Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
(Оценка:**3.35*6**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/04/2007, изменен: 08/12/2011. 7k. Статистика.

Аннотация:
Написано 15 апреля 2007 года по "горячим следам".

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
11:43 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (43/4)
11:38 Мирский Х. "20. Бъдещето, Ако Е Хубаво " (1)
11:16 Лемешко А.В. "Как спасти демократию" (8/1)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:19 "Форум: Трибуна люду" (262/58) 15:18 "Форум: все за 12 часов" (242/101) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:23 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (55/33) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Шибаев Ю.В. "Сборник стихов (для Сп-24)" (25/3) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 15:10 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (49/5) 14:57 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (18/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:48 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (553/3) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) 14:43 Алекс 6. "Параллель 2" (539/6) 14:39 Сахнюк Г. "Осень золотая" (19/2) 14:36 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (21/3) 14:35 Первый В. "Карманный артефакт" (6/1) 14:31 Нереальная "Правила конкурса" (6/2) 14:23 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 14:21 Стрелогор "Через не могу" (2/1) 14:19 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (610/5) 14:11 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (6/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

139. Май Алекс 2007/04/22 13:45 [ответить]
  > > 137.Mike Voronkov
  >> > 136.Май Алекс

  >Представляете, если Марш станет отражать именно это?
  >;-)

  Не станет. Там другие задачи... Да и как он это будет отражать с такими инициаторами? Щас! Они бы еще Пашу-Мерседеса туда запихали, до кучи... :))) Знаете, Касьянов - почти что синоним слова вор, причем крупных государственных масштабов, и типа ни хрена отражаться тут ничего не будет.. Задумка не плохая, а вот то, кем она реализуется, на чьи деньги, какие цели и т.д. И все... Увы.. Почитайте на форумах, в нете, народ реально ржот над командой уродов, и кучкой разведенных в очередной раз лохов...

138. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/22 13:49 [ответить]
  > > 134.Mike Voronkov
  >> > 133.Юлик
  >>> > 128.Mike Voronkov
  >>>(сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....
  >>>
  >>>Еще одна идея как обеспечить безопасность для граждан на маршах.
  >>Майк, Вы всерьез верите, что эта безопасность кому-то нужна? Если митингующие очень хотят заварухи, они этого добьются. Это в интересах организаторов.
  >К сожалению мне тоже так показалось.
  Вот. Это, собственно, основное в этом происшествии. Главное, что в принципиальных вопросах у нас разногласий нет )))) Значит, в Москве было в принципе то же самое, и данные акции были заранее спланированы.

  >>Поэтому они меньше всего будут заботиться о безопасности.
  >Да, но тем кому небезразличен имидж страны и/ли свои гражданские права их этот вопрос должен, мне кажется, интересовать
  В общем-то согласна. Но мне кажется, что сейчас пойдет довольно жесткая игра, и тут уже будет не до имиджа и гражданских прав.
  Поздно, бабка, пить боржоми, когда почки отказали ((( Хотя я могу преувеличивать.
  То, как "оппозиция" старается подать то, что произошло, и то, что государство уже проигрывает информационную войну...
  Насколько понимаю, Вы американский гражданин, поэтому данную тему с Вами обсуждать несколько... несколько сложно?
  Но у меня нет оснований сомневаться, что происходящее - подготовка к оранжевой революции. Я этого не хочу. Совсем не хочу.
  И есть еще такой момент. Вы предлагаете русским поиграть по чужим правилам. Вы же сами видели, что на этих митингах/маршах было в одну кучу свалено все - все мыслимые претензии как к госструктурам в целом, так и к отдельным чиновникам, а также к нехорошим олигархам. Русский человек воспринимает это как единое целое - он органически не в состоянии пока это разделить. Как не в состоянии отделить ОМОН от государства. Понимаете? А об отрицательном имидже России вообще никто не задумывается. А если задумываются, то только тому радуются (((
  В результате усилий наших либералов Россия потеряла много хорошего (систему бесплатного образования - одного из лучших в мире, между прочим, и не такого плохого бесплатного медицинского обслуживания). и много другого. А что приобрела? Возможность смотреть по ТВ порноканалы и выбирать между Жириновским, Зюгановым, Путиным и Явлинским? Я утрирую, но ведь подавляющее большинство из тех, кто выходят сейчас на площади, не довольны именно этим. А что они получат в итоге? Скорее всего, нечто прямо противоположное.

  >>Еще раз - ответьте как американец на вопрос. Вот состоялся митинг, допустим у Белого дома. Хорошо, пусть не у Белого дома, но в центре Нью-Йорка. Его охраняли - из соображений борьбы с терроризмом. Или Буш стопроцентно разрешит провести антиправительственный митинг без охраны? В эпоху борьбы с мировым терроризмом?
  >В том-то вся и штука, что как бы он не хотел, запретить он не может. Например, сегодня напротив белого дома выставят тысячи пустых военных ботинок - напомнить Бушу о всех солдатах которых он послал на смерть.
  Извините, Вы отвечаете не на тот вопрос. У нас тоже не запретили. Вопрос был не в этом. Охрану он выставит??? Силовые структуры то бишь? Если туда придут несколько тысяч человек, да еще и грозясь пройти маршем по улицам?

  >И еще. Придет ли в голову американцам выходить на антиправительственный митинг с лозунгами против финансируемой из городского бюджета застройки? Может ли им вообще это придти в голову?
  >
  >:-) Конечно нет. Это было бы прикольно увидеть где-нибудь на Манхаттене. Но везде у всех земля в собственности. Хотя нет - вспомнил потрясающий случай в Филаделфии - строили типа МКАД через истроическую часть города. Одна старушка отказалась городским властям продать домик. Судились власти с ней пять лет. Потом потратили еще немерренно миллионов чтобы трасса обошла ее дом. Но протестов, демонстраций и пикетов там с обеих сторон было много.

  Ну вот видите. Почему же у нас это выдается за борьбу с режимом??? Где имение, а где вода? Пикетировали бы себе против уплотнительной застройки и против финансирования строительства на Охте. А то сразу - "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..."

137. Mike Voronkov 2007/04/22 13:40 [ответить]
  > > 136.Май Алекс
  >Очень хорошо написано:
  >http://www.vz.ru/columns/2007/4/20/78276.html
  >
  А мне больше понравилось вот это: При этом сообщения, которые поступают, никак не отражают реальных бед нашего народа и реального недовольства колоссальными ошибками власти и жутким чиновничьим беспределом, творящимся вокруг нас.
  Представляете, если Марш станет отражать именно это?
  ;-)
  Кстати, в моей ссылке обратите внимание на слова: 'Власти должны понять, что москвичи имеют право гулять и при этом у них могут быть свои мысли в голове. Нельзя абсолютно все регламентировать законодательством', - добавил Пономарев.
  Скажите, разве это не очередной наезд власти на мои (и, кстати, Ваши тоже) права?

136. Май Алекс 2007/04/22 13:31 [ответить]
  Очень хорошо написано:
  http://www.vz.ru/columns/2007/4/20/78276.html

  ...Крайне сомнительны средства политической борьбы, которые избрали политические авантюристы, к которым относится Каспаров, политические экстремисты, одним из которых, на мой взгляд, является Лимонов, и политически проворовавшиеся деятели, которым, по-моему, является Касьянов. Они не могут выиграть выборы, они не способны получить поддержку народа, поэтому им необходимо выполнить тот заказ, который пришел с Запада..."

135. Mike Voronkov 2007/04/22 13:25 [ответить]
  Ну вот, добро пожаловать в Советский Союз!!!! http://gazeta.ru/news/lastnews/2007/04/22/n_1060274.shtml

  Назовите мне хоть одну причину, что бы не писать своему сенатору с просьбой поднять в сенате вопрос об исключении России из большой восьмерки? Надо бить их там, где им больно.

134. Mike Voronkov 2007/04/22 12:50 [ответить]
  > > 133.Юлик
  >> > 128.Mike Voronkov
  >>(сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....
  >>
  >>Еще одна идея как обеспечить безопасность для граждан на маршах.
  >Майк, Вы всерьез верите, что эта безопасность кому-то нужна? Если митингующие очень хотят заварухи, они этого добьются. Это в интересах организаторов.
  К сожалению мне тоже так показалось.
  >Поэтому они меньше всего будут заботиться о безопасности.
  Да, но тем кому небезразличен имидж страны и/ли свои гражданские права их этот вопрос должен, мне кажется, интересовать

  >Еще раз - ответьте как американец на вопрос. Вот состоялся митинг, допустим у Белого дома. Хорошо, пусть не у Белого дома, но в центре Нью-Йорка. Его охраняли - из соображений борьбы с терроризмом. Или Буш стопроцентно разрешит провести антиправительственный митинг без охраны? В эпоху борьбы с мировым терроризмом?
  В том-то вся и штука, что как бы он не хотел, запретить он не может. Например, сегодня напротив белого дома выставят тысячи пустых военных ботинок - напомнить Бушу о всех солдатах которых он послал на смерть.
  >Так вопрос - попрется нормальный законопослушный американец после митинга прорывать цепь ОМОНа? Или он спокойненько пойдет себе туда, куда попросят? А если найдутся отморозки, сражающиеся с силовыми структурами, как отнесется к этому общество?
  Ну не будем вспоминать акции гражданского неповиновения 60х с Мартином Кингом или 70е с "Черными пантерами" и "Студенты за мир" и т.д. Хотя сегодня все демократические победы американского народа приписывают им. Сегодня, конечно, все боятся судов - как и государство так и бунтари. Так что без эксцессов, конечно.
  >И еще. Придет ли в голову американцам выходить на антиправительственный митинг с лозунгами против финансируемой из городского бюджета застройки? Может ли им вообще это придти в голову?

  :-) Конечно нет. Это было бы прикольно увидеть где-нибудь на Манхаттене. Но везде у всех земля в собственности. Хотя нет - вспомнил потрясающий случай в Филаделфии - строили типа МКАД через истроическую часть города. Одна старушка отказалась городским властям продать домик. Судились власти с ней пять лет. Потом потратили еще немерренно миллионов чтобы трасса обошла ее дом. Но протестов, демонстраций и пикетов там с обеих сторон было много.

133. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/22 12:07 [ответить]
  > > 128.Mike Voronkov
  >(сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....
  >
  >Еще одна идея как обеспечить безопасность для граждан на маршах.
  Майк, Вы всерьез верите, что эта безопасность кому-то нужна? Если митингующие очень хотят заварухи, они этого добьются. Это в интересах организаторов. Поэтому они меньше всего будут заботиться о безопасности.
  Гуляева раз побили, два побили, он ведь и в третий раз пойдет, не так ли? И в третий раз добьется того же самого. Странную работу себе чел нашел.
  Еще раз - ответьте как американец на вопрос. Вот состоялся митинг, допустим у Белого дома. Хорошо, пусть не у Белого дома, но в центре Нью-Йорка. Его охраняли - из соображений борьбы с терроризмом. Или Буш стопроцентно разрешит провести антиправительственный митинг без охраны? В эпоху борьбы с мировым терроризмом? Так вопрос - попрется нормальный законопослушный американец после митинга прорывать цепь ОМОНа? Или он спокойненько пойдет себе туда, куда попросят? А если найдутся отморозки, сражающиеся с силовыми структурами, как отнесется к этому общество?
  И еще. Придет ли в голову американцам выходить на антиправительственный митинг с лозунгами против финансируемой из городского бюджета застройки? Может ли им вообще это придти в голову?
  Ответьте на это. Плиз.

132. Mike Voronkov 2007/04/22 11:13 [ответить]
  'экскурсию по местам боевой славы'!!!

  В центр Москвы стянуты милиция и ОМОН

  Усиленные меры безопасности утром в воскресенье принимаются в центре Москвы. Как сообщает радиостанция 'Эхо Москвы', отмечено скопление сотрудников милиции и ОМОНа в районе Пушкинской площади и Страстного бульвара.
  Предствители ГУВД не объясняют, с чем связано такое усиление сил правопорядка. Ранее представители общественных и правозащитных организаций заявляли о намерении в полдень 22 апреля провести на Бульварном кольце 'экскурсию по местам боевой славы' - там, где 14 апреля был разогнан 'Марш несогласных'.

  Как отмечает корреспондент 'Эха Москвы', на Пушкинской площади находятся бронированные милицейские машины, автобусы с ОМОНом и людьми в штатском; с милиционерами проводится инструктаж, и они группами по 2-3 человека расходятся в сторону бульвара. Перекрыт въезд на Большую Бронную с Тверской улицы.

131. Mike Voronkov 2007/04/22 10:51 [ответить]
  > > 129.Irin S K
  >> > 128.Mike Voronkov
  >>(сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....
  >
  >Майк, обрати внимание: все твои слова подобны гласу вопиющего - в пустыне ;) Это очень симптоматично.
  Ага. Я, конечно, понимаю, что извечный вопрос российской интеллигенции всегда был в "я всегда прав" и непременно следовавшей за этим дискуссией. Но более маленький вопрос: кто и что должен делать, когда будет следующее и скорее всего действительно массовое шествие это будет нас волновать только ПОСЛЕ шествия.

  >Вот подожди, скоро на тебя посыпятся обвинения в стремлении уничтожить (унизить) Россию (россиян)
  А чего, собственно, обвинять? Всегда поддерживал людей населяющих Россию - мы посылали деньги бесланским семьям и жертовали на помощь пострадавшим норд-оста. Немного, но чем могли. Думаю у меня есть моральное право чувствовать себя россиянином.

130. Бычков Сергей Викторович (sergei58@hotmail.com) 2007/04/22 10:11 [ответить]

  Панфилова призвала Нургалиева подать в отставку
  22.04.2007 09:25 | lenta.ru
  Глава президентского совета по развитию институтов гражданского общества Элла Панфилова выступила с резкой критикой руководства МВД России.

  Как сообщает Радио "Свобода", поводом для недовольства Панфиловой стал разгон "Маршей несогласных" в Москве и Санкт-Петербурге 14 и 15 апреля, в ходе которого, по ее мнению, была нарушена Конституция России.

  В связи с этим глава совета призвала министра внутренних дел Рашида Нургалиева подать в отставку. По мнению Панфиловой, глава МВД "не смог обеспечить реформирование милиции и сделать то, что он обещал, когда приходил на этот пост".

  Напомним, что в результате разгона последних "Маршей несогласных" в двух крупнейших городах России были задержаны до 400 человек, несколько десятков получили ранения. В силовом подавлении митингов участвовали несколько тысяч сотрудников подразделений ОМОН из разных регионов страны.

  Ранее 18 апреля Союз журналистов России потребовал от Нургалиева публичных объяснений и извинений за действия подчиненных при разгоне акций оппозиции.


  Я внимательно следил за ходом беседы, но решил не вмешиваться.По всему было видно,что власти проиграили.Вот вам и подтверждение.
  А Серёже Варсонофьеву спасибо, может именно его участие в марше и привело к победе.

129. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/22 07:44 [ответить]
  > > 128.Mike Voronkov
  >(сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....

  Майк, обрати внимание: все твои слова подобны гласу вопиющего - в пустыне ;) Это очень симптоматично.
  Вот подожди, скоро на тебя посыпятся обвинения в стремлении уничтожить (унизить) Россию (россиян)
  :))))))))))))))))))))))

128. Mike Voronkov 2007/04/21 22:18 [ответить]
  (сокрушенно качая головой): - Как я быстро левею....

  Еще одна идея как обеспечить безопасность для граждан на маршах. Идея очень ценичная, но 100% эффективная: На следующий марш надо нанять всяческих калек (безногих и безруких из родного метро) одеть их в форму российских войск в афганистане и чечне и отделить ими митингующих от ОМОНа. Я уверен, что даже у пьяных спецназовцев со Смоленщины рука не подымется на "своих". Обязательно платить им какую-то сумму за каждое увечье от ОМОНа (не дай бог!). Выингрывают все - инвалиды вместо попрошайничества смогут честно заработать, граждане будут защищены от разбоя ОМОНа, а у ОМОНа будет чистая совесть.
  Отдельно, из съемок на Маршах составить банк данных на каждого бандита в форме, вычислить где они живут и устраивать акции протеста у них во дворах, перед их женами, соседями и матерями. Ну и судебное преследование, разумеется.

127. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/21 14:07 [ответить]
  > > 116.Варсонофьев Сергей
  >> > 114.Юлик
  >>> > 112.Варсонофьев Сергей

  >Кстати, 3 марта шествие по Невскому спровоцировали бздливость матвиенки и тупость ментов: народ не пустили к Смольному (как же, страшно!), и масса людей была оттеснена ОМОНом к Невскому - вот и шествие получилось! Говорят, довольно мирное. Если б Матвиенку на части разорвали - много потеряли бы? А вдруг другие матвиенки испугались бы?
  Не приведи господь видеть русский бунт - бессмысленный и беспощадный... Хороший лозунг, конструктивный - Матвиенку разорвать на части. И на столбах еще кого-нибудь развесить для вящей красоты и эстетики нашего прекрасного города. И стоит после этого удивляться, что столько ОМОНа на митинг согнали?

  >И ещё: голубую революцию мы уже пережили (сейчас педик чуть ли не каждый второй). Что страшного в революции оранжевой?
  Не любите педиков? Совсем? А как же политкорректность, а???

  >так и тут - 'не допустить оранжевой революции' - ну, будет она, и что?
  1) Вы на Украине давно были? Съездите. Поговорите с людьми. Им почему-то не нравится. Они почему-то жить стали хуже. Все причем. Я поразилась, когда узнала, что даже госслужащие зарабатывать меньше стали (с учетом инфляции). А уж что говорят простые хохлы, ездящие на заработки в Россию... а русские куда на заработки ездить будут, а??? В Финляндию?
  2) Россия - член большой восьмерки и ядерная держава. И... того-с, сырьевой придаток Запада ;) И, между прочим, Украина интересовала Америку исключительно как стратегический партнер России. И наверняка то, что там было, в некотором смысле было репетицией. А Россия - несколько более значительное явление на мировой сцене. Вы верите, что у нас это может пройти мирно? КАК??? т.е. в 90-х нечто похожее вроде прошло мирно... но люди уже не те. И антиамериканские настроения ничуть не слабее антиправительственных.
  А я почему-то хочу свое правительство. Пусть дерьмовое, пусть пока слабое и беспомощное, не умеющее навести порядок в собственной структуре и забывающее о наличии какого-то там народа, но все-таки свое, а не проамериканское. Тогда еще есть хоть какая-то надежда. Таких, как я, тоже немало. И если все это будет повторяться и набирать обороты, и когда до людей наконец дойдет, что происходит... не хочется прогнозировать. А люди-то вышли... не за оранжевую революцию, а сказать "нет" уплотнительной застройке ((((((((
  Это как с развалом Союза - помните? Никто его на самом деле не хотел. На Украине на референдуме вопрос был поставлен: "хотите ли вы, чтобы Украина была богатой, независимой и т.д.?" Конечно, хотим! - проголосовали хохлы. И лишь потом узнали, что это они проголосовали за выход из Союза.
  Я думала, что люди поумнели за эти десять лет. Оказывается, не поумнели ((((((
  Но в-общем, я высказалась, надеюсь, кого-то заставит задуматься. Может быть. А у меня тоже есть много других дел.

126. Mike Voronkov 2007/04/21 12:26 [ответить]
  > > 125.Irin S K
  >> > 124.Mike Voronkov

  >Что значит рационализм мышления, не одурманенный сов. политикой, никотином и алкоголем.
  >И как ты думаешь, какая из существующих партий ближе к тому, о чем ты говоришь?
  Ой, я так и не обзавелся любимой партией. А ЗАП "Миша Воронков" слишком ленива чтобы существовать ;-)
  P.S. "Алкоголем"? Что ты этим хочешь сказать? ;-)

125. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/21 12:17 [ответить]
  > > 124.Mike Voronkov

  >До выборов не подымут. И потом в России есть много способов оптимизировать налоги ;-)


  Что значит рационализм мышления, не одурманенный сов. политикой, никотином и алкоголем.
  И как ты думаешь, какая из существующих партий ближе к тому, о чем ты говоришь?

124. Mike Voronkov 2007/04/21 12:14 [ответить]
  > > 122.Irin S K
  >> > 121.Mike Voronkov

  >Это экономнее? :)))
  Конечно! Плюс рубль укрепляется.
  >Майк, смотри, как бы и здесь не подняли ставку до 28
  До выборов не подымут. И потом в России есть много способов оптимизировать налоги ;-)

123. Mike Voronkov 2007/04/21 12:08 [ответить]
  > > 120.Irin S K
  >> > 117.Mike Voronkov
  >
  >>Продолжая идею экономической борьбы с режимом:
  >
  >Майк, погоди немного, и прочитав твои В ВЫСШЕЙ МЕРЕ РАЗУМНЫЕ предложения, тебя обвинято в том, что ты шпион и пытаешься разрушить...что-то разрушить. Хотя вот что? ;)
  Нет, я понимаю, что большинство в России этот режим устраивает и это демократично, когда нами правит тот кого мы выбрали. Я как раз за укрепление демократических институтов, в частности за прямые и демократичекие выборы в результате которых мирно менялись бы политические выборы.
  Если завтра народ выберет таким образом вообще фашистов - ну значит мне не надо жить в такой стране, но пока есть сильные демократические институты, я знаю, что вслед за этой властью, придет какая-нибудь другая. Мирно и без экономического кризиса. И меня это устраивает!

122. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/21 12:01 [ответить]
  > > 121.Mike Voronkov

  >Ирин, иногда и мне не хочется платить налоги. Но здесь я плачУ за Чечню и головорезов в униформе и всего 13%, а там за Ирак и аж 28%.
  >:-)


  Это экономнее? :)))
  Майк, смотри, как бы и здесь не подняли ставку до 28

120. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/21 11:58 [ответить]
  > > 117.Mike Voronkov

  >Продолжая идею экономической борьбы с режимом:

  Майк, погоди немного, и прочитав твои В ВЫСШЕЙ МЕРЕ РАЗУМНЫЕ предложения, тебя обвинято в том, что ты шпион и пытаешься разрушить...что-то разрушить. Хотя вот что? ;)

119. Mike Voronkov 2007/04/21 11:52 [ответить]
  > > 118.Irin S K
  >> > 104.Voronkov Michael
  >>> Думаю подать иск по нецелевому использованию МОИХ налогов. Пусть возвращают, сволочи!
  >
  >И что, подал? Майк, если бы я платила налоги, то подписалась бы под твоим иском :)
  Ирин, иногда и мне не хочется платить налоги. Но здесь я плачУ за Чечню и головорезов в униформе и всего 13%, а там за Ирак и аж 28%.
  :-)

118. Irin S K (bu@hotmail.ru) 2007/04/21 11:46 [ответить]
  > > 104.Voronkov Michael
  >> Думаю подать иск по нецелевому использованию МОИХ налогов. Пусть возвращают, сволочи!

  И что, подал? Майк, если бы я платила налоги, то подписалась бы под твоим иском :)

117. Mike Voronkov 2007/04/21 11:39 [ответить]
  > > 107.Юлик
  >> > 92.Voronkov Michael

  >Вы, Михаил, наверно, слишком долго прожили в Америке...
  Возможно, но это не мешает считать Россию страной цивилизованной.
  Во первых, я пошел на Марш, не потому что я разбираюсь в политике, или потому, что я какой-нибудь активный. Я живу в этой стране второй год, и не рассматриваю право на свободу мирных шествий как предлог для протеста. Я вижу в этом совершенно однозначный наезд на МОИ гражданские права. Естественно, у меня возникло желание выразить свой протест (хотя сначала я готов был и морду начистить тому кто подписал этот запрет).
  Теперь почему я предлагаю такие экономические решения. Потому что эффективно бороться за свои права с властью можно только после изучения их слабых мест и методами к которым у них нет еще готовой защиты.
  Продолжая идею экономической борьбы с режимом:
  1) Предлагаю всем забрать свои пенсионные счета из государственных банков. (Ведь под их обеспечение, в частности, исполнительная власть страны получает займы на свои нужды)
  2) Предлагаю большинство покупок делать на интернете - государству фактически невозможно собирать с таких покупок налог (сайт на которые ушли деньги может быть физически вне России)
  3) Не покупать российские государственные ценные бумаги - это прямое финансирование режима.
  4) Агитировать за неуплату налогов я не могу, но если вы уже не платите налоги, то спешить до выборов однозначно не стоит.
  5) Предложите что-нибудь свое

116. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/21 06:06 [ответить]
  > > 114.Юлик
  >> > 112.Варсонофьев Сергей
  >>> > 110.Юлик
   Если бы все нестройной толпой пошли шествием к Смольному... нехорошо могло выйти. Толпа есть толпа.
  >Единственное, что однозначно - ОМОН сработал крайне непрофессионально и не должен был допускать избиений.

  Кстати, 3 марта шествие по Невскому спровоцировали бздливость матвиенки и тупость ментов: народ не пустили к Смольному (как же, страшно!), и масса людей была оттеснена ОМОНом к Невскому - вот и шествие получилось! Говорят, довольно мирное. Если б Матвиенку на части разорвали - много потеряли бы? А вдруг другие матвиенки испугались бы?

  И ещё: голубую революцию мы уже пережили (сейчас педик чуть ли не каждый второй). Что страшного в революции оранжевой? Это как утверждении 'Лимонов - фашист' (обозвали, и всё), так и тут - 'не допустить оранжевой революции' - ну, будет она, и что?

  >
  >О, цитата из Владимира Рыжкова:

  Ну, говорить теперь много будут! И всякие слова использовать по-разному. Я и не обращаю внимания - много других дел.

115. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/21 05:50 [ответить]
  > > 113.Юлик
  >> > 112.Варсонофьев Сергей
  >>> > 110.Юлик

  >Просто русские люди так устроены - они не в состоянии найти реальные механизмы воздействия на власть, которые теоретически существуют и в нашем обществе. Потому что тогда и самим придется играть по правилам - а этого никто не хочет. Проще сунуть сто рублей гаишнику, чем потратить некое время на составление протокола, а потом долго рассуждать о продажности милиции. И так во всем.
  >А вот выйти и поучаствовать с теми же лозунгами о продажности милиции в довольно сомнительном политическом мероприятии - это ж совсем другое дело!
  >Тут концов уже давно не найти. Тебе нахамили в сберкассе, продали в "Пятерочке" просроченный йогурт, по непонятным причинам закрыли любимый ТВ-канал, задержали на работе зарплату и ты отсидел дикую очередь в поликлинике - все, готова почва для социального взрыва. Только при чем тут свобода слова???
  Я уважаю Вашу позицию. Просто Ваш взгляд на то, что произошло, уж очень отличался от моего, а вроде как в одном месте в одно время были.

  Я думаю, что некачественный йогурт в 'пятёрочке', хамство в государственных структурах (и не только в государственных, а и в монополистических) - всё это часть нашего ГОСУДАРСТВЕННОГО отношения к гражданам. Такое у нас ГОСУДАРСТВО. По поводу хождения по инстанциям - я ходил, добивался. И гаишникам далеко не всегда стольник сую. Но вот техосмотр законно пройти даже на машине из автосалона сложно! И доказать, что ты не верблюд - тоже. Как реально прекратить уплотнительную застройку? Как реально осуществить контроль за финансовыми средствами? У нас что - свободные выборы? Тому же 'Яблоку' поставили ряд условий - те отказались, и тут же горизбирком отказал в праве регистрации (подписи недействительны!)
  Вы, Юлик, как-то слишком обращаете внимание на формальности - жизнь не столь формальна, жизнь РЕАЛЬНА. Я больше времени провожу за рулём своего такси, чем в интернете, и я жизнь вижу - хреновая у нас жизнь, и чем дальше - тем безнадёжнее.
  Что принёс 'Марш несогласных'? То, что власть запомнит - сто процентов. Что задумается - наверное. Что будет думать впредь - вероятно.
  Но ведь 'Марш' не закончился. Посмотрим, что день грядущий нам готовит.

114. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/20 22:48 [ответить]
  > > 112.Варсонофьев Сергей
  >> > 110.Юлик
  >>> > 109.Варсонофьев Сергей

  >Но если б даже 'Марш' и состоялся - в чём криминал? Нарушение запрещения матвиенки - ну и что? Очень принципиально?
  Кстати. Я сейчас пересмотрела свои фотки и подумала, что криминал мог бы и случиться - на площади все же было минимум 4 тыс. человек, если не все шесть. (от самого Загородного до ТЮЗа все плотно забито, плюс еще на тротуарах с обеих сторон сколько-то). Вертолет летал наверняка в основном для того, чтобы число людей отслеживать и их перемещения. Если бы все нестройной толпой пошли шествием к Смольному... нехорошо могло выйти. Толпа есть толпа.
  Так что даже с запрещением марша все не так уж однозначно.
  Единственное, что однозначно - ОМОН сработал крайне непрофессионально и не должен был допускать избиений.


  О, цитата из Владимира Рыжкова:
  "Но в Питере был вообще вопиющий случай. Митинг был разрешен у ТЮЗа, прошел, был официально закрыт организаторами, после чего омоновцы выстроили две "стены" справа и слева и внутри по этому коридору пустили участников митинга в сторону метро. Когда люди дошли до входа в метро, оказалось, что вход в метро закрыт, люди были в ловушке. Когда люди спросили, а куда им теперь идти, им открыли одну сторону оцепления и они пошли в сторону другой станции метро, но тут им стали бить в спину. ОМОН бил людей, которые просто шли по тротуару... Это просто преступление! Это уголовное преступление, за которое и этих омоновцев, которые били людей, и командира, отдавшего такой приказ, надо просто сажать в тюрьму".
  Ну, чушь чушайшая. Какие еще два коридора???? Омон побежал туда уже ПОСЛЕ ТОГО, как у Витебского все это началось. Я прекрасно помню: сначала эта журналистка звонит, чтобы ее выручали, так как она там вляпалась, и уже потом - минут через десять - дорогу перегородили и ОМОН побежал. Я снимала, как ОМОН бегал - не каждый день такое увидишь.
  И в этом жутком коридоре мы спокойно кофе пили... О.....ть

113. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/20 21:56 [ответить]
  > > 112.Варсонофьев Сергей
  >> > 110.Юлик
  >>> > 109.Варсонофьев Сергей
  >Я не понимаю, Юлик, что Вас не устраивает? На одном митинге не могут быть и политические требования, и социальные?
  Вам не кажется, что довольно-таки нелепо выдавать конкретные социальные требования, касающиеся в лучшем случае муниципалитета, за борьбу с режимом?
  Что это как-то... не очень-то похоже на нормальное демократическое мышление, к чему нас вроде как призывают?
  Просто русские люди так устроены - они не в состоянии найти реальные механизмы воздействия на власть, которые теоретически существуют и в нашем обществе. Потому что тогда и самим придется играть по правилам - а этого никто не хочет. Проще сунуть сто рублей гаишнику, чем потратить некое время на составление протокола, а потом долго рассуждать о продажности милиции. И так во всем.
  А вот выйти и поучаствовать с теми же лозунгами о продажности милиции в довольно сомнительном политическом мероприятии - это ж совсем другое дело!
  Тут концов уже давно не найти. Тебе нахамили в сберкассе, продали в "Пятерочке" просроченный йогурт, по непонятным причинам закрыли любимый ТВ-канал, задержали на работе зарплату и ты отсидел дикую очередь в поликлинике - все, готова почва для социального взрыва. Только при чем тут свобода слова???

  >В кафе сидели - потому что ИНТЕРЕСНО было? Это патология - тянуться к различному криминалу: побои, происшествия и так далее. Я приходил туда по другим причинам.
  Да нет. Побывали на митинге, отметились, пошли в кафе. Все нормально. Я хотела, наверно, определиться, что это за явление такое - марши. Определилась.

  >По поводу ВОЗМОЖНОГО 'Марша' я знал. Но когда тот же Гуляев (офицер в прошлом, между прочим) оценил РЕАЛЬНУЮ ситуацию - к 'Маршу' он не призывал, когда его 'вязали' ОМОНовцы (на моих глазах), он был один, ни к чему не призывал.
  ОМОНовцам наверняка было плевать на любые призывы. У них был приказ - не допустить шествия. Шествием они посчитали группу, превышающую сколько-то человек, пытающуюся к тому же прорвать их цепь. Больше, думаю, их ничего не волновало.

  >В каком-то посте Вы писали, кстати, о 'пьяных нацболах' - советский журналистский приём: говнеца подлить, дескать, пьяные нацболы. А вот мне многие рассказывали об ОМОНовцах 3 марта - от них спиртным разило!
  Я одинаково верю и в пьяных нацболов, и в пьяных ОМОНовцев.

  >Но если б даже 'Марш' и состоялся - в чём криминал? Нарушение запрещения матвиенки - ну и что? Очень принципиально?
  Нет, глупость власти. Очень испугавшейся. Но вот только не невесть откуда зародившейся оппозиции и не пенсионеров, страдающих без бань.
  Посмотрите на Украину. Оно нам надо? И, между прочим, я как-то слабо представляю Россию, вступающую в НАТО... с ядерной державой такие штуки так мирно не пройдут.
  То, что власть ТАК испугалась и так нелепо себя ведет, может быть, тоже дурной знак, а? Значит, есть чего пугаться.
  Конечно, есть надежда, что они это воспримут как повод задуматься, что бог все же велел делиться и можно хоть чуть-чуть задуматься о социальной защите своего народа, чтобы он с такими плакатами на площадь не выходил - но надежда слабовата.
  Это очень простые и очевидные мысли. Я их уже донесла, надеюсь.
  А так - извините за беспокойство. Я уважаю Вашу позицию. Просто Ваш взгляд на то, что произошло, уж очень отличался от моего, а вроде как в одном месте в одно время были.

112. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 20:59 [ответить]
  > > 110.Юлик
  >> > 109.Варсонофьев Сергей
  >>> > 107.Юлик

  >Так и при чем тут ДИКТАТУРА??? При чем тут ОППОЗИЦИЯ? При чем тут якобы политические требования? В чьей политической игре участвуют эти несчастные? Они за бани полезли с ОМОНом сражаться??? А с ОМОНом сражаться именно полезли - я почему-то заранее знала, что марш несанкционирован и ничем, кроме стычки с ОМОНом, не закончится. И преспокойно сидела в кафе "Сладкарница", извините, в то самое историческое время. Ожидая, что вот-вот наступит третья стадия кражи гуся, заканчивающаяся чувствительными побоями. И ничего страшного в том, что мы оказались в якобы загоне ОМОНа, не было. Я тоже в нем была. И все журналисты о том, чем это должно кончиться, заранее знали. О том, что все-таки нацболы заваруху спровоцировали, я знаю от журналистки, полезшей туда за материалом (исключительно настроенная против властей женщина). И уж руководители вроде Гуляева тем более знали.
  >Ву компрене, о чем я?

  Я не понимаю, Юлик, что Вас не устраивает? На одном митинге не могут быть и политические требования, и социальные? В кафе сидели - потому что ИНТЕРЕСНО было? Это патология - тянуться к различному криминалу: побои, происшествия и так далее. Я приходил туда по другим причинам.

  По поводу ВОЗМОЖНОГО 'Марша' я знал. Но когда тот же Гуляев (офицер в прошлом, между прочим) оценил РЕАЛЬНУЮ ситуацию - к 'Маршу' он не призывал, когда его 'вязали' ОМОНовцы (на моих глазах), он был один, ни к чему не призывал. Юлий Рыбаков пытался поговорить с командиром ОМОНовцев (тоже на моих глазах) - успокоить их; кстати, и его речь на митинге была обращена именно к силовикам.
  В каком-то посте Вы писали, кстати, о 'пьяных нацболах' - советский журналистский приём: говнеца подлить, дескать, пьяные нацболы. А вот мне многие рассказывали об ОМОНовцах 3 марта - от них спиртным разило! Кстати, в первые годы путинского президентства, когда путин приезжал в Питер, - от останавливающих меня гаишников частенько коньячком попахивало. Здесь же, на митинге, я пьяных не видел.

  Но если б даже 'Марш' и состоялся - в чём криминал? Нарушение запрещения матвиенки - ну и что? Очень принципиально? Матвиенко ФОРМАЛЬНО законы не нарушает, отмывая бабки, сынок вице-президентом банка работает, так что схема законная! Но ФАКТИЧЕСКИ ворует? Ворует.
  Чего за формальности цепляться? Делать больше нечего? Мне - есть чего делать.

111. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/20 20:42 [ответить]
Пора уже вам убедиться, ребятки, что "Юлик" - очень серьезная женщина с непробиваемым интеллектом и энциклопедическими знаниями. Я имел удовольствие убедиться в этом раньше вас.

110. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/20 20:29 [ответить]
  > > 109.Варсонофьев Сергей
  >> > 107.Юлик
  >>> > 92.Voronkov Michael
  >Вы, Юлик, видимо, принадлежите к тем людям, которым ВСЁ не нравится. Ибо обосрать можно практически всё. Что плохого, что требования митингующих были подтверждены конкретикой? Когда мои пассажиры (немногие, но есть такие) спрашивают меня: а чем вам не нравится Матвиенко конкретно? Я показываю за окошко машины, если едем по Центру - показываю те места, где разрушены исторические здания, когда по другим районам - 'шедевры' уплотнительной застройки, показываю с Литейного моста урода-многоэтажку, заслоняющего Смольный собор, много чего можно КОНКРЕТНО показать.
  >Можно говорить наукообразно о росте ВВП и об инвестициях - и на наукообразном языке в стране ВСЁ прекрасно! Но есть жизнь - РЕАЛЬНАЯ. С ней и сталкиваются люди каждый день, о ней и говорят. И в том числе говорят о том, что бани разрушаются. Кстати, для справки: разрушены бани на Большой Пушкарской улице (здание ХIХ века, крепкое и неаварийное) и знаменитые Бассейные бани на Некрасова (бывшая Бассейная улица).
  Так и при чем тут ДИКТАТУРА??? При чем тут ОППОЗИЦИЯ? При чем тут якобы политические требования? В чьей политической игре участвуют эти несчастные? Они за бани полезли с ОМОНом сражаться??? А с ОМОНом сражаться именно полезли - я почему-то заранее знала, что марш несанкционирован и ничем, кроме стычки с ОМОНом, не закончится. И преспокойно сидела в кафе "Сладкарница", извините, в то самое историческое время. Ожидая, что вот-вот наступит третья стадия кражи гуся, заканчивающаяся чувствительными побоями. И ничего страшного в том, что мы оказались в якобы загоне ОМОНа, не было. Я тоже в нем была. И все журналисты о том, чем это должно кончиться, заранее знали. О том, что все-таки нацболы заваруху спровоцировали, я знаю от журналистки, полезшей туда за материалом (исключительно настроенная против властей женщина). И уж руководители вроде Гуляева тем более знали.
  Ву компрене, о чем я?

109. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 20:08 [ответить]
  > > 107.Юлик
  >> > 92.Voronkov Michael

  Вы, Юлик, видимо, принадлежите к тем людям, которым ВСЁ не нравится. Ибо обосрать можно практически всё. Что плохого, что требования митингующих были подтверждены конкретикой? Когда мои пассажиры (немногие, но есть такие) спрашивают меня: а чем вам не нравится Матвиенко конкретно? Я показываю за окошко машины, если едем по Центру - показываю те места, где разрушены исторические здания, когда по другим районам - 'шедевры' уплотнительной застройки, показываю с Литейного моста урода-многоэтажку, заслоняющего Смольный собор, много чего можно КОНКРЕТНО показать.
  Можно говорить наукообразно о росте ВВП и об инвестициях - и на наукообразном языке в стране ВСЁ прекрасно! Но есть жизнь - РЕАЛЬНАЯ. С ней и сталкиваются люди каждый день, о ней и говорят. И в том числе говорят о том, что бани разрушаются. Кстати, для справки: разрушены бани на Большой Пушкарской улице (здание ХIХ века, крепкое и неаварийное) и знаменитые Бассейные бани на Некрасова (бывшая Бассейная улица).

108. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 20:07 [ответить]
  > > 105.Зор И.К.
  >> > 104.Voronkov Michael
  >
  >>Думаю подать иск по нецелевому использованию МОИХ налогов. Пусть возвращают, сволочи!
  >
  >Не вернут. Объявят чрезвычайное положение. Прецеденты были.

  Да, догонят, и ещё раз вернут. Но ничего не делать и сидеть на жопе ровно - тоже не вариант.

107. Юлик (julik_@list.ru) 2007/04/20 19:05 [ответить]
  > > 92.Voronkov Michael
  >У меня есть идея как более эффективно бороться за свои права, но сначала немного истории.
  Комм познавательный, прочла с интересом. Но:

  >или же потребовать обоснование, как разбитые ОМОН головы и созданный ими отрицательный PR России идет на пользу российским налогоплатильщикам которые это все безобразие и финансируют.
  Заметьте, кстати, что Вы - чуть ли не единственный в этой ленте коммов, кто говорит о непрофессиональных действиях ОМОНа и об отрицательном PR, а не о том, что эти мерзавцы, сволочи и т.д. осмысленно и злонамеренно нагнали столько гадкого ОМОНа, чтобы разогнать дубинками оппозиционный митинг. И врезать заодно иностранному журналисту, чтобы не отсвечивал. Ментальность... диктует свои суровые законы (((((

  >Логика-то проста - наши с Вами слова режиму до лампочки, а вот наши с Вами налоги нет! Так давайте их ударим там, где им действительно больно!
  Вы, Михаил, наверно, слишком долго прожили в Америке... Ну кто в России налоги платит по-белому? Чел, который выступит с таким заявлением, должен будет подтвердить для начала, что платит налоги со ВСЕХ заработков. Я не думаю, что этим многие могут похвастаться.
  К нынешней ситуации в России во многом и привело то, что пытались слепо скопировать чужую схему взаимодействия народа и власти, равно как и экономическую схему, не учитывая, что та схема создавалась совершенно в других условиях и другими людьми. В Америке это все исторически сложилось и всеми воспринимается как норма. А в России до сих пор воспринимается как норма то, что власть должна прежде всего заботиться о социальной защите граждан. В самом широком смысле этого слова. Вы посмотрите, с какими лозунгами люди выходили: "Верните народу бани!" "протестую против уплотнительной застройки на проспекте Испытателей". Это ведь не шутка, а реальность.
  Ну хоть кому-нибудь в Америке может придти в голову выйти на якобы оппозиционный митинг против якобы президентской диктатуры с протестом против конкретного строительства в конкретном месте? Или, того лучше, с призывом строить бани? Как тогда можно эти вещи сравнивать и предлагать модель действий, по определению в России не работающую?

106. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/20 18:47 [ответить]
  > > 103.Варсонофьев Сергей
  >...если ленту истории отмотать, - Лев Толстой, отлучённый от церкви, а ещё раньше - ПётрI, нарушивший тайну исповеди и насадивший своих людей в руководство церкви - это всё ФАКТЫ.
  К сожалению, в течение истории любая официозная церковь лезла в политику. нарушая таким образом одну из основных заповедей Христа. Американцы с сожалением говорят, что нынче церковь более политизирована, чем сама политика. А у них, что ни говори, христианская церковь - самая выдвинутая в мире.

105. *Зор И.К. (zor@inbox.ru) 2007/04/20 17:56 [ответить]
  > > 104.Voronkov Michael

  >Думаю подать иск по нецелевому использованию МОИХ налогов. Пусть возвращают, сволочи!

  Не вернут. Объявят чрезвычайное положение. Прецеденты были.

104. Voronkov Michael (m_voronkov@yahoo.com) 2007/04/20 17:42 [ответить]
  > > 97.Варсонофьев Сергей
  >> > 92.Voronkov Michael
  >>У меня есть идея как более эффективно бороться за свои права
  >давайте их ударим там, где им действительно больно!
  >
  >
  >Это неплохая идея, Михаил, но есть нюансы...
  Я Вам практически благодарен за то что не на Ваши деньги содержат этот непрофессиональный ОМОН. Активисты "ДА" поддерживают судебные иски граждан пострадавших в Марше. Думаю подать иск по нецелевому использованию МОИХ налогов. Пусть возвращают, сволочи!

103. *Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 17:35 [ответить]
  > > 102.Чижик Валерий Александрович
  >> > 99.Аорист
  >>Тут Ваш очередной промах. Лубянка и Православие - понятия несовместимые.
  >К моменту распада КПСС, согласно признанию ее лидеров, абсолютное большинство батюшек, не говоря уж о епископах, служило осведомителями КГБ.

  Думаю, это ещё с революционных пор пошлО, когда всех достойных людей уничтожали. Да и раньше, если ленту истории отмотать, - Лев Толстой, отлучённый от церкви, а ещё раньше - ПётрI, нарушивший тайну исповеди и насадивший своих людей в руководство церкви - это всё ФАКТЫ.
  Да что говорить!

102. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/04/20 18:30 [ответить]
  > > 99.Аорист
  >Тут Ваш очередной промах. Лубянка и Православие - понятия несовместимые.
  К моменту распада КПСС, согласно признанию ее лидеров, абсолютное большинство батюшек, не говоря уж о епископах, служило осведомителями КГБ. А Вы, собственно, к какой РПЦ принадлежите: белой, красной или голубой?

101. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 16:40 [ответить]
  > > 95.Чижик Валерий Александрович
  >> > 93.Аорист

  >Следующий к тебе вопрос Кондратенки будет такой: ТЫ ЖИД ИЛИ НЕТ?

  Да уже спрашивали меня, Валера, спрашивали; вот тот же Соболь, если чего не по-егонному - всё, жиды виноваты!
  Старо, как мир.
  Чехова вспоминаю: скучно жить на этом свете, господа...

100. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/04/20 16:03 [ответить]
  > > 99.Аорист
  >> > 98.Варсонофьев Сергей
  >>> > 93.Аорист

  >>А то прямо как на лубянке - крещёный? когда? кем? в какой церкви?
  >Тут Ваш очередной промах. Лубянка и Православие - понятия несовместимые.

  Почему же! Нынешние епископы практически все из недр кгб. И потом - церковь - это церковь, думаю, её надо давно отлучить от Господа. Это касается, разумеется, не только православной церкви.

  Удивляюсь Вам. Знаете что, могли бы Вы аккуратнее общаться? Иначе с вами останутся одни демократы :)

  Ну, вроде ничего неаккуратно я за собой не замечал. Ещё раз: что плохого в демократии? я могу привести ещё с десяток примеров того, что видел в той же Швеции. Власть кошельков? Да, плохо. Но не обних ТОЛЬКО кошельков. А какая власть лучше?

Страниц (17): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Варсонофьев Сергей : другие произведения.

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было (Оценка:3.35*6,)

Комментарии: Марш несогласных в Питере 15 апреля. Как это было
(Оценка:**3.35*6**,)