Uirh : другие произведения.

Комментарии: О свободе
 (Оценка:7.21*6,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Uirh (uirh@mail.ru)
  • Размещен: 16/06/2011, изменен: 16/06/2011. 13k. Статистика.
  • Статья: Философия
  • Аннотация:
    Свобода как осознанная необходимость, а так же аналогия между либерализмом (который и не свобода вовсе а отказ от ограничений - что далеко не то же самое) и онкологией.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    12:12 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    11:12 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (198/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    47. *Uirh (uirh@mail.ru) 2024/08/11 21:41 [ответить]
      > > 46.Voronkov Michael
      >Вообще-то рак теперь лечится путём натаскиванием ваших же Т клеток на ваш же индивидуальный рак.
       Давно пора.
      
      >По вашему, либералы это те кто разрушает сложившийся строй.
       Нет, Вы неправильно поняли. Сложившийся строй, так же кстати как и организм, разрушает много кто. Это и аналог бактерий - одноклеточных хищников, пытающихся съесть организм изнутри. И разного рода паразиты. И разбалансированность разных систем, включая автоимунные заболевания... Болезней много, онкология только одна из них.
      
      >Честно говоря, думал, что либерализм это безотносительно принадлежности к какому-нибудь классу...
       да, я тоже так думаю - что это типа религиозной секты
      >...а к догмату "мы" над властью.
       а вот этого я не понял.
      
      >
      >Используя вашу биологическую аналогию, тело лучше и быстрее чем мозг знает если что-то пошло не так.
       Да. Но вот есть ли стандартные алгоритмы борьбы с напастью или надо подключать высшие инстанции...
       вот как например:
      > Периферийное поражение тканей заставит мозг почувствовать боль и отдёрнуть руку от огня.
       Но это еще спинной мозг. А иногда надо разум задействовать, в том числе коллективный - в ближайшей больничке...
    46. Voronkov Michael 2024/08/11 21:07 [ответить]
      Вообще-то рак теперь лечится путём натаскиванием ваших же Т клеток на ваш же индивидуальный рак.
      По вашему, либералы это те кто разрушает сложившийся строй. То есть, в 18 веке буржуа были либералами, разрушая феодальные страны, неся неизвестные доселе ценности. В 20 веке - коммунисты. В 21 веке - постиндустриалы.
      Честно говоря, думал, что либерализм это безотносительно принадлежности к какому-нибудь классу, а к догмату "мы" над властью.
      
      Используя вашу биологическую аналогию, тело лучше и быстрее чем мозг знает если что-то пошло не так. Периферийное поражение тканей заставит мозг почувствовать боль и отдёрнуть руку от огня.
    45. Uirh (uirh@mail.ru) 2021/12/02 18:15 [ответить]
      > > 44.Юрий
      >Ваши рассуждения о либерализме ниже плинтуса.
       Аргументируйте.
       Утверждать недостаточно.
      >Человек, живущий в рф, управляемой ворами, убийцами и отравителями рассказывает сказки о страшных либералах.
       Мы с вами живые свидетели, как на наших глазах именно либералы их всех туда и привели.
       Но статья совсем не об этом. Я очень извиняюсь, но впечатление моё таково, что Вы смогли её дочитать только до второго абзаца.
    44. Юрий (jurij69@yandex.ru) 2021/12/02 08:41 [ответить]
      Ваши рассуждения о либерализме ниже плинтуса. Человек, живущий в рф, управляемой ворами, убийцами и отравителями рассказывает сказки о страшных либералах. Смешно.
    43. *Uirh (uirh@mail.ru) 2020/10/18 23:38 [ответить]
      > > 41.Саша R.
      >Хотя текст интересный, но логика воспринимается с затруднениями.
       Логика Вашего комментария тоже воспринимается с затруднениями: совершенно непонятно что же здесь непонятного - в статье же вроде бы всё русским языком написано.
      
      
       Либерасты могут говорить про себя что угодно, но по делам их узнаете их.
       Да вот и Вы сами нашли:
      >Я поискал и нашел:
      >Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека.
       Личных - в ущерб общественным, которые гораздо, неизмеримо важнее. (Нет, либерасты не врут - просто недоговаривают, оставляя главное за кадром.)
       полная аналогия со свободой клетки - делать... ну чего она там желает - бесконтрольно размножаться например, наплевав на интересы организма.
       Но ведь это и есть онкология.
      
       Таким образом всё прекрасно согласуется.
      
       А свободу в приличных языках обозначают совершенно другим словом.
      
      
    42. Дурак 2020/09/25 21:28 [ответить]
      > > 41.Саша R.
       Сашенька, сдаётся мне, что вы излишне молоды, но ничего - и это пройдёт, всё проходит.
    41. *Саша R. (aromanoffsi@hotmail.com) 2020/08/30 18:53 [ответить]
      Хотя текст интересный, но логика воспринимается с затруднениями.
      Я поискал и нашел:
      Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека.
      
      А вот что у вас:
      "Как известно, либерализм добивается не свободы, а отмены ограничений, что совсем не то же самое. Libera это вседозволенность. В первую очередь сексуальная, т.к. само слово происходит от имени божка Либера, заведовавшего у римлян плодородием (отнюдь не растительным) и всем, что с этим связано."
      
      Одно с другим не очень согласуется, че так ли? Поэтому, критикуя социальное явление, попробуйте уточнить терминологию.
    40. ^ ^ 2020/06/22 22:13 [ответить]
      > > 39.uirh
      > Для примера, в первом приближении под "идеями" будем понимать пока что только числа - решения математических задач. В том числе и таких, которые всего лишь возможны, но ни в одном задачнике еще не. А некоторые и не будут. Ни в этой ни в других Вселенных. (Но чтобы не запутаться, всё же парами: задача - решение.)
       Не парами - нинада лишать Выбор, возбожности собственно того, что он является выбором
      > А во втором - более сложные объекты - принципы действия различных механизмов. Чем отличается некое число-решение от всех других чисел - даёт новое качество: будучи подставлено в уравнение обращает его в тождество (а другие числа - нет).
       Сладывается впечатление, что мы говорим о разных вещах - всё, что было в мире 'идеальных объектов': будь то бесконечная череда провальгых опытов, или реально воплощённый в 'железе' действующий механизм, что есть тождество правде, - всё это часть мира 'идеальных объектов' - смешно, наверно, но я не идеалист :)
      > Ну а если шире: в "мире идей" содержатся смыслы. И не более того.
       Не согласен :)) в "мире идей" бОльшая часть Энергии Этого Мира - и направление, в коем проистекает воплощение данной энергии, и есть интересующуя меня весчь )))
      > А как эти смыслы (например числа - решения задач) влияют на реальный мир... Да никак! Отображаются, или не отображаются. Но опять же не сами, а в результате деятельности обитающих там... субъектов например. (Или механизмов, типа Эволюции.)
       Ага.., то есть влияние на наш мир приходтся из вне, угу-м...
      > ... Поэтому "пополнить" коллекцию идей некоторой например деструктивной мыслью не представляется возможным - если оно имеет смысл, то было там изначально. (Коллекцию идей, зафиксированных в общественном или чьем-то индивидуальном сознании пополнить очень даже можно, но на прочей природе (без соответствующей человеческой деятельности по реализации оной идеи) это абсолютно никак не отобразится.)
       Как всё запутано :(( питать негативом массы невозможно, но возможно массово питать негативом отдельные инфузории - я правильно понял?
      > ... И в самом прямом смысле (хотя людоед - социальный) и в переносном: удовлетворить "статусный голод". За наш счет, разумеется.
       "статусный голод" - мне нравится :))) иначе говоря, что есть весма забавно, 'людоед' необразован, туп, невежествен, но - 'известно всем, что лишь Молчалины блаженствуют на Свете' - забавные Законы у Природы, что Породила 'нас', мне плакать хочется, а вам :)))
      
      >> > 38.^ ^
      >>> > 37.Русский Космист
      > А ругаться не надо!
       Я больше, не буду.
    39. *uirh 2020/06/22 03:41 [ответить]
      > > 36.^ ^
      >> > 35.uirh
      > ....
      > - 'мир идельных объектов' идеален не 'в понятии человеской идеальности', а в степени соответствия моменту
      > - 'мир идельных объектов' предоставляет возможность выбирать варианты, а некоторым шанс влиять на исход выборов, но, как и весь окружающий нас мир, всего лишь дразнит нас - https://www.youtube.com/watch?v=-n7JOj8G-rk
      > - и наконец: 'мир идельных объектов' - всего лишь набор возможностей, в то самое время, когда стадо идёт за пастухом, вы, лично вы, можете себе позволить иную форму бытия из череды 'мир идельных объектов' :)))
      > ... ДВС можно отлаживать бесконечно, но, он никагда, ни на йоту, не сможет приблизиться к воображаемому 'миру идельных объектов'
      
       Ну ни фига себе!
       Я-то под "миром идей" имел в виду совсем другое. Вовсе не местечко, где упомянутый ДВС уже присутствует в готовом идеальном виде, и проецируется к нам сюда на свой несовершенный материальный аналог, как в кинотеатре изображение с плёнки проецируется на экран. И вовсе не "набор возможностей". Тем паче что лично я слабо представляю себе, что бы это могло быть такое. (Разве что как семейство траекторий в фазовом пространстве...) А всего лишь совокупность идей.
       Для примера, в первом приближении под "идеями" будем понимать пока что только числа - решения математических задач. В том числе и таких, которые всего лишь возможны, но ни в одном задачнике еще не. А некоторые и не будут. Ни в этой ни в других Вселенных. (Но чтобы не запутаться, всё же парами: задача - решение.) А во втором - более сложные объекты - принципы действия различных механизмов. Чем отличается некое число-решение от всех других чисел - даёт новое качество: будучи подставлено в уравнение обращает его в тождество (а другие числа - нет). С принципами действия - то же самое: если удалось как-то выразить его "в железе" - получается работоспособный механизм. Новое качество здесь - работоспособность. (По нему мы собственно и узнаём, что это был "настоящий" принцип действия - оно же заработало!)
       Ну а если шире: в "мире идей" содержатся смыслы. Если материальному и/или информационному объекту сопоставляется некая идея - он "осмысленный" - представляет собою механизм (в самом широком смысле этого слова) и/или одновременно деталь механизма более высокого уровня.
       И не более того.
      
       А как эти смыслы (например числа - решения задач) влияют на реальный мир... Да никак! Отображаются, или не отображаются. Но опять же не сами, а в результате деятельности обитающих там... субъектов например. (Или механизмов, типа Эволюции.)
      
       Далее, эти самые идеи, смыслы существуют (или же не-существуют) "актуально". Т.е. все сразу и одновременно, примерно так же как с точки зрения математиков все натуральные числа. Вне зависимости от того было ли данное число кем либо записано или еще как-то персонально упомянуто или же нет. (А таких - подавляющее большинство, даже если посчитать записью числа любой текст, включая записи генов на ДНК, и вообще любую последовательность (из ограниченного числа элементов) чего угодно.) Поэтому "пополнить" коллекцию идей некоторой например деструктивной мыслью не представляется возможным - если оно имеет смысл, то было там изначально. (Коллекцию идей, зафиксированных в общественном или чьем-то индивидуальном сознании пополнить очень даже можно, но на прочей природе (без соответствующей человеческой деятельности по реализации оной идеи) это абсолютно никак не отобразится.)
      
      >> ...
      >> ...злонамеренно сгенерированных и запущенных туда некоторой частью общества (которую лично я называю социальными людоедами) в ходе борьбы за господство разных видов.
      > Бусть будет так, но первопричина - какова :)))
       а причина очень проста: людоед хочет кушать. И в самом прямом смысле (хотя людоед - социальный) и в переносном: удовлетворить "статусный голод". За наш счет, разумеется.
      
      
      > > 38.^ ^
      >> > 37.Русский Космист
       А ругаться не надо!
       Это товарисч лейтенант (или всё-таки старший лейтенант - я не сильно ошибся?) на мне командный голос тренирует.
       У себя то он все комментарии поудалял, а тут - глядь со сколь авторитарных позиций, ну прям будто абсолютные истины изрекает...
       (Или может статусный голод таким методом пытается удовлетворить? Впрочем, я еще не пришел к окончтельным выводам.)
      
      > > 37.Русский Космист
      >В мире необходимости нет свободы...
       конешно нету - по определению.
       однако "мир необходимости" равно как и "мир свободы" - всего лишь абстракции, имеющие весьма и весьма опосредованное отношение к реальному миру, в коем размещаются рассматриваемые объекты - и человек и машины.
      
       И вообще, мы тут не Канта обсуждаем, а мою статью. В коей, кстати приведены все необходимые определения и поясняющие их примеры. (Ну по крайней мере я так думаю. Если же нет - милости прошу - потыкайте пальцем в выявленные несообразности!) И понятие "свобода" здесь должно рассматриваться в одном единственном смысле (согласно приведенному определению) и ни в каком другом. (Ибо термин а не эпитет.)
      
       Так что и понятие "свобода" и "степень свободы" (позаимствованное из соответствующего раздела физики) очень даже применимы и к живым объектам и к механическим. Ежели механиз полностью детерминирован - то это всего лишь означает что все степени свободы составляющих его деталей (не заблокированы, и не устранены, а вот даже с ходу не припомню как это правильно называется) с помощью наложенных на них связей, которые собственно и сделали из них механизм, реализовав его принцип действия.
       А так как механизмы могут быть сделаны и из людей (например предприятие, на котором работаю), то они могут быть очень даже недетерминированные. Ко многим вполне себе механическим механизмам это, кстати, тоже относится...
      
       ...и знаете, обсуждаемую статью следовало всё-таки сперва прочитать (а не просмотреть по диагонали) и главное понять о чем там речь. Она раз в двести меньше Вашего опуса (и во столько же раз проще), поэтому вполне реально было справиться за вполне обозримое время.
      
    38. ^ ^ 2020/06/20 23:44 [ответить]
      > > 37.Русский Космист
      >В мире необходимости нет свободы..,
       Вы, даже не Идиот, вы - выродок, что не способен оценить Красоту Природы...
       Мне просто страшно жыть, среди потомков, равных вам, гггггггггггггггггггггггггггггггг
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"