Комментарии: Королева снега и льда (общий файл)

Веденеева Валерия : другие произведения.

Комментарии: Королева снега и льда (общий файл)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/01/2009, изменен: 27/12/2013. 110k. Статистика.

Аннотация:
Мир, где люди поклоняются Триединой Богине и Темному Хранителю. Здесь ставят защиту от нечисти и боятся оборотней. Здесь в отдаленном селении живет девочка, получившая дар говорить с ветром и видеть невидимое, и юноша, пытающийся отказаться от своей второй, звериной, сути. Главы 1-22.

ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/2)
10:58 Тензор И. "Глава 54" (32/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 03:00 Цодикова А. "35 лет в Америке" (2/1) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) 00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1) 00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11) 00:28 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (668/8) 00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

128.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 11:08

127.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 11:08

126.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 11:08

125.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 11:08

124.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 10:57

123.Удалено владельцем раздела. 2016/03/24 10:57

122.Удалено владельцем раздела. 2016/03/23 11:18

121.Удалено владельцем раздела. 2016/03/23 11:18

120.Удалено владельцем раздела. 2016/03/22 19:35

119.Удалено владельцем раздела. 2016/03/22 19:25

118.Удалено владельцем раздела. 2016/03/22 14:05

117.Удалено владельцем раздела. 2016/03/22 12:23

115. Веденеева Валерия (jodddy2013@ya.ru) 2014/01/14 19:38
  > > 114.Не крытег
  >Все нижеизложенное ИМХО, я не литератор , не критик и не писатель. Зашел к вам со странички Далина, там вы просили его высказать мнение по тексту. Заглянул из интереса, ну и не удержался. Если что не так прошу покорнейше простить.
  >
  Спасибо, что уделили время на разбор. Правда, с большей частью критики я не согласна :)), но все равно учту, когда буду редактировать. Обычно я сравниваю то, что говорят читатели, с тем, что говорят бета-ридеры, и делаю выводы.

114. Не крытег 2014/01/10 22:00
  Все нижеизложенное ИМХО, я не литератор , не критик и не писатель. Зашел к вам со странички Далина, там вы просили его высказать мнение по тексту. Заглянул из интереса, ну и не удержался. Если что не так прошу покорнейше простить.

  "Цель была так близка, так маняща. В детском разуме не хватало слов, чтобы ее описать, ребенок просто знал, что нужно идти, знал, куда." Выбивается из общего текста.

  "Упав в очередной раз, Ари, как звали девочку, встала не сразу. Несколько мгновений она удивленно смотрела на размазанный по коленке и ладони фиолетовый гриб. "
  Не совсем понятно как именно он размазался и по ладони и по коленке, они далеко друг от друга. Фиолетовый - навяз в зубах этот цвет), недавно в начале книги встретил фиолетовых зайцев, тоже символ другого мира). Мне выбор цвета кажется необоснованной погоней за эффектом.

  "Кожу на руке сразу закололо - лерийский гриб, большая редкость в этих широтах, был еще и ядовит. И смертелен - если съесть его в сыром виде. Но и так - ничего приятного."
  Лерийский гриб - очень уж помпезное название, сравните: мухомор, поганка). Далее идет лекция о грибе, непонятно от чьего лица, девушка этого не знает, зачем описывать, ну напишите гриб незнаком, почувствовала жжение, испугалась, а вдруг ядовитый?

  "Девочка тщательно вытерла покрасневшую ладонь о листву. "
  Удобнее вытереть листвой, хотя предираюсь)

  "Но утешители не торопились на помощь, так что и слезы не появились."
  Утешитель утешает, а не помогает) слезы не появились потому что не кому утешать, концерт не нужен. Помощь как-то не вписывается.

  'Ребенок шмыгнул носом. Останавливаться сейчас казалось обидно. С другой стороны, в животе протестующе урчало. Раздумывая, девочка подняла голову вверх, и в глаза блеснул золотой шпиль, отразившийся в лучах заходящего солнца... Так близко...
   Со стороны могло показаться смешным появившееся на лице ребенка упрямое выражение. Но сама девочка была настроена очень серьезно.
   Лес был тих и светел, воздух так прозрачен, как бывает только осенью, и пах недавним дождем, прелой листвой и, совсем немного, мирной и кимаиром, дорогими сладкими ароматами, завозимыми в страну с востока.'

  Как-то все не согласованно, почувствовала голод, ок, показалось обидно, почему?
  Зачем останавливаться не понимаю, поесть? У нее еда с собой? Или вернуться? Куда? Потом значит сама девочка настраивается ну очень серьезно, на что? Это не очевидно. А следом 'лес тих и светел', здорово.

  'Соседние кусты зашевелились, и вперед просунулась длинная собачья морда.'
  Соседние не звучит, может кусты рядом с ней, или напротив? 'вперед просунулась длинная собачья морда', а, простите, в какой перед она просунулась, ну очень интересно. Вперед тела? Было бы странно если сначала появился хвост, а за ним остальное. Вперед кустов? Эээ...думаю - из них показалась - звучит лучше. 'Длинная собачья морда' думаю не стоит уточнять, что длинная, это абсолютно ничего не значит, а вызывает образ чего-то долго просовывающего в странный перед.

  'Девочка присмотрелась внимательней и радостно рассмеялась.'
  Если присмотрелась внимательно, значит сразу не узнала, опять таки, в лесу незнакомая морда вызовет как минимум напряжение, и смех скорее будет облегченным.

  "Этот пес появился в их деревне около года назад, прибрел откуда-то, да так и остался. Прибился к пастуху, с удовольствием участвовал в управлении стадом, а также, с самой первой встречи, выказал необыкновенную привязанность к маленькой девочке, непременно желавшей погладить его жесткую шерсть и несколько раз дернуть совсем волчьи уши."
  "около года назад" - нехарактерное выражение для деревни, корректнее будет сказать прошлой весной
  "прибрел откуда-то" - Брести - Идти медленно или с трудом, он был болен? может стоит заменить прибежал, пришел, вышел из леса, приблудился?
  "Удовольствием" - он сам сказал? Откуда понятно что псу в удовольствие?
  "участвовал в управлении стадом" - так и слышится "участвовал в управление концерном", очень не характерные слова, не подходят по стилю, стадом не управляют - пасут. Лучше написать помогал пасти - стадо, отару, что они там пасли)
  "несколько раз дернуть" - за один сеанс? Так и хочется посчитать сколько раз дергает), может стоит написать - подергать?


  "Нрав у пса оказался на удивление добродушным для такого огромного зверя."
  Частенько большие псы более добродушны чем мелочь, особенно к детям.

  "Западную половину неба уже затянула непроглядная ночь... хотя нет, это шла сплошной полосой туча."
  "Полоса" цепляет глаз, воспринимается как, что-то ровное, плоское.

  Ну и далее по тексту)) Не обижайтесь, все сугубо ИМХО

113. Веденеева Валерия (jodddy2013@ya.ru) 2013/10/17 11:05
  > > 112.kott
  >Валерия, когда Вы планируйте продолжить "Королеву льда и снега"?
  Думаю, после окончания "Мага" и "Дочери проклятого рода". То есть не раньше, чем в следующем году.

112. *kott 2013/10/17 11:00
Валерия, когда Вы планируйте продолжить "Королеву льда и снега"?

111. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/06/14 18:28
  > > 110.Нейтак Анатолий Михайлович

  >Как чего -- отпишусь. Тем паче, что "терзают меня смутные сомнения"; знакомое название, как будто я уже начинал этот самый "Дар демона", но по неким причинам не догрыз...
  Я дописала книгу меньше двух месяцев назад, так что могли натыкаться на незаконченный вариант. Если не пойдет, то хотя бы скажите, на каком месте споткнулись и что именно напрягло.

110. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/14 17:41
  Обещать не буду, но по возможности...

  Как чего -- отпишусь. Тем паче, что "терзают меня смутные сомнения"; знакомое название, как будто я уже начинал этот самый "Дар демона", но по неким причинам не догрыз...

109. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/06/12 20:13
  > > 108.Нейтак Анатолий Михайлович
  >Не особо страшно -- это смотря кому. У вас в том мире страшилки рассказывают, а маленькая героиня имеет неплохое воображение. Соответственно, она может, посвистывая, забраться в самую глушь к Серым Братьям, а может и на пустом месте накрутить себя до состояния "ноги от страха не идут". Если была задумка сыграть на контрасте между жутковатой обстановкой и детской верой во "всё будет хорошо", это надо, как я уже указывал, делать немного иначе.
  Тут даже не столько детская вера в то, что все будет хорошо, сколько определенного рода одержимость. ГГ не думает о страшилках, не вспоминает о том, что ее хватятся дома. Ее тянет Зов, и она просто спешит вперед.
  Насчет перескакивания с первого лица на третье - да, это мой недочет, исправлю. ))
  Анатолий Михайлович, если у вас есть время, может быть, еще посмотрите тот самый "Дар демона", который раскритиковал badbag? http://samlib.ru/w/wedeneewa_w/gif.shtml
  Мне было бы интересно узнать ваше мнение! Все же это самая первая у меня законченная книга.

108. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/12 17:50
  Не особо страшно -- это смотря кому. У вас в том мире страшилки рассказывают, а маленькая героиня имеет неплохое воображение. Соответственно, она может, посвистывая, забраться в самую глушь к Серым Братьям, а может и на пустом месте накрутить себя до состояния "ноги от страха не идут". Если была задумка сыграть на контрасте между жутковатой обстановкой и детской верой во "всё будет хорошо", это надо, как я уже указывал, делать немного иначе.

  Главное -- не перескакивать без суровой необходимости с вида от первого лица на вид от третьего. Это изрядно дезориентирует. Если так уж надо показать выражение лица ГГ, можно использовать давно известные, отработанные приёмы. Например: "В чёрном зрачке сойки, внимательно наблюдавшей за человеческим ребёнком с ветви обомшелого граба, кренящегося от старости, отразилось почти до смешного серьёзное лицо Ари, ничуть не испуганной...".

  И ещё. Самые лучшие описания похожи на стихи в прозе. У них свой ритм, своя мелодика. И этот ритм необходимо держать чётко. Плюс многомодальность. Не только краски и контуры -- надо использовать звуки, запахи, формы, движения, даже числа, особенно если герой склонен к дигитальности. Например:

   Эти дома лепили из красной глины, эти городские стены возвели из красной глины, смешанной с землей. Над красными заборами зеленели деревья садов - но дворы надежно скрывались от глаз: чужой взгляд острее иглы, беспощаднее ножа, и может навлечь беду. От дурного глаза женщины укутывались в плащи, а мужчины носили красные одежды и блестящие побрякушки, вроде гранатовых ожерелий, по поверью убивающие зло - оттого и Эдуард был закутан в алое с золотом одеяльце. Город был красный и зеленый, яркий и шумный: босые мальчишки в красных лоскутьях, с браслетами из стекляшек на запястьях, сновали в толпе с кувшинами воды, предлагая напиться за грош; солидные господа, носящие окладистые бороды, косы и золотые кольца в ушах, пили кавойе и беседовали под навесом из реек, увитых плющом; женщины прямо-таки купались в цветных шелках, выплеснувшихся из лавки на уличный прилавок; сияли золото и сталь в мастерской оружейника, а рядом молодой парень в одних коротких штанах и стеклянных бусах на голом теле как-то вытягивал из ничего изящный глиняный сосуд на вертящемся столике...
   У меня кружилась голова. Мне протягивали фрукты и цветы над руками стражи. Юноша-нугирэк в живописных лохмотьях, с лукавой круглой физиономией, отбивал сложный ритм в маленький барабанчик и пел веселую непристойную песенку, вскрикивая "Хэй-я!" после каждого куплета; рядом девушка, тоже кочевница, тоже узкоглазая и круглолицая, в одних медных обручах на голом гладком коричневом теле, танцевала в горящем на широком медном блюде костре, смеясь и выдыхая язычок рыжего пламени на каждое "хэй-я". В крохотных соломенных клеточках звонко свистели и трещали большие и зеленые усатые букашки. Совершенно масляный мужичок продавал всем желающим кусочки поджаренного теста в виде лягушек. Отовсюду пахло геранью, лошадиным навозом, розовым маслом, фруктами, горячим хлебом, жасминовой эссенцией, пылью и бараниной, тушеной в меду с перцем. Кортеж буквально протискивался по узкой улочке, мощенной булыжником; нам улыбались и тянули руки, чтобы прикоснуться к шерсти коня Тхарайя или к деревянным ободам повозки. Город напоминал бальный зал в большой праздник опаляющей жарой, давкой и общей радостью...

  Или совершенно классическое:

  На экране мелькнуло предупреждение о двухсекундной готовности.
  Новый переключатель соединялся с 'Сендаи' тонким световодом.
  И раз, и два, и...
  Сразу со всех сторон его охватило киберпространство. Довольно гладко, подумал Кейс, хотя и недостаточно. Нужно будет поработать...
  Он щелкнул новым переключателем.
  Резкий бросок в другое тело. Матрица исчезла, вокруг волны звука и цвета... Молли шла по заполненной людьми улице мимо киосков, торгующих уцененным софтом: цены написаны фломастерами на листах белого пластика, из бесчисленных громкоговорителей несутся обрывки музыки. Запахи мочи, свободных мономеров, духов, жареного криля. Несколько секунд ошеломленный Кейс пытался управлять телом девушки. Но затем принудил себя к пассивности, стал пассажиром, глядящим на мир ее глазами.
  Зеркала ничуть не ослабляли солнечный свет. Это что, подумал Кейс, автоматическая компенсация встроенными усилителями? В левом глазу, в нижней части периферического поля зрения голубые мигающие цифры показывали время. Пустое пижонство.
  Язык ее тела обескураживал, а уж манера двигаться... Все время казалось, что Молли вот-вот с кем-нибудь столкнется, но люди исчезали с ее пути, отступали в сторону.

  При всей колоссальной разнице в этих двух отрывках, невзирая на расхождения в творческой манере, тематике и прочих вводных -- в ОБОИХ описаниях есть ритм и есть многомодальность. Хорошие образцы для подражания.

107. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/06/12 11:01
  > > 106.Нейтак Анатолий Михайлович
  >
  ...
  >в обычном художественном тексте пассажи типа: Со стороны могло показаться смешным появившееся на лице ребенка упрямое выражение. Но сама девочка была настроена очень серьезно. -- конкретно разрушают впечатление вместо того, чтобы его создавать. В общем, я бы рекомендовал немножко помедитировать, представляя жуткий тёмный лес от первого лица (а лучше -- пройтись по реальной тайге ближе к ночи) и буквально живописать получившиеся впечатления.
  Большое спасибо за отзыв и за потраченное время!
  Описание поправлю. Подразумевалась, правда, не настоящая тайга, а обычный лес средних широт. Днем в летнее время там не особо страшно, тем более для деревенского ребенка.

106. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/11 21:07
  Меня на вас навёл тов. badbag, что меня несколько удивило. Ибо сей достойный товарищ всё как-то больше по ругани специализируется, а вот советы раздаёт редко. Собственно, вот его пост:

  Попалась мне тут писатель женского рода, некая Веденеева Валерия http://samlib.ru/w/wedeneewa_w/ Я её за "Дар демона" поругал немного, а она возьми и попросила оценить и выдать критику по её "Королева снега и льда" http://samlib.ru/w/wedeneewa_w/ice-queen.shtml Я так подумал и решил, что вы ее более профессионально оценить сможете, заодно на кубиках можно отпиарить (можно с ссылкой на меня). Ей как бы взгляд нефанатов требуется и критика интересует. А на мой взгляд перспективный автор, языком владеет, мастерства не хватает.

  На "Архивах Кубикуса" я вас уже отпиарил помалу. Вот ссылка:
  http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?whichpage=11&CAT_ID=5&FORUM_ID=49&TOPIC_ID=9383

  К тому, что там написано, могу добавить не так уж много. Как автор, даже местами профессиональный, знаю, насколько ценная это штука -- вдумчивая критика, насколько редко она встречается и как ценится любым вменяемым писателем, действительно желающим писать лучше. Увы, но к вашей "КСиЛ" особо придираться не к чему. Язык? Достаточно хорош, по меркам СИ вообще никаких претензий, улучшить может разве что профессиональный корректор. Герои и сюжет? Пока что то и другое раскрыты не так хорошо, банально из-за недостаточного объёма, чтобы здесь имело смысл наводить критику. Не выстрелившие ещё ружья развешаны как будто грамотно...

  Впрочем, как минимум один повод для придирок всё-таки имеется, и связан он с самым началом. Есть хороший, годный принцип: "Показывать, а не рассказывать". Ясное дело, что иногда его приходится нарушать. Но если в пьесе ремарки типа "Имярек нахмурился и заговорил медленнее" выглядят нормально, то в обычном художественном тексте пассажи типа: Со стороны могло показаться смешным появившееся на лице ребенка упрямое выражение. Но сама девочка была настроена очень серьезно. -- конкретно разрушают впечатление вместо того, чтобы его создавать. Такое уместно в диалоге, но не посреди описания. В общем, я бы рекомендовал немножко помедитировать, представляя жуткий тёмный лес от первого лица (а лучше -- пройтись по реальной тайге ближе к ночи) и буквально живописать получившиеся впечатления. Думаю, в этом случае вводная сцена станет лучше.

  Засим откланиваюсь, пожелав творческих успехов и неулётной музы ;)

105. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/03/29 15:38
  > > 104.артур
  >Прочитал. Понравилось. Воображаемая "картинка" описываемого мира яркая, цветная и живая.
  ...
  Рада :)
  >один минус,- отсутствие продолжения.
  Да, сейчас все силы направлены на "Дар демона". Но "Королева" не заброшена. Просто пишется очень медленно.
  >на заметку:
  >Если на бегу (на ходу) поскользнетесь на грибе, то в него ни коленями, ни руками не вляпаетесь, а улетите дальше, ибо - инерция! Поверьте, проверено опытным путем (и не столько на грибах) за коровами побегал в детстве:) А вот, споткнувшись о корень, упасть на грибницу можно. Хотя, это мелочь сущая.
  Спасибо, что показали этот момент. Как-то я об энерции запамятовала )). Исправлю.
  >Пишите ешьчё!
  Постараюсь!

104. артур 2013/03/28 22:48
  Прочитал. Понравилось. Воображаемая "картинка" описываемого мира яркая, цветная и живая. День, ночь, времена года, запах, звуки - всему место нашлось. Инагда можно том за томом читать, а описываемый мир так и не вообразить, только серые расплывчатые декорации. А тут, как на родине, в деревне побывал:) События, тоже очень интересно передаются, - мазками, намеками, без деталей, недосказанно, но цепляет...
  один минус,- отсутствие продолжения.
  на заметку:
  Если на бегу (на ходу) поскользнетесь на грибе, то в него ни коленями, ни руками не вляпаетесь, а улетите дальше, ибо - инерция! Поверьте, проверено опытным путем (и не столько на грибах) за коровами побегал в детстве:) А вот, споткнувшись о корень, упасть на грибницу можно. Хотя, это мелочь сущая.
  Пишите ешьчё!

103. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/02/27 13:56
  > > 102.крысо
  >Спсб за совет.
  >
  >Только вот насчёт того чтобы "писать всё что взбредёт в голову".
  >Мне в голову как-то всё не взбредает. Всмысле, может я как то не так подхожу к планировке работы. Я когда сажусь писать у меня уже готов сценарий, все сцены, интерьер, экстерьер, ландшафты и диалоги продуманы, картинки в голове чёткие. Так что казалось бы только буковками оформи и зашибись. Но всё это в визуальной форме. А когда начинаю описывать словами, застреваю почти на каждой фразе.
  >
  Наверное, проблема в том, что пытаетесь сразу же писать красиво, соблюдая все правила стилистики. У меня так иногда получается, иногда нет.
  Иногда у меня тоже проработана картина детально, но тогда слова ложаться легко и быстро. Хотя порой приходится запереть внутри перфекциониста и просто писать, пускай коряво. Отшлифовать можно позднее.

  >Есть чёткий план и представление, как всё должно выглядеть. И я должен выписать, выполнить всё чётко, иначе сюжет не вытяну. И в голову уже ничего особо соответственно не лезет. Ибо всё уже там, по полочкам рассовано.
  >
  >Может в этом моя ошибка? Не надо заранее в голове сочинять и изображать? Но у меня иначе вообще ничего не получится. Ибо так уж головешка моя фурычит. Короче, я тугодум
  >
  Возможно, не стоит так подробно изображать. Вот я обычно, когда начинаю писать книгу, знаю начало, точно знаю конец, и приблизительно представляю, что будет в середине. Мысленно продумываю на одну-две главы вперед в деталях. Потом пишу. Потом снова продумываю. Тогда для творчества место остается.
  >Короче сплошные дилеммы и тупики.
  >
  >Но вот пока я над 13 строчками три часа корплю, продумываю детали, вывожу логически последовательности дальнейшего развития - получаю огромное удовольствие.
  >
  >Может со временем побыстрее пойдёт...
  Возможно, дело действительно в практике.

102. крысо 2013/02/27 12:43
  Спсб за совет.

  Только вот насчёт того чтобы "писать всё что взбредёт в голову".
  Мне в голову как-то всё не взбредает. Всмысле, может я как то не так подхожу к планировке работы. Я когда сажусь писать у меня уже готов сценарий, все сцены, интерьер, экстерьер, ландшафты и диалоги продуманы, картинки в голове чёткие. Так что казалось бы только буковками оформи и зашибись. Но всё это в визуальной форме. А когда начинаю описывать словами, застреваю почти на каждой фразе.

  Мне вот тов. Ключерёв тоже говорит: "представь себе что ты 12-летний дуболом и пиши просто и много. А потом исправишь" (у меня ещё и проблемы с деепричастиями). Пробовал. Нет, видно не судьба. Что бы чёто написать, я должен сначала изобразить это в башке. иначе тупо не знаю чё писать. А уж когда изображу в башке, то потом уже всё так затянуто в чёткие рамки и детализировано, что полёт фантазии в процессе собственно письма уже не катит. Ибо всё уже изображено. но в картинках. а вот описать это словами.....

  Есть чёткий план и представление, как всё должно выглядеть. И я должен выписать, выполнить всё чётко, иначе сюжет не вытяну. И в голову уже ничего особо соответственно не лезет. Ибо всё уже там, по полочкам рассовано.

  Может в этом моя ошибка? Не надо заранее в голове сочинять и изображать? Но у меня иначе вообще ничего не получится. Ибо так уж головешка моя фурычит. Короче, я тугодум

  Короче сплошные дилеммы и тупики.

  Но вот пока я над 13 строчками три часа корплю, продумываю детали, вывожу логически последовательности дальнейшего развития - получаю огромное удовольствие.

  Может со временем побыстрее пойдёт...

101. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/02/27 10:43
  > > 100.крысо
  >ага. доброй ночи, значит.
  Ну и вам доброго времени суток.
  >А как у вас протекало начало творческой деятельности, интересно было бы узнать? В смысле легко и естественно писались первые работы или с натугой. Просто у меня вот совсем как то туго. Сижу, бывает, кряхчу после работы над клавиатурой по три часа, и в результате тринадцать с половиной строк... Идей мильён, а вот реализация как то.... убивает вообще.
  Начало обычно всегда идет легко. Вот когда перелом на вторую половину книги, тогда начинаются проблемы.
  В вашей ситуации два варианта. Либо пишите все, что взбредает в голову, и оставляйте отлеживаться на три-четыре дня, потом перечитывайте. Если муть, правьте. Если совсем муть - удаляйте и пишите заново. Иногда это помогает расписаться. Вроде как мышцы размять перед тренировкой.
  Либо - ждите, пока не придет вдохновение и слова сами не польются. Ждать можно вплоть до нескольких лет. )))
  >А по поводу соавторства - эт для меня неосуществимо в принципе. Были недавно экспериментальные попытки сбыть сценарий рассказа не к ночи помянутому тов. Ключерёву. Но как и ожидалось в результате разбора идеи рассказа, я был обруган сатанистом и чернушником. Типа нет смысла писать. Ибо мрачно, чернушно и народ не поймёт.
  Если мрачно и чернушно, то народ как раз поймет, только жанр правильно поставьте - ужасы )))
  >Вот я не понимаю эту постоянную ссылку на народ, которая идёт как аксиома всегда. Тут что же пишут только для того что бы понравилось массам? В смысле, это ж не творчество тогда.
  Согласна. Я пишу то, что интересно мне. Вот не интересны мне, например, попаданцы, хотя их народ понимает. :))

100. крысо 2013/02/27 01:39
  ага. доброй ночи, значит.

  А как у вас протекало начало творческой деятельности, интересно было бы узнать? В смысле легко и естественно писались первые работы или с натугой. Просто у меня вот совсем как то туго. Сижу, бывает, кряхчу после работы над клавиатурой по три часа, и в результате тринадцать с половиной строк... Идей мильён, а вот реализация как то.... убивает вообще.

  А по поводу соавторства - эт для меня неосуществимо в принципе. Были недавно экспериментальные попытки сбыть сценарий рассказа не к ночи помянутому тов. Ключерёву. Но как и ожидалось в результате разбора идеи рассказа, я был обруган сатанистом и чернушником. Типа нет смысла писать. Ибо мрачно, чернушно и народ не поймёт.

  Вот я не понимаю эту постоянную ссылку на народ, которая идёт как аксиома всегда. Тут что же пишут только для того что бы понравилось массам? В смысле, это ж не творчество тогда.

99. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/02/12 11:12
  > > 98.крысо

  > В данный момент, отмахиваясь всеми конечностями от вышеозначенного индивидуума и исходя семью потами, я провожу бесчеловечные эксперименты по изобретению собственного фэнтези-мира.
  >
  Правильно я почувствовала, что интерес не просто теоретический :)

  >Так что обнаружив автора, творчество которого мне импонирует, а именно вас, я пытаюсь, посредством каверзных и некорректных вопросов, выведать ответы на вопросы, возникающие в процессе моей литературной инициации.
  >
  Вопросы вполне корректные.))
   Вы планируете писать с кем-то в соавторстве, поэтому интересовались, как это функционирует?

  >Ещё раз спасибо.
  Не за что. Если что-то еще интересно, спрашивайте, постараюсь ответить.

98. крысо 2013/02/12 02:55
  спасибо за содержательный ответ.

  Нет, научную работу я не пишу, ибо далёк от науки ещё больше чем от литературы. Меня просто интересует творчество во всех его возможных проявлениях. Задавая подобные вопросы, я преследую две цели.

   - Пытаюсь уловить общие черты и цели в литературном и изобразительном творчестве, которое издавна привлекает моё внимание, и к которому я имею некоторое касательство.
   - захлёбываясь скрежетом зубовным стараюсь уяснить суть писательского мастерства, к непосредственному знакомству с которым меня уже давно подволакивает за уши товарищ Ключерёв, уже изрядно тут обосновавшийся.

   В данный момент, отмахиваясь всеми конечностями от вышеозначенного индивидуума и исходя семью потами, я провожу бесчеловечные эксперименты по изобретению собственного фэнтези-мира.

  Подобная работа для меня чрезвычайно нова, ибо прежние творческие потуги были связанны исключительно со скульптурой и орнаментом в жанре реалистического символизма.

  Так что обнаружив автора, творчество которого мне импонирует, а именно вас, я пытаюсь, посредством каверзных и некорректных вопросов, выведать ответы на вопросы, возникающие в процессе моей литературной инициации.

  От товарища Ключерёва в этом смысле мне толку пока немного, ибо мы с ним являемся идеологическими и ментальными антиподами. Потому наверно и дружим с детства. Но всякая попытка что-то у него выпытать или разобраться в каком-то вопросе, при всём его старании мне помочь, неизбежно перетекает в ожесточённый идеологический спор.

  Так что крепитесь, Валерия...

  Ещё раз спасибо.

97. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/02/12 00:56
  > > 96.крысо

  >Так кстати очень хотелось бы прояснить ещё один вопрос. Учитывается ли при придумывании и написании произведения, на разных этапах, такая штука как мораль. Ну, знаете как в баснях Крылова. Ну, то-есть смысловой посыл, для и ради раскрытия которого и пишется литературное произведение. Вы и ваши сотрудники-соавторы, задумывая историю, собираетесь ли в результате акцентированно привлечь внимание читателя к какой-то конкретной идее или мысли, ради которой и пишите свой труд?
  >
  > Ради этого ли пишутся в идеале литературные произведения? Или такого на самом деле нет, и вся эта шняга про мораль на самом деле миф?
  >
  Говоря одним словом - да, учитывается. Но литературные произведения пишутся, даже в идеале, не только для этого. Для меня главное - внутреннее развитие героя. Собственно, это можно назвать стержнем или внутренним слоем повествования.
  Я пишу потому, что мне в первую очередь интересно видеть, как раскроются характеры героев в разных, часто критических, ситуациях. Как повлияет воспитание и окружение на формирование человека. Кто сломается, кто останется верен себе, и от чего это будет зависить. Что такое мораль\правильное поведение для людей разных эпох и обществ. Что есть внешнее, наносное, а что идет изнутри. Ну и еще много разных "что" и "потому".
  Смысловой посыл закладывается, только вот не знаю, насколько умело получается, и многие ли увидят его за перепетиями сюжета.

  >Хочу так же подчеркнуть, что данные вопросы для меня крайне интересны и даже важны.

  Забавно, у меня возникает ощущение, что вы пишите какую-то научную\иную работу и для нее задаете вопросы. Или все же для себя? ))

96. крысо 2013/02/11 13:13
  Кстати, Валерия.
  Здрасте.

  Так кстати очень хотелось бы прояснить ещё один вопрос. Учитывается ли при придумывании и написании произведения, на разных этапах, такая штука как мораль. Ну, знаете как в баснях Крылова. Ну, то-есть смысловой посыл, для и ради раскрытия которого и пишется литературное произведение. Вы и ваши сотрудники-соавторы, задумывая историю, собираетесь ли в результате акцентированно привлечь внимание читателя к какой-то конкретной идее или мысли, ради которой и пишите свой труд?

   Ради этого ли пишутся в идеале литературные произведения? Или такого на самом деле нет, и вся эта шняга про мораль на самом деле миф?

  И если это так, то для чего пишете вы?

  Следуя определённому опыту общения с местными, хочу заранее расшаркаться на тот случай, если я что непонятно, некорректно или неделикатно изложил.

  Хочу так же подчеркнуть, что данные вопросы для меня крайне интересны и даже важны.

   Заранее спасибО.

95. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/01/27 21:14
  > > 94.крысо
  >ага, впитал. спасибо.
  >
  >Или полноценное соавторство на равных началах. Меня именно оно интересует.
  >
  Полноценное, естественно )).

  >Вот как работает сотрудничество двух писателей, конкретно. Работа двух авторов над одной историей. Какое-то разделение ролей? Или настолько в унисон мыслить надо, что ли?
  >
  Разделение ролей обычно. Я веду одних персонажей, соавтор - других.
  Обсуждаем дальнейшее развитие сюжета. Иногда спорим. Потом пишем и снова обсуждаем...

94. крысо 2013/01/27 21:10
  ага, впитал. спасибо.

  А вот, если конкретней, у вас другие произведения помечены "в соавторстве с такой-то". Имеются в виду именно содержательные комментарии читателей помогающие в процессе, о которых вы счас писали? Или полноценное соавторство на равных началах. Меня именно оно интересует.

  Вот как работает сотрудничество двух писателей, конкретно. Работа двух авторов над одной историей. Какое-то разделение ролей? Или настолько в унисон мыслить надо, что ли?

  Всегда было интересно, когда читал, например, Ильфа и Пертова, или братьев Стругацких,как два человека уживаются в одном процессе творения. Понятно как срабатывают писатель с редактором. Но два писателя....

  Мне, как персонажу совершенно другой сферы деятельности, трудно понять ,как работает соавторство именно на литературном поприще.

93. *Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/01/27 20:41
  > > 92.крысо
  >Мда.... да что ж тут с вами со всеми не так?! ...ээээ... Ну да ладно. не мне судить. Непонято, знач непонято. В своё оправдание могу лишь сказать что я принадлежу к другому социальному слою, чем вы тут все. Так что, в принципе, то что вы, интеллигентцы, понимаете совсем не то что хотел высказать плебс в моём лице, вполне нормально. Мы искусству общения с классовым врагом по-счастью не обучены.
  >
  >А может тогда хотя бы намекнёте, как у вас вообще работает принцип соавторства. Исходя, конечно, из вашего личного опыта. Меня как стороннего наблюдателя всегда интересовал этот вопрос.
  >
  >ЗЫиЫ. Рассыпаясь в извинениях, но недоумевая по привычке....

  Это можно, это мы запросто. Если вам всерьез интересно ))

  Стало быть, придумала я идею. Сюжет, так сказать. Самой нравится, но грызет меня легкое (или очень сильное)) беспокойство по поводу того, как он будет воспринят общественностью в лице, например, онлайн-читателей.
  Мама-папа, друзья - не вариант, им или все по умолчанию нравится, или они вообще ничего не читают. :)

  И вот пишу я первую-вторую главу, выкладываю, и, затаив дыхание, жду реации. День жду, второй. Кто на СИ новички - так и по неделе пройдет прежде, чем первый робкий читатель забредет на страничку. Дожидаюсь. И вот тут для начинающего автора начинается самое интересное - разбор полетов.
  Большинство хвалит - это приятно и повышает самооценку. Некоторые ругают, не читая, - это тролли, к ним постепенно привыкаешь.
  И некоторые (самый редкий и ценный отряд читателей!) указывает на ошибки и несостыковки, а также дает советы и\или рассказывает во многих строчках о своих впечатлениях. Читать такие отзывы - высший кайф.

  Это - для автора.

  Читателю - интересна авторская кухня, интересна возможность влиять на создание книги, общаться с автором. Кроме того, некоторые вещи, которые есть на СИ, никогда не будут изданы, ибо - неформат. Либо - автору лень этим заниматься. Так что нигде в другом месте вы это не найдете.

  Вот как-то так.

92. крысо 2013/01/27 19:44
  Мда.... да что ж тут с вами со всеми не так?! ...ээээ... Ну да ладно. не мне судить. Непонято, знач непонято. В своё оправдание могу лишь сказать что я принадлежу к другому социальному слою, чем вы тут все. Так что, в принципе, то что вы, интеллигентцы, понимаете совсем не то что хотел высказать плебс в моём лице, вполне нормально. Мы искусству общения с классовым врагом по-счастью не обучены.

  А может тогда хотя бы намекнёте, как у вас вообще работает принцип соавторства. Исходя, конечно, из вашего личного опыта. Меня как стороннего наблюдателя всегда интересовал этот вопрос.

  ЗЫиЫ. Рассыпаясь в извинениях, но недоумевая по привычке....

91. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2013/01/27 17:40
  > > 90.крысо
  >Некоторое время назад, начав почитывать местное творчество, я всё задавался вопросом: Что же это за странный способ чтения тут культивируется?! Выкладывают урывками, читают урывками... Как же, думал я, можно нормально впитывать историю таким образом. А то ещё попадётся что-нибудь заброшенное. Начнёшь читать, а оно на середине обрывается! Что за ересь такая, думал я! Ну хорошо если то что начал читать не впечатлило. А если понравилось весьма?! Досада сосёт мозг!
  >
  > Теперь то я понимаю что вы тут выполняете тайное задание ЗОГа по разжижению ментальной защиты и мозговых волн рядовых граждан читателей. SHAME ON YOU!!!!!!!!!!!! GOD DAMNED MIND INVADERS!!!

  Это такой поток сознания, который я должна расшифровать? И что же он означает?

  ЗЫ: Прежде, чем придти куда-нибудь и чего-нибудь требовать, надо хотя бы знать, куда идешь. На Самиздате самая суть в том, что читатели могут участвовать в процессе написания книги, помогать (или вредить))) советами. Если это вам не нужно, добро пожаловать на флибусту или другую пиратскую библиотеку.

90. крысо 2013/01/27 16:14
  Некоторое время назад, начав почитывать местное творчество, я всё задавался вопросом: Что же это за странный способ чтения тут культивируется?! Выкладывают урывками, читают урывками... Как же, думал я, можно нормально впитывать историю таким образом. А то ещё попадётся что-нибудь заброшенное. Начнёшь читать, а оно на середине обрывается! Что за ересь такая, думал я! Ну хорошо если то что начал читать не впечатлило. А если понравилось весьма?! Досада сосёт мозг!

   Теперь то я понимаю что вы тут выполняете тайное задание ЗОГа по разжижению ментальной защиты и мозговых волн рядовых граждан читателей. SHAME ON YOU!!!!!!!!!!!! GOD DAMNED MIND INVADERS!!!

89. Веденеева Валерия (drakonikos@mail.ru) 2012/08/22 23:40
  > > 88.Алька
  >Интригующе. Жалко, что наметились основные линии и на этом оборвалось. Герои многообещающие, хотелось бы посмотреть, что с ними станет дальше.
  Мне тоже. Именно эта книга мне особенно дорога, сама не знаю отчего так.
  >Интересно, что остальные три истории между собой похожи. Они какие-то... глобальные. Герои так или иначе участвуют в судьбах мира. Здесь же всё пока довольно локально. Мир ограничен пределами деревни (вскользь упомянутые город и другая страна не в счёт) - как будто лупа придвинута - и это оччень занимательно. Интересно и то, как сложившееся положение вещей приведёт к описанному в прологе.
  Есть еще вариант, что пролог случился до всех описанных в книге событий :))
  >Восхитило описание осени в начале. Живо вплоть до запаха грибов и шелеста листьев, просто оказываешься внутри))
  Спасибо. Я недавно все перечитала и обратила внимание, что именно осень описываю чаще других сезонов. А ведь это вовсе не мое любимое время года ^-^
  >В общем, спасибо огромное, читать буду с удовольствием)))
  Рада.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Веденеева Валерия : другие произведения.

Комментарии: Королева снега и льда (общий файл) ()

Комментарии: Королева снега и льда (общий файл)
()