Комментарии: Грешна, батюшка...

Велейко Ольга : другие произведения.

Комментарии: Грешна, батюшка...
(Оценка:**4.00*3**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/05/2009, изменен: 02/02/2010. 7k. Статистика.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:39 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (41/5) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

59. Велейко Ольга 2009/08/27 15:39 [ответить]
  > > 58.Славкин Ф.А.
  >> > 57.Велейко Ольга
  >>А Рериха? Любая попытка критики Церкви (заметь, не учения Христа, а Церкви!) - анафема!
  >
  >Оля, ты уверена? Я сейчас полез в биографию Рериха, там об этом ничего нет.

  В биографии может и не быть - его труды предали анафеме недавно - в 90 годы на Архиерейском Соборе. Вот у меня на столе журнал "Свет: природа и человек" лежит за 1995 год, 11 номер, в нем статья на эту тему есть.

  > Оля, а ещё можно вспомнить расправы с раскольниками и еврейские погромы.

  Да, раскол - страшное дело...

  > Только зачем приходить в ужас? Это пусть господа церковники приходят в ужас, видя, в чьей компании они оказались и кто от них шарахается. Сама знаешь: скажи мне, кто твой друг...

  Наверное... Только все равно - грустно.

  Кстати, ты видел мои оценки? :-) Интересно, это оценка качества текста или авторской позиции? :-)

58. *Славкин Ф.А. 2009/08/27 14:01 [ответить]
  > > 57.Велейко Ольга
  >> > 56.Славкин Ф.А.

  >>Оля, мы как-то свели обсуждение к нынешним временам, а ведь на православной Церкви очень тяжёлое пятно: отлучение Л.Н.Толстого. Люди, виновные в убийствах, коррупции, издевательствах над слабыми, не отлучались. А за что отлучили Толстого?
  >
  >А Рериха? Любая попытка критики Церкви (заметь, не учения Христа, а Церкви!) - анафема!

  Оля, ты уверена? Я сейчас полез в биографию Рериха, там об этом ничего нет.

  >Меня это лицемерие убивает наповал - нас вы судить не смеете, нам только Бог судья, а мы вот вас осудим! Каково? Церковь вам ничего не должна, даже простой человеческой улыбки при входе, а вы нам давайте, да побольше, да глаза чтоб долу, да смирения на лице побольше, да на колени и лбом об пол, чтоб не радовались! Я в ужасе, Фредди, честное слово...

  Оля, а ещё можно вспомнить расправы с раскольниками и еврейские погромы. Только зачем приходить в ужас? Это пусть господа церковники приходят в ужас, видя, в чьей компании они оказались и кто от них шарахается. Сама знаешь: скажи мне, кто твой друг...

57. Велейко Ольга 2009/08/27 13:55 [ответить]
  > > 56.Славкин Ф.А.

  Здравствуй, Фредди!

  >Оля, мы как-то свели обсуждение к нынешним временам, а ведь на православной Церкви очень тяжёлое пятно: отлучение Л.Н.Толстого. Люди, виновные в убийствах, коррупции, издевательствах над слабыми, не отлучались. А за что отлучили Толстого?

  А Рериха? Любая попытка критики Церкви (заметь, не учения Христа, а Церкви!) - анафема! Меня это лицемерие убивает наповал - нас вы судить не смеете, нам только Бог судья, а мы вот вас осудим! Каково? Церковь вам ничего не должна, даже простой человеческой улыбки при входе, а вы нам давайте, да побольше, да глаза чтоб долу, да смирения на лице побольше, да на колени и лбом об пол, чтоб не радовались! Я в ужасе, Фредди, честное слово...

56. *Славкин Ф.А. 2009/08/27 13:38 [ответить]
  > > 55.Велейко Ольга

  Добрый день, Оля!

  Оля, мы как-то свели обсуждение к нынешним временам, а ведь на православной Церкви очень тяжёлое пятно: отлучение Л.Н.Толстого. Люди, виновные в убийствах, коррупции, издевательствах над слабыми, не отлучались. А за что отлучили Толстого?

  Дополнительный вопрос: верит ли кто-либо из православных, что Л.Н.Толстой попал в ад?

55. Велейко Ольга 2009/08/27 12:49 [ответить]
  > > 54.Marrriseva
  >Я пыталась донести до автора рассказа взгляд на это произведение с позиций православия - не знаю, удалось ли хоть частично.

  Удалось. Правда, я всегда разделяла для себя и буду продолжать разделять позицию православия и людей, считающих себя православными.

  >Все-таки в церковь заходить надо со смирением - а если такового не наблюдается - то не удивляйтесь холодному приему...

  Понятно... Грустно все это и очень жестоко. Грустно, потому что люди, считающие себя православными и, по их словам, следующие заветам апостолов, забыли о том, что апостолы несли Благую Весть без тени высокомерия, и если бы они оказывали людям, к ним приходящим "холодный прием", вряд ли учение Христа получило бы такое стремительное и широкое распространение, вряд ли нашлось бы столько готовых умереть мученически за эти истины. Сейчас люди, считающие себя православными, полагают правильным торговать Таинством Крещения, забыв, что апостолы крестили бесплатно. Сейчас люди, считающие себя православными, полагают, что достаточно читать Писание, поститься и заходить в церковь со смирением на лице, чтобы заслужить себе гарантированное спасение и бессмертие. Они считают, что молитва-выклянчивание: "Господи, спаси меня грешного" правильнее, чем молитва-благодарность-восхищение. Вспоминается одна история со старушкой, которая, глядя на тьмы паломников, толкающихся и оттаптывающих друг другу ноги у раки с мощами, недовольно поглядывая друг на друга (в толпе, духоте и тесноте трудновато благоговеть, наверное), скромно стоя в сторонке, молилась так: "Господи, обопрись на меня!" Полагаю, что люди, считающие себя православными, узнав об этом, жестоко осудили бы ее за недостаточное смирение - как это, желать подставить Господу свое грешное плечо, как будто ты достойна, как будто Господь без тебя не разберется?!

  Грустно от того, что такое поведение и позиция людей, считающих себя православными, отталкивает от церкви людей оптимистичных, независимых, любопытных, задающих вопросы, страстно желающих разобраться в сложнейших нравственных и теологических проблемах - отталкивает, потому, видимо, что независимые, веселые, страстные, задающие вопросы церкви не нужны? Нужны только молчаливые, парализованные осознанием собственной греховности, стоящие на коленях, выпрашивающие у Господа спасения для себя? Одна моя знакомая, считающая себя православной, недавно поучала меня: когда разговариваешь со священником, нельзя смотреть ему в глаза! Почему нельзя??? Нельзя - и все тут! ПОЧЕМУ??? Потому что это проявление недостаточного смирения? Не глядя в глаза человеку можно лишь молчаливо и робко-виновато внимать, но нельзя спросить, засомневаться, несогласиться, поспорить - поэтому нельзя смотреть в глаза священнику?

  Если я неправа и православие действительно есть то, о чем говорят люди, считающие себя православными, я сомневаюсь, что мне нужна такая религия. И слава Богу, что люди, считающие себя православными, узурпировав себе право на вход в храмы, еще не узурпировали мое право самостоятельно читать Писание и самостоятельно искать истины.

  >На этом прекращаю.

  Спасибо за комментарии.

54. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 22:55 [ответить]
  > > 53.Славкин Ф.А.

  А давайте закончим дискуссию?
  Вы проявили себя по-рыцарски, вступившись за леди - за что вам респект.

  Я пыталась донести до автора рассказа взгляд на это произведение с позиций православия - не знаю, удалось ли хоть частично.
  Все-таки в церковь заходить надо со смирением - а если такового не наблюдается - то не удивляйтесь холодному приему...

  На этом прекращаю.

53. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 22:41 [ответить]
  > > 51.Marrriseva
  >> > 48.Славкин Ф.А.

  >>Вы передёргиваете, но даже если так. Вы не ответили на заданный мною вопрос. Какие чувства вы при этом испытываете? Или покосившаяся изба у вас вызывает сожаление, а бычья голова на рынке - в порядке вещей?
  >
  >Я не веган.

  А Сашка не министр соцобеспечения. И что?

  >>Этак можно к биографам Жанны Дарк предъявить претензию, что они не предоставляют слова Бедфорду и Кошону.
  >
  >Ну, я пока что за героиней рассказа особого героизма не заметила.

  А он обязателен?

  > Отказаться от отдыха в пятизвездочном отеля в пользу автомобильной поездки - в моем восприятии не героизм, с учетом того, что первым и единственным мрачным пятном на пути оказались слова батюшки - гонителя женских брюк... Параллель с Жанной не особо воспринимаю.

  А как насчёт параллели между батюшкой и Кошоном?

  >>Однако между монастырём и церковью огромная разница. Вы это понимаете?

  >Дык, пословица применяется не только к монастырям, а вообще. Идешь хоть куда-то - уважай установленные хозяином порядки.

  Эээ... А что, батюшка - хозяин церкви? Она его собственность?

  > > 52.Marrriseva
  >> > 50.Славкин Ф.А.
  >>> > 49.Marrriseva
  >>
  >>>Если она в реальной России видела только красоту, не замечая нищеты и разрухи - значит, таки розовые очки.
  >>
  >>Как Маленький Принц видел в ящике барашка.
  >
  >С той разницей, что ящик нарисованный, а бедность и запустение в России реальны...

  Маленький Принц тоже выдуман. Для него ящик и барашек в нём - реальность.

  >Не, ну, если Вы достоверно знаете, что именно Господь считает...

  А Вы?

52. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 22:39 [ответить]
  > > 50.Славкин Ф.А.
  >> > 49.Marrriseva
  >
  >>Если она в реальной России видела только красоту, не замечая нищеты и разрухи - значит, таки розовые очки.
  >
  >Как Маленький Принц видел в ящике барашка.

  С той разницей, что ящик нарисованный, а бедность и запустение в России реальны...
  >
  >>Скажем так, Господь выше.
  >
  >Сам Он так не считает, иначе не создал бы человека.

  Не, ну, если Вы достоверно знаете, что именно Господь считает...

51. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 22:33 [ответить]
  > > 48.Славкин Ф.А.
  >> > 46.Marrriseva
  >>> > 42.Славкин Ф.А.
  >>>
  >Вы передёргиваете, но даже если так. Вы не ответили на заданный мною вопрос. Какие чувства вы при этом испытываете? Или покосившаяся изба у вас вызывает сожаление, а бычья голова на рынке - в порядке вещей?

  Я не веган.
  >
  >>Ольга дала картину с точки зрения девушки, не предоставив слова противоположной стороне. Я попробовала представить ситуацию глазами "бесцветной женщины в черном платке" и самого батюшки.
  >
  >Этак можно к биографам Жанны Дарк предъявить претензию, что они не предоставляют слова Бедфорду и Кошону.

  Ну, я пока что за героиней рассказа особого героизма не заметила. Отказаться от отдыха в пятизвездочном отеля в пользу автомобильной поездки - в моем восприятии не героизм, с учетом того, что первым и единственным мрачным пятном на пути оказались слова батюшки - гонителя женских брюк... Параллель с Жанной не особо воспринимаю.

  >
  >>Девушка с фотоаппаратом могла бы посидеть в притворе, дожидаясь батюшку, могла бы у свечницы платочек спросить - но нет, пошла к алтарю... Есть пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". С позиций свечницы и священника девушка вела себя неподобающе.
  >
  >Однако между монастырём и церковью огромная разница. Вы это понимаете?


  Дык, пословица применяется не только к монастырям, а вообще. Идешь хоть куда-то - уважай установленные хозяином порядки.

50. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 22:29 [ответить]
  > > 49.Marrriseva

  >Если она в реальной России видела только красоту, не замечая нищеты и разрухи - значит, таки розовые очки.

  Как Маленький Принц видел в ящике барашка.

  >Скажем так, Господь выше.

  Сам Он так не считает, иначе не создал бы человека.

49. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 22:23 [ответить]
  > > 45.Велейко Ольга
  >> > 41.Marrriseva
  >> При чем тут - убить ребенка?
  >
  >При том, что Вы осуждаете детский восторг и детскую искреннюю молитву, которая, конечно, не канонична, неправильна, с Вашей точки зрения, но она от сердца переполненного идет. Но Вы говорите: как же так? Не подобает к Создателю в таком тоне! А как подобает? Заученным речитативом, непременно стоя на карачках?

  Какие карачки? "Боже, милостиви буде мне грешному!" Хоть и своими словами, и в душе, но все же снизу вверх и смеренно, а не кавалеристским наскоком...
  >
  >> >А Вы больше в российской глубинке ничего не видите? Знаете, есть пословица: КРАСОТА - В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО. Вот Сашка увидела красоту и в грязной российской деревне: "Ее фотоаппарат надежно хранил в своей цифровой памяти все, что зацепил восхищенный Сашкин взгляд: бесчисленные, но никогда не повторяющиеся пейзажи, восходы и закаты солнца; пряничные домики с резными гамаюнами на наличниках; церковки и колокольни; старинные усадьбы с дубовыми аллеями и мостиками; провинциальные улочки с дореволюционными зданиями; крошечные музеи малых российских городов, где сотрудники готовы провести бесплатную экскурсию для одного-единственного посетителя:

  Если она в реальной России видела только красоту, не замечая нищеты и разрухи - значит, таки розовые очки.

  >>Мы, кажется, не Спасителя тут обсуждаем, а героиню вашего рассказа?
  >
  >Это относилось уже не к героине, извините, а к Вашему высказыванию, о том, что "Бог - есть любовь" - это неправильно.

  Нет-нет-нет!!! Сама по себе фраза абсолютно верна. Но вот эйфорийное восприятие: "Бог меня любит просто так, мне ничего делать не надо, я и так совершенство, потому что - Он Сам меня сотворил!" - оно как-то... странно.
  Православие может показаться суровым на входе - благодать можно снискать только через смирение, покаяние, пост и молитву - но когда приходит радость уже в жизни по заповедям, все становится светло и уютно. То есть какую-то школу надо пройти.

  А вот в некоторых новейших, так скажем, религиозных объединениях - всех сразу принимают с видимой любовью и распростертыми объятиями... а потом родственники в милицию заявления пишут: квартиру вот подарила "общине", с ножом бросается на безбожников. Но это все в сторону от темы.

  >
  >> "Возлюби Господа" - все же первая заповедь, а "возлюби ближнего, как себя самого" - вторая.
  >
  >А вторая - это менее значимая?

  Скажем так, Господь выше.
  >А еще скромные сотрудники музеев, подвижники на нищенском окладе, при беседе с которыми ноет сердце...

  Да, им стоило побольше внимания уделить)))
  >
  >> Это гордыня, ИМХО. Платками пусть бесцветные женщины повязываются, а героине это ни к чему, у нее в душе сады цветут...
  >
  >Хорошо, сдаюсь... Битва с догматизмом мне не по плечу.

48. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 22:03 [ответить]
  > > 46.Marrriseva
  >> > 42.Славкин Ф.А.

  >>Скажите, когда Вы едите, не испытываете никаких чувств по поводу животных и растений, забитых Вам на еду? Чем виноваты куры или телята, которые были убиты, чтобы Вам не голодать?

  >Ну, если вы уподобляете простых жителей русских деревень "животным и растениям, забитым на еду"...

  Вы передёргиваете, но даже если так. Вы не ответили на заданный мною вопрос. Какие чувства вы при этом испытываете? Или покосившаяся изба у вас вызывает сожаление, а бычья голова на рынке - в порядке вещей?

  >Углубляться в теологические беседы тут, наверное, не очень уместно.

  Теологический спор затеяли вы. Я только поддержал его.

  >Ольга дала картину с точки зрения девушки, не предоставив слова противоположной стороне. Я попробовала представить ситуацию глазами "бесцветной женщины в черном платке" и самого батюшки.

  Этак можно к биографам Жанны Дарк предъявить претензию, что они не предоставляют слова Бедфорду и Кошону.

  >Девушка с фотоаппаратом могла бы посидеть в притворе, дожидаясь батюшку, могла бы у свечницы платочек спросить - но нет, пошла к алтарю... Есть пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". С позиций свечницы и священника девушка вела себя неподобающе.

  Однако между монастырём и церковью огромная разница. Вы это понимаете?

47. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 21:58 [ответить]
  > > 45.Велейко Ольга

  >А Вы больше в российской глубинке ничего не видите? Знаете, есть пословица: КРАСОТА - В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО. Вот Сашка увидела красоту и в грязной российской деревне: "Ее фотоаппарат надежно хранил в своей цифровой памяти все, что зацепил восхищенный Сашкин взгляд: бесчисленные, но никогда не повторяющиеся пейзажи, восходы и закаты солнца; пряничные домики с резными гамаюнами на наличниках; церковки и колокольни; старинные усадьбы с дубовыми аллеями и мостиками; провинциальные улочки с дореволюционными зданиями; крошечные музеи малых российских городов, где сотрудники готовы провести бесплатную экскурсию для одного-единственного посетителя:

  Браво, Оля!
  Ещё можно заметить, что не от Сашки зависит устранить проблемы российской глубинки. Так зачем от неё требовать, чтобы она попусту причитала над существующими недостатками? Она, как Маленький Принц Экзюпери, готова увидеть барашка в ящике.
  "Позор тому, кто видит в добром дурное!" - писал Мериме.

46. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 21:58 [ответить]
  > > 42.Славкин Ф.А.
  >> > 41.Marrriseva
  >
  >>При чем тут - убить ребенка? Представим себе девушку, реально путешествующую по русской глубинке. Если она не "наследная принцесса", по ходу ее следования потемкинских деревень никто не строит. Значит, в процессе путешествия она должна была видеть покосившиеся избы, разбитые дороги, сгорбленных старух, семенящих с тяжеленными баулами от магазина в райцентре, пьяных мужиков, тощих собак и т.п. Созерцая, пусть сквозь тонированное стекло, всю эту красоту, пребывать в состоянии недельной эйфории, ни разу не почувствовав боль, сострадание - это... ну, не знаю.
  >
  >Скажите, когда Вы едите, не испытываете никаких чувств по поводу животных и растений, забитых Вам на еду? Чем виноваты куры или телята, которые были убиты, чтобы Вам не голодать?
  >

  Ну, если вы уподобляете простых жителей русских деревень "животным и растениям, забитым на еду"...


  Углубляться в теологические беседы тут, наверное, не очень уместно.
  Ольга дала картину с точки зрения девушки, не предоставив слова противоположной стороне. Я попробовала представить ситуацию глазами "бесцветной женщины в черном платке" и самого батюшки.
  Девушка с фотоаппаратом могла бы посидеть в притворе, дожидаясь батюшку, могла бы у свечницы платочек спросить - но нет, пошла к алтарю... Есть пословица "В чужой монастырь со своим уставом не лезь". С позиций свечницы и священника девушка вела себя неподобающе.

  Хотя, повторюсь, большинство священников так резко с ней бы не стали разговаривать, особенно про "брюки = порок", дествительно, попался очень самобытный батюшка. Но героине следовало бы задуматься: может, она и сама что-то не так делает?

45. Велейко Ольга 2009/08/26 21:52 [ответить]
  > > 41.Marrriseva
  > При чем тут - убить ребенка?

  При том, что Вы осуждаете детский восторг и детскую искреннюю молитву, которая, конечно, не канонична, неправильна, с Вашей точки зрения, но она от сердца переполненного идет. Но Вы говорите: как же так? Не подобает к Создателю в таком тоне! А как подобает? Заученным речитативом, непременно стоя на карачках?

  > Представим себе девушку, реально путешествующую по русской глубинке. Если она не "наследная принцесса", по ходу ее следования потемкинских деревень никто не строит. Значит, в процессе путешествия она должна была видеть покосившиеся избы, разбитые дороги, сгорбленных старух, семенящих с тяжеленными баулами от магазина в райцентре, пьяных мужиков, тощих собак и т.п. Созерцая, пусть сквозь тонированное стекло, всю эту красоту, пребывать в состоянии недельной эйфории, ни разу не почувствовав боль, сострадание - это... ну, не знаю.

  А Вы больше в российской глубинке ничего не видите? Знаете, есть пословица: КРАСОТА - В ГЛАЗАХ СМОТРЯЩЕГО. Вот Сашка увидела красоту и в грязной российской деревне: "Ее фотоаппарат надежно хранил в своей цифровой памяти все, что зацепил восхищенный Сашкин взгляд: бесчисленные, но никогда не повторяющиеся пейзажи, восходы и закаты солнца; пряничные домики с резными гамаюнами на наличниках; церковки и колокольни; старинные усадьбы с дубовыми аллеями и мостиками; провинциальные улочки с дореволюционными зданиями; крошечные музеи малых российских городов, где сотрудники готовы провести бесплатную экскурсию для одного-единственного посетителя:

  - Вот посмотрите, пожалуйста... А еще у нас есть... - и спешат рассказать, поделиться тем, что сохранили, сберегли, и невинно гордятся тем немногим, но таким ценным достоянием, не проданным в крупные музеи, и глаза светятся благодарностью за интерес, за внимание, за вопросы. - Приезжайте к нам, пожалуйста...

  "Все запомню и сохраню..." - думала Сашка, и почему-то ныла душа".

  Вот увидела, нашла эту красоту!

  >>Вы, извините меня, я понимаю, что Вы движимы благородными порывами, но говорите сейчас страшные по цинизму вещи, и самое страшное, что даже не понимаете этого. Христос, который умер за любовь к человеку - к любому - к мытарю, к блуднице, к разбойнику, казнимому на соседнем кресте - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ??????? Жить для людей и умереть за людей - это не любовь???
  >
  >Мы, кажется, не Спасителя тут обсуждаем, а героиню вашего рассказа?

  Это относилось уже не к героине, извините, а к Вашему высказыванию, о том, что "Бог - есть любовь" - это неправильно.

  > Из текста не видно, что она живет для людей и готова за них умереть. Видно только, что она любит себя и "хорошо жить в прекрасном мире".

  Ну, хорошо, возможно...

  > "Возлюби Господа" - все же первая заповедь, а "возлюби ближнего, как себя самого" - вторая.

  А вторая - это менее значимая?

  > Любовь к Богу предполагает (на мой взгляд) чтение Писания, стремление жить по Закону Божию, который (по крайней мере, в Православии) учит смирению. Которого у вашей героини не просматривается...

  Хорошо, будь по-Вашему...

  > Да и любви к людям, повторюсь, тоже. Тупо отдыхающие знакомые, бесцветная женщина в темном платке в иконной лавке - такими предстают окружающие люди через призму восприятия героини...

  А еще скромные сотрудники музеев, подвижники на нищенском окладе, при беседе с которыми ноет сердце...

  > Это гордыня, ИМХО. Платками пусть бесцветные женщины повязываются, а героине это ни к чему, у нее в душе сады цветут...

  Хорошо, сдаюсь... Битва с догматизмом мне не по плечу.

44. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 21:49 [ответить]
  > > 43.Marrriseva

  >Просто в храм действительно положено заходить со смирением.

  Насчёт православного храма не знаю, зато я видел, как еврейские дети заходят в синагогу во время Пурима, Симхат Тора и Хануки. Смирением не пахнет, и никто этого от них не требует. Насколько я знаю, у многих протестантских течений похожий подход.

43. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 21:44 [ответить]
  Так, хоть и не ко мне обращено - комментирую)
  > > 39.Велейко Ольга
  >Знаешь, если честно, я плохо понимаю, почему моя гостья не усмотрела в героине ничего, кроме фотоаппарата, машины и "щенячьего восторга". И насчет восторга... Я просто в ужасе сейчас от того, что услышала. Никогда не трепетать, не обливаться слезами при виде восходящего солнца, первоцвета, произведения искусства, красоты человеческой души, видя в человеке только греховность, не думать: "Господи, как хорошо на свете Твоем!" - это значит ненавидеть творение того самого Господа, которому эти люди ставят свечи в храмах! Как это можно??? Не видеть в человеке ничего, кроме греха - это ненавидеть человека! Чего тогда стоит смирение и платок в храме? Какому Богу такое смирение нужно, если оно закоснело в черствости, высокомерии и мыслях о том, что вот мы имеем право на Бога, а вот те (в данном случае протестанты, которых тут коснулись) - нет?

  При чем тут - не видеть ничего, кроме греха?
  Просто в храм действительно положено заходить со смирением. А ваша героиня, если так уж разозлила батюшку, смирения в душе явно не имела. Батюшка какой-то гипертрофированно-закосневший, но и героиня... Большинство современных девушек все же с некоторой робостью в церковь заходят, это ж не концертный зал и не дискотека...

42. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 21:41 [ответить]
  > > 41.Marrriseva

  >При чем тут - убить ребенка? Представим себе девушку, реально путешествующую по русской глубинке. Если она не "наследная принцесса", по ходу ее следования потемкинских деревень никто не строит. Значит, в процессе путешествия она должна была видеть покосившиеся избы, разбитые дороги, сгорбленных старух, семенящих с тяжеленными баулами от магазина в райцентре, пьяных мужиков, тощих собак и т.п. Созерцая, пусть сквозь тонированное стекло, всю эту красоту, пребывать в состоянии недельной эйфории, ни разу не почувствовав боль, сострадание - это... ну, не знаю.

  Скажите, когда Вы едите, не испытываете никаких чувств по поводу животных и растений, забитых Вам на еду? Чем виноваты куры или телята, которые были убиты, чтобы Вам не голодать?

  >Мы, кажется, не Спасителя тут обсуждаем, а героиню вашего рассказа?

  Вы полагаете, всё в мире НЕ взаимосвязано?

  > Из текста не видно, что она живет для людей и готова за них умереть.

  А что, это обязательно - умереть за людей? А нормально жить нельзя? Заповедь гласит: "Люби ближнего, как себя самого". То есть в первую очередь нужно любить и беречь именно себя. Кто на это неспособен, тот и для других бесполезен.

  Вот сейчас в Африке ведутся войны. В Газе арабы режут друг друга. Что Вы делаете, чтобы прекратить это насилие?

  >"Возлюби Господа" - все же первая заповедь, а "возлюби ближнего, как себя самого" - вторая.

  Это не играет роли. Нумерация Заповедей не означает, что одна из них имеет преимущество перед другой. Только все вместе они имеют смысл.

  >Любовь к Богу предполагает (на мой взгляд) чтение Писания,

  Да? И какое Писание читали Адам, Ева, Авраам, Сара, Ной, Исаак, Ревекка, Яков, Иосиф?

  > стремление жить по Закону Божию, который (по крайней мере, в Православии) учит смирению.

  А, вот как! Значит, именно в православии! Потому что ни в иудаизме, ни в протестантстве этого нет, а в католицизме это очень проблематичный пункт. Правда, есть в исламе! А о смирении иранских аятолл и арабских шейхов можно говорить долго и весело.

  > Это гордыня, ИМХО.

  О, о! Раз имхи пошли в ход, значит, аргументация кончилась.

41. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 21:28 [ответить]
  > > 36.Велейко Ольга
  >> > 34.Marrriseva
  >>> > 33.Велейко Ольга
  >Можете не верить на слово, и, ежели подозреваете в моих словах ложь, поехать в Смоленскую область, в городок Сычевка, спросить любого, как найти Свято-Никольскую церковь и отца Богдана.

  Да нет, при чем тут ложь вообще? Рассказ предполагает художественный вымысел, который может быть более или менее достоверен.

  А заодно расспросить местных жительниц, как батюшка останавливает их на улице и сурово отчитывает, если поймает кого-то в брюках. И выражение о порочности, если Вам посчастливится с самим батюшкой побеседовать, он Вам повторит дословно. Батюшка интересный, самобытный, с ним действительно интересно поговорить, рекомендую.
  >

  Именно - самобытный. Может, один на тысячу такой, с пунктом на брюках.

  >> "Господи Боженька, миленький, как хорошо на свете твоем! Как хорошо жить! Боженька, миленький, пусть всем на свете будет так же хорошо!" - прямо таки детский восторг какой-то.
  >
  >Действительно, ужас! Ребенка в себе надо убить в зародыше, чтобы никаких щенячьих восторгов, только страх перед Богом и осознание полного своего ничтожества... Жутковатое у Вас представление о Создателе... Чем-то напомнило оно мне представление тети Анни-Розы из "Паршивой овцы" Киплинга, которая внушала детям: "Бог - это тот, кто стоит в тени и считает удары розгой".

  При чем тут - убить ребенка? Представим себе девушку, реально путешествующую по русской глубинке. Если она не "наследная принцесса", по ходу ее следования потемкинских деревень никто не строит. Значит, в процессе путешествия она должна была видеть покосившиеся избы, разбитые дороги, сгорбленных старух, семенящих с тяжеленными баулами от магазина в райцентре, пьяных мужиков, тощих собак и т.п. Созерцая, пусть сквозь тонированное стекло, всю эту красоту, пребывать в состоянии недельной эйфории, ни разу не почувствовав боль, сострадание - это... ну, не знаю.

  >> ...И что с Создателем не вполне уместен такой тон "Боженька, миленький" - с нее уже спрашивается, как со взрослого человека. А взрослому человеку подобает к Господу обращаться со смирением, с чувством собственного недостоинства, молить, в первую очередь, о прощении грехов... В данном случае этого не наблюдаем, героиня пребывает в прелести...
  >>И это куда больше удаляет ее от Церкви, чем джинсы.
  >
  >Да... От Церкви, пожалуй...
  >
  >>Радоваться при виде молодежи, заигрывать и охмурять - это всевозможные конфессии протестанского толка лучше делают. И вот эта эйфория, "Бог есть любовь" - весьма поддерживается...
  >
  >Вы, извините меня, я понимаю, что Вы движимы благородными порывами, но говорите сейчас страшные по цинизму вещи, и самое страшное, что даже не понимаете этого. Христос, который умер за любовь к человеку - к любому - к мытарю, к блуднице, к разбойнику, казнимому на соседнем кресте - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ??????? Жить для людей и умереть за людей - это не любовь???

  Мы, кажется, не Спасителя тут обсуждаем, а героиню вашего рассказа? Из текста не видно, что она живет для людей и готова за них умереть. Видно только, что она любит себя и "хорошо жить в прекрасном мире" .
  "Возлюби Господа" - все же первая заповедь, а "возлюби ближнего, как себя самого" - вторая. Любовь к Богу предполагает (на мой взгляд) чтение Писания, стремление жить по Закону Божию, который (по крайней мере, в Православии) учит смирению. Которого у вашей героини не просматривается... Да и любви к людям, повторюсь, тоже. Тупо отдыхающие знакомые, бесцветная женщина в темном платке в иконной лавке - такими предстают окружающие люди через призму восприятия героини... Это гордыня, ИМХО. Платками пусть бесцветные женщины повязываются, а героине это ни к чему, у нее в душе сады цветут...

40. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 20:59 [ответить]
  > > 39.Велейко Ольга
  >> > 38.Славкин Ф.А.

  >Знаешь, если честно, я плохо понимаю, почему моя гостья не усмотрела в героине ничего, кроме фотоаппарата, машины и "щенячьего восторга". И насчет восторга... Я просто в ужасе сейчас от того, что услышала. Никогда не трепетать, не обливаться слезами при виде восходящего солнца, первоцвета, произведения искусства, красоты человеческой души, видя в человеке только греховность, не думать: "Господи, как хорошо на свете Твоем!" - это значит ненавидеть творение того самого Господа, которому эти люди ставят свечи в храмах! Как это можно??? Не видеть в человеке ничего, кроме греха - это ненавидеть человека! Чего тогда стоит смирение и платок в храме? Какому Богу такое смирение нужно, если оно закоснело в черствости, высокомерии и мыслях о том, что вот мы имеем право на Бога, а вот те (в данном случае протестанты, которых тут коснулись) - нет?

  Кстати, Оля, если говорить о заповедях. Помимо тех 10 Заповедей "законодательных", которые евреи получили на горе Синай, существуют 613 заповедей "исполнительных", которые обязательны для религиозных евреев-ортодоксов. Так вот, среди них есть и заповедь радости. Если еврей не радуется жизни, это не то чтобы богохульство, но, в общем, грех. И есть несколько праздников, когда радоваться просто обязательно, прежде всего, Пурим.

  Первые христиане, и прежде всего Иисус, несомненно соблюдали эти 613 заповедей. Думаю, они были бы очень удивлены, что в чьих-то глазах радость мира является грехом.

39. Велейко Ольга 2009/08/26 20:54 [ответить]
  > > 38.Славкин Ф.А.
  >Тут можно вспомнить старинную поговорку: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога". Хотя, конечно, любая поговорка имеет ограниченный смысл. Однако мне кажется, что эта возникла именно из-за подобного подхода - страха перед чужой гордыней. А что в гордыне дурного? Ни одна из заповедей её не запрещает. Запрет на гордыню - это уже отсебятина тех церковников, которым важна власть.

  Знаешь, если честно, я плохо понимаю, почему моя гостья не усмотрела в героине ничего, кроме фотоаппарата, машины и "щенячьего восторга". И насчет восторга... Я просто в ужасе сейчас от того, что услышала. Никогда не трепетать, не обливаться слезами при виде восходящего солнца, первоцвета, произведения искусства, красоты человеческой души, видя в человеке только греховность, не думать: "Господи, как хорошо на свете Твоем!" - это значит ненавидеть творение того самого Господа, которому эти люди ставят свечи в храмах! Как это можно??? Не видеть в человеке ничего, кроме греха - это ненавидеть человека! Чего тогда стоит смирение и платок в храме? Какому Богу такое смирение нужно, если оно закоснело в черствости, высокомерии и мыслях о том, что вот мы имеем право на Бога, а вот те (в данном случае протестанты, которых тут коснулись) - нет?

  >Оля, всегда заглядываю к тебе с огромным удовольствием!

  Спасибо...

38. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 20:44 [ответить]
  > > 36.Велейко Ольга

  Добрый вечер, Оля!

  >> ...И что с Создателем не вполне уместен такой тон "Боженька, миленький" - с нее уже спрашивается, как со взрослого человека. А взрослому человеку подобает к Господу обращаться со смирением, с чувством собственного недостоинства, молить, в первую очередь, о прощении грехов... В данном случае этого не наблюдаем, героиня пребывает в прелести...
  >>И это куда больше удаляет ее от Церкви, чем джинсы.
  >
  >Да... От Церкви, пожалуй...

  Тут можно вспомнить старинную поговорку: "Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога". Хотя, конечно, любая поговорка имеет ограниченный смысл. Однако мне кажется, что эта возникла именно из-за подобного подхода - страха перед чужой гордыней. А что в гордыне дурного? Ни одна из заповедей её не запрещает. Запрет на гордыню - это уже отсебятина тех церковников, которым важна власть.

  > > 37.Велейко Ольга
  >> > 35.Славкин Ф.А.
  >
  >Фредди, здравствуй, рада тебе! Спасибо, что заглянул...

  Оля, всегда заглядываю к тебе с огромным удовольствием!

37. Велейко Ольга 2009/08/26 20:37 [ответить]
  > > 35.Славкин Ф.А.

  Фредди, здравствуй, рада тебе! Спасибо, что заглянул...

36. Велейко Ольга 2009/08/26 20:33 [ответить]
  > > 34.Marrriseva
  >> > 33.Велейко Ольга
  >>> > 32.Marrriseva
  >>В данной конкретной церкви "выгоняние" практикуется.
  >
  >Остается лишь попытаться поверить на слово. Я о таком слышу впервые. Как и о том, что "женщина в брюках порочна"...

  Можете не верить на слово, и, ежели подозреваете в моих словах ложь, поехать в Смоленскую область, в городок Сычевка, спросить любого, как найти Свято-Никольскую церковь и отца Богдана. А заодно расспросить местных жительниц, как батюшка останавливает их на улице и сурово отчитывает, если поймает кого-то в брюках. И выражение о порочности, если Вам посчастливится с самим батюшкой побеседовать, он Вам повторит дословно. Батюшка интересный, самобытный, с ним действительно интересно поговорить, рекомендую.

  >По части "читать в сердцах". Что мы видем в сердце у вашей героини? Эйфория, щенячий восторг по поводу того, что она проводит отпуск "круче всех своих знакомых". Ездит по матушке-России на своем авто с профессиональным аппаратом, составляющим ее гордость (сиречь гордыню) с мыслью о том, как она будет потом хвастаться перед знакомыми фотографиями, каких ни у кого нет. С этим, собственно, настроением она и заходит в храм.

  Н-да... Ладно.

  > "Господи Боженька, миленький, как хорошо на свете твоем! Как хорошо жить! Боженька, миленький, пусть всем на свете будет так же хорошо!" - прямо таки детский восторг какой-то.

  Действительно, ужас! Ребенка в себе надо убить в зародыше, чтобы никаких щенячьих восторгов, только страх перед Богом и осознание полного своего ничтожества... Жутковатое у Вас представление о Создателе... Чем-то напомнило оно мне представление тети Анни-Розы из "Паршивой овцы" Киплинга, которая внушала детям: "Бог - это тот, кто стоит в тени и считает удары розгой".

  > ...И что с Создателем не вполне уместен такой тон "Боженька, миленький" - с нее уже спрашивается, как со взрослого человека. А взрослому человеку подобает к Господу обращаться со смирением, с чувством собственного недостоинства, молить, в первую очередь, о прощении грехов... В данном случае этого не наблюдаем, героиня пребывает в прелести...
  >И это куда больше удаляет ее от Церкви, чем джинсы.

  Да... От Церкви, пожалуй...

  >Радоваться при виде молодежи, заигрывать и охмурять - это всевозможные конфессии протестанского толка лучше делают. И вот эта эйфория, "Бог есть любовь" - весьма поддерживается...

  Вы, извините меня, я понимаю, что Вы движимы благородными порывами, но говорите сейчас страшные по цинизму вещи, и самое страшное, что даже не понимаете этого. Христос, который умер за любовь к человеку - к любому - к мытарю, к блуднице, к разбойнику, казнимому на соседнем кресте - ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ??????? Жить для людей и умереть за людей - это не любовь???

35. *Славкин Ф.А. 2009/08/26 20:31 [ответить]
  > > 34.Marrriseva

  Хм, вот интересно, каков был бы Ваш вердикт по поводу Жанны Дарк? Её обвиняли прежде всего в гордыне, нежелании подчиниться "Воинствующей Церкви". Это впоследствии она была признана святой. Обоснование обвинения было очень похоже на то, что написали Вы.

  Что касается служителей культа. Как насчёт Иисуса Христа, который спас Магдалину? Заметьте, язычницу и блудницу. Иисус счёл, что ни у кого нет права выносить ей смертный приговор. А Вы бы как рассудили?

  > А взрослому человеку подобает к Господу обращаться со смирением, с чувством собственного недостоинства, молить, в первую очередь, о прощении грехов...

  Жаль, об этом не знал Иаков, когда вступил в бой с ангелом Божьим, за что получил имя Израиль. И Моисей рассуждал иначе, когда разбил Скрижали, в ответ на намерение Бога уничтожить еврейский народ.

34. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 19:43 [ответить]
  > > 33.Велейко Ольга
  >> > 32.Marrriseva
  >> Вопрос не в преувеличении/преуменьшении даже, а в том: насколько достоверно само выгоняние из церкви за брюки и отсутствие платка?
  >
  >В данной конкретной церкви "выгоняние" практикуется.

  Остается лишь попытаться поверить на слово. Я о таком слышу впервые. Как и о том, что "женщина в брюках порочна"...
  >
  >>Это не "умение отражать чувства" - это то, что на самом деле человек испытывает. Ваша героиня обуяна гордыней и не имеет ни малейшего желания смирять оную. Пока она не перестанет считать, что церковь "должна делать ей хорошо", не осознает свои грехи и не захочет покаяться, вместо того, чтобы судить других - путь к Храму ей заказан. Христианство вообще - религия смирения, а ортодоксальное христианство, православие, по определению соблюдает заветы апостолов, а не заигрывает с населением. Приходи, если готов. Не готов - гуляй пока, если Господь тебя вразумит - придешь уже правильно... так как-то.
  >
  >Н-да, любопытная интерпретация. Особенно если иметь в виду, что как раз христианство - религия любви к ближнему, а не только смирения. Бога любить легче, чем людей, а? Люди-то - они противные - вон приходят без четкого выражения на лице, "неправильно", а в сердцах-то их читать мы не умеем, да и не хотим. А простого евангельского: "если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" - мы помнить тоже не хотим. Потому как заигрывать с населением нам не по чину. Вот пусть придут "правильно", тогда и снизойдем. Откуда такое высокомерие? Знаете ли, я сильно сомневаюсь, что то, что Вы сейчас преподносите, и есть христианство.

  По части "читать в сердцах". Что мы видем в сердце у вашей героини? Эйфория, щенячий восторг по поводу того, что она проводит отпуск "круче всех своих знакомых". Ездит по матушке-России на своем авто с профессиональным аппаратом, составляющим ее гордость (сиречь гордыню) с мыслью о том, как она будет потом хвастаться перед знакомыми фотографиями, каких ни у кого нет. С этим, собственно, настроением она и заходит в храм.
  "Господи Боженька, миленький, как хорошо на свете твоем! Как хорошо жить! Боженька, миленький, пусть всем на свете будет так же хорошо!" - прямо таки детский восторг какой-то. Однако испытывает его в рассказе не ребенок, а вполне половозрелая женщина, которой положено бы уже знать, что не все на свете так хорошо... что в мире очень много страданий, и грехов на человечестве не счесть. В том числе и на ней. Но героиня, возможно, и не допускает мысли, что она сама может быть в чем-то грешна. И что с Создателем не вполне уместен такой тон "Боженька, миленький" - с нее уже спрашивается, как со взрослого человека. А взрослому человеку подобает к Господу обращаться со смирением, с чувством собственного недостоинства, молить, в первую очередь, о прощении грехов... В данном случае этого не наблюдаем, героиня пребывает в прелести...
  И это куда больше удаляет ее от Церкви, чем джинсы.
  В конце концов, ищущий для себя религию по принципу "чтоб удобно и приятно" может поискать какую-нибудь другую конфессию. Если все-таки выбирает православие - то надо учиться смирению, начинать с того, чтобы не осуждать других, тем более священничество. Если есть на батюшке грех - это его грех, с него и спросится.
  И тут не высокомерие, и не "не по чину заигрывать". Просто, по православному катехизису, верующий должен очень много всяких ограничений соблюдать (причем к священнослужителям требования гораздо строже) - не имеющий смирения в душе просто не сможет жить по Закону Божию... потому как в устах его не молитва, а критика.

  Далее. Вы изобразили какого-то уж очень странного священника - я таких не встречала. Но, допустим, девушке действительно попался батюшка с фобией к дамам в брюках. Такое редкое "везение" следует расценивать, как испытание на смирение. Среднестатистический священник вряд ли стал бы так выставлять туристку - но вежливо спросил бы ее, с какой целью она хочет фотографировать и, скорей всего, не благословил бы на съемку.

  Радоваться при виде молодежи, заигрывать и охмурять - это всевозможные конфессии протестанского толка лучше делают. И вот эта эйфория, "Бог есть любовь" - весьма поддерживается... Но вот на поверку некоторые такие редигиозные объединения иногда оказываются тоталитарными сектами, в которых сначала "приласкают-обогреют" - а потом ты им все имущество отписываешь, как загипнотизированный...

33. Велейко Ольга 2009/08/26 18:20 [ответить]
  > > 32.Marrriseva
  >Только глянула.

  )))) Понятно!

  Кстати, хочу сразу оговориться, заодно отведя предполагаемое обвинение в "наезде" на христианство - я написала этот рассказ не о христианстве в целом, а о конкретном подходе к людям, о частном случае. Есть и другие священники и о них я тоже пишу ("Донести свой крест"). Я вообще не могу осуждать духовенство в целом, имея в роду предков из этого сословия...

  > Вопрос не в преувеличении/преуменьшении даже, а в том: насколько достоверно само выгоняние из церкви за брюки и отсутствие платка?

  В данной конкретной церкви "выгоняние" практикуется.

  >Это не "умение отражать чувства" - это то, что на самом деле человек испытывает. Ваша героиня обуяна гордыней и не имеет ни малейшего желания смирять оную. Пока она не перестанет считать, что церковь "должна делать ей хорошо", не осознает свои грехи и не захочет покаяться, вместо того, чтобы судить других - путь к Храму ей заказан. Христианство вообще - религия смирения, а ортодоксальное христианство, православие, по определению соблюдает заветы апостолов, а не заигрывает с населением. Приходи, если готов. Не готов - гуляй пока, если Господь тебя вразумит - придешь уже правильно... так как-то.

  Н-да, любопытная интерпретация. Особенно если иметь в виду, что как раз христианство - религия любви к ближнему, а не только смирения. Бога любить легче, чем людей, а? Люди-то - они противные - вон приходят без четкого выражения на лице, "неправильно", а в сердцах-то их читать мы не умеем, да и не хотим. А простого евангельского: "если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" - мы помнить тоже не хотим. Потому как заигрывать с населением нам не по чину. Вот пусть придут "правильно", тогда и снизойдем. Откуда такое высокомерие? Знаете ли, я сильно сомневаюсь, что то, что Вы сейчас преподносите, и есть христианство.

  >Ну, вопрос не о 15 веке и не о Франции. И вопрос там был не столько религиозный, сколько политический.

  Реализованный через религиозный.

32. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 17:23 [ответить]
  > > 31.Велейко Ольга
  >> > 30.Marrriseva
  >> В комментариях вы сказали, что рассказ в некоторой степени автобиографичен - хотелось бы знать: вот именно так и было, без преувеличения?
  >
  >:-) Со мной лично было не так, но преувеличения нет, скорее преуменьшение. А как было на самом деле со мной, я написала вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/churchart.shtml

  Только глянула. Вопрос не в преувеличении/преуменьшении даже, а в том: насколько достоверно само выгоняние из церкви за брюки и отсутствие платка? В церквях, как правило, имется платки (а то и юбки) - которые выдаются прямо на входе, как тапочки в музеях...
  >
  >> Если да, то очень вам сочувствую, что вам пришлось с таким священником столкнуться. Мне почему-то везло. Может, потому что у меня в бытность некрещеной деушкой, несмотря на джинсы и непокрытую шевелюру, на лице отражались робость, смирение и чувство, что я-сама-понимаю-неуместность-своего-имиджа-в-данных-стенах-но-я-вот-зашла-из-другого-мира, -- и церковные бабки сразу брали благожелательно-покровительственный тон, не говоря уже о батюшках...
  >
  >Понятно :-) Что же, умение отражать на лице подобные чувства действительно смягчает любые сердца :-) Вот только вопрос: а почему бы сердцам не смягчаться просто от вида молодого человека, зашедшего в храм, пусть и без отраженья-понимания-неуместности-имиджа на лице? Ведь зашел-то он не перекурить, наверняка...

  Это не "умение отражать чувства" - это то, что на самом деле человек испытывает. Ваша героиня обуяна гордыней и не имеет ни малейшего желания смирять оную. Пока она не перестанет считать, что церковь "должна делать ей хорошо", не осознает свои грехи и не захочет покаяться, вместо того, чтобы судить других - путь к Храму ей заказан. Христианство вообще - религия смирения, а ортодоксальное христианство, православие, по определению соблюдает заветы апостолов, а не заигрывает с населением. Приходи, если готов. Не готов - гуляй пока, если Господь тебя вразумит - придешь уже правильно... так как-то.
  >
  >>Все-таки, если уважаешь организацию, установившую дресс-код, стараешься же соблюдать его, а не доказывать, что в майке и шортах вальсировать удобнее, чем в смокинге?
  >
  >Это напоминает мне один конфликт, случившийся в 15 веке во Франции и приведший одну девятнадцатилетнюю девушку на костер, потому что она она сказала, что готова подчиняться Церкви земной (организации), но послужив Богу первому.
  >
  >С уважением,
  >Оля.

  Ну, вопрос не о 15 веке и не о Франции. И вопрос там был не столько религиозный, сколько политический.

31. Велейко Ольга 2009/08/26 16:53 [ответить]
  > > 30.Marrriseva
  >Прочитала по наводке Юли Дараган.

  :-) Мое почтение Юле и Вам :-)

  > В комментариях вы сказали, что рассказ в некоторой степени автобиографичен - хотелось бы знать: вот именно так и было, без преувеличения?

  :-) Со мной лично было не так, но преувеличения нет, скорее преуменьшение. А как было на самом деле со мной, я написала вот здесь: http://zhurnal.lib.ru/w/welejko_o/churchart.shtml

  > Если да, то очень вам сочувствую, что вам пришлось с таким священником столкнуться. Мне почему-то везло. Может, потому что у меня в бытность некрещеной деушкой, несмотря на джинсы и непокрытую шевелюру, на лице отражались робость, смирение и чувство, что я-сама-понимаю-неуместность-своего-имиджа-в-данных-стенах-но-я-вот-зашла-из-другого-мира, -- и церковные бабки сразу брали благожелательно-покровительственный тон, не говоря уже о батюшках...

  Понятно :-) Что же, умение отражать на лице подобные чувства действительно смягчает любые сердца :-) Вот только вопрос: а почему бы сердцам не смягчаться просто от вида молодого человека, зашедшего в храм, пусть и без отраженья-понимания-неуместности-имиджа на лице? Ведь зашел-то он не перекурить, наверняка...

  >Все-таки, если уважаешь организацию, установившую дресс-код, стараешься же соблюдать его, а не доказывать, что в майке и шортах вальсировать удобнее, чем в смокинге?

  Это напоминает мне один конфликт, случившийся в 15 веке во Франции и приведший одну девятнадцатилетнюю девушку на костер, потому что она она сказала, что готова подчиняться Церкви земной (организации), но послужив Богу первому.

  С уважением,
  Оля.

30. Marrriseva (iliapav@atnet.ru) 2009/08/26 15:11 [ответить]
  Прочитала по наводке Юли Дараган.

  Вообще, насколько я знаю, сейчас в церквях (особенно - имеющих статус памятников старины!) - прямо на входе висят платочки, имеются и "гостевые" юбки - специально для туристок, зашедших в "неподобающей" одежде. А в некоторых храмах и внимания не обращают, что там на прихожанках - юбки, брюки, лишь бы не было глубоких декольте и голова была покрыта. Поскольку в Евангелие у Петра сказано только, что женщине не подобает носить мужскую одежду - а ежели брюки пошиты как женские - то это вполне себе женская одежда... Во времена апостолов и мужчины тоже брюк не носили, так что в Писании о брюках ни слова...

  В комментариях вы сказали, что рассказ в некоторой степени автобиографичен - хотелось бы знать: вот именно так и было, без преувеличения? Если да, то очень вам сочувствую, что вам пришлось с таким священником столкнуться. Мне почему-то везло. Может, потому что у меня в бытность некрещеной деушкой, несмотря на джинсы и непокрытую шевелюру, на лице отражались робость, смирение и чувство, что я-сама-понимаю-неуместность-своего-имиджа-в-данных-стенах-но-я-вот-зашла-из-другого-мира, -- и церковные бабки сразу брали благожелательно-покровительственный тон, не говоря уже о батюшках...

  Все-таки, если уважаешь организацию, установившую дресс-код, стараешься же соблюдать его, а не доказывать, что в майке и шортах вальсировать удобнее, чем в смокинге?

29. Велейко Ольга 2009/07/01 14:36 [ответить]
  > > 28.Славкин Ф.А.

  Здравствуйте, Фредди Александрович!

  >А также "Меня не касается", "Груша на столе", "Распятая ладонь" и "Десятая муза".

  :-) Спасибо большое :-) Правда, Груша и Ладонь - сплошная философия, а Муза... не очень-то рассказ )))) Впрочем, а вдруг, действительно, понравится? :-) Поэтому, еще раз большое спасибо :-)

  >Успехов Вам во всём!

  И Вам тоже - огромных! :-)

  С теплом,
  Оля.

28. *Славкин Ф.А. 2009/07/01 13:53 [ответить]
  Здравствуйте, Оля!

  > > 26.Велейко Ольга
  >> > 24.Арямнова Вера

  > Но буду рада, если Вы не откажетесь посмотреть и другие мои тексты, с которыми я повозилась серьезно, например, "Три сердца" и "Голос Легенды". Возможно, Вам они придутся по душе больше...

  А также "Меня не касается", "Груша на столе", "Распятая ладонь" и "Десятая муза".

  Успехов Вам во всём!

  С уважением,

  Фредди

27. Велейко Ольга 2009/07/01 10:23 [ответить]
  > > 25.Павлова Марина

  Спасибо Вам большое, Марина! Как говорила одна киногероиня: счастье - это когда тебя понимают :-) Этот рассказ для меня был проходным, потому и не нагрузила его "завитками" или подтекстами - выразилась прямо. Но неожиданно он оказался болезненным для других людей, вот и комментариев много и даже рецензия критическая появилась. Так что, возможно, я попозже вернусь к нему и поработаю над формой основательно.

  Спасибо за отзыв! Заходите еще!

  С уважением,
  Оля.

26. Велейко Ольга 2009/07/01 10:03 [ответить]
  Здравствуйте, Вера!

  > > 24.Арямнова Вера
  >Спасибо большое, Вам, Оля. А то так вот искренне выскажешься, а потом понимаешь, что зря, не надо было...

  Ну почему же не надо? Реакция на здоровую критику у нормального человека всегда тоже здоровая :-) В конце концов, если есть страх перед критикой, лучше и не выкладывать свои тексты на всеобщее обозрение.

  >А ведь все мы понимаем, что любое высказывание не истина в последней инстанции, - и каким бы оно ни было, можно воспринимать его спокойно, особенно если говорят не с целью обидеть, а просто думают так, а не иначе.

  Я Вас очень хорошо понимаю. Сама тоже - читатель придирчивый, въедливый и искушенный. А этот рассказик написан действительно на выдохе, без особых затей, поэтому Вы правы - не классика :-) Но буду рада, если Вы не откажетесь посмотреть и другие мои тексты, с которыми я повозилась серьезно, например, "Три сердца" и "Голос Легенды". Возможно, Вам они придутся по душе больше...

  С уважением,
  Оля.

25. Павлова Марина (marconi@rambler.ru) 2009/06/30 23:26 [ответить]
  Мне кажется, что рассказ не столько об искренности и притворстве, сколь о нетерпимости. Нетерпимость, к сожалению, у нас проникла во все стороны жизни, не только религиозную, и спасибо автору, что он пишет на такие темы. Рассказ ли это, миниатюра, или зарисовка - не так важно, по-моему - написано-то неплохо! Без особых красивостей и завитков, но и без слюней, коротко и внятно. Свою позицию автор не навязывает, но она у него есть (Оля, извините, что я всё "автор", "автор", "он" :-)). И соответственно есть тема для обсуждения, иначе бы не было столько комментариев у коротенького текста.
  Спасибо,
  -ПМ.

24. Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2009/06/30 23:02 [ответить]
  > > 23.Велейко Ольга
  >> > 22.Арямнова Вера
  >>Простите за прямоту, никого обидеть не хотела - просто у меня такое мнение.
  >
  >Спасибо большое за Ваше мнение, оно мне очень симпатично, тем что высказано развернуто. Это действительно зарисовка, без претензии.

  Спасибо большое, Вам, Оля. А то так вот искренне выскажешься, а потом понимаешь, что зря, не надо было...
  А ведь все мы понимаем, что любое высказывание не истина в последней инстанции, - и каким бы оно ни было, можно воспринимать его спокойно, особенно если говорят не с целью обидеть, а просто думают так, а не иначе.
  С уважением, В.А.

23. Велейко Ольга 2009/06/30 17:56 [ответить]
  > > 22.Арямнова Вера
  >Простите за прямоту, никого обидеть не хотела - просто у меня такое мнение.

  Спасибо большое за Ваше мнение, оно мне очень симпатично, тем что высказано развернуто. Это действительно зарисовка, без претензии.

  С уважением,
  Оля.

22. *Арямнова Вера (homoamans@yandex.ru) 2009/06/30 17:14 [ответить]
  Два человека из разных миров, но батюшка - не на своём месте. Он просто туп. Случается. Поп - это ведь не профессия, призвание, миссия даже. Многие ль священнослужители ей соответствуют?
  С другой стороны, а, впрочем, с той же: чего добился? Долг свой перед Господом выполнил? Увы. Девушка просто обиделась, и не могла не обидеться, по-человечески ее реакция понятна и простительна. Батюшку простить сложнее, да и надо ли? Бог простит, как говорится.
  Рассказ об отсутствии доброты даже там, где по службе положено... Батюшкам его надо читать - плохим батюшкам. Хорошим, умным - не надо, они так не поступают.
  Надо ли было писать этот рассказ? (я прочла рецензию на него и ответ автора на рецензию). "О чём писать - на то не наша воля". Так что однозначно - надо.
  Другое дело, что он простоват, он, собственно, не рассказ, а зарисовка: в районную газету под рубрикой "Житейские истории" в самый раз. Но напоминает о том, что в мире мало доброты, и когда ее нет там, где она быть долженствует, вот такие последствия и происходят. И этим ценен.
  А если написать цикл подобных рассказиков, то полезная бы получилась книжечка (ну и про упомянутых учителя и врача в т.ч.). м по совокупности таких историй сработала бы не на неприязнь к отрицательным героям, а на продуцирование доброты. Возможно. Но я, к примеру, навряд ли стала бы ее читать: люблю чтение посложнее, а тут, собственно дважды два будет ровно четыре.
  Простите за прямоту, никого обидеть не хотела - просто у меня такое мнение.
  С симпатией и к автору и к рецензенту

21. Велейко Ольга 2009/06/18 19:48 [ответить]
  > > 20.Запрещённый барабанщик
  >
  > Замечательный рассказ! Меня порадовал! Все возникло живьем перед глазами. ;-)

  Спасибо, Игорь! :-) Вы просили "умняшку" - вот Вам умняшка )))) Правда, с этим не все однозначно согласились :-)

  > Захотелось напарником прокатиться с этой девушкой в путешествие!

  :-) Значит, действительно, "возникло живьем"!

  Спасибо Вам за визиты и за отзывы!
  Заходите еще!

  С уважением,
  Оля.

20. Запрещённый барабанщик (nerlin@mail.ru) 2009/06/18 14:14 [ответить]

   Замечательный рассказ! Меня порадовал! Все возникло живьем перед глазами. ;-) Захотелось напарником прокатиться с этой девушкой в путешествие!
   ;-)))

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Велейко Ольга : другие произведения.

Комментарии: Грешна, батюшка... (Оценка:4.00*3,)

Комментарии: Грешна, батюшка...
(Оценка:**4.00*3**,)