17. Рита2015/08/16 11:36
[ответить]
Сильно!
16. (N.Varavin@vaz.ru) 2003/06/30 11:46
[ответить]
>>15.Алекс
>И как давно примирились, я помню в 1960-х там чуть студенты с рабочими не скинули буржуазное правительство, это в сытой Фпанции!
>Как интересно овцы с волками могут договориться? Больше одной шкуры с овцы не драть? Классовое построение общества противоречит психологии человека, и черевато взрывом.
>Удачи.
>>15.Алекс
>И как давно примирились, я помню в 1960-х там чуть студенты с рабочими не скинули буржуазное правительство, это в сытой Фпанции!>
Уважаемый Алекс. С тех пор уже пол-века прошло! И все-таки не скинули Я жил в Париже в 82-83гг. С тех пор у меня, воспитанного в духе и принципах..(не дай Бог вспомнить, скольким унижениям подвергали при выезде, а из ЦК меня даже выгнали), глаза открылысь. Оказалось, что можно и по-человечески жить. А разве плохо, что в сытой? Впоминаю сразу старый анекдот про внучку декабриста, помните (Чего они хотят? - Чтобы не было богатых. - Странно, а мой дед мечтал о том, чтобы не было бедных) Так и у Вас. Они и бастуют-то от этой самой сытости, от самоуважения. Подняли у них цену на бензин, тут же все водилы забастовали. А у нас - бабахнули бензин или электроэнергию н а 30% - молчим, на 50% - молчим. Отучили при советской власти ( в 1962 году попробовали в Новочеркасске, помните? Я хорошо запомнил, как через мой городок танковые колонны шли, а мы пацанами бежали за ними, махали танкистам ладошками. Потом, когда учился в институте в Таганроге, шепотом (через девять лет!) мне об этом на ушко рассказывали. Но только через 30 лет я понял, куда шли эти танки, когда узнал всю правду. А вспомните более ранние события, когда родная советская власть расстреливала рабочих и матросов, вышедших в с плакатами в защиту Учредительного собрания, или тамбовский мятеж (вспомните слова 'любимого' Ильича, что там надо расстреливать всех поголовно, никого не щадить, ни женщин, ни детей. Не ручаюсь за точность слов, но смысл был именно этот. Много можно перечислять, времени не хватит.)
И не надо меня убеждать, что при советской власти замечательно жилось, на своей шкуре испытал все. А память у меня еще в полном порядке. Не коммунисты ли накачивали нас сказками про загнивающий Запад,про потогонную систему (конвейер), только его тут же и внедрили везде, где было возможно. А я знаю не из книг, что такое конвейер, отработав тридцать лет на автомобильном заводе. Так что про классовую не надо. Справедливости никогда не было, и не будет.
Нам вбивали в голову про заботу о человеке, но именно ее я увидел в странах Европы (поверьте, много поездил). А здесь, как совки заложили, так до сих пор и идет, на каждом шагу все против человека. У меня украли паспорт, так я потратил 8 месяцев, чтобы его восстановить. Документы на проданную за копейки дачу не могу оформить в течение года. Примеров бесчисленное множество, и эти не самые показательные, просто не хочется все это ворошить.
А волки всегда были волками при любом строе, и так же драли шкуру, дерут сейчас и будут драть. Для того овца шкуру и имеет. Вы тоже ведь коровок да свинок кушаете, и курочек. Да и овечек, иногда :-))
Менять надо все только демократическими методами. Пример Швеция. Ничего особо не декларируя, они взяли да и построили у себя "социализм", только не на крови; с человеческим лицом, а не со звериным оскалом.
А революции ни к чему хорошему не приводили никогда, и не приведут. Примеров в истории достаточно, все поверено практикой многих стран.
Вот мы с Вами, как я понял, придерживаемся разных точек зрения. Я уважаю Вашу, но не разделяю. Это не значит, что я должен к Вам плохо относиться. Надо искать то общее, что нас может объединить, а не разъединить.
Успехов. С уважением, Николай.
P.S. Вы не поняли, за что нас на Трибуне замодерили?
15. 2003/06/27 12:10
[ответить]
Давно примирились их "красные" с "белыми",
Живут-процветают французы.
А мы?!
И как давно примирились, я помню в 1960-х там чуть студенты с рабочими не скинули буржуазное правительство, это в сытой Фпанции!
Как интересно овцы с волками могут договориться? Больше одной шкуры с овцы не драть? Классовое построение общества противоречит психологии человека, и черевато взрывом.
Удачи.
14. (N.Varavin@vaz.ru) 2003/04/08 11:23
[ответить]
>>13.Беспросветный Оптимист
>Нам французы не указ.
>
>Мы пойдём другим путём!!!
>
Вам тоже захотелось в Мавзолей?
:-)))
13. Беспросветный Оптимист2003/04/08 00:47
[ответить]
Нам французы не указ.
Мы пойдём другим путём!!!
12. (N.Varavin@vaz.ru) 2002/02/15 12:14
[ответить]
>10. Кондратьева Екатерина Валерьевна ([email protected]) 2002/01/11 16:27 ответить>
Катя, спасибо, что заглядываешь. РАд тебе всегда.Да, пафос есть, но думаю, что в данном случае я не переборщил.
--------------------------------------------------------
>11. Самсонов Андрей Александрович ([email protected]) 2002/01/30 17:13 ответить>
--------------------------------------------------------------------------------
Да, они празднуют - вместе, и не колотят на митингах друг друга дубинками и арматурой. У нас тоже есть сейчас формальный "день примирения", но эмоции, и не в поэзии, а наяву, далеко не остыли.
Спасибо и извините за долгий ответ, до апреля отрезан от сети.
11. (yasam00@mail.ru) 2002/01/30 17:13
[ответить]
Конечно, революционный переворот - вещь жестокая, кто спорит.
Вот только, как ни странно, французы до сих пор празднуют день,
когда вооруженная толпа захватила Бастилию. Да и у других народов
есть свои "дни независимости". Вообщем, границу между добром и
злом в прозе жизни не всегда так легко определить, как в наполненной
эмоциями поэзии.
10. (merlex@rambler.ru) 2002/01/11 16:27
[ответить]
Николай, наконец-то вырвалась к тебе на минутку. Стихотворение очень хорошее, скорее не декларативное, по-моему, а пафосное. Но сама тема оправдывает этот пафос. Это как картина - зрелищно! Кожей чувствуешь происходящее.
Успехов тебе!
9. (N.Varavin@vaz.ru) 2002/01/10 14:16
[ответить]
>>8.Макаров Алексей
>Николай Андреевич,
>
>читал этот стих еще весной, когда он и был написан, да не сподобился тогда написать свое мнение. Высказываемую Вами в стихе позицию разделяю полностью. Стих читается очень хорошо, хотя порой декларативность в нем перевешивает художественные образы. Хорошо передан ритм предсмертного, неизбежного барабанного боя. Может быть хочется услышать в нем чуть больше обреченности и мелкой дрожи барабана и дрожи в коленках (не у казнимых), у пожирающей взглядами зрелище казни толпы. Хотя в четкой чеканке ритма в независимости ни от чего - своя сила!
>
Дорогой Алексей, спасибо, что зашли еще раз. Спасибо за высокую оценку, Вы знаете, что Ваше мнение я очень ценю . Да стих действительно декларативен, это, практически, экспромт, вызванный некоторыми событиями.(Достали!) У меня был здесь еще один, написанный тогда же и по тому же случаю, но я его убрал, так как там были сплошные эмоции и лозунги.
Но Ваши строки заставляют по-новому взглянуть на него - увидел реальную картину нутром. Может когда-нибудь вернусь к этой теме, копну поглубже. Может тогда и характеры удастся передать, но это уже будет поэма, не смогу так кратко, как умеете Вы - в трех-четырех строчках.
Обнимаю, Ваш Н.
Р.S.А вообще, пора бы уже и на "ты" ? Со (Старым) Новым годом! :-))
8. (makarov@makarov.msu.ru) 2002/01/09 14:14
[ответить]
Николай Андреевич,
читал этот стих еще весной, когда он и был написан, да не сподобился тогда написать свое мнение. Высказываемую Вами в стихе позицию разделяю полностью. Стих читается очень хорошо, хотя порой декларативность в нем перевешивает художественные образы. Хорошо передан ритм предсмертного, неизбежного барабанного боя. Может быть хочется услышать в нем чуть больше обреченности и мелкой дрожи барабана и дрожи в коленках (не у казнимых), у пожирающей взглядами зрелище казни толпы. Хотя в четкой чеканке ритма в независимости ни от чего - своя сила!