Панцершиффе : другие произведения.

Комментарии: "Божественный ветер" на Западе
 (Оценка:8.00*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Панцершиффе (89166257458@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2019, изменен: 28/05/2019. 196k. Статистика.
  • Рассказ: Фантастика
  • Аннотация:
    Японское влияние на Кригсмарине в мире "Попаданцев-милитаристов".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:29 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    01:09 Олейник М.И. "В канун конца света" (3/2)
    01:03 Дромио "Ад-8(2): Прогноз счастья" (2/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:38 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (88/14)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    1. *Клеопарда 2019/03/19 21:04 [ответить]
      >"Пряником" для него была уникальная радиолокационная система предназначенная линкору "Тирпиц"
      Имхо обосновать бы. Книга книгой, но япы до конца войны имели весьма скромные достижения в локаторах. И по причине технологий и по теории в т.ч. Наглы однозначно шли впереди. Переводы с них того времени по теме до сих пор актуальны, в разумных пределах естественно.:)
      Что про немцев, они смогли наладить производство магнетронов имхо по трофеям (у них была оч хорошая электронная промышленность и наука) в т.ч. и 3см диапазона. Япы - не смогли, что характерно.
      Союз... в основном получал локаторы и комплектующие по ленд лизу. Эл промышленность гнала вал и на массовое освоение свч узлов не отвлекалась.
      > Так что недостроенный "Граф Цеппелин" имел японские корни и был хороший шанс на то, что японская система посадки встанет на него без особых проблем.
      Собственно имхо место немецким авианосцам только на перехвате в атлантике. И кто их будет прикрывать от кораблей противника?
      У амеров оч хорошо поставленная система пво, пло и наличие эсминцев передового РЛ дозора, в изобилии. ПРи этом потери конвоев по описанному сценарию имхо долго не прокатят. Ленд-лиз (техника вооружение материалы и оборудование взаймы для ведения боевых действий) преследовал цель вполне определенную окромя просто поставок, а посему имхо оч. быстро вопросы конвоирования грузов будут решены перераспределением сил.
      При этом напрашиваетя взаимодействие палубной авиации (дальняя разведка, авиаудары, расчистка неба от авиаприкрытия противника...?) с весьма желательным таки для флота массовых п\л.
      >готовы предложить два геликоптера "посланцев богов" в обмен на изотопы урана 235
      Уран 235 и есть изотоп урана. Если речь об обогащеном уране, то как оне будут это делать? На то в реале немцы массу сил убили и не решили задачи.
      Про вертолеты. Немцы на тот момент были безусловными лидерами в вертолетостроении. Выпускалось несколько типов. Трофейные машины летали до конца 50-х годов. Некоторые решения были просто потом слизаны амерами, я про синхроптер.
      И что дадут пара левых машин если их не чем заменить? Надобны технологии и решения адаптированные под наличные производственные мощности и материалы.
      Относительно боевых возможностей, вертолет самолету и сейчас не противник, особливо ежели специализированный. Популярный нынче тип истребителя для перехвата вертолета - это боевые переделки либо спортивных, либо учебно-тренировочных машин. Как наиболее подходящие для этого дела. Естественно что поршневому истребителю он тем паче не соперник. Посему применение вертолета на флоте того времени не понятно.
      Что про материалы, то для получения люминя для авиации немцы распилили свои дирижабли, имхо это хорошо отражает его дефицит.
      На синтетические материалы от япов имхо расчитывать не стоит. Лучше бы передали техпроцессы большой химии полимеров.
      >тем более, что Геринг наконец согласился поставить для него десять истребителей и двадцать два пикирующих бомбардировщика
      ПОдвесные баки отсутствуют? Радиус ПВО как бы определяется количеством бензина, особливо в море. Япы и янки таки ставили себе в обязательном порядке.
      >Кроме всего, такие самолеты, вооружённые управляемыми бомбами с успехом заменят линкоры.
      Япы кстати делали более продвинутую систему наведения нежели немцы. А янки - создали таки полноценные телеуправляемые "самолеты-снаряды", по нонешнему - барражирующие боеприпасы. С видеонаведением по картинке с ударного дрона. Даже применили их против япов.
      И высотность машин немцев и япов была ниже чем у янки. Что не позволяло им эффективно атаковать бомберы. В отличие от машин янки кстати. Их тяжелые истребители на больших высотах были вне конкуренции.
      Тупо янки и англы могли себе позволить выпускать специализированные машины. Много и разных. В отличие от стран оси.
      Экономика однако.
      >Делая такое предложение Рёдер практически ничем не рисковал.
      Собственно не все так радужно было. У немцев был жестокий дефицит всех ресурсов и прежде всего нефти для проведения операций кригсмарине.
      Насчет открытости северных вод, Вы заблуждаетесь. Существовала служба океанского патруля (да-да, тот самый что у Пикуля) который постоянно мониторил обстановку. Драться естественно не мог, но стучал исправно обо всем с чем сталкивался.
      >Достаточно выделить одну горно-егерскую дивизию
      Ну как бы горные стрелки там и осталась.:) Горный корпус Норвегия, две дивизии. До сих пор попадаются эмблемы. И не забывайте, горные стрелки - это узкоспециализированные части. Альпинисты, не ягды.
      >Антенна радара, весом 270 кг, была установлена на верхушке башенноподобой надстройки и вращалась со скорость до 48 оборотов в минуту. Управляющий блок имеет 12-дюймовый (цветной !) экран, какой-то "процессор" (?) и вся эта машинерия потребляет пиково до 200 кВт. По объяснению трёх японских инженеров, прилагавшихся к хитрой машине, радар работает в диапазоне от 7.5 до 15 см, что соответствует частотному диапазону от 2 до 4 ГГЦ.
      Судовая антенна 15см диапазона не может столько весить. Минимум нолик добавить.
      Это для зеркала. ФАР будет заметно тяжелее.
      Перестройка в указанных пределах в таком диапазоне не реальна для локатора классической конструкции. Такой диапазон частот тупо не пролезет в волновод. Ширина полосы пропускания волновода - ок 10 проц, не более. Другие фидеры не применяются из-за больших потерь и малой пропускной мощности.
      Это не говорю о проблемах с облучателем зеркала в таком диапазоне.
      Так что для описывемого времени малореальная фантастика.
      Насчет потребления... ежели уж речь зашла про процесоры и дисплеи, ожидаемая дальность при таком потреблении будет весьма поболее чем 100км. У Вас выход в импульсе будет заметно больше мегаватта, под пару имхо.
      И след с такой скоростью антенна крутиться не должна. Медленнее, минимум вполовину.
      Тупо отраженный сигнал не успеет вернуться.
      И кстати, поскольку радиотракты рлс того времени были весьма широкополосны (почти не было ничего аналогичного ФСС в тракте, практически детекторный приемник), локатор такой мощности обязательно будет обнаружен противником.
      >но первому каравану JW-51А
      Система обазначений северных конвоев, в Союз PQ-?; из Союза QP-?
      >и вообще, катапульты теперь отойдут на второй план, самолёты должны взлетать самостоятельно.
      ?
      Обоснование есть?
      Как бы катапульта была применена по причине ограниченности взлетной мощности ероплана.
       Поршневая авиация во второй мировой уперлась в конструктивный потолок для единичной агрегатной мощности двигателей.
      Мериканские движки поставили абсолютный рекорд агрегатной мощности.
      ПРи этом удельная моща плясала у всех на цифре чуть меньше кГ\кВТ.
      Т.е. 2000 сил это ок. 1,5 тонн железяки.
      Угу, к примеру на сухопутном истребителе половину взлетного веса составлял движок.
      Учитывая ограниченность длины разбега и традиционный взлет с перегрузкой не понятен отказ от катапульты.
      Современные еропланы к примеру взлетающие без катапульты все имеют удельную взлетную тягу около единицы (на 20 тонн взлетного веса - 20 тонн тяги) или больше. Из поршневых такое могли продемонстрировать только истребители, не торпедоносцы и не бомберы.
      И кстати, потери в палубой авиации были (и есть) в сотношении где-то 4 к 1 в пользу эксплуатационных против боевых.
      Так что пора немцам уже терять машины, в плановом порядке.
      >К концу декабря 1942 года зимнее наступление Красной Армии под Москвой и Сталинградом выдохлось
      Как бы наоборот. Перелом был благодаря заметно бОльшим мобресурсам. Были подкинуты свежие силы и кстати встречалась публикация что в зону боевых действий по мерзлому грунту было проложено несколько жд веток по которым массово подкидывали силы. Каганович однако постарался. Так что... исчерпание сил не могло иметь место быть.
      >Конвой JW-51B не был особенно большим, всего лишь:
      Имхо надо бы обосновать наличие этих данных. Сведения о поставке в конвое нельзя было получить захватив один корабль.
    2. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2019/03/19 20:22 [ответить]
      > > 1.Клеопарда
      >>"Пряником" для него была уникальная радиолокационная система предназначенная линкору "Тирпиц"
      >Имхо обосновать бы. Книга книгой, но япы до конца войны имели весьма скромные достижения в локаторах. И по причине технологий и по теории в т.ч. Наглы однозначно шли впереди. Переводы с них того времени по теме до сих пор актуальны, в разумных пределах естественно.:)
      
      Мадам, для графомана очень волнительна первая реакция читателей. Крайне приятно, что первый отклик пришёл от Вас. Спасибо.
       Прошу простить за пространный ответ))) Позволю себе процитировать самого себя))) итак 'Попаданцы-милитаристы':
      До 1936 года Япония совершенно не проявляла интереса к радиолокации. Более-менее успешно развивались только системы связи. Лидером в этой области стал профессор Хидэцугу Яги, разработчик антенн, и исследователь в области технологий производства магнетронов. В феврале 1942 года в оккупированном Сингапуре были найдены части английского радара GL Mk II и радара управления прожекторами SLC. При этом военные понятия не имели что антенны этих устройств конструкции доктора Яги. Наряду с оборудованием, было захвачено множество рукописных заметок, которые дали подробную информацию о теории и эксплуатации радаров. Во время Филиппинской операции в мае 1942 года на острове Коррехидор в руки японцев попали сразу два радара, брошенных американцами: SCR-268 в рабочем состоянии и сильно поврежденный SCR-270. В результате необычного для Японии взаимодействия Армии и Флота в короткий период был проведен реверс-инжиниринг захваченной техники и в промышленное производство поступили первые модели радаров. Появление "посланцев богов" с их невероятной техникой и знаниями подхлестнуло развитие отрасли. "Специальный комитет" сосредоточился на элементной базе - триодах и транзисторах, японские магнетроны уже производились и были лучшими в мире. Результатом этих усилий оказался поток достаточно совершенной радиолокационной аппаратуры, в течении года флот и армия получили около 5000 устройств.
      
      Могу добавить, что пока немцы возились с метровыми волнами (спасибо герру Герингу) япы сразу взялись за сантиметровые и уже в 43-м имели более совершенные конструкции, чем их германские коллеги.
      То что поставили на 'Тирпиц' было удивительным миксом технологий XX и XXI веков.
      
      >> Так что недостроенный "Граф Цеппелин" имел японские корни и был хороший шанс на то, что японская система посадки встанет на него без особых проблем.
      >Собственно имхо место немецким авианосцам только на перехвате в атлантике. И кто их будет прикрыать от кораблей противника?
      
      Вы не перестаёте меня восхищать. Однако. А вы не задумывались , кто будет их ЗАПРАВЛЯТЬ?
      Вывести в Атлантику соединение Бисмарк+Шарнхорст+Цеппелин не велика задача. Как это не смешно звучит, но Анисимов достаточно глубоко смоделировал ситуацию и танкеры у него появлялись вовремя. У альтРёдера проблема посложнее. Провести через Датский пролив корабли снабжения к 44-му задача нереальная. Следовательно зона действия герм флюгцойг-трегеров искл Арктика. ПМСМ.
      
      >При этом напрашиваетя взаимодействие палубной авиации (дальняя разведка, авиаудары, расчистка неба от авиаприкрытия противника...?) с весьма желательным таки для флота массовых п\л.
      >Пошто япы их не поминают?
      
      Простите, но опять позвольте мне процитировать самого себя )))
      Итак 'Божественный ветер':
      После этого японец простыми словами и очень доходчиво объяснил, почему надо строить субмарины в большем количестве и по изменённым проектам, но при этом одними подводными лодками невозможно добиться полноценной блокады Англии или прервать конвои в СССР.
      
      >>готовы предложить два геликоптера "посланцев богов" в обмен на изотопы урана 235
      
      Да? Изотопы чего?
      Я использовал терминологию 40-50 годов в русском переводе.
      
      >Уран 235 и есть изотоп урана. Если речь об обогащеном уране (235), то как оне будут это делать?
      
      Немцы обогатили 235 уран до 40 процентов (Ист факт) им и расплатятся.
      
      >Про вертолеты. Немцы на тот момент были безусловными лидерами в вертолетостроении. Выпускалось несколько типов. Трофейные машины летали до конца 50-х годов. Некоторые решения были просто потом слизаны амерами, я про синхроптер.
      
      Это не совсем верно. По моему скромному мнению они шли ноздря в ноздрю с амерами. Тем не менее 'Колибри' и 'Драхе' были действительно доведены до серийных образцов. Более того, с 43 года на Средиземное действовал немецкий вертолетоносец 'Дракон', бывший югославский 'Змай'. Все это будет в тексте.
      
      >И что дадут пара левых машин если их не чем заменить? Надобны технологии и решения адаптированные под наличные производственные мощности и материалы.
      
      Надобны. Но у нищих япов просто нет таких технологий и решений. А есть два вертолета 'Си Хок" СХ-60, которые и будут обменены на 100 кг обогащённого до 40 процентов урана 235. Благодаря одному из этих вертолетов будет захвачен Мурманск.
      
      
      >Что про материалы, для получения люминя для авиации немцы распилили свои дирижабли, имхо это хорошо отражает его дефицит.
      >На синтетические материалы от япов имхо расчитывать не стоит. Лучше бы передали техпроцессы большой химии полимеров.
      
      Откуда у Императора Хирохито 'большая химиия? У него только флотилия Z.
      
      
    3. *Клеопарда 2019/03/19 22:18 [ответить]
      > > 2.Панцершиффе
      >> > 1.Клеопарда
      >"Специальный комитет" сосредоточился на элементной базе - триодах и транзисторах, японские магнетроны уже производились и были лучшими в мире. Результатом этих усилий оказался поток достаточно совершенной радиолокационной аппаратуры, в течении года флот и армия получили около 5000 устройств.
      Уговорили насчет магнетрона, хотя ирония в том, что сам по себе магнетрон был известен повсеместно. Скорее как забавный курьез. Вот только сделали игрушку рабочим свч устройством именно наглы. И заодно - сбацали\заложили начало теории. "Малость непривычную" на традиционный взгляд теорию свч эвп. Так, для уточнения.
      Триоды надо понимать это транзисторы? Или таки - вакуумные триоды? Тогда в чем фишка?
      Насчет транзисторов... имхо лучше не упоминать даже. Потому как... даже не знаю, стоит поминать что это потащит обязательно столь большой пласт что полностью изменит всю альтисторию? Скажу только, что в начале транзисторной эры их пытались выпускать и немцы. Вот только пришлось свернуть производство по причине недопустимого процента брака. Если не врет тырнет, мериканцы не то треть, не то половину средств на разработку минитмена вбухали на совершенствование технологии германиевых транзисторов кои шли в процессор блока наведения. Их не устраивал процент отказов.
      Это к тому, сколько будет стоить япам эта технология. При тотальной нищете экономики.
      
      И еще, япам ведь для этого надобно было бы создать свою электронную промышленность, не полукустарно, как в Союзе перед войной, а полноценную на манер немцев или янки. Только тогда, в смысле на базе достигнутого можно что-то создавать супер и в товарных количествах. Иначе, простите - не верю. Не бывает чудес, не рождается вдруг конвейер высокотехнологичной продукции из гаража по щучьему велению. Это всегда затраченые большие силы, средства и масса времени, только потом пойдет товар.
      Япам после войны эл.промышленность сделали янки, союзу - немцы.
      
      >>Собственно имхо место немецким авианосцам только на перехвате в атлантике. И кто их будет прикрыать от кораблей противника?
      >
      >Вы не перестаёте меня восхищать. Однако. А вы не задумывались , кто будет их ЗАПРАВЛЯТЬ?
      А зачем они собственно еще нужны-то? Им больше нигде места нет имхо.
      > Следовательно зона действия герм флюгцойг-трегеров искл Арктика. ПМСМ.
      Меня гложу смутные сомнения, а кто их там будет заправлять-то?
      ПО попадавшимся оценкам, немцы откровено боялись арктики поскольку шанс потерять посуду как небоевые потери был крайне велик. Не нравилась им шастать среди льдов.
      >Да? Изотопы чего?
      >Я использовал терминологию 40-50 годов в русском переводе.
      Уран, элемент если не ошибаюсь нумер 92 в периодической системе. 235 - атомная масса изотопа урана в углеродных единицах.
      Номер приводимый в любом изотопе любого элемента - это его атомная масса. Посему изотоп урана 235 это уран 235.
      Можно в принципе просто элемент массой 235 поскольку в ядерных процессах электронные оболочки не интересуют.:)
      
      >Это не совсем верно. По моему скромному мнению они шли ноздря в ноздрю с амерами. Тем не менее 'Колибри' и 'Драхе' были действительно доведены до серийных образцов. Более того, с 43 года на Средиземное действовал немецкий вертолетоносец 'Дракон', бывший югославский 'Змай'. Все это будет в тексте.
      Еще бы, встречалась публикация что Драхе были переданы Чехословакии после войны и успешно эксплуатировались.
      Что про Колибри, янки свои синхроптеры явно с него драли. И хреново содрали.
      А ноздря в ноздрю... имхо степень готовности машины определяется исключительно результатами его выпуска.
      >
      >>И что дадут пара левых машин если их не чем заменить? Надобны технологии и решения адаптированные под наличные производственные мощности и материалы.
      >
      >Надобны. Но у нищих япов просто нет таких технологий и решений. А есть два вертолета 'Си Хок" СХ-60, которые и будут обменены на 100 кг обогащённого до 40 процентов урана 235. Благодаря одному из этих вертолетов будет захвачен Мурманск.
      Насколько сие реально-то? В РИ появился ведь как класс "истребитель вертолетов" забавная переделка всяких учебно-тренировочных машин в стиле колониальных штурмовиков. ПОчти кукурузник.
       По оценкам соотношение потерь в боях с вертолетами ожидают чуть ли не 40 к 1 в пользу кукурузника. Учитывая что наличные ла того времени это "супер-колониальный штурмовик", имхо шансы пары си хоков невелики.
      
      >Откуда у Императора Хирохито 'большая химиия? У него только флотилия Z.
      Ну дык откуда тогда нагибательные возможности? У япов и так были скажем так прорывные решения, в единичных экземплярах. Потом они либо заглохли по причине дефицита ресурсов и сил. Ибо сие необходимо для выпуска потребного сейчас пусть не столь пафосного.
      Либо сдулись опять же по причине недостатка сил и средств, либо выродились в полное ничтожество ( а все тот самый дефицит ресурсов, да-с) как к примеру Оки.
      Они даже отряд 731 толком не смогли применить. Весь результат - 700 чел от эпидемии в Китае да эпизоотия среди скота на дальнем востоке.
      И это - разделав живьем ок 10000 челов на опытах. Выкупаться в дерьме с головой, а все наработки - достались столь нелюбимым амерам. Вот это - фиаско.
      
      з.ы. предыдущий пост малость дополнен, может любопытно\полезно будет.:)
      
      
    4. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2019/03/20 02:15 [ответить]
      Милая Клеопарда, это просто праздник какой-то!
      Даже не знаю с чего начать.
      Буду выбирать вопросы по одному и добавлять в комменты.
      
      >>Конвой JW-51B не был особенно большим, всего лишь:
       >Имхо надо бы обосновать наличие этих данных. Сведения о поставке в конвое >нельзя было получить захватив один корабль.
      
      Зачем 'обоснуй'? Это инфа для нынешних оголтелых 'патриотов', тех самых, кто 'можем повторить'. Может задумаются о чем нибудь.
      
      >Как бы наоборот. Перелом был благодаря заметно бОльшим мобресурсам. >Были подкинуты свежие силы и кстати встречалась публикация что в зону >боевых действий по мерзлому грунту было проложено несколько жд веток по >которым массово подкидывали силы. Каганович однако постарался. Так что... >исчерпание сил не могло иметь место быть.
      
      Схемку альтСталинграда составил ЕМНИП ув КОМО , справку о резервах из Франции дал ув Ариец. Так что нет основания не доверять авторитетам. Во всяком случае у меня. Да, не помню, было ли в тексте. Наступление немцев было остановлено в октябре и боев за сам город не было. Это в 'милитаристах'.
      
      >и вообще, катапульты теперь отойдут на второй план, самолёты должны >взлетать самостоятельно.
       >? Обоснование есть?
      
      Как сказать... И да и нет. Япы с мах нагрузкой к концу войны исп пороховые ускорители, но только на средних АВ, на больших (палуба больше 220 м) взлетали и так, имея до 30 машин на стартовой позиции.
      Теперь по немцам. Ju.87B имел стартовую дистанцию 400 м. Это до высоты 5 м над травой. Думается, что Ju.87E-1 против ветра и при скорости АВ около 50 км/час обойдется 100-130. То же и по Ме.155, ибо там и крыло побольше и двигло 1450 кобыл.
      По дальности. Юнкерс, который 'С' мог иметь конфигурацию 500 кг под брюхом и два бака по 300 л под крыльями. Как оно может взлетать с АВ хз. Никто ведь не пробовал. Посмотрим.
      
      >>но первому каравану JW-51А
       >Система обазначений северных конвоев, в Союз PQ-?; из Союза QP-?
      Упс. До PQ-18, потом JW, потом RA. Думал это общеизвестно
      
      >Судовая антенна 15см диапазона не может столько весить. Минимум нолик добавить.
      Если честно, то хар-ки драл с какой-то современной сис-мы для торгового судоходства. Вес антенны даже увеличил на 30 процентов. Скорость вращения указана от 24 до 48, вот и написал 'до 48 оборотов/мин'
      
      >И кстати, поскольку радиотракты рлс того времени были весьма >широкополосны (почти не было ничего аналогичного ФСС в тракте, >практически детекторный приемник), локатор такой мощности обязательно
      >будет обнаружен противником.
      Так это тоже общее место. Например 'Шарнхорст' в последнем бою вообще выключал радар, чтобы не быть обнаруженым. Конечно обнаруживали излучение, и что? Убегать и прятаться? Британцам? А после этого под суд? Или в отставку? Такие факты конечно были, но единичные. Фрезер точно бы убегать не стал.
      
      >Ну как бы горные стрелки там и осталась.:) Горный корпус Норвегия, две >дивизии. До сих пор попадаются эмблемы. И не забывайте, горные стрелки - >это узкоспециализированные части. Альпинисты, не ягды.
      Опять 'упс'.
      Если вы загляните в 'Сугубо финского' ч III , то обнаружите разбор 5 ГПД от 40 до 42 годов. Эта дивизия высаживалась на Крит с самолетов и каиков. Потом воевала в лесах под Ленинградом. Их взял, потому что хорошо знаю историю соединения.
      
      >Собственно не все так радужно было. У немцев был жестокий дефицит всех ресурсов и прежде всего нефти для проведения операций кригсмарине.
      Тут вы совершенно правы. Именно об этом буду писать в ближайшей проде. 'Геркулес' и Новогодний бой сожрали весь запас мазута и столяра осталось только для ПЛ. До апреля никаких операций. Но бриты об этом не знают.
       >Насчет открытости северных вод, Вы заблуждаетесь. Существовала служба океанского патруля
      Ну и что? Ну стучат и ..? Единственный раз крупное соединение с АВ сунулось к
      Петсамо в июле 41. Все. Очень не хотелось получить торпеду с ПЛ в зоне активности Люфтваффе. Опять же в 'Сугубо финском' показал чем это могло кончиться на примере PQ-12. Напомню, что 3 'Кинга' против одного 'Тирпица' это мало. Приходится в дальнее прикрытие отправлять по одному.
      >И высотность машин немцев и япов была ниже чем у янки. Что не позволяло им эффективно атаковать бомберы. В отличие от машин янки кстати. Их тяжелые истребители на больших высотах были вне конкуренции.
      Это тоже не совсем так. Те же 'Лайтнинги' несли очень тяжелые потери в миссиях по сопровождению бомберов. 'Мустанг' стал кошерным только в 44-м. Роллс-Ройс однако. А после появления Ме.262 его кошерность сильно уменьшилась. Поршневые немцы имели сис-му впрыска закиси азота или воды, что делало двигло высотным-низковысотным. Так что не было подавляющего технического превосходства у Союзников на больших высотах.
      Это тема для большого, серьезного разговора.
      Что касаемо палубной авиации нациков, то Ме.155 точно не хуже Сифаера и лучше Хелкета, кроме дальности. Ju.87Е на первых порах потянет, а потом появится Физлер с БМВ и закроет нишу торпедоносца-пикировщика-тяж истр.
      >Относительно боевых возможностей, вертолет самолету и сейчас не противник, особливо ежели специализированный. Популярный нынче тип истребителя для перехвата вертолета - это боевые переделки либо спортивных, либо учебно-тренировочных машин. Как наиболее подходящие для этого дела. Естественно что поршневому истребителю он тем паче не соперник. Посему применение вертолета на флоте того времени не понятно.
      ?????
      ДРЛО, ПЛО, спасательные операции, просто визуальная разведка. Будь у Шеера в Вундерленде вертолёт хрен бы конвой от него ушёл.
      А вы думали исп геликоптеры для завоевания господства в воздухе?
      >У амеров оч хорошо поставленная система пво, пло и наличие эсминцев передового РЛ дозора, в изобилии. ПРи этом потери конвоев по описанному сценарию имхо долго не прокатят. Ленд-лиз (техника вооружение материалы и оборудование взаймы для ведения боевых действий) преследовал цель вполне определенную окромя просто поставок, а посему имхо оч. быстро вопросы конвоирования грузов будут решены перераспределением сил.
      Мир 'милитаристов' несколько отличается от РИ.
      К концу 42, середине 43 годов Союзники понесли тяжёлые потери, особенно в капитальных кораблях. Так что помочь СССР отбить Наступление на Мурманск им просто нечем. А после потери Мурманска северные конвои в принципе невозможны, таким образом Заполярье утрачивает своё стратегическое значение. В 44 американцы полностью заняты подготовкой прорыва 3 флота в Тихий океан (напомню - Панамский канал стоит без воды), так что Британия остаётся один на один с Кригсмарине и Реджиа Марина. Кроме того надо учитывать, что Оверлорд произошёл осенью 43-го и 2 с 4 флотами заняты по горло поддержкой и снабжением войск во Франции. У немцев же к 44 происходит качественное усиление - Цеппелин, Зейдлиц и Гнейзенау с 38-см.
      Как это исп Рёдер пока не знаю, хотя идеи есть.
       >При этом напрашиваетя взаимодействие палубной авиации (дальняя разведка, авиаудары, расчистка неба от авиаприкрытия противника...?) с весьма желательным таки для флота массовых п\л.
      В 'милитаристах' не удалось раскрыть тему ПЛ тип I-200, в 'Божественном ветре' обязательно будет глава посв U-XX-XXIII. Строительство начнётся раньше и с тем же размахом. Уже в 44 в Ла-Манше массово появятся XXIII.
      По дальней авиации планируется создание люфтмарине на базе Не.277 с управляемым оружием.
      Такие планы. Тапки конечно приветствуются.
      >Что про немцев, они смогли наладить производство магнетронов имхо по трофеям (у них была оч хорошая электронная промышленность и наука) в т.ч. и 3см диапазона. Япы - не смогли, что характерно.
      А вот тут вы ошибаетесь. Япы были мировыми лидерами по производству магнетронов. Они пытались сделать волновое оружие ещё до войны, ну и вложились именно в эту отрасль. Именно поэтому им так быстро удалось наладить своё производство РЛС. Документация по волновому оружию была уничтожена, но следы естественно остались. Покопайтесь, найдёте обязательно.
    5. Биотехнолух 2019/03/19 23:41 [ответить]
      "К концу декабря 1942 года зимнее наступление Красной Армии под Москвой и Сталинградом выдохлось"
       Наверное, правильно: под Ржевом и Сталинградом
      
      
      
    6. Панцершиффе (89166257458@mail.ru) 2019/03/19 23:51 [ответить]
      > > 5.Биотехнолух
      
      > Наверное, правильно: под Ржевом и Сталинградом
      
      Конечно правильно 'под Ржевом и на Дону', но как выяснилось, что меня начали читать жертвы ЕГ и объяснять что 'Волга впадает в Каспийское море' просто достало, вот и упрощаю по мере сил.
      Так что извините за округления.
      
      
    7. Биотехнолух 2019/03/20 00:04 [ответить]
      > > 1.Клеопарда
      >>К концу декабря 1942 года зимнее наступление Красной Армии под Москвой и Сталинградом выдохлось
      >Как бы наоборот. Перелом был благодаря заметно бОльшим мобресурсам. Были подкинуты свежие силы и кстати встречалась публикация что в зону боевых действий по мерзлому грунту было проложено несколько жд веток по которым массово подкидывали силы. Каганович однако постарался. Так что... исчерпание сил не могло иметь место быть.
      ИМХО, Красной Армии помогло лишь чудо какое-то и полное раздолбайство командования 6 Армии Вермахта.
      Забавно, что было ДВА письма перед наступлением советских войск.
      Первое - письмо генерала фон Виттерсгейма, командира 14 танкового корпуса Паулюсу с призывом отойти от Сталинграда. Его, разумеется не послушали, отстранили от командования корпусом и задвинули...
      Второе - письмо комкора Вольского Сталину о совершеннейшей неготовности наших сил к наступлению и т.д. Здесь дело, однако, для Вольского кончилось хорошо.
      
      
    8. *Лысак Сергей Васильевич (lcaptain@mail.ru) 2019/03/20 18:50 [ответить]
      Это как же крейсер "Кёльн" транспорт на абордаж брал в волну 6 баллов, и они друг другу борта не разломали? Крейсер может быть на плаву и останется, а груженый транспорт точно утонет. Для него подводные пробоины в двух трюмах, или в одном трюме и машинном отделении - смертный приговор. Я уже не говорю о том, что сама такая операция бессмысленна, если ставится задача захватить секретные документы. У экипажа транспорта будет полно времени, чтобы их уничтожить в случае угрозы захвата. Либо сжечь в топке, либо выбросить за борт, привязав груз. Точно также надежды немцев ходить по Севморпути без проводки ледоколов и снабжения топливом с береговых баз на всем протяжении СМП не говорят об избытке ума. Самостоятельный проход "Комета" по последнему участку СМП - частный случай. Такая ледовая обстановка бывает не всегда. И он мог вляпаться по всей программе, как "Челюскин".
    9. арт 2019/03/20 19:14 [ответить]
      Видимо так же как и преимущество немцев при ветре более 15 м/с и снежных зарядах. И так же как Шарнхорст выключал радар в последнем бою. И что самое интересное, что Кригксмарин использовали японский радар.
      В целом полный бред.
    10. комо 2019/03/20 19:29 [ответить]
      Ну вообще то на Дону будет идти игра кто быстрей нарастит-подкинет резервы. У немцев два хаба, Харьков и Ростов но переброска туда того же тк сс недели две-три займет . Насытить румын , венгров италов пто (ну кроме 75-мм французской на лафете пак-38 ничего на ум ни приходить ) и парочку батальонов пто можно. Но успеют ли (хотя некий зазор есть, наступление на верхнем дону началось после кольца вокруг 6-й армии . Но прям счас если предупредили в октябре, единственное что можно это заменить часть танковых-моторизованных дивизий на северон фасе 6-й армии на пехотные дивизии из города, Калачь в фестунг превратить перекинув зенитчиков, пару артпарков и полков тяжелой артиллерии с училенной пто-штугами пехотной дивизией-двумя . Ну и люфтам любой ценой разбомбить переправы через Дон на плацдармах . Осветительные бомбы и пилоты ночники у люфтваффе есть . Но учитовая знание о силах противостоящих фронтов (изменение будут минимальны первые месяц-два ) и возможно местах ударов (если советы не поменяют планы учуяв шевеление с германской стороны ) то шансы удержать железку Ростов-Царицин есть поймав южную клешню сталинградского фронта в ловушку . Добавить удержание сплошного фронта от Волги до Дона и переправы и плацдарм в районе Калача зимняя компания 42-43г имеет совсем другие перспективы-стартовые условия . Тем более что есть шанс все же роту Тигров протолкнуть к концу ноября при приоритете и один из плацдармов советов ( на правом бергу дона ( самый юго-востоный, ближайший к Сталинграду ) ликвидировать . Правда учитовая количество резервов у ркка пожалуй из Ржева или того же Сталинграда прийдется отступать сокрощая линию фронта даже если "Марс" и "Уран" провалятся .
      Но занятии в данной АИ Харькова, Курска, Ростова в ходе зимней компании говорить не приходится . Хорошо если вернут Воронеж, Сталинград и Ржевский с Демьяновским выступы .
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"