Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Христитутка
 (Оценка:2.56*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru)
  • Размещен: 24/11/2011, изменен: 24/11/2011. 7k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Лирика, Байки
  • Аннотация:
    Увы, написано с натуры. Только имена поменяны...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
    16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18)
    17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:39 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:39 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/31)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)
    17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2)
    17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1)
    17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1)
    17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1)
    17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)
    17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1)
    17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1)
    17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24)
    17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1)
    17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    252. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/24 23:47 [ответить]
      > > 251.Чижик Валерий Александрович
      >> > 250.Варсонофьев Сергей
      >>Что касается Веры - пусть все люди верят во всё доброе (считай это моим завещанием).
      >Попробуй только умереть! Морду тогда тебе разобью в кровь - так и знай.
      
      Если честно, Валера, я давно уже умер.
      Как говорил один из героев Леси Украинки, к чему тебе вся эта суета?
      Меня суета задолбала.
      Как сказала мне одна девушка: "Как Вы так можете жить? У Вас же глаза не горят..."
    251. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/12/24 23:12 [ответить]
      > > 250.Варсонофьев Сергей
      >Что касается Веры - пусть все люди верят во всё доброе (считай это моим завещанием).
      Попробуй только умереть! Морду тогда тебе разобью в кровь - так и знай.
    250. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/24 21:19 [ответить]
      > > 248.Чижик Валерий Александрович
      >> > 246.Варсонофьев Сергей
      >>Вот с этим я более чем согласен! Даже если вера в Микки Мауса или в Святой Унитаз кому-то ПОМОГАЕТ, то я только ЗА!
      >А я категорически не согласен. Вера в Бога это не вера в самодержца и не самогипноз. Вера в Бога это как твоё сердце. Бывает, когда у нас всё хорошо, мы забываем, что оно у нас есть. А оно, там в груди, стучит себе и стучит - и день и ночь.
      
      Валера, мне делали УЗИ - сердце не обнаружили... Только это по секрету, никому не говори!
      А Бог - он есть. Даже если его нет...
      Что касается Веры - пусть все люди верят во всё доброе (считай это моим завещанием).
    249. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/24 10:40 [ответить]
      245. Чижик Валерий Александрович
       > > 243.Аш Павел
       >Это и есть самая фарисейская черта официальной религии.
      Религия вообще - фарисейство, не только официальная. Не все искренни, среди народа много лицемеров. Президенты и патриархи - те же люди, поднявшиеся с партерного уровня. Их психофизиология та же, что у кухарки.
       >Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, обычно отвечаю...
       >Этого не стоит спрашивать, это - личное дело, пусть своим умом доходят...
       >Не ответишь человеку, который спросил: Думай сам, дурья башка. Ему твой совет нужен не от баранства, а для расширения поля зрения.
      А от чего князь Владимир, крестящий Русь, задавал такой вопрос представителям трех основных религий? Не от баранства ли? И почему он выбрал православие? Потому что православным водку пить не запрещено.
       >Протестантские храмы как-то ближе и к природе, и к человеку. Там пастор может спокойно во время проповеди спуститься к пастве, во время беседы поздороваться с входящими...
       В протестантизме тоже много отрицательного, как и в других религиях. В религии главное - не сама религия, а то, что она складывается на основе народных традиций, ритуалов, к ним и подгоняет народ выбираемую религию. Поздороваться и вежливым быть может любой атеист, Это не религия, а культура общения. Кстати, сейчас, по новым правилам, не принято здороваться или говорить вообще во время всяких бесед, не прерывать лектора. Тихонько вошел - тихонько вышел.
       > 240. *Варсонофьев Сергей
       > > > 238.Чижик Валерий Александрович
       > >> > 237.Аш Павел
       > Естественно, ясное дело, что церковь играет роль психотерапевта, утешителя, но есть и другие места, - библиотеки, клубы по интересам, общество художников- любителей, общество анонимных алкоголиков либо наркоманов, и пусть каждый для своей души найдет отдушину там, где пожелает.
       Вот с этим я более чем согласен! Даже если вера в Микки Мауса или в Святой Унитаз кому-то ПОМОГАЕТ, то я только ЗА
      
      Прекрасный ответ нам дали на курсах астрологии. Религия и атеизм - это одно и то же, только с разным знаком. Плюс- минус. Они играют оба роль психологической защиты. Когда человек верит, это ему помогает быть спокойным и ни за что не переживать, когда не верит ни во что, он также спокоен и ничего не боится. Ту же роль играет и древняя магия, человек верит в то, чего нет, в духов, к примеру, или в пустой ритуал. Но если он этот ритуал его выполнил, он спокоен, а в спокойном состоянии он любое дело сделает лучше.
      Все зависит от того, какие планеты сильнее в его гороскопе - если Нептун, то он религиозен, если Меркурий - он атеист. Но под религиозностью в астрологии понимается не склонность ходить в церковь и молиться, а склонность создавать разные идеологии, в т.ч. и материалистические. Марксизм, например. Кроме того, религия, если отбросить ее положительные стороны, государством все-равно используется как метод облапошивания народа.
      Думаю, что если кто-то задаст мне вопрос, какую религию выбрать, я отвечу ему, - выбирайте парсизм. А еще лучше - религия естественно-научная. Самое гадкое в обществе - когда всех заставляют мыслить и выполнять ритуалы одинаково, по приказу, как в армии.
    248. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/12/23 17:45 [ответить]
      > > 246.Варсонофьев Сергей
      >Вот с этим я более чем согласен! Даже если вера в Микки Мауса или в Святой Унитаз кому-то ПОМОГАЕТ, то я только ЗА!
      А я категорически не согласен. Вера в Бога это не вера в самодержца и не самогипноз. Вера в Бога это как твоё сердце. Бывает, когда у нас всё хорошо, мы забываем, что оно у нас есть. А оно, там в груди, стучит себе и стучит - и день и ночь.
    247. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/23 16:48 [ответить]
      > > 241.Котий-Любимова Ольга
      > >Не знаю, я, пожалуй, согласился бы быть похороненным где-нибудь под деревом в тех местах, которые люблю, вблизи моей дачи, над Финским Заливом.
      > Если совсем откровенно, будущее меня интересует только ответом на вопрос, что Там/
      > Что это у Вас за мысли, Сережа?
      
      Обычные. Просто когда прощаешься с хорошим человеком, то обо многом задумываешься немного под иным углом.
      Впрочем, под этим углом я всегда думаю.
      
      > Я надеюсь в ближ. время у Вас появиться.
      
      До встречи!
      Единственное, нерегулярно буду появляться в сети и на чуть-чуть, ОЧЕНЬ много работы, какая - говорить не буду. Ибо две части книги уже давно написаны, в них всё это есть. Но без третьей части выложить книгу не могу. Так что молчать - это стимул для меня дописать книжку!
      
      
    246. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/23 15:34 [ответить]
      > > 245.Чижик Валерий Александрович
      >> > 243.Аш Павел
      >>Если человек не ходит в церковь, то он уже не полноценен, вроде как преступник...
      >Это и есть самая фарисейская черта официальной религии.
      
      Да официальная религия это и есть фарисейство!
      
      > > 244.Аш Павел
      >
      > 240. *Варсонофьев Сергей
      > > > 238.Чижик Валерий Александрович
      > >> > 237.Аш Павел
      > >>Бог в церкви - это выдумка...
      > >Беседуя с самаритянкой о том, в какой церкви правильнее молиться, Иисус сказал, что наступают времена, когда люди будут молиться Богу не в храме, а в сердце своём.
      >>>Единственное, против чего я был бы, это то, как раньше воспринимали веру, - если человек не ходит в церковь, то он уже не полноценен, вроде как преступник. Или если не в ту церковь ходит, то басурман. Это еще не изжито. И не люблю высокопарных церковных выражений. Фразу "в сердце своем" я заменил на "в глубине души".
      > >>Храм может объёдинять людей. Моя покойная бабушка жила неподалёку от Храма в Шувалове http://samlib.ru/img/w/warsonofxew_s/chuvalovo/dscf0153.jpg . Она была неграмотна. А в церкви служил добрый батюшка, и к нему люди ходили за утешением.
      > >>Также по монастырям ездят те, у кого близкие умерли, или кто одинок...
      >
      > Естественно, ясное дело, что церковь играет роль психотерапевта, утешителя, но есть и другие места, - библиотеки, клубы по интересам, общество художников- любителей, общество анонимных алкоголиков либо наркоманов, и пусть каждый для своей души найдет отдушину там, где пожелает.
      
      Вот с этим я более чем согласен! Даже если вера в Микки Мауса или в Святой Унитаз кому-то ПОМОГАЕТ, то я только ЗА!
    245. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/12/23 12:41 [ответить]
      > > 243.Аш Павел
      >Если человек не ходит в церковь, то он уже не полноценен, вроде как преступник...
      Это и есть самая фарисейская черта официальной религии.
      >Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, обычно отвечаю...
      >Этого не стоит спрашивать, это - личное дело, пусть своим умом доходят...
      Не ответишь человеку, который спросил: Думай сам, дурья башка. Ему твой совет нужен не от баранства, а для расширения поля зрения.
      > Католическая церковь - самая богатая в мире, потому что она существует на пожертвования самых бедных, а не богатых.
      >Этого я проверить не смогу...
      Пишу это на основании знания предмета, о котором пишу.
      >Протестантские храмы как-то ближе и к природе, и к человеку. Там пастор может спокойно во время проповеди спуститься к пастве, во время беседы поздороваться с входящими...
      Так и должно быть - если это не приём.
    244. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/23 11:26 [ответить]
      
       240. *Варсонофьев Сергей
       > > 238.Чижик Валерий Александрович
       >> > 237.Аш Павел
       >>Бог в церкви - это выдумка...
       >Беседуя с самаритянкой о том, в какой церкви правильнее молиться, Иисус сказал, что наступают времена, когда люди будут молиться Богу не в храме, а в сердце своём.
      >>Единственное, против чего я был бы, это то, как раньше воспринимали веру, - если человек не ходит в церковь, то он уже не полноценен, вроде как преступник. Или если не в ту церковь ходит, то басурман. Это еще не изжито. И не люблю высокопарных церковных выражений. Фразу "в сердце своем" я заменил на "в глубине души".
       >>Храм может объёдинять людей. Моя покойная бабушка жила неподалёку от Храма в Шувалове http://samlib.ru/img/w/warsonofxew_s/chuvalovo/dscf0153.jpg . Она была неграмотна. А в церкви служил добрый батюшка, и к нему люди ходили за утешением.
       >>Также по монастырям ездят те, у кого близкие умерли, или кто одинок...
      
       Естественно, ясное дело, что церковь играет роль психотерапевта, утешителя, но есть и другие места, - библиотеки, клубы по интересам, общество художников- любителей, общество анонимных алкоголиков либо наркоманов, и пусть каждый для своей души найдет отдушину там, где пожелает.
      
      >>О торгашестве
      >Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, я обычно отвечаю:
      Этого не стоит спрашивать, это - личное дело, пусть своим умом доходят.
       >>Католическая церковь - самая богатая в мире, потому что она существует на пожертвования самых бедных, а не богатых.
      
      Этого я проверить не смогу.
      
      239. *Варсонофьев Сергей
      > > 237.Аш Павел
       >>Зависит от настоятеля во многом.
       >>Однако, я по разным храмам "погулял" за свою жизнь.
       Православный, синагога, буддийский, католический, протестантский, армянский, грузинский. Даже на развалинах греческого храма был )Гарни, в Армении).
       >>Протестантские храмы как-то ближе и к природе, и к человеку.
       >>Там пастор может спокойно во время проповеди спуститься к пастве, во время беседы поздороваться с входящими - так в Швеции было.
       >>Рассказывали, что финны спокойнее и мудрее относятся к смерти, к похоронам. Они ближе к Природе. Церковь этому способствует.
      
      Я иногда захаживаю в храмы, разные. Но в синагогу как-то не удобно, - сразу поймут, что я там не свой. Как-то в Риге я зашел в протестантский храм, шла проповедь, люди сидели молча, тихо, зачем их было отвлекать. Пришлось тихонько незаметно уйти. Для меня там все равно не было ничего интересного, - говорили по-латышски, не понятно.
      Храмы я прежде всего рассматриваю, как архитектуру, в них заметна идеальная гармония, не обязательно входить, можно снаружи начерпать вдохновения. Гармония - то, к чему мы все стремимся в жизни, к ней нас и ведут все законы природы. А можно рассматривать в качестве храма и всю природу, там тоже гармония. То, что пытается делать батюшка в храме, природа для человека уже сделала.
    243. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/23 11:20 [ответить]
      
       240. *Варсонофьев Сергей
       > > 238.Чижик Валерий Александрович
       >> > 237.Аш Павел
       >>Бог в церкви - это выдумка...
       >Беседуя с самаритянкой о том, в какой церкви правильнее молиться, Иисус сказал, что наступают времена, когда люди будут молиться Богу не в храме, а в сердце своём.
      Единственное, против чего я был бы, это то, как раньше воспринимали веру, - если человек не ходит в церковь, то он уже не полноценен, вроде как преступник. Или если не в ту церковь ходит, то басурман. Это еще не изжито. И не люблю высокопарных церковных выражений. Фразу "в сердце своем" я заменил на "в глубине души".
       Храм может объёдинять людей. Моя покойная бабушка жила неподалёку от Храма в Шувалове http://samlib.ru/img/w/warsonofxew_s/chuvalovo/dscf0153.jpg . Она была неграмотна. А в церкви служил добрый батюшка, и к нему люди ходили за утешением.
       Также по монастырям ездят те, у кого близкие умерли, или кто одинок...
      
       Естественно, ясное дело, что церковь играет роль психотерапевта, утешителя, но есть и другие места, - библиотеки, клубы по интересам, общество художников- любителей, общество анонимных алкоголиков либо наркоманов, и пусть каждый для своей души найдет отдушину там, где пожелает.
      
      >>О торгашестве
      >Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, я обычно отвечаю:
      Этого не стоит спрашивать, это - личное дело, пусть своим умом доходят.
       Католическая церковь - самая богатая в мире, потому что она существует на пожертвования самых бедных, а не богатых.
      Этого я проверить не смогу.
      
      239. *Варсонофьев Сергей
      > > 237.Аш Павел
       Зависит от настоятеля во многом.
       Однако, я по разным храмам "погулял" за свою жизнь.
       Православный, синагога, буддийский, католический, протестантский, армянский, грузинский. Даже на развалинах греческого храма был )Гарни, в Армении).
       Протестантские храмы как-то ближе и к природе, и к человеку.
       Там пастор может спокойно во время проповеди спуститься к пастве, во время беседы поздороваться с входящими - так в Швеции было.
       Рассказывали, что финны спокойнее и мудрее относятся к смерти, к похоронам. Они ближе к Природе. Церковь этому способствует.
      Я иногда захаживаю в храмы, разные. Но в синагогу как-то не удобно, - сразу поймут, что я там не свой. Как-то в Риге я зашел в протестантский храм, шла проповедь, люди сидели молча, тихо, зачем их было отвлекать. Пришлось тихонько незаметно уйти. Для меня там все равно не было ничего интересного, - говорили по-латышски, не понятно.
      
    242.Удалено написавшим. 2011/12/23 05:05
    241. Котий-Любимова Ольга 2011/12/23 04:42 [ответить]
       >Не знаю, я, пожалуй, согласился бы быть похороненным где-нибудь под деревом в тех местах, которые люблю, вблизи моей дачи, над Финским Заливом.
       Если совсем откровенно, будущее меня интересует только ответом на вопрос, что Там/
       Что это у Вас за мысли, Сережа?
       Я надеюсь в ближ. время у Вас появиться.
       Давайте договоримся, что ни о чем подобном думать Вы не будете.
       Хорошо?
       Считаю, что мы с Вами договорились.
       Спокойной ночи!
      
    240. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/23 04:21 [ответить]
      > > 238.Чижик Валерий Александрович
      >> > 237.Аш Павел
      >>Бог в церкви - это выдумка...
      >Беседуя с самаритянкой о том, в какой церкви правильнее молиться, Иисус сказал, что наступают времена, когда люди будут молиться Богу не в храме, а в сердце своём. Апостол Павел спас учение Христа от забвения, но он же превратил церковь в политическую организацию. Смысл же церкви христовой тот же, что и у Статуи Свободы на входе в бухту Нью-Йорка: "Придите ко мне, страждущие и обременённые..."
      
      Храм может объёдинять людей. Моя покойная бабушка жила неподалёку от Храма в Шувалове http://samlib.ru/img/w/warsonofxew_s/chuvalovo/dscf0153.jpg . Она была неграмотна. А в церкви служил добрый батюшка, и к нему люди ходили за утешением.
      Также по монастырям ездят те, у кого близкие умерли, или кто одинок...
      Я никого не осуждаю. Разве что над теми стебусь, кто неискреннен и откровенно глуп, считая себя умником.
      
      >>О торгашестве нынешней православной церкви известно, но вот у католиков этого стяжательства нет, по крайней мере, в Пермском костёле, там скромный кюре...
      >Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, я обычно отвечаю: Смотрите не на деноминацию, а на то, кто пастор в данной церкви и какого рода люди туда ходят. Католическая церковь - самая богатая в мире, потому что она существует на пожертвования самых бедных, а не богатых.
      
      Всё же мне ближе протестантская церковь...
      
      Сегодня человека одного светлого хоронили. Рано ушёл, до 73 не дожил - я его знаю, сколько знаю себя. Просил развеять прах над Ладогой...
      Не знаю, я, пожалуй, согласился бы быть похороненным где-нибудь под деревом в тех местах, которые люблю, вблизи моей дачи, над Финским Заливом.
      Если совсем откровенно, будущее меня интересует только ответом на вопрос, что Там
      
    239. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/23 03:51 [ответить]
      > > 237.Аш Павел
      >> > 232.Варсонофьев Сергей
      >>> > 231.Аш Павел
      >>Я бы отделил Бога и церковь.
      >Это у нас и сын давно сообразил. Он почему решил стать католиком. Одна из причин - читайте ниже.
      >>Церковь - это бизнес, Бог - личное дело каждого (если ет экспансии в мозги и души других людей!)
      >>Что касается учёных - человечество в целом и каждый человек в частности всегда будет искать ответы на вечные вопросы. А как обозвать - Бог, Высший Разум, это уже нюансы.
      > В этом плане я также мыслю. Бог в церкви - это выдумка. Говорят, этого доказать нельзя, по-моему, очень даже можно. А вот философское понятие Высшего разума, - то действительно недоказуемо, м.б. он есть, м.б. его нет. О торгашестве нынешней православной церкви известно, но вот у католиков этого стяжательства нет, по крайней мере, в Пермском костёле, там скромный кюре.
      
      Зависит от настоятеля во многом.
      Однако, я по разным храмам "погулял" за свою жизнь.
      Православный, синагога, буддийский, католический, протестантский, армянский, грузинский. Даже на развалинах греческого храма был )Гарни, в Армении).
      Протестантские храмы как-то ближе и к природе, и к человеку.
      Там пастор может спокойно во время проповеди спуститься к пастве, во время беседы поздороваться с входящими - так в Швеции было.
      Рассказывали, что финны спокойнее и мудрее относятся к смерти, к похоронам. Они ближе к Природе. Церковь этому способствует.
    238. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/12/22 15:45 [ответить]
      > > 237.Аш Павел
      >Бог в церкви - это выдумка...
      Беседуя с самаритянкой о том, в какой церкви правильнее молиться, Иисус сказал, что наступают времена, когда люди будут молиться Богу не в храме, а в сердце своём. Апостол Павел спас учение Христа от забвения, но он же превратил церковь в политическую организацию. Смысл же церкви христовой тот же, что и у Статуи Свободы на входе в бухту Нью-Йорка: "Придите ко мне, страждущие и обременённые..."
      >О торгашестве нынешней православной церкви известно, но вот у католиков этого стяжательства нет, по крайней мере, в Пермском костёле, там скромный кюре...
      Спрашивающим, к какой церкви присоединиться, я обычно отвечаю: Смотрите не на деноминацию, а на то, кто пастор в данной церкви и какого рода люди туда ходят. Католическая церковь - самая богатая в мире, потому что она существует на пожертвования самых бедных, а не богатых.
    237. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/22 11:29 [ответить]
      > > 232.Варсонофьев Сергей
      >> > 231.Аш Павел
      >Я бы отделил Бога и церковь.
      Это у нас и сын давно сообразил. Он почему решил стать католиком. Одна из причин - читайте ниже.
      >Церковь - это бизнес, Бог - личное дело каждого (если ет экспансии в мозги и души других людей!)
      >Что касается учёных - человечество в целом и каждый человек в частности всегда будет искать ответы на вечные вопросы. А как обозвать - Бог, Высший Разум, это уже нюансы.
       В этом плане я также мыслю. Бог в церкви - это выдумка. Говорят, этого доказать нельзя, по-моему, очень даже можно. А вот философское понятие Высшего разума, - то действительно недоказуемо, м.б. он есть, м.б. его нет. О торгашестве нынешней православной церкви известно, но вот у католиков этого стяжательства нет, по крайней мере, в Пермском костёле, там скромный кюре.
    236. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/22 04:56 [ответить]
      > > 235.Коваленко Василий Николаевич
      >> > 234.Варсонофьев Сергей
      >>> > 233.Коваленко Василий Николаевич
      >>Вы знаете, Василий, можно не выполнять каких-то норм и канонов (креститься двумя пальцами или тремя, не есть мясо в пост, не ходить на исповедь), но при этом быть верующим человеком.
      >>Моя бабушка воплощала формулу Бог есть Любовь, хотя была неграмотна.
      >>И возьмём надевших рясы чекистов - была ли у них Вера?
      >>Сложные вопросы...
      >>Мне кажется, что Вера - это личное дело каждого, его взаимоотношения с окружающим Миром. Посредники? Да, иногда встречаешь тех, кому веришь, и кого воспринимаешь, но таких для каждого - единицы, и то - если повезёт.
      > "Бог есть Любовь" - это истина! Но от неё должен быть Результат! И это главное!!!
      >А он определяется нашими поступками (т.е. взаимоотношением с окружающим миром).А оценкой их есть простые многовековые понятия: добро и зло. А с ними так всё сложно...
      
      Непросто. Пример. Мой покойный дедушка был очень хорошим человеком - но с ним было совершенно невозможно в быту!
      И напротив, бывает человек вроде как не особо добрый, дел хороших вроде как не делает, но при этом оставляет по себе добрую память.
      Добро, зло... Гамлет говорил что-то типа, чтобы делать добро я должен научиться быть злым.
      В общем, всё неоднозначно...
      
      >http://samlib.ru/k/kowalenko_w_n/39.shtml
      
      Прочитал... Пока не отписался, ибо задумался...
    235. *Коваленко Василий Николаевич (1301kvn@rambler.ru) 2011/12/22 00:35 [ответить]
      > > 234.Варсонофьев Сергей
      >> > 233.Коваленко Василий Николаевич
      >Вы знаете, Василий, можно не выполнять каких-то норм и канонов (креститься двумя пальцами или тремя, не есть мясо в пост, не ходить на исповедь), но при этом быть верующим человеком.
      >Моя бабушка воплощала формулу Бог есть Любовь, хотя была неграмотна.
      >И возьмём надевших рясы чекистов - была ли у них Вера?
      >Сложные вопросы...
      >Мне кажется, что Вера - это личное дело каждого, его взаимоотношения с окружающим Миром. Посредники? Да, иногда встречаешь тех, кому веришь, и кого воспринимаешь, но таких для каждого - единицы, и то - если повезёт.
       "Бог есть Любовь" - это истина! Но от неё должен быть Результат! И это главное!!!
      А он определяется нашими поступками (т.е. взаимоотношением с окружающим миром).А оценкой их есть простые многовековые понятия: добро и зло. А с ними так всё сложно...
      http://samlib.ru/k/kowalenko_w_n/39.shtml
      
    234. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/21 20:25 [ответить]
      > > 233.Коваленко Василий Николаевич
      > Истинных верующих, которые выполняют ВСЕ предписанные вероучением требования и условия, очень мало! Но таковыми себя считают очень многие, хотя выполняют только часть положенного! Можно ли считаться водителем, если не соблюдать абсолютно все правила движения, толи по незнанию, толи по обстоятельствам? Таких на дорогах нашей жизни очень много, но они, по сути своей, пока ученики, опасные ещё, как для себя, так и для окружающих. Для таких самоуверенных 'ездоков' любая ситуация может стать когда-то неизбежной расплатой за свою безграмотность.
      > Интересно, есть ли отличия в уровне нравственности и Добродетели между теми, кто считает себя верующими прихожанами, служителями церкви и остальными людьми?
      
      Вы знаете, Василий, можно не выполнять каких-то норм и канонов (креститься двумя пальцами или тремя, не есть мясо в пост, не ходить на исповедь), но при этом быть верующим человеком.
      Моя бабушка воплощала формулу Бог есть Любовь, хотя была неграмотна.
      И возьмём надевших рясы чекистов - была ли у них Вера?
      Сложные вопросы...
      Мне кажется, что Вера - это личное дело каждого, его взаимоотношения с окружающим Миром. Посредники? Да, иногда встречаешь тех, кому веришь, и кого воспринимаешь, но таких для каждого - единицы, и то - если повезёт.
      
    233. *Коваленко Василий Николаевич (1301kvn@rambler.ru) 2011/12/21 17:18 [ответить]
       Истинных верующих, которые выполняют ВСЕ предписанные вероучением требования и условия, очень мало! Но таковыми себя считают очень многие, хотя выполняют только часть положенного! Можно ли считаться водителем, если не соблюдать абсолютно все правила движения, толи по незнанию, толи по обстоятельствам? Таких на дорогах нашей жизни очень много, но они, по сути своей, пока ученики, опасные ещё, как для себя, так и для окружающих. Для таких самоуверенных 'ездоков' любая ситуация может стать когда-то неизбежной расплатой за свою безграмотность.
       Интересно, есть ли отличия в уровне нравственности и Добродетели между теми, кто считает себя верующими прихожанами, служителями церкви и остальными людьми?
    232. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/21 14:39 [ответить]
      > > 231.Аш Павел
      >> > 230.Варсонофьев Сергей
      >>> > 228.Коваленко Василий Николаевич
      >>> Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни.
      >>Но очень часто люди совершают гадости, искренне веря в свою чуть ли не святость!
      >>Вот такой вот парадокс...
      >Об этом - Благими намерениями ад вымощен (L'enfer est pave des bons intensions), люди все это давно уже знали.
      
      Да, давно сказано...
      
      >>> > 229.Аш Павел
      >>>> > 228.Коваленко Василий Николаевич
      >>>> Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни.
      >>>Нет большего грешника, чем молодой святоша (афоризм, не помню чей, кажется Ларошфуко, или из той же компании). Очевидно, что нет среди верующих ни сильно умных, ни блестяще воспитанных. Священников же специально готовят, и красноречию, и манерам обучают. Они могли бы быть образцом.
      >>Как-то услышал, что вера в Бога падает пропорционально образованности, то есть чем образованнее человек, тем меньше он верит. Но среди выдающихся учёных процент верующих чуть ли не зашкаливает.
      >У меня нет личных наблюдений на этот счет, мой круг знакомых - преподователи ВУЗа, верующих среди них не было и, кажется, нет. Но это же небольшой кружок среди всего российского общества. И вдруг два друга "уверовали" под старость. Но разговор об этом они вели за бутылкой пива, навеселе, говорили: "Мы теперь прозрели".
      >Но у научных работников часто мышление зашкаливает, в наше время больше об НЛО речь идет, а не о боге. Таких я видел, серьезный человек, пишет кандидатскую, а в голове у него - "тарелочки", причем он упорно считает, что за нами давно уже ведется "наблюдение".
      >Конечно, ведется, еще какое, ЦРУ и ФСБ не спит, а "тарелочки" сейчас заводы военные в США и в России способны выпускать и запускать.
      
      Я бы отделил Бога и церковь.
      Церковь - это бизнес, Бог - личное дело каждого (если ет экспансии в мозги и души других людей!)
      Что касается учёных - человечество вцелом и каждый человек в частности всегда будет искать ответы на вечные вопросы. А как обозвать - Бог, Высший Разум, это уже нюансы.
      
    231. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/21 09:05 [ответить]
      > > 230.Варсонофьев Сергей
      >> > 228.Коваленко Василий Николаевич
      >> Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни.
      >Но очень часто люди совершают гадости, искренне веря в свою чуть ли не святость!
      >Вот такой вот парадокс...
      Об этом - Благими намерениями ад вымощен (L'enfer est pave des bons intensions), люди все это давно уже знали.
      >
      >> > 229.Аш Павел
      >>> > 228.Коваленко Василий Николаевич
      >>> Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни.
      >>Нет большего грешника, чем молодой святоша (афоризм, не помню чей, кажется Ларошфуко, или из той же компании). Очевидно, что нет среди верующих ни сильно умных, ни блестяще воспитанных. Священников же специально готовят, и красноречию, и манерам обучают. Они могли бы быть образцом.
      >Как-то услышал, что вера в Бога падает пропорционально образованности, то есть чем образованнее человек, тем меньше он верит. Но среди выдающихся учёных процент верующих чуть ли не зашкаливает.
      У меня нет личных наблюдений на этот счет, мой круг знакомых - преподователи ВУЗа, верующих среди них не было и, кажется, нет. Но это же небольшой кружок среди всего российского общества. И вдруг два друга "уверовали" под старость. Но разговор об этом они вели за бутылкой пива, навеселе, говорили: "Мы теперь прозрели".
      Но у научных работников часто мышление зашкаливает, в наше время больше об НЛО речь идет, а не о боге. Таких я видел, серьезный человек, пишет кандидатскую, а в голове у него - "тарелочки", причем он упорно считает, что за нами давно уже ведется "наблюдение".
      Конечно, ведется, еще какое, ЦРУ и ФСБ не спит, а "тарелочки" сейчас заводы военные в США и в России способны выпускать и запускать.
    230. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/21 05:07 [ответить]
      > > 228.Коваленко Василий Николаевич
      > Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни. Так, в основном, и живут: постятся ради Бога, просят помощи и, одновременно, делают пакости и воют на балконе...
      > C ув.КВН
      
      Спасибо, Василий!
      Да, всё так...
      Но очень часто люди совершают гадости, искренне веря в свою чуть ли не святость!
      Вот такой вот парадокс...
      
      
      > > 229.Аш Павел
      >> > 228.Коваленко Василий Николаевич
      >> Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни. Так, в основном, и живут: постятся ради Бога, просят помощи и, одновременно, делают пакости и воют на балконе...
      >> C ув.КВН
      >Нет большего грешника, чем молодой святоша (афоризм, не помню чей, кажется Ларошфуко, или из той же компании). Очевидно, что нет среди верующих ни сильно умных, ни блестяще воспитанных. Священников же специально готовят, и красноречию, и манерам обучают. Они могли бы быть образцом.
      
      Как-то услышал, что вера в Бога падает пропорционально образованности, то есть чем образованнее человек, тем меньше он верит. Но среди выдающихся учёных процент верующих чуть ли не зашкаливает.
    229. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/20 12:25 [ответить]
      > > 228.Коваленко Василий Николаевич
      > Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни. Так, в основном, и живут: постятся ради Бога, просят помощи и, одновременно, делают пакости и воют на балконе...
      > C ув.КВН
      Нет большего грешника, чем молодой святоша (афоризм, не помню чей, кажется Ларошфуко, или из той же компании). Очевидно, что нет среди верующих ни сильно умных, ни блестяще воспитанных. Священников же специально готовят, и красноречию, и манерам обучают. Они могли бы быть образцом.
      
      
    228. *Коваленко Василий Николаевич (1301kvn@rambler.ru) 2011/12/20 10:54 [ответить]
       Печально, но правдиво! Сейчас лукавство - это атрибут повседневной жизни. Так, в основном, и живут: постятся ради Бога, просят помощи и, одновременно, делают пакости и воют на балконе...
       C ув.КВН
    227. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/19 18:34 [ответить]
      > > 226.Аш Павел
      >> > 225.Варсонофьев Сергей
      >>> > 224.Аш Павел
      >>>Простетантизм. Правослабие.
      
      >>Классно! Ещё можно левославие добавить...
      >>Точно! Буду теперь левославным!
      >А я тут себя назначил дома главным жрецом греко-римского культа. Но без жертвоприношений. Жертвовать мне в жизни итак многим пришлось.
      
      Почему-то вспомнил слова персонажа одной своей пьесы (кстати, выложить бы надо):
      
      Еврей, в дацане окрещённый,
      В костёле обрезал елдак;
      Муллою в Дао обращённый,
      Распявшийся на крест руссак
    226. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/19 08:54 [ответить]
      > > 225.Варсонофьев Сергей
      >> > 224.Аш Павел
      >>Простетантизм. Правослабие.
      >
      >Классно! Ещё можно левославие добавить...
      >Точно! Буду теперь левославным!
      А я тут себя назначил дома главным жрецом греко-римского культа. Но без жертвоприношений. Жертвовать мне в жизни итак многим пришлось.
      
      
    225. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/16 23:54 [ответить]
      > > 224.Аш Павел
      >Простетантизм. Правослабие.
      
      Классно! Ещё можно левославие добавить...
      Точно! Буду теперь левославным!
    224. *Аш Павел (aschon@narod.ru) 2011/12/16 10:44 [ответить]
      Простетантизм. Правослабие.
    223. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/15 23:33 [ответить]
      Про нашу христитутствующую власть:
      ЧТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ ВЛАСТЯМ НА ПРОФСОЮЗНОМ САЙТЕ?
      15 декабря 2011, 16:19
      Сегодня, после публикации: Могут ли власти полагаться на ОМОН в случае новых выступлений оппозиции, наш сайт (www.prof-police.ru) перестал функционировать - его просто не стало видно.
      В компании ЗЕНОН НСП, где осуществляется хостинг нашего сайта, сказали,- что проблема с самим сайтом - его скорее всего взломали.
      
      А ведь у нас на нем ничего крамольного не было, только несколько опросов сотрудников.
      Но почему-то правда властям не нужна. А она такова, что только 7% сотрудников готовы 'мочить' демонстрантов, выступающих за честные выборы.
      
      Видимо, 'верхам' хочется видеть именно такое отношение сотрудников полиции к населению - 'мочить' всех и всегда , чтобы люди боялись выражать свое мнение на улицах, чтобы боялись туда выходить. Недаром, когда я сегодня стал смотреть результаты голосования, то увидел, как буквально на дрожжах растут результаты голосующих за 'мочилово' народа. И это при том, что целую неделю результаты были ровные и данная цифра колебалась от 7% до 5%.
      
      Если это так, тогда эта власть очень больна и ее нужно лечить.
      Доктора уже вызвали. 24 декабря он может прийти еще раз, если власти не устроят провокаций и митинг не будет сорван по каким-то иным причинам (не будем говорить пока об этом).
      
      Я очень хочу, чтобы Доктор сделал власти такую инъекцию, чтобы она наконец поняла - нужно становиться на сторону народа, а не своих корыстных интересов.
      http://www.echo.msk.ru/blog/pashkin/839595-echo/
    222. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/14 05:11 [ответить]
      > > 221.Пузин Леонид Иванович
      >Разумеется - в сердце! И только - в сердце! Если Бога нет в сердце - то Его нет нигде!
      
      Да, всё так...
      И самое счастливое моё состояние - это когда вижу глаза человека, у которого Бог есть в сердце.
    221. *Пузин Леонид Иванович 2011/12/13 05:18 [ответить]
      Разумеется - в сердце! И только - в сердце! Если Бога нет в сердце - то Его нет нигде!
      
    220. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/13 04:45 [ответить]
      > > 218.Пузин Леонид Иванович
      >Здравствуйте, Сергей.
      >Очень хороший, очень грустный рассказ. Действительно, без Бога - плохо, а стем Богом, которого нам навязывает церковь - ещё хуже.
      >С уважением, Леонид.
      
      Спасибо, Леонид!
      Это с натуры написано...
      Если вера человеку помогает - это хорошо, пусть хоть в Кошерный Утюг верит или в Святой Трамблёр, главное, чтобы добрый был!
      Но когда именем Бога дела тёмные творятся...
      Наверное, Бог должен быть у каждого в сердце.
      
    219.Удалено модератором. 2011/12/13 03:58
    218. *Пузин Леонид Иванович 2011/12/13 05:15 [ответить]
      Здравствуйте, Сергей.
      Очень хороший, очень грустный рассказ. Действительно, без Бога - плохо, а с тем Богом, которого нам навязывает церковь - ещё хуже.
      С уважением, Леонид.
    217. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/02 21:49 [ответить]
      Кремлёвскому хриституту посвящается:
      "Парализованная" под властью "царя" Россия начинает оживать
      "Россия Путина парализована, а не стабильна, пишут западные наблюдатели, рассуждая о феномене "путинского царства" и последних тенденциях, выявивших "брожение в глубинах централизованной власти". FT публикует журналистское расследование, которое "помогает приподнять покров тайны с истории банка "Россия", якобы связанного с именем Путина.
      
      В воскресенье Россия идет голосовать. Победа партии Путина - дело решенное, но пока неизвестно, с каким перевесом она победит. Что-то изменилось для самого могущественного человека страны, пишет Никола Ломбардоцци в газете La Repubblica. "Даже через затемненные стекла бронированного лимузина можно было заметить, что что-то изменилось, - полагает итальянский журналист. - Вчера во второй половине дня Владимир Путин должен был прочесть это по лицам московских автомобилистов, которым приходится стоять в классической пробке всякий раз, когда премьер перемещается из одной части столицы в другую. Не стали утешением аплодисменты и улыбки актеров, режиссеров и деятелей культуры, собравшихся на одно из последних предвыборных мероприятий в залах театра "Ленком". Самый могущественный человек России был непривычно немногословен и быстро завершил встречу".
      
      "Путин никак не может смириться с резким падением своей популярности, с тем, что из различных слоев общества звучат голоса, выступающие против неменяющейся власти, которая уже очень походит на ту, что была в 1998 году", - продолжает Ломбардоцци.
      
      "По словам людей из ближайшего окружения Путина, его гордости нанесена глубокая рана. Те, кто был рядом с ним 20 ноября, знают, как тяжело он перенес ставшее уже знаменитым освистывание в спортивном комплексе "Олимпийский", где собрались такие же, как он, любители боевых искусств. Но самые опытные эксперты почувствовали, что настроения меняются, еще раньше, - утверждает автор. - В начале ноября более 30 тыс. москвичей и тысячи жителей других российских городов приняли участие в так называемом "Русском марше", организуемом союзом националистических движений, но в этот раз марш прошел под лозунгами, направленными против правительства и партии "жуликов и воров". Слоган получил распространение в интернете с легкой руки известного блогера Алексея Навального, напоминает корреспондент.
      
      По мнению журналиста, чтобы избежать краха на выборах, предстоящих в воскресенье, уже "приготовлена известная система махинаций". "Россия, как кажется, смирилась с этим, и такие СМИ, как "Коммерсант" и "Власть", даже не сомневаются в возможности подтасовок, - говорится в статье. - Лидер коммунистов Геннадий Зюганов говорит: "Чтобы получить желаемое количество голосов, Путин пойдет на все, что угодно". И эти слова подтверждают старое и горькое предубеждение русских: в любом случае все будет решаться наверху. В кабинетах власти".
      
      Сильный правитель во главе гигантской империи обеспечил стране стабильность - но это только на первый взгляд. За стабильность пришлось заплатить, получив в довесок мрачные перспективы на будущее, пишет в статье на сайте Die Welt депутат бундестага от партии зеленых Марилуизе Бек.
      
      Режиму Путина, продолжает она, действительно удалось в первые годы правления стабилизировать страну после хаоса 1990-х - во многом помогла взмывшая вверх цена на нефть. "Доходы росли вдвое быстрее экономической мощи. Во внутреннюю политику вернулся мир, поскольку оппозиция была исключена из политического процесса. Власть Путина стала неприкосновенной. И цена за это оказалась высока"."
      http://www.inopressa.ru/article/01Dec2011/inotheme/russia_01.html
    216. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/12/01 23:41 [ответить]
      > > 210.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 209.Варсонофьев Сергей
      >>Я так понял, что по остальным вопросам у вас нет разногласий?!
      >
      >Неправильно поняли, Сергей:)
      >Есть и очень серьёзные. Но не на вашей страничке об этом, а то цензурными будут только местоимения, предлоги и суффиксы:)
      
      Я по поводу УГЛЕВОДОРОДОВ: так в России называют нефть и газ, за счёт которых путинская кодла живёт и процветает:
      Почему же так любят и чтят этого мелкого серого подполковника КГБ, севшего на верхушке построенной им же пирамиды? Видимо, люди видят в нём собственные комплексы - маленький, серенький, бесцветный, грубоватый, НИКАКОЙ, зато сидящий наверху! Эдакий царь горы. И не важно, что гора - из дерьма и вранья, да с двумя трубами, продающими на проклинаемый Запад нефть и газ, но люди видят в нём себя, не более. Но и не менее!
      http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/podsherepomsovka.shtml
    215.Удалено написавшим. 2011/12/01 21:47
    214. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/12/01 21:40 [ответить]
      > > 213.Чижик Валерий Александрович
      >> > 212.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>Я просто всегда у тебя за плечом.
      >Типа - как мой член?
      
      Ты член за плечом носишь? Круто!
      
      
      
    213.Удалено написавшим. 2011/12/01 21:32
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"