Уэно Асия : другие произведения.

Комментарии: Спасите Васиэль, или 20 недостатков фэнтези
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Уэно Асия (asny@yandex.ru)
  • Размещен: 26/03/2009, изменен: 28/08/2009. 6k. Статистика.
  • Очерк: Проза, Фэнтези, Публицистика
  • Аннотация:
    Сформулировала двадцать пунктов, способных отвратить меня от книги в жанре фэнтези. Размышления над тенденциями, без переходов на личности. П.С. Оценки включены только для художественных или научно-популярных текстов.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:19 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (5/4)
    21:18 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (284/2)
    20:03 Алексеева-Минася "В огне не горящие" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:54 Коркханн "Лабиринты эволюции" (55/54)
    21:53 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:47 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (405/17)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:44 Ив. Н. "Работодатель сетует на скверный " (1)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)
    21:27 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (10/9)
    21:25 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (139/4)
    21:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (958/14)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    47. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/04/09 16:39 [ответить]
      > > 44.Й. Скади
      >> > 39.Уэно Асия
      >>Имхо, но имхо биолога.
      >:0))) Старый спор...
      Ну да.
      С одной стороны, приятно, что народ в своем творчестве опирается на мифы (хотелось бы верить, во всяком случае). С другой стороны - мифы обычно вращаются вокруг ГЕРОЯ. Единственного в своем роде и отличного от остальных. Да, героем мифа может быть женщина или, как в случае с викингами, группа женщин. История как раз подчеркивает то, что случившееся не являлось нормой, а было исключением из правил. Как и Жанна Д'Арк, относительно которой вообще все тума-анно.
      Про беременность и роды я даже не говорю, хотя в юмореске уже поприкалывалась, как хотела.
      
      >А вот в культурах, где был культ богинь-девственниц, вроде Дианы, в некоторых храмах охрана состояла только из женщин, давших обед безбрачия. И ничего так себе охрана была - не хуже, чем из мужчин.
      Охрана - это зачастую такая синекура... на фоне военных походов, к примеру.
    46. Мушинский Олег 2009/04/09 14:36 [ответить]
      > > 43.Уэно Асия
      >> > 42.Мушинский Олег
      >Для легкого лука женских рук с напрягом, но достаточно
      
      Вполне достаточно. Силы там много не надо, только сноровка требуется. Уставать в бою вообще вредно для здоровья, поэтому нагрузка всегда минимизировалась до "необходимо и достаточно".
      
      > > 45.Белякова Евгения
      >Асия, ты во многом права насчет женщин-воительниц, однако же не все боевые стили подразумевают тяжелый доспех и булаву.
      
      Дело даже не столько в боевых стилях, сколько в том, что умение постоять за себя и тяжелое солдатское ремесло - это две большие разницы. Одно дело - идти в бой с тем же двуручным мечом, другое дело - изо дня в день нести его на плече, покрывая маршем по 40-60 километров, по уши в грязи и под постоянным нервным прессингом возможного удара противника.
    45. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/04/09 14:04 [ответить]
      Асия, ты во многом права насчет женщин-воительниц, однако же не все боевые стили подразумевают тяжелый доспех и булаву. Многие основаны на ловкости, малом росте и гибкости - а тут уж женщина подходит по всем статьям))
    44. Й. Скади (skadi_n@mail.ru) 2009/04/09 13:53 [ответить]
      > > 39.Уэно Асия
      >Имхо, но имхо биолога.
      :0))) Старый спор...
      По-моему, идеально показала воительницу Мария Семенова. Дело не в том, что женщины "в среднем" слабее мужчин - гром-баб хватает. И исторических, и мифологических примеров - масса.
      Начиная с записи в летописях о случае с одним морскимя ярлом... "Морскими" их называли потому, что они не имели земли, только драккары... Поэтому "дома" как такового у такой дружины не было, таскали жен с собой. Так вот, высадившись на один осторов далеко на западе, дружина сначала потерпела поражение от местных. Многие дружинники были захвачены в плен. Бабы обозлились, сошли с драккаров, пошли к этим местными, вставили им по самое не балуйся, забрали своих мужиков и отплыли на восток...
      Множество мифов, в которых дева-воительница соглашается выйти замуж только за того, кто победит ее на ристалище. Русская былина о том, что жена, выгораживая мужа, переоделась воином и вышла вместо него на ристалище. В арабской "1001 ночи" - тот же сюжет...
      Дело не в этом. Дело в том, что женщины РОЖАЮТ. И карьера любой воительницы заканчивается в момент, когда она выходит замуж. Женщина с мечом (луком, копьем и любым другим колюще-режущим предметом), если она достаточно подготовлена, - нормально. Беременная или кормящая женщина... ну, сами понимаете...
      Так вот, "Валькирия" у Семеновой заканчивается на том, что героиня выходит замуж. И теперь ее дело - не железяками махать, а наследников (со своей статью-ростом) князю рожать, что гораздо полезнее для выживания рода.
      А вот в культурах, где был культ богинь-девственниц, вроде Дианы, в некоторых храмах охрана состояла только из женщин, давших обед безбрачия. И ничего так себе охрана была - не хуже, чем из мужчин.
    43. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/04/09 13:41 [ответить]
      > > 41.Давыдов Сергей Александрович
      >Лежит у меня рассказик "Кто здесь главный". Может, вы как раз простебаетесь в этом духе с его женской стороны? :)
      Я уже в процессе. На работе сокращение, пытаюсь поднять себе... м-м-м... боевой дух.
      
      > > 42.Мушинский Олег
      >> > 39.Уэно Асия
      >>В нашей реальности, окромя савроматских дамочек (а они тяжелым оружием не махали, и вообще неизвестно, сколько греки навыдумывали и что было на самом деле), я не припомню воительниц-женщин эн масс.
      >
      >Амазонки, насколько я помню мифы, в основном были лучницы.
      Ну да, и жили они как раз там, где я, потому помню не только мифы (у меня диссер был по археоихтиологии, и в археологических источниках приходилось копаться изрядно). Именно луки. Про прижигание груди, конечно, сомнительно.
      Для легкого лука женских рук с напрягом, но достаточно (хотя, опять-таки, в сравнении с мужчиной женщина проигрывает по многим показателям, одной ловкости недостаточно). А длинным английским не зря орудовали мужички - косая сажень в плечах.
    42. Мушинский Олег 2009/04/09 11:44 [ответить]
      > > 39.Уэно Асия
      >В нашей реальности, окромя савроматских дамочек (а они тяжелым оружием не махали, и вообще неизвестно, сколько греки навыдумывали и что было на самом деле), я не припомню воительниц-женщин эн масс.
      
      Амазонки, насколько я помню мифы, в основном были лучницы. Тут больше требуется внимание и аккуратность, а не физическая сила. В том же качестве женщины выступали и у некоторых других народов, хотя и не столь массово.
      По большому счету, полный доспех и двуручник нужны только в массовом замесе, каковых в фэнтези очень мало. Узкоспециализированная вещь.
    41. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2009/04/09 10:51 [ответить]
      > > 40.Уэно Асия
      >Простебаться, что ли, на эту тему?
      
      >Теперь они у меня не прекраща-а-аются...
      :))
      Лежит у меня рассказик "Кто здесь главный". Может, вы как раз простебаетесь в этом духе с его женской стороны? :)
    40. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/04/09 01:17 [ответить]
      А то вечно выходит:
      "Кто посмел дискриминировать женщин, ущемляя наше священное право махать двуручником? Я - прекрасный воин-в-кираске Сэйлор Сью! Я несу возмездие во имя... авторского произвола!"
      
      Простебаться, что ли, на эту тему?
      
      Я пожаловалась своему автору, что у меня критические дни, и попросила освободить от боя по состоянию здоровья. Так эта... блондинка даже глаз от монитора не отвела, увлечённая какой-то рпг-шкой. "Криты? О!!! Криты - это кайф, два удара - и мокрое место! Почаще бы только, почаще!"
      Теперь они у меня не прекраща-а-аются...
    39. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/04/09 01:01 [ответить]
      > > 38.Ракитина Ника
      >Насчет железок я не согласна ;-)) Все это носится и используется, была бы регулярная тренировка)))) Ну, баба с булавой -- это зверство, а с двуручником -- нормально. Че там тех 8 кг (это максимум).))))
      
      Имхо, но имхо биолога.
      Ника, женщина анатомически и физиологически (по дефолту) слабее мужчины. И равное мастерство во владении оружием, особенно тяжёлым, имеющим большую инерцию (Вы хотя бы теми восемью кило махали, хотя бы минуту?), должно иметь сильные логические обоснования.
      Разумеется, тренированная гром-баба с мечом и нетренированный рохля с тем же мечом - тут понятно, кто победит. Но при равной степени подготовленности у мужика шансов больше, потому что лучше развита мускулатура, крепче костяк, другие пропорции тела (руки-ноги длиннее, центр тяжести в другом месте), гормоны выплескиваются в кровь при стрессе в иной пропорции... и т.д. Так что карьера девы-воина, скорее всего, завершится рано: отказом принять ее в ученицы. Зачем такое щастье, еще и с критическими днями, когда можно взять парня?
      Будем смотреть на вещи реально: главное оружие женщины - мозг.-_- Хотя мужчины утверждают, что красота...
      
      В нашей реальности, окромя савроматских дамочек (а они тяжелым оружием не махали, и вообще неизвестно, сколько греки навыдумывали и что было на самом деле), я не припомню воительниц-женщин эн масс. Если женская физиология в фэнтези аналогична реальной - не вижу причин, чтобы там было много баб-амазонок в максимилиановских доспехах и с длинными мечами.
    38. *Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2009/04/08 18:46 [ответить]
      Насчет железок я не согласна ;-)) Все это носится и используется, была бы регулярная тренировка)))) Ну, баба с булавой -- это зверство, а с двуручником -- нормально. Че там тех 8 кг (это максимум).))))
    37. Серый Кот (alexsoff@gmail.com) 2009/04/03 17:22 [ответить]
      > > 27.Мушинский Олег
      >Вместе с ним по издательствам бродят "Беспокойные помощники" - этот отклоняют молча, поскольку он чистое фэнтези, но не боевое. :(
      
      Гм... Пойду качать. В выходные почитаю... :-)
      
      
      
    36. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/31 16:28 [ответить]
      > > 35.Мушинский Олег
      
      >> > 33.Белякова Евгения
      >>Просто в теме отказников там я первая по ссылке, вот я и удивилась, когда это Короля-Бродягу напечатали)))))
      >
      >Я имел в виду первую ссылку в присланном мной списке. Речь шла о романе Жеглова "Вервольф". :)
      
      А (с)
      Тогда понятно)
      Где бы время найти почитать... вот про паропанк интересно - я сама как-то задумала детективный роман в мире паропанка (стимпанка)
      ))
      
    35. Мушинский Олег 2009/03/31 10:28 [ответить]
      > > 28.Уэно Асия
      >> > 27.Мушинский Олег
      > А потом пишешь про Васиэль.))
      
      Издержки поиска. :)
      
      >А кто спорил на эту тему?
      
      Вы предложили безсистемную ситуацию, а я усомнился в ее жизнеспособности. :) А дальше оно само выросло.
      
      >Значит, читать буду обязательно и то, и другое.
      
      Надеюсь, вы не пожалеете о потраченном на прочтение времени.
      
      > > 33.Белякова Евгения
      >Просто в теме отказников там я первая по ссылке, вот я и удивилась, когда это Короля-Бродягу напечатали)))))
      
      Я имел в виду первую ссылку в присланном мной списке. Речь шла о романе Жеглова "Вервольф". :)
    34. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/31 09:22 [ответить]
      > > 33.Белякова Евгения
      >Мне, кстати, от нашего общего друга перепало сегодня за называние их "сидами"))
      Такой вариант тоже имеет право на существование, по-моему...
      
      >Просто в теме отказников там я первая по ссылке...
      Ну, это Олегу виднее...
    33. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/31 03:03 [ответить]
      > > 32.Уэно Асия
      >> > 30.Белякова Евгения
      >Люди? озирается Где люди?
      Ши?))))))))
      Мне, кстати, от нашего общего друга перепало сегодня за называние их "сидами"))
      (предаюсь также греху оффтопа))
      >>Есть.. "Легенда об Искателе" называется. Новый.
      >>Но ты "Рим" смотри)))
      >Йес, май лорд! с фальшивым гоблиновским акцентом
      То-то же....)
      >>Эээ, вы сейчас с Асни о чем? Тема то про Васиэль)
      >Мы предаемся грязному греху оффтопа!
      
      Просто в теме отказников там я первая по ссылке, вот я и удивилась, когда это Короля-Бродягу напечатали)))))
      Но, может, г-н Мушинский имел в виду ТеоГринера)
      
    32. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 23:49 [ответить]
      > > 30.Белякова Евгения
      Люди? озирается Где люди?
      
      >Есть.. "Легенда об Искателе" называется. Новый.
      >Но ты "Рим" смотри)))
      Йес, май лорд! с фальшивым гоблиновским акцентом
      
      >Эээ, вы сейчас с Асни о чем? Тема то про Васиэль)
      Мы предаемся грязному греху оффтопа!
    31. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 23:45 [ответить]
      > > 29.Пушкарева Любовь Михайловна
      >П.С. Кошмар :( Нашла два пункта (а может и три) применимых к себе :(
      >*Ушла думать над своим поведением*
      На самом деле, это не стоит воспринимать как немедленное руководство к действую. Во-1, всего лишь мнение, не претендующее на истину в последней инстанции. Во-2, наверняка мне попадется книга, в которой один из пунктов цветет пышным цветом, и притом я буду читать и пускать слюни. По закону подлости.))
    30. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/30 21:40 [ответить]
      > > 26.Уэно Асия
      >> > 25.Белякова Евгения
      >>В сериале, кстати (естественно) эти садизмы сгладили.
      >А есть сериал? O_o
      
      Эх, темные люди...))))
      Есть.. "Легенда об Искателе" называется. Новый.
      Но ты "Рим" смотри)))
      
       >> > 21.Мушинский Олег
       >И чему из этого было отказано в издательстве? Сейчас меня интересуют именно такие вещи.
      
       Сорри, я решил, что речь шла просто об удачных находках. Насколько я знаю, первая ссылка уже нашла своего издателя и сейчас там даже продолжение пишется.
      
      Эээ, вы сейчас с Асни о чем? Тема то про Васиэль)
      
    29. Пушкарева Любовь Михайловна (LemurStateg@gmail.com) 2009/03/30 21:12 [ответить]
      Хм... думаю под этими пунктами подпишется каждый.
      И замечательно, что все обезличено, без примеров.
      
      "Подкрепление мыслю и обоснованность, "затаскан или не затаскан сюжет" и так далее по списку - чистая ИМХА и на нее "товарища нет"
      
      П.С. Кошмар :( Нашла два пункта (а может и три) применимых к себе :(
      *Ушла думать над своим поведением*
    28. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 20:56 [ответить]
      > > 27.Мушинский Олег
      >Сорри, я решил, что речь шла просто об удачных находках. Насколько я знаю, первая ссылка уже нашла своего издателя и сейчас там даже продолжение пишется.
      Удачные находки тоже дождутся своего часа. А то иногда тыкаешься по всему СИ, открываешь чужие книжки... и закрываешь! А потом пишешь про Васиэль.))
      
      >Как не крутите, а от системы вы не уйдете даже в фэнтези.
      А кто спорил на эту тему? По-моему, у меня даже в одном из пунктов про это было.
      
      >?!?! Надеюсь, вы качаете то, что надо.
      У меня между намерением и его исполнение часто пролегает целая вечность, так что качать я еще и не начинала.)) Но спасибо за предупреждение!
      
      >Роман на самом деле ближе к паропанку, но у нас этот стиль не признан и его считают "боевым фэнтези".
      >Вместе с ним по издательствам бродят "Беспокойные помощники" - этот отклоняют молча, поскольку он чистое фэнтези, но не боевое. :(
      Значит, читать буду обязательно и то, и другое.
    27. Мушинский Олег 2009/03/30 20:49 [ответить]
      > > 24.Уэно Асия
      >> > 21.Мушинский Олег
      >И чему из этого было отказано в издательстве? Сейчас меня интересуют именно такие вещи.
      
      Сорри, я решил, что речь шла просто об удачных находках. Насколько я знаю, первая ссылка уже нашла своего издателя и сейчас там даже продолжение пишется.
      
      >>Система не реализуема. Если можешь убить ты, то могут убить и тебя - ведь правила одни на всех.
      >Может, при этом меряются психической силой. И тот, у кого психика сильнее, выигрывает.
      
      Опять же выстраивается система сильный-слабый, только не на физическом, а на психическом уровне и на ее базе опять появится сдерживающий механизм из страха получить сдачи. Как не крутите, а от системы вы не уйдете даже в фэнтези. Это же фундамент. Можно построить замок и на песке, только он рухнет раньше, чем поставят крышу. :) А если есть равновесие, есть и система сдерживающих механизмов, пусть даже скрытых от широкой общественности.
      
      >О! И Вы молчали! Пошла качать, конвертировать в пальмовский формат и читать!
      
      ?!?! Надеюсь, вы качаете то, что надо. Я, собственно, говорил про "Солидный куш": http://zhurnal.lib.ru/m/mushinskij_o/001_water.shtml
      Роман на самом деле ближе к паропанку, но у нас этот стиль не признан и его считают "боевым фэнтези". Вместе с ним по издательствам бродят "Беспокойные помощники" - этот отклоняют молча, поскольку он чистое фэнтези, но не боевое. :(
    26. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 17:59 [ответить]
      > > 25.Белякова Евгения
      >В сериале, кстати (естественно) эти садизмы сгладили.
      А есть сериал? O_o
    25. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/30 15:14 [ответить]
      > > 23.Уэно Асия
      >> > 18.Белякова Евгения
      
       На "Первом правиле волшебника" Гудкайнда - уж его Ричард просто миллион шишек набил об одни и те же грабли)
      > Но там мне ужасно не понравился садизм. Все остальное как-то померкло на фоне.
      Ага, садизм тоже. Явные комплексы автора))
      В сериале, кстати (естественно) эти садизмы сгладили.
      Но некоторые персонажи и сцены у него - просто блеск.
    24. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 14:18 [ответить]
      > > 21.Мушинский Олег
      >Что сразу под рукой:
      И чему из этого было отказано в издательстве? Сейчас меня интересуют именно такие вещи. Про Барсика читала, прелесть неописуемая.
      
      >Система не реализуема. Если можешь убить ты, то могут убить и тебя - ведь правила одни на всех.
      Ну-у-у, не скажите! Может, при этом меряются психической силой. И тот, у кого психика сильнее, выигрывает. Мы ж рассуждаем гипотетически...
      Мне, кстати, еще вспомнилась "Пещера" Дяченко.
      
      >Любопытно. У меня, кстати, была такая же беда. Роман похвалили, даже правил по просьбе издательства, доводя до совершенства, но страх перед коммерческим риском перевесил.
      О! И Вы молчали! Пошла качать, конвертировать в пальмовский формат и читать!
      
      >Не, это наш, СИшный товарищ.
      Спасибо, надо полезть и посмотреть.
    23. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/30 13:59 [ответить]
      > > 18.Белякова Евгения
      >Эх, как он, послюнив пальцы, поправлял сползшие чулки на шишковатых коленках... или тер огромным алым платком лысину...))
      Джок живой и колоритный по самое не могу.
      
      >Но что-то я о себе да о себе, эгоистка ;)
      Не о себе, а о персонаже!))
      
      >Отсутствие роста личности героя - тоже подпишусь. Причем это отношение у меня сформировалось давно, и я даже помню, на какой книге) На "Первом правиле волшебника" Гудкайнда - уж его Ричард просто миллион шишек набил об одни и те же грабли)
      У меня эта книга вызвала сильнейшей отторжение, при том, что в то время я была абсолютно всеядна и глотала любую фэнтези. Но там мне ужасно не понравился садизм. Все остальное как-то померкло на фоне.
      
      > > 20.Белякова Евгения
      >Вот это тоже больное место. Но тут понятно - не каждый автор написал монографию про средневековое общество, его устройство...
      Тут даже другое. Ну головой бы подумали, это ж грубейшая логическая нестыковка!
      
      >Вывод - чтобы избавиться от этого недостатка, надо много читать и много писать... писать.. и еще раз писать.
      И, в принципе, это касается любого недостатка, кроме недостатка в авторе интеллекта и нравственности. Тут уж, пардон за каламбур, ничем не попишешь.
    22. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/28 15:53 [ответить]
      > > 21.Мушинский Олег
      
      >> > 20.Белякова Евгения
      >>прочел "Государь" Маккиавелли
      >
      >Это только разминка. :) В последнее время у меня рабочие файлы по произведению не уступают в размерах самому произведению.
      По моему скромному мнению - это очень правильно)
      
      >>Вывод - чтобы избавиться от этого недостатка, надо много читать и много писать... писать.. и еще раз писать.
      >
      >Увы, да. Другого пути нет. Даже для гения. "Гений - это сплав знаний, вдохновения плюс хорошая доза безумия". Жаль, что некоторые потенциально хорошие авторы гении только на треть, причем на последнюю.
      Ну, я, говоря "читать и писать", цитировала книгу С. Кинга "Как писать книги". Хорошая вещь. Уж насколько меня отвратила никитинская "Как стать писателем" (кстати, формулировка названий уже сама за себя говорит))), настолько кинговская понравилась.
      Ваша цитата тоже хороша)
      
    21. Мушинский Олег 2009/03/28 12:50 [ответить]
      > > 15.Уэно Асия
      >> > 14.Мушинский Олег
      >Аналогично. Кстати, подЕлитесь накопанным (фэнтези)?
      Что сразу под рукой:
      http://zhurnal.lib.ru/z/zheglow_w_s/wer.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/t/tige/
      http://zhurnal.lib.ru/m/mjuller_j/
      http://zhurnal.lib.ru/z/zhiwetxewa_i_a/k1.shtml
      http://zhurnal.lib.ru/f/fobosow_a_t/barsikdoc.shtml
      
      Последнее не фэнтези, но просто восхитительная вещь.
      
      > Если технически убить легко и за это ничего не будет. Предположим, если для этого достаточно всего лишь сильно пожелать чьей-то смерти.
      
      Система не реализуема. Если можешь убить ты, то могут убить и тебя - ведь правила одни на всех. Поэтому возникает система взаимного истребления, и либо мгновенное разрушение - все убивают всех пока до них не добрались, либо все-таки выстраивается некий балланс, основанный на постоянной бойне, отсеивающей неудачников. Например: Шекли "Цивилизация статуса". В основе любого устойчивого существования лежит система - заданная сверху или сложившаяся самостоятельно, но она есть всегда.
      
      >>А что за проект?
      >http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/unpublished.shtml
      
      Любопытно. У меня, кстати, была такая же беда. Роман похвалили, даже правил по просьбе издательства, доводя до совершенства, но страх перед коммерческим риском перевесил.
      
      >>В России. Этот идеал сейчас активно ищут. Нико Чуксин, например. Я, правда, большей частью просто с интересом наблюдаю.
      >Я, наоборот, оторвана от СМИ, так что даже не знаю, кто это такой.
      
      Не, это наш, СИшный товарищ. Не фантастика, хотя подчас очень хочется, чтобы написанное им стало только ей. В аннотации к разделу он изложил свою позицию, дублировать не буду:
      http://zhurnal.lib.ru/c/chuksin_n_j/
      Очень интересно мыслит. Я с ним далеко не всегда согласен, но это лично мне не мешает общаться.
      
      
      > > 20.Белякова Евгения
      >прочел "Государь" Маккиавелли
      
      Это только разминка. :) В последнее время у меня рабочие файлы по произведению не уступают в размерах самому произведению.
      
      >Вывод - чтобы избавиться от этого недостатка, надо много читать и много писать... писать.. и еще раз писать.
      
      Увы, да. Другого пути нет. Даже для гения. "Гений - это сплав знаний, вдохновения плюс хорошая доза безумия". Жаль, что некоторые потенциально хорошие авторы гении только на треть, причем на последнюю.
      
      > > 20.Белякова Евгения
      >прочел "Государь" Маккиавелли
      
      Это только разминка. :) В последнее время у меня рабочие файлы по произведению не уступают в размерах самому произведению.
      
      >Вывод - чтобы избавиться от этого недостатка, надо много читать и много писать... писать.. и еще раз писать.
      
      Увы, да. Другого пути нет. Даже для гения. "Гений - это сплав знаний, вдохновения плюс хорошая доза безумия". Жаль, что некоторые потенциально хорошие авторы гении только на треть, причем на последнюю.
      
      
    20. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/28 02:00 [ответить]
      > > 19.Уэно Асия
      >> > 18.Белякова Евгения
      >>Очень советую кино. Могу привезти, если время смотреть есть.
      >Буду признательна!
      Тогда созвонимся и договоримся
      >>Подпишусь практически под каждым твоим словом в этом списке. И про отсутствие нравственности (морали еще куда ни шло) у героя тоже.
      >Ты права, я это полезное слово напрочь забыла.)))
      Ну да...)) я например, эти два понятия четко разграничиваю
      
      Я там ниже пост дополнила - дочитай, плиз)
      И еще хочу добавить: "-- Описание логически-несостоятельных политических организаций и религиозных культов. Вседозволенность на фоне диктатуры, или, наоборот, многообразие разумных рас, вероисповеданий, отсутствие единой доктрины Церкви, и при этом - зловещая инквизиция, непонятно кем поддерживаемая. "
      Вот это тоже больное место. Но тут понятно - не каждый автор написал монографию про средневековое общество, его устройство, прочел "Государь" Маккиавелли и проч. А что-то подобное хочется... Лень, лень матушка - лень лезть рыть инфу об организации хотя б тех же Псов Господних, из коих выросла Инквизиция...
      вот в качестве положительного примера могу привести Сапковского.
      
      Кстати отсутствием центральной идеи (и далее по тексту) - я этим грешила, сознаюсь. Первый роман про "Молодость Тео"))) написан именно так. Вывод - чтобы избавиться от этого недостатка, надо много читать и много писать... писать.. и еще раз писать.
      
      
    19. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/28 01:46 [ответить]
      > > 18.Белякова Евгения
      >Очень советую кино. Могу привезти, если время смотреть есть.
      Буду признательна!
      
      >Подпишусь практически под каждым твоим словом в этом списке. И про отсутствие нравственности (морали еще куда ни шло) у героя тоже.
      Ты права, я это полезное слово напрочь забыла.)))
    18. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/28 01:53 [ответить]
      > > 17.Уэно Асия
      >> > 16.Белякова Евгения
      >>И придумывать ничего не надо
      >Так и не важно, реально существующая основа, выдуманная или Древний Рим. Важно, что читатель всегда - человек.
      Это да
      Ты смотрела сериал "Рим"? Глянь. Создатели не только визуально (прямо чувствуешь запах римских улиц!) воссоздали Великий Город, не только в плане архитектуры или костюмов заставили историков восторженно пищать - они еще показали, и это важно, тогдашние моральные ценности, быт, социум - как было. И... вместе с тем, хоть там и другая мораль - нравственный посыл глубокий.
      Очень советую кино. Могу привезти, если время смотреть есть.
      >Так что исковеркаю цитату. "Учить, развлекая".
      
      Так тоже можно :)
      Подпишусь практически под каждым твоим словом в этом списке. И про отсутствие нравственности (морали еще куда ни шло) у героя тоже.
      
      Кстати, насчет отношения к герою, хоть какого - жалости или презрения, или восхищения... я старалась, чтобы мой Джок был именно таким, вызывая как можно больше отклика. И образ этот зародился, можно сказать, в пику тенденции делать из героев бугристых красавчиков... я его придумала (стыдно признаться), для ролевого чата))) Эх, как он, послюнив пальцы, поправлял сползшие чулки на шишковатых коленках... или тер огромным алым платком лысину...))
      Уже потом родился характер, потом рассказ, разросся до повести, а потом..
      Но что-то я о себе да о себе, эгоистка ;)
      Еще подпишусь про обилие второстепенных, картонных персонажей. Сама боюсь этим согрешить ужасно, и иногда специально перечитываю - чтобы хоть чуть, но дать характер, мелочь какую-то, оживить.
      Отсутствие роста личности героя - тоже подпишусь. Причем это отношение у меня сформировалось давно, и я даже помню, на какой книге) На "Первом правиле волшебника" Гудкайнда - уж его Ричард просто миллион шишек набил об одни и те же грабли)
      Про комплексы у автора я вообще молчу.. сейчас каждый второй этим грешит
      
      
    17. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/28 00:06 [ответить]
      > > 16.Белякова Евгения
      >И придумывать ничего не надо
      Так и не важно, реально существующая основа, выдуманная или Древний Рим. Важно, что читатель всегда - человек.
      
      >Про "обучать, развлекая" - это вообще моя голубая мечта
      Девиз человека, у которого по Таинственному Острову бегали леопарды с невтяжными когтями.)) Шучу, конечно - Жюль Верн велик и могуч, и в его случае мелкие ляпы не в счет.
      В идеале бы не только обучать, но и воспитывать, хотя сознаю, что это морализаторство. Но книга, не поднимающая моральных вопросов (автор может ответить, а может предоставить ответ читателю), не имеет художественной ценности.
      Так что исковеркаю цитату. "Учить, развлекая".
    16. *Белякова Евгения (teo@inbox.ru) 2009/03/27 23:21 [ответить]
      > > 13.Уэно Асия
      >> > 12.Мушинский Олег
      >>> когда автор действительно не копирует нашу культуру. Когда создается другой мир с другими нормами.
      >А я как раз и об этом тоже. Мир и нормы могут быть другими, и там убийство несовершеннолетнего, к примеру, может быть нормой и даже (сочиняю) правом любой матери, пока ребенок не достигнет 12-ти.
      Зачем другую, иную фентезийную культуру (нормы)? Вспомните Древний Рим.
      Рабство. Тогда совсем иные были понятия о том, кого и как можно убить.
      И придумывать ничего не надо
      Про "обучать, развлекая" - это вообще моя голубая мечта
    15. *Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/27 22:17 [ответить]
      > > 14.Мушинский Олег
      >Да. Но здесь опять же расхождение в системах измерения при сходстве оценок. Просто шокирующая деталь, ради "красоты и скандальности" - для меня в первую очередь признак слабости автора,
      Само собой. Но еще это и признак его облико морале и бездумности.
      
      >Ну, я время от времени такие нахожу. Просто тут свалка общая и в ней приходиться вдумчиво покопаться, чтобы найти что-то достойное. А так - сетевые издания я уже читаю чаще, чем бумажные.
      Аналогично. Кстати, подЕлитесь накопанным (фэнтези)?
      
      >Так эти вторые друг друга быстро истребят. :)
      Да нет, не друг друга. Всех.
      
      >Принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы.
      А я сразу оговорку сделала - если нет сдерживающих механизмов. Если технически убить легко и за это ничего не будет. Предположим, если для этого достаточно всего лишь сильно пожелать чьей-то смерти.
      
      >А что за проект?
      http://zhurnal.lib.ru/u/ueno_a/unpublished.shtml
      
      >В России. Этот идеал сейчас активно ищут. Нико Чуксин, например. Я, правда, большей частью просто с интересом наблюдаю.
      Я, наоборот, оторвана от СМИ, так что даже не знаю, кто это такой.
      Но, судя по засилью славянского боевого фэнтези с выходцами из нашего мира (развивая Вашу идею из статьи), идеал наш - в лаптях, наколках и с гранатометом.))
    14. Мушинский Олег 2009/03/27 17:51 [ответить]
      > > 13.Уэно Асия
      >> > 12.Мушинский Олег
      > Можно просто сделать это шокирующей деталью, ради "красоты и скандальности", а можно на этом построить сюжет так, чтобы читатель никогда не поднял потом руку на собственного ребенка. Понимаете?
      
      Да. Но здесь опять же расхождение в системах измерения при сходстве оценок. Просто шокирующая деталь, ради "красоты и скандальности" - для меня в первую очередь признак слабости автора, умножающего сущности без необходимости и не способного вытянуть аналогичный эффект своим мастерством. Т.о. такой автор неинтересен не потому, что он "учит плохому", а потому, что он сам слишком слаб, чтобы стоило у него учиться.
      
      > А потому уж в сети хотелось бы видеть произведения сортом повыше.
      
      Ну, я время от времени такие нахожу. Просто тут свалка общая и в ней приходиться вдумчиво покопаться, чтобы найти что-то достойное. А так - сетевые издания я уже читаю чаще, чем бумажные.
      
      > Отбросим сдерживающие механизмы - моральные установки, закон, страх получить отпор и пр. - и получим убийцу в каждом втором.
      
      Так эти вторые друг друга быстро истребят. :) Принять решение и воплотить его в жизнь - две большие разницы.
      
      > Дивная самоподдерживающаяся система!
      
      Еще одно детище эволюции. :) Вообще устойчивые саморегулирующиеся системы - основа процветания.
      
      >Потому я и не хочу читать такие книги, а тем паче - пиарить их в рамках проекта.
      
      А что за проект?
      
      >У нас - это у кого именно?
      
      В России. Этот идеал сейчас активно ищут. Нико Чуксин, например. Я, правда, большей частью просто с интересом наблюдаю.
    13. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/27 17:14 [ответить]
      > > 12.Мушинский Олег
      >> когда автор действительно не копирует нашу культуру. Когда создается другой мир с другими нормами.
      А я как раз и об этом тоже. Мир и нормы могут быть другими, и там убийство несовершеннолетнего, к примеру, может быть нормой и даже (сочиняю) правом любой матери, пока ребенок не достигнет 12-ти. Но подать это можно по-разному. Можно просто сделать это шокирующей деталью, ради "красоты и скандальности", а можно на этом построить сюжет так, чтобы читатель никогда не поднял потом руку на собственного ребенка. Понимаете?
      
      >Это требование рынка, к литературе не имеющее никакого отношения. "Боевое фэнтези" - это сейчас не столько жанр, сколько бизнес.
      Так и есть. А потому уж в сети хотелось бы видеть произведения сортом повыше.
      
      >Вообще-то, этому тоже требуется учиться, причем много, долго и тяжело.
      Я ж не о технологии процесса убийства)), а о принятии решения, как таковом. Убить легко (с. Агата Кристи). Отбросим сдерживающие механизмы - моральные установки, закон, страх получить отпор и пр. - и получим убийцу в каждом втором.
      
      >Просто далекий от этого автор не осознает сего момента и его герои хватаются за оружие чаще, чем требует ситуация. Здесь разные вещи: иная культура, в которой жизнь не ценится, и отсутствие оной помноженное на стремление "порвать всех". К сожалению, второе преобладает.
      А в нашей культуре, что, ценится? Что-то не шибко заметно.
      Обесценивание жизни плюс агрессия и комплексы, которые народ сублимирует в творчестве, а потом оно резонирует и порождает то же самое у читателя; вскоре оно ему нравится, а значит - и издателю тоже, и все отличное от автоматически получает отказ. Дивная самоподдерживающаяся система!
      Потому я и не хочу читать такие книги, а тем паче - пиарить их в рамках проекта. Оно само всплывет, без моей помощи.
      
      >"Обучать развлекая"? Так оно и происходит, но, чтобы куда-то вести, надо видеть цель, идеал, а у нас его сейчас нет.
      У нас - это у кого именно?
    12. Мушинский Олег 2009/03/27 13:52 [ответить]
      > > 11.Уэно Асия
      >> > 10.Мушинский Олег
      >Так он и учится, на новостях, боевичках и пр. И что хорошего?
      
      Ничего. Но это жизнь. Так пусть хоть вводная к ней будет красивой. :( Но я, вообще, не об этом - тут в принципе я с вами согласен, а о тех случаях, когда автор действительно не копирует нашу культуру. Когда создается другой мир с другими нормами. Как ни удивительно, но такие книги тоже регулярно появляются. Правда, в основном в Интернете.
      
      >Олег, Вы понимаете, что сейчас какую книжку ни возьми - везде одна напасть (за редкими исключениями)?
      
      Это требование рынка, к литературе не имеющее никакого отношения. "Боевое фэнтези" - это сейчас не столько жанр, сколько бизнес.
      
      >вообще мало книг, в которых реакция героя адекватна ситуации.
      
      Это да. Хотя, в основном, просто по страницам кочует стереотип, что крутой просто обязан нарезать ломтиками энное количество морд. Без этих трупов он не крутой. Надо соответствовать.
      
      > На самом деле поубивать всех неугодных и ноги обтоптавших - самое простое решение проблемы, учить этому не требуется.
      
      Вообще-то, этому тоже требуется учиться, причем много, долго и тяжело. Просто далекий от этого автор не осознает сего момента и его герои хватаются за оружие чаще, чем требует ситуация. Здесь разные вещи: иная культура, в которой жизнь не ценится, и отсутствие оной помноженное на стремление "порвать всех". К сожалению, второе преобладает.
      
      > У людей они заменены социальными запретами и нормами. И поддерживать их надо всеми средствами; литература - одно из них.
      
      "Обучать развлекая"? Так оно и происходит, но, чтобы куда-то вести, надо видеть цель, идеал, а у нас его сейчас нет. Что и обуславливает интерес читателя к иным мирам - идет поиск чего-то, к чему следует стремиться.
    11. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/27 13:21 [ответить]
      > > 10.Мушинский Олег
      >Тогда придется сильно проредить нашу литературу, чтобы уберечь бедного читателя. :) Пусть учится этому за просмотром новостей.
      Так он и учится, на новостях, боевичках и пр. И что хорошего? Олег, Вы понимаете, что сейчас какую книжку ни возьми - везде одна напасть (за редкими исключениями)? Не просто мало добрых книг - вообще мало книг, в которых реакция героя адекватна ситуации. Нанесли оскорбление - сразу взяли и зарэзали. А чё мелочиться, это ж фэнтези, экшн! На самом деле поубивать всех неугодных и ноги обтоптавших - самое простое решение проблемы, учить этому не требуется. А вот сдержанности и умению договориться "без рук" - похоже, надо.
      
      У животных (читали Конрада Лоренса? Умный дядька!) имеются естественные механизмы подавления агрессии, очень эффективные. У людей они заменены социальными запретами и нормами. И поддерживать их надо всеми средствами; литература - одно из них.
    10. Мушинский Олег 2009/03/27 12:58 [ответить]
      > > 9.Уэно Асия
      >> > 7.Мушинский Олег
      >Воспринимающая сторона - читатель - относится к нашей культуре, и учить его легкомысленному отношению к чужой смерти и размениванию чужих жизней, имхо, не надо.
      
      Тогда придется сильно проредить нашу литературу, чтобы уберечь бедного читателя. :) Пусть учится этому за просмотром новостей.
      
    9. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/27 12:45 [ответить]
      > > 7.Мушинский Олег
      >Думаю, по второму пункту и им подобным. Чтобы показать грань между бессмысленным насилием и другой культурой, где совсем другие ценности.
      А причем здесь это? Воспринимающая сторона - читатель - относится к нашей культуре, и учить его легкомысленному отношению к чужой смерти и размениванию чужих жизней, имхо, не надо.
    8. Уэно Асия (asny@yandex.ru) 2009/03/27 12:42 [ответить]
      > > 6.А. П. Г.
      >> > 5.Уэно Асия
      >>Зачем добавлять, если оно там есть?
      >Видимо, просто не заметил)) Перечитал. Не заметил опять.. Но вам виднее :)
      или ангста (необоснованного)
      Это оно и есть. Обычно переизбыток эмоций касается всяческих страданий, а не восторгов.
    Страниц (6): 1 2 3 4 5 6

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"