предпочли позицию невмешательства.
  С чего ради АиФ помогать первому социалистическому государству?

  Да, они могли нанести удар в спину Германии, если бы кампания Германии против СССР затянулась бы и пошли не совсем удачно. Но разве сам Гитлер рассчитывал на такой вариант, разве он не считал СССР "колоссом на глиняных ногах"? И разве он считал что СССР сильнее Франции? Вряд ли, учитывая опыт советско-польской войны (не такая уж давняя история тогда была).

  Ну и опять же японский фактор. В войне против СССР Гитлер вполне мог рассчитывать на союз с Японией. Но разве не ПМР сделал такой союз невозможным?

  Утверждение, что захват японцами ДВ, возможно и Восточной Сибири, ничего бы не дал Японии в плане ресурсов - курам на смех! Достаточно вспомнить сколько дал японцам захват Маньчжурии (как бы не очень далеко от ДВ, не так ли?). Да и в стратегическом плане наш ДВ имел и имеет немалую ценность.

35. Figasse 2013/06/03 03:33 [ответить]
  "Вторая мировая - война моторов, и пара сотен километров стратегического значения не имели."

  это - бред сивой кобылы, именно потому что "война моторов".

  просто хотя бы потому что 200 км - это порядок запаса моторесурса стандартного танка.

  вывод: так что не надо ляляля, что не имели.

34. П.А. 2013/06/03 02:08 [ответить]
  > > 33.мда

  >вскармливание Гитлера, подготовка и развязывание ВМВ - это вряд ли просчеты, это скорее преступление. так что не надо выгораживать западных либерастов...
  >
  Вово. Выкармливали, выкармливали Гитлера, во всем ему потакали, даже странную (фальшивую) войну устроили, чтобы только бы Гитлер напал на СССР. А Гитлер взял и на западных либерастов напал! ужас-то какой... И какого хрена тогда старались? все коту под хвосто пошло. А все, конечно, не они виноваты, а оказывается во всем Сталин виноват! Дотянулся-таки...

33. мда 2013/04/04 17:58 [ответить]
  ///"Просчеты английских и французских политиков во многом были следствием коминтерновской (а по сути имперской) возни того же Сталина и не идут в сравнение с этой его ошибкой."

  вскармливание Гитлера, подготовка и развязывание ВМВ - это вряд ли просчеты, это скорее преступление. так что не надо выгораживать западных либерастов...

  ///"Пакт был грубейшим просчетом Сталина и имел ужасные последствия для всего человечества."

  И в чем просчет? В том что первый большой удар Гитлера удалось перенести на запад? Или в том что удалось отцепить западных либерастов от их союза с Гитлером? Или в том что удалось сдвинуть границу СССР на запад? Или в том что удалось перенацелить Японию от СССР? Или просчет в том, что до трети продукции станкостроение Германии перекочевало в СССР и это потом ковало Победу? Или просчет в том, что СССР отстаивал свои собственные национальные интересы, а не интересы западных либерастов? тогда, конечно, просчет

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Тульчинский Л. : другие произведения.

Комментарии: Невероятно, но Пакт. Вот уже 70 лет ()

Комментарии: Невероятно, но Пакт. Вот уже 70 лет
()