Комментарии: Христитутка

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Христитутка
(Оценка:**2.56*7**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/11/2011, изменен: 24/11/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Увы, написано с натуры. Только имена поменяны...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
17:00 Першина Л.П. "Про атеистов" (1)
16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:37 "Форум: Трибуна люду" (971/18) 17:35 "Форум: все за 12 часов" (313/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2) 17:34 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (30/21) 17:31 Лера "Травян" (2/1) 17:31 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7) 17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2) 17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10) 17:23 Виноградов П. "Конкурс "Антитеррор": обыденность " (47/2) 17:20 Толстокулакова И "Забвение" (1) 17:18 Собенков Р.И. "О тебе" (1) 17:16 Сиюткина Е.В. "Такая бывает любовь" (1) 17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1) 17:14 Симдянкин Е.Ю. "Весна" (1) 17:12 Свидерский С.В. "Сборник. Год 2011" (1) 17:12 Нереальная "Корчма" (53/1) 17:10 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (21/2) 17:10 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (698/24) 17:07 Пугнин Ю.В. "Песня демиурга-недоучки, Или " (2/1) 17:06 Чваков Д. "В расход" (4/3) 17:03 Писакова С.Э. "Перловый мусор. 6" (1) 17:02 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

52. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/26 15:05 [ответить]

   Серёга, ещё раз - огромное спасибо за Ю.Нестеренко.
   Твоя "Христитутка" меня (по диагонали) не зацепила, да и не моя это тема. Удачи! Ю.

51. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/26 15:02 [ответить]
  > > 50.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 49.Петров Юлий Иванович
  >
  >> или мне придётся самому это зделать.

  >Давно пора.

   Будет время, проведу маленький ликбез по теме - "Не мир, но меч...".

  >Там вначале говорится о вражде по религ. признаку, а потом утверждается, что вражда эта пройдет ДАЖЕ через семьи.

   Но там НИЧЕГО(!) не говорится о МЕЧЕ, для убийства!!!
   Речь идёт о мече чисто идеологическом.
   Неужели и этого не видите в тексте?

  > А что такое Путмедия? Это смесь Путина и Медведева?

   Именно так.
   Путин - олицетворение бывшего и нынешнего КГБ.
   Медведев - потомственный номенклатурщик КПСС.
   Сегодня КПСС и КГБ поменялись местами в старом тандеме:
   ГБСС.

  Всё: КГБ сменил "КПСС".
  Палач порою лучше идиота:
  какой ни есть, а всё-таки - прогресс.
  Всем хорошо, а мне взгрустнулось что-то.

  В пустыне мёртвой памяти бродить
  толпой, где Путя - вместо Моисея;
  вновь "всё отнять" и снова "поделить",
  да труп "вождя" морозить в Мавзолее.

  От Чёрной Сотни - к чёрным "Воронкам",
  от чёрных "Чаек" - к Чернобылью
  кровавый след петляет по пескам
  назад, в совок, в кувшин, покрытый пылью.

  План удался, и демократы - биты:
  госдолг, партхоз, фальшивые рубли,
  груз ВПК и идолов граниты
  осилить бедолаги не смогли.

  От олигархов вновь - к олигофренам,
  назначенным ЦК, ЧК, ... пока
  мы не получим вновь под зад коленом,
  и вновь - в дерьмо. Надолго? На века?.

50. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/26 01:44 [ответить]
  > > 49.Петров Юлий Иванович

  > или мне придётся самому это зделать.
  Давно пора.
  > В тексте прямо говорится об ОТСЕЧЕНИИ любви к Богу от любви к родственникам.
  Там вначале говорится о вражде по религ. признаку, а потом утверждается, что вражда эта пройдет ДАЖЕ через семьи.
  > "СССР" - Путмедия.
  Да, я родился в СССР. Это так. А что такое Путмедия? Это смесь Путина и Медведева? Я не из России. В смысле, я не родился и не живу в ней.

49. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/26 00:27 [ответить]
  > > 47.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 43.Петров Юлий Иванович

  >Не совсем так или совсем не так....То есть речь именно о фанатизме и активной борьбе за свою веру.

   Уважаемый, прочтите, пожалуйста контекст, или мне придётся самому это зделать. В тексте прямо говорится об ОТСЕЧЕНИИ любви к Богу от любви к родственникам.

  > Хотя там и нет прямых призывов к агрессии. Но некоторые слова могут быть истолкованы в таком контексте

   Ошибочно истолковать можно любой текст. Невежды так и делают, выхватывая два слова - "не мир, но мечь" - из контекста, суть которого не понимают, ибо прочесть внимательно не удосуживаются.

  >> Воистину - Страна Идиотов!

  >Какая именно?

   "СССР" - Путмедия.

48. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/26 00:20 [ответить]
  > > 44.Варсонофьев Сергей>> > 43.Петров Юлий Иванович
  >>> > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 39.Ната Чернышева

  > Христиане - точно такие же фанатики, как и представители иных конфессий. Во имя Бога совершают различные гнусности и мерзости.

   Ошибаешься: среди христиан добрых людей и гениальных творцов на порядки(!) больше, чем среди ВСЕХ(!) прочих. История не врёт.
   Среди христиан, злодеев и убийц на порядки меньше, чем среди прочих.
   Это тоже - исторический факт, да и современный терроризм подтверждает этот факт.
   Нет и быть не может религии, среди приврженцев которой нет гениев и убийц, но СРЕДИ ИСТИННЫХ РЕЛИГИЙ ТВОРЦОВ БОЛЬШЕ, А УБИЙЦ МЕНЬШЕ.
   И не надо мне тыкать детскими страшилками об Инквизиции и Крестовых походах, ибо это - эмоции, оторванные от цифровых отношений ДОБРЫХ и ЗЛЫХ дел.




  >Я встречал добрейших атеистов, мусульман, иудеев, буддистов, христиан, и точно так же мерзейших представителей ВСЕХ конфессий.
  >Для себя я уже давно отделил Бога от религии, так правильнее и честнее.

47. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/25 23:14 [ответить]
  > > 43.Петров Юлий Иванович

  >Здесь говорится о "МЕЧЕ", отделяющем любовь к Богу, от любви к родственникам.
  Не совсем так или совсем не так. Там речь идет об отстаивании веры. И граница борьбы пройдет, в числе прочего и между родственниками, но не только между ними. То есть речь именно о фанатизме и активной борьбе за свою веру. Хотя там и нет прямых призывов к агрессии. Но некоторые слова могут быть истолкованы в таком контексте. Например, 14-15. Вот контекст:
  http://bibleonline.ru/bible/rus/40/10/

  > Воистину - Страна Идиотов!
  Какая именно?

46. *Кузьмина Татьяна (ta-1@list.ru) 2011/11/25 23:12 [ответить]
  > > 44.Варсонофьев Сергей
  >> > 43.Петров Юлий Иванович
  >>> > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 39.Ната Чернышева

  >Я встречал добрейших атеистов, мусульман, иудеев, буддистов, христиан, и точно так же мерзейших представителей ВСЕХ конфессий.
  >Для себя я уже давно отделил Бога от религии, так правильнее и честнее.

  Сергей, позвольте к сказанному присоединиться и добавить , что независимо от конфессий, вероисповеданий, религий, национальностей... такие качества как доброта, искренность, порядочность, взаимовыручка и т.п. никто не отменял)

45. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/25 23:03 [ответить]
  > > 42.Варсонофьев Сергей
  >> > 37.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >>> > 25.Варсонофьев Сергей

  >И правильно делаете!
  Cпасибо, что не гоните! А могли бы :)

  >Да, но оригиналов не существует, насколько я понимаю.
  Я не знаю, что Вы понимаете под "оригиналами". Понятно, что это не Иисус написал...

  >Там ещё апокрифические евангелия были. Но церковь взяла только 4 за основу.
  Да, канон не сразу появился. До этого додумался еретик Маркион...
  >Вообще, тёмная история...
  Скорее немного запутанная :)

44. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/25 23:01 [ответить]
  > > 43.Петров Юлий Иванович
  >> > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 39.Ната Чернышева
  >>
  >>>В словах Христа мною никакого фанатизма и оголтелых призывов убивать неверных мной не замечено.
  >>
  >>"Не мир пришел я принести, но меч" Мф 10, 34
  >
  > Стыдно, милейший! Вы и тут ничего не поняли. Здесь говорится о "МЕЧЕ", отделяющем любовь к Богу, от любви к родственникам.

  Юлий, все эти ПРОЧТЕНИЯ - от лукавого. Христиане - точно такие же фанатики, как и представители иных конфессий. Во имя Бога совершают различные гнусности и мерзости.
  Я встречал добрейших атеистов, мусульман, иудеев, буддистов, христиан, и точно так же мерзейших представителей ВСЕХ конфессий.
  Для себя я уже давно отделил Бога от религии, так правильнее и честнее.

43. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/25 21:22 [ответить]
  > > 41.Кузьмин Евгений Валерьевич>> > 39.Ната Чернышева
  >
  >>В словах Христа мною никакого фанатизма и оголтелых призывов убивать неверных мной не замечено.
  >
  >"Не мир пришел я принести, но меч" Мф 10, 34

   Стыдно, милейший! Вы и тут ничего не поняли. Здесь говорится о "МЕЧЕ", отделяющем любовь к Богу, от любви к родственникам.
   Читайте внимательно контекст и не позорьтесь, демонстрируя своё невежество.
   Воистину - Страна Идиотов!

42. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/25 20:14 [ответить]
  > > 37.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 25.Варсонофьев Сергей

  >Я говорил о переводах - ведь наши, современные, евангелия - это переводы с греческого, те в свою очередь - переводы с латинского, а первоисточников евангелий не найдено...

  >Прошу прощения, что вмешиваюсь и лезу со своими возражениями.

  И правильно делаете!

  >Большая часть все же точно написана изначально по-гречески.

  Да, но оригиналов не существует, насколько я понимаю.

  >Предполагают, что некоторые тексты могут быть переводами с арамейского. В числе главных кандидатов в арамейские писатели - Марк и Матфей.

  Там ещё апокрифические евангелия были. Но церковь взяла только 4 за основу.
  Вообще, тёмная история...

41. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/25 19:29 [ответить]
  > > 39.Ната Чернышева

  >В словах Христа мною никакого фанатизма и оголтелых призывов убивать неверных мной не замечено.

  "Не мир пришел я принести, но меч" Мф 10, 34

  Марк 7:

  24 Оттуда Иисус отправился в окрестности Тира. Он остановился в одном доме и не хотел, чтобы кто-либо знал о Его приходе, но Ему все равно этого не удалось.
   25 О приходе Иисуса узнала одна женщина, маленькая дочь которой была одержима нечистым духом. Эта женщина пришла и упала к Его ногам,

   26 а она была язычницей, сирофиникиянкой. И она попросила Иисуса, чтобы Он изгнал демона из ее дочери.

   27 Иисус сказал ей: - Пусть сначала наедятся дети, ведь нельзя же забрать у них хлеб и отдать собакам.

40. Лебонд Ксения (klebond@mail.ru) 2011/11/25 15:17 [ответить]
  > > 22.Кузьмина Татьяна

  >Задаюсь вопросом: а сколько их сейчас в Храме Христа Спасителя стоит в очереди к поясу Богородицы?

  А в Мавзолей Ленина очередь длиннее была! :)) И каждый день, много-много лет!

39. *Ната Чернышева 2011/11/25 10:36 [ответить]
  > > 38.Аббат Д Эрбле
  >>> > 25.Варсонофьев Сергей
  >>>Я говорил о переводах - ведь наши, современные, евангелия - это переводы с греческого, те в свою очередь - переводы с латинского, а первоисточников евангелий не найдено...
  >Вот так, примерно, и бывает. Человек совершенно не компетентен в вопросе, а уже с умным видом делает заявления.
  >Как тут принято в нетах говорить в данном случае? "Учи матчасть!"?
  >:)


  это вы мне?
  да, я знакома лишь с русским вариантом. Не владею ни греческим, ни еврейским...

  В словах Христа мною никакого фанатизма и оголтелых призывов убивать неверных мной не замечено. Не думаю, что это вина плохого перевода.
  Тогда получится, что переводчик забил на оригинальный текст чуть больше, чем полностью, и написал - по-русски!- Новый Завет полностью от себя. Что нереально - про возлюби ближнего знают и нерусские народы...

38. Аббат Д Эрбле 2011/11/25 10:30 [ответить]
  >> > 25.Варсонофьев Сергей
  >>Я говорил о переводах - ведь наши, современные, евангелия - это переводы с греческого, те в свою очередь - переводы с латинского, а первоисточников евангелий не найдено...
  Вот так, примерно, и бывает. Человек совершенно не компетентен в вопросе, а уже с умным видом делает заявления.
  Как тут принято в нетах говорить в данном случае? "Учи матчасть!"?
  :)

37. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/25 10:23 [ответить]
  > > 25.Варсонофьев Сергей

  >Я говорил о переводах - ведь наши, современные, евангелия - это переводы с греческого, те в свою очередь - переводы с латинского, а первоисточников евангелий не найдено...

  Прошу прощения, что вмешиваюсь и лезу со своими возражениями.
  Большая часть все же точно написана изначально по-гречески. Предполагают, что некоторые тексты могут быть переводами с арамейского. В числе главных кандидатов в арамейские писатели - Марк и Матфей.

36. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/11/25 09:23 [ответить]
  > > 13.Чижик Валерий Александрович

  >Это всё падшие ангелы и злые духи.
  А это разве не черти?
  >"Ад" в Ветхом Завете - это всего лишь городская свалка возле Иерусалима.
  Э...Геенна Огненная. Скорее храм Молоха. Собственно, название ведь скорее из-за храма, где сжигались дети. Потом, в эпоху Второго Храма, там уже была свалка. Но есть еще, например, "Шеоль" в Псалмах. Это что? Скорее, наверно, вообще загробный мир?

  >Насколько я помню, "шедим" это духи-хранители царя

  Я этот момент не помню. Нужно будет посмотреть. Конечно, никакой внятной демонологии, равно как и теологии в Библии нет. Поэтому современные люди всегда ищут там между строчками ненаписанные утверждения. Забавная получилась ситуация.

35. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/25 05:39 [ответить]
  > > 34.Каминяр Дмитрий Генаддьевич
  >Да, сильный рассказ, правда полный тоски и безнадёги, как и сама Россия... А что до имён, то их вполне можно было заменить на "дорогой", "дорогая" - они для этого повествования не очень-то и были важны...

  Спасибо, Дмитрий...
  Если выходить ЗА рамки рассказа, то жизнь у моей героини - тоска и безнадёга, ибо всё хорошее в жизни - придумано. Всё за ширмой вранья и нежелания видеть проблемы (чтобы решать их).
  Добрая тётка, но... Много ли от неё добра?
  Я уже много лет пишу свой роман (не тороплюсь пока выкладывать), там этому персонажу тоже уделено немного: наверное, потом, что образ какой-то символичный, вобравший в себя многое.

34. Каминяр Дмитрий Генаддьевич (olgak531@rogers.com) 2011/11/25 05:29 [ответить]
Да, сильный рассказ, правда полный тоски и безнадёги, как и сама Россия... А что до имён, то их вполне можно было заменить на "дорогой", "дорогая" - они для этого повествования не очень-то и были важны...

33. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/25 05:32 [ответить]
  > > 29.Ната Чернышева
  >> > 27.Варсонофьев Сергей
  >>> > 26.Ната Чернышева

  Бог есть любовь

  >ребенок спросил мой как-то, как мне увидеть Бога. И священник ответил - Бог - это дух добра и любви. Когда ты сам любишь и любят тебя - Бог с тобой.

  Это был мудрый священник.
  Я где-то писал, что редко увидишь служителя культа с глазами, которым веришь...

  >> но наше государство ВСЕГДА пыталось использовать церковь для своих целей.
  >и продолжает использовать, а церковь как организация только за...

  Увы...
  Мои надежды рухнули, когда убили Александра Меня

  > > 28.Аверьян Порфирьев
  >
  >К сожалению, известный факт. Чем фанатичнее человек в своей религии, тем злее и тупее. За редким исключением, и я лично эти исключения встречал. Но один агрессивный фанатик может отвадить ходить в церковь надолго. По этой причине многие мои знакомые не ходят в православные храмы. Надо понимать, что когда человек идет в церковь, он настраивается на позитив, на полное понимание, он не в приёмную к депутату идёт, где можно ожидать всего. И если человек в церкви получает негатив вместо понимания, то особенно остро на это реагирует. Образ христиан, если он негативный, также не способствует тому, чтобы неверующий человек обращался к Богу.
  >Еще одна проблема заключается в том, что мелькают (на телеэкране, в прессе, на митингах), как правило, люди заинтересованные, а то бишь те самые - агрессивные фанатики. Вследствие чего также создается негативный образ христиан.

  >Это, разумеется, касается религии в целом, не только христианства.

  Согласен...

  >Что касается меня, я научился отделять зерна от плевел. Так, например, храм Христа Спасителя (нынешний) для меня - ПИАР-проект, напоминающий дворец съездов со своими пленумами ЦК. Для кого-то - просто красивый музей. Если это не так, то пусть мне покажут первых лиц страны (они же - первые прихожане) в каком-нибудь таежном ските, где они провели недельку-другую (в отпуске). А я посмотрю, как их оттуда погонят поганой метлой.

  С Христом-Спасителем у меня те же ассоциации!

  А вот интересный момент: Валаам (где дача у путина, и где церковный туризм процветает так махрово, что больше не хочу там бывать) и Коневец (тишь, спокойствие, уединение). http://samlib.ru/w/warsonofxew_s/konevecvalaam.shtml

32. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/25 05:20 [ответить]
  > > 30.Каневский Александр
  >С натуры ? Любопытно.

  Самое стрёмное для меня- это писать о живых людях. Вдруг, её дети прочитают?
  Вообще, есть несколько вещиц, кои не могу никому показывать: слишком личное о слишком близких... Тут о недалёком человеке, но всё равно как-то не по себе...

  > > 31.Чижик Валерий Александрович
  >> > 23.Варсонофьев Сергей
  >>Нет, Валера, эти - як червяки.
  >Для этих правильное слово нашёл Достоевский: "бесы" - помощники. Понятно чьи.

  Думаю, Фёдор Михалыч ох..л бы, увидев то, что бесы сделали с Россией...

31.Удалено написавшим. 2011/11/25 02:51

30. *Каневский Александр 2011/11/25 02:01 [ответить]
С натуры ? Любопытно.

29. *Ната Чернышева 2011/11/25 00:35 [ответить]
  > > 27.Варсонофьев Сергей
  >> > 26.Ната Чернышева

  >
  >Бог есть любовь

  да.
  ребенок спросил мой как-то, как мне увидеть Бога. И священник ответил - Бог - это дух добра и любви. Когда ты сам любишь и любят тебя - Бог с тобой.

  >
  > но наше государство ВСЕГДА пыталось использовать церковь для своих целей.
  и продолжает использовать, а церковь как организация только за...

28. *Аверьян Порфирьев 2011/11/25 00:43 [ответить]

  К сожалению, известный факт. Чем фанатичнее человек в своей религии, тем злее и тупее. За редким исключением, и я лично эти исключения встречал. Но один агрессивный фанатик может отвадить ходить в церковь надолго. По этой причине многие мои знакомые не ходят в православные храмы. Надо понимать, что когда человек идет в церковь, он настраивается на позитив, на полное понимание, он не в приёмную к депутату идёт, где можно ожидать всего. И если человек в церкви получает негатив вместо понимания, то особенно остро на это реагирует. Образ христиан, если он негативный, также не способствует тому, чтобы неверующий человек обращался к Богу.
  Еще одна проблема заключается в том, что мелькают (на телеэкране, в прессе, на митингах), как правило, люди заинтересованные, а то бишь те самые - агрессивные фанатики. Вследствие чего также создается негативный образ христиан.

  Это, разумеется, касается религии в целом, не только христианства.

  Что касается меня, я научился отделять зерна от плевел. Так, например, храм Христа Спасителя (нынешний) для меня - ПИАР-проект, напоминающий дворец съездов со своими пленумами ЦК. Для кого-то - просто красивый музей. Если это не так, то пусть мне покажут первых лиц страны (они же - первые прихожане) в каком-нибудь таежном ските, где они провели недельку-другую (в отпуске). А я посмотрю, как их оттуда погонят поганой метлой.

27. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 23:16 [ответить]
  > > 26.Ната Чернышева
  >> > 25.Варсонофьев Сергей

  >>Я пришёл к тому, что есть вера, и есть религия, которую лично я причисляю к государственному бизнесу.

  >да-да, я тоже четко это разделяю.
  >У меня подруга была из ортодоксальной мусульманской семьи - хиджаб носила, как и все женщины семьи, и все такое. Но в той семье жила любовь.

  Бог есть любовь

  А религия... Сначала Владимир крестил насильно (до этого с тем же рвением христиан гнобил!). Потом Грозный куражился, именем Христа пытал и убивал, потом Пётр был, нарушивший тайну исповеди, потом Иосиф рясы на чекистов нацепил, предварительно священников в ГУЛАГ определив - это так, основные вехи, но наше государство ВСЕГДА пыталось использовать церковь для своих целей.

26. *Ната Чернышева 2011/11/24 23:04 [ответить]
  > > 25.Варсонофьев Сергей

  >Я пришёл к тому, что есть вера, и есть религия, которую лично я причисляю к государственному бизнесу.
  >


  да-да, я тоже четко это разделяю.
  У меня подруга была из ортодоксальной мусульманской семьи - хиджаб носила, как и все женщины семьи, и все такое. Но в той семье жила любовь.

25. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 22:57 [ответить]
  > > 24.Ната Чернышева
  >> > 19.Варсонофьев Сергей
  >>> > 18.Ната Чернышева

  >>Моя покойная бабушка была верующая, но многих вещей она не знала, зато она просто умела любить...

  >Сергей, я имела в виду совсем ранние общины. Те, в которых помнили Христа... они ведь Его видели, знали.
  >Новый Завет и есть руководство по обретению любви... Есть люди ,кто от рождения любить умеют, есть те, кому не дано ,но кто может и хочет учиться...
  >а есть те, кто лишь требует дай,а взамен - пальцем о палец не ударят...
  >вот с ними-то метаморфозы, описанные в рассказе, и происходят.

  Ну, тут не только от религии зависит.
  Добрые и любящие люди (равно как и духовные!) могут быть и среди буддистов, среди иудеев, среди атеистов.
  Я пришёл к тому, что есть вера, и есть религия, которую лично я причисляю к государственному бизнесу.

  >а погромы и крестовые походы... и вся та оголтелость...
  > там уже было утрачено главное - дух. О них-то и о таких вот христитутках и сказано было следующее:

  >Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
  >Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

  Я говорил о переводах - ведь наши, современные, евангелия - это переводы с греческого, те в свою очередь - переводы с латинского, а первоисточников евангелий не найдено...

24. *Ната Чернышева 2011/11/24 22:36 [ответить]
  > > 19.Варсонофьев Сергей
  >> > 18.Ната Чернышева
  >>

  >Моя покойная бабушка была верующая, но многих вещей она не знала, зато она просто умела любить...

  Сергей, я имела в виду совсем ранние общины. Те, в которых помнили Христа... они ведь Его видели, знали.
  Новый Завет и есть руководство по обретению любви... Есть люди ,кто от рождения любить умеют, есть те, кому не дано ,но кто может и хочет учиться...
  а есть те, кто лишь требует дай,а взамен - пальцем о палец не ударят...
  вот с ними-то метаморфозы, описанные в рассказе, и происходят.

  а погромы и крестовые походы... и вся та оголтелость...
   там уже было утрачено главное - дух. О них-то и о таких вот христитутках и сказано было следующее:


  Матф.7:22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
  Матф.7:23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

23. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 22:32 [ответить]
  > > 21.Петров Юлий Иванович
  > Для меня это сложновато: мне бы попроще что-нибудь, чтобы думать не надо было ...

  Думать надо всегда... Как говорил один из моих Учителей, самый страшный грех - это когда лень подумать

  > > 22.Кузьмина Татьяна
  >В своей эклектичности и нереальности слишком похоже на правду. Правда и есть.
  >Очень сильная зарисовка.

  Спасибо!

  >Задаюсь вопросом: а сколько их сейчас в Храме Христа Спасителя стоит в очереди к поясу Богородицы?
  >И самое интересное, не хочу знать ответа.

  Да, таких - немало. И поучают, и других гнобят...


  > > 20.Чижик Валерий Александрович
  >> > 17.Варсонофьев Сергей
  >>По-моему, черти спустились на землю...
  >Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию (Луки 10:18)

  Нет, Валера, эти - як червяки.

22. *Кузьмина Татьяна (ta-1@list.ru) 2011/11/24 21:03 [ответить]
  В своей эклектичности и нереальности слишком похоже на правду. Правда и есть.
  Очень сильная зарисовка.
  Задаюсь вопросом: а сколько их сейчас в Храме Христа Спасителя стоит в очереди к поясу Богородицы?
  И самое интересное, не хочу знать ответа.

21. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/11/24 20:52 [ответить]
Для меня это сложновато: мне бы попроще что-нибудь, чтобы думать не надо было ...

20.Удалено написавшим. 2011/11/24 20:38

19. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 20:26 [ответить]
  > > 18.Ната Чернышева
  >
  >>Тут ещё можно первых христиан вспомнить, там ведь тоже фанатизма немало было.

  >там фанатизм был иного рода. ь

  Мама моего покойного товарища - классик (то есть всю жизнь преподавала классические языки). Она на старости лет вздумала сравнить тексты евангелий - греческий, латынь в оригинале. К сожалению, уговорить её написать статью я не могу - но она мне переводила с листа некоторые кусочки, БОЛЕЕ чем впечатляет! В более ранних текстах проскакивает фанатизм острашенный! А вспомнить средневековье, когда каждый Крестовый поход начинался с еврейских погромов, потом "мочили" мусульман, и это всё "во имя Христа".
  А сейчас...
  Моя покойная бабушка была верующая, но многих вещей она не знала, зато она просто умела любить...

18. *Ната Чернышева 2011/11/24 20:17 [ответить]

  >Тут ещё можно первых христиан вспомнить, там ведь тоже фанатизма немало было.


  там фанатизм был иного рода. ь

17. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 20:15 [ответить]
  > > 6.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >> > 4.Лебонд Ксения
  >>Человечество не меняется.

  >Интересно, а Бог и черти меняются?

  По-моему, черти спустились на землю, а Бог - Бог очень устал от всех нас...

16. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 20:06 [ответить]
  > > 15.Чижик Валерий Александрович
  >> > 14.Варсонофьев Сергей
  >>Валера, я думаю, что самый лучший рассказ - это "Москва-2042", Владимира Войновича.
  >Когда я пишу то же самое, всегда находятся люди, спешащие оспорить данное утверждение. Между тем, тенденция прослеживается неотвратимо.

  Веленью Божьему, о Муза, будь послушна,
  Обиды не страшась, не требуя венца,
  Хвалу и клевету приемли равнодушно,
  И не оспаривай глупца

15.Удалено написавшим. 2011/11/24 19:49

14. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@yandex.ru) 2011/11/24 19:44 [ответить]
  > > 4.Лебонд Ксения
  >Мракобесие и безнадёга, в 19 веке было актуально, в 22 тоже будет. Человечество не меняется.
  >Рассказ - сила!

  Ксения, это - не рассказ, это - пересказ; попытка словом выразить то, с чем сталкивался, и не раз.
  Спасибо!

  > > 5.Чижик Валерий Александрович
  >> > 3.Варсонофьев Сергей
  >Я сразу поставил свою отметку, но не комментировал - что делаю теперь. Пришло время, когда нам нужно как можно больше таких рассказов, объективно отражающих то, что произошло с сознанием русских людей за время, прошедшее с начала "перестройки".

  Валера, я думаю, что самый лучший рассказ - это "Москва-2042", Владимира Войновича. Его Отец Звездоний - это пик литературы!

  > > 8.Ната Чернышева
  >жесть.

  Нет, ПРАВДА.

  >но это реально. Слишком реально. И близко.
  >сколько их, с ФГМ-ом и дикой кашей в башке, слушаешь, ужасаешься. а ведь именно такие личности и делают негативную рекламу христианству...

  Тут ещё можно первых христиан вспомнить, там ведь тоже фанатизма немало было.

13. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2011/11/24 18:36 [ответить]
  > > 10.Кузьмин Евгений Валерьевич
  >Есть в Библии Сатана, есть "шедим", есть действующие языческие боги и мн. др.
  Это всё падшие ангелы и злые духи. "Ад" в Ветхом Завете - это всего лишь городская свалка возле Иерусалима. Отсюда же совками заимствовано выражение "на свалке истории". Много рассуждений о муках грешников есть в Талмуде, но не в самой Библии, но даже Маймонид понимал под геенной всего лишь отсутствие вечной жизни. Насколько я помню, "шедим" это духи-хранители царя - нечто вроде нынешних политтехнологов из ФСБ.

Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Христитутка (Оценка:2.56*7,)

Комментарии: Христитутка
(Оценка:**2.56*7**,)