Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Больше, чем жизнь
 (Оценка:2.25*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Вербовая Ольга Леонидовна (olgav1986@mail.ru)
  • Размещен: 28/03/2011, изменен: 28/03/2011. 20k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези
  • Аннотация:
    Про любовь
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Вербовая О.Л.
    09:10 "Каменск-Уральский" (2)
    18/11 "Пирожок с брусникой" (4)
    18/11 "Дарья" (4)
    02/10 "Выеденное яйцо" (5)
    02/10 "Роковая котлета" (2)
    08/09 "Время закрытия" (2)
    08/09 "Скажите, люди добрые..." (2)
    02/08 "Проблемная родня" (2)
    03/06 "Чистка пространства" (6)
    14/05 "Званый гость" (2)
    14/05 "Жалоба почтового оператора" (2)
    24/04 "История почтового конверта" (3)
    19/04 "Лучшая часть крыши" (5)
    31/03 "Наталии Сидоренко" (19)
    14/03 "Украденная чашка" (7)
    08/03 "Информация о владельце раздела" (241)
    08/03 "Спасибо, что остался человеком!" (4)
    06/03 "Быть знаменитым некрасиво?" (3)
    19/02 "Замок с упырями" (16)
    17/02 "Да, прав был Пастернак..." (5)
    17/02 "Лекарство от депрессии" (8)
    01/01 "Мой личный шарик" (2)
    26/12 "Пауки на картинах и в жизни" (2)
    03/11 "Овца на льду" (2)
    03/11 "Колодец, колодец..." (5)
    03/11 "Последний бой Дика" (12)
    16/08 "Когда по-настоящему страшно" (17)
    06/08 "Творческая жизнь Коломны" (1)
    03/08 "Премьера" (10)
    31/07 "Вы мне прежде не нравились, " (13)
    01/05 "Дом номер пять" (2)
    01/04 "Песня Сирина" (4)
    17/03 "Уходя, закрывайте дверь" (2)
    13/03 "Помои или мёд?" (4)
    25/01 "Здоровье дороже" (2)
    23/12 "Беседы в соцсетях с эмигрантами" (14)
    01/11 "О жабах и принцах" (6)
    31/10 "Облако" (2)
    19/10 "Сказ о Войне и Мире" (18)
    19/10 "Вобла" (2)
    19/10 "Магнитики" (4)
    10/10 "Семейные ценности" (7)
    09/10 "Нет, кончать с собой всё же " (54)
    07/10 "Песни об Отечестве" (16)
    07/10 "Ярмарка фольклора: обзор стихотворений" (12)
    01/10 "Хлопок прочнее шёлка" (2)
    15/09 "В День рябины красной" (9)
    15/09 "Конец отпуска" (21)
    14/09 "Тимоха" (2)
    08/09 "Сидели три девицы под окном" (21)
    16/08 "Попутчики" (8)
    08/08 "Приз для победителя" (2)
    19/07 "Трудно быть путинистом" (31)
    13/07 "Механическая чайка" (2)
    01/07 "Независимость от Сша за пять " (24)
    30/06 "Мысли вслух о происходящем" (341)
    23/06 "Две сестры" (9)
    13/06 "Литературный семинар" (4)
    01/06 "Если ты..." (19)
    26/05 "Спортсменка" (8)
    22/05 "Осенний рай" (3)
    22/05 "Письмо Вячеславу Егорову" (21)
    23/04 "Только дождись меня!" (14)
    04/04 "Хулиганы" (4)
    01/04 "Ответ боссу" (2)
    23/03 "Обзор финала Вк-12" (20)
    15/03 "Белая роза для бывшей подруги" (29)
    09/03 "Беженец из Гудермеса и цветок " (4)
    09/03 "Двенадцатый лунный день" (6)
    20/02 "Нереальная новелла 2022 - " (1)
    10/02 "Равнобуквица в миниатюрах" (2)
    02/02 "Русская Тройка-22: Медовый, " (8)
    31/01 "Письмо академику Сахарову" (52)
    12/01 "Как меня "принуждали к патриотизму"" (105)
    10/01 "Диссидюга проклятый!" (165)
    02/01 "Яхонтова книга" (11)
    22/12 "Старинное заклинание" (7)
    12/12 "Медовый, аметистовый" (14)
    12/12 "К Альенде" (39)
    19/10 "Лунный Кот" (1)
    29/09 "После Рождества, в крещенский " (18)
    29/09 "В новогоднюю ночь" (19)
    06/07 "Явлинский и "Зимняя вишня"" (7)
    02/07 "Помнишь, папа?" (2)
    12/06 "Сиреневый роман" (3)
    31/05 "Ты мне сказал..." (2)
    30/05 "Под бдительным оком" (13)
    30/05 "Случайный обзор Космической " (7)
    20/05 "Как-то во станице с именем " (20)
    07/05 "Лучше жить стоя..." (9)
    30/04 "Подражая Маяковскому" (13)
    28/04 "Двойная жизнь Маши Кочетковой" (18)
    28/04 "Контакт" (2)
    25/04 "По Балашихе родной прогуляться " (14)
    22/04 "Две жизни Тутмоса" (15)
    22/04 "Чай с васильками" (21)
    16/04 "Невеста" (2)
    12/04 "Память о прошлом" (2)
    24/03 "Росгвардию надо беречь!" (2)
    22/03 "Однажды в Дельте Волги" (4)
    19/03 "Жена декабриста" (16)
    14/03 "Ищу я душу русскую" (28)
    14/03 "Путешествие из Петербурга..." (6)
    04/03 "Не смотри на меня!" (12)
    25/02 "Наказанный за Свободу" (75)
    25/01 "В марсианской ссылке" (23)
    07/01 "Ослиные уши для взяточника" (24)
    03/01 "А без Влады плохо" (465)
    24/12 "За верность заплатишь!" (21)
    13/12 "Умри вместо меня" (6)
    13/12 "Аспид" (8)
    30/11 "День Берёзы" (2)
    30/11 "Фобос" (11)
    25/11 "Матвей" (18)
    01/11 "Семь чёрных кошек" (10)
    18/10 "Триста пятьдесят золотых" (51)
    11/09 "Скрипач" (20)
    05/08 "Прощай, беда! или Карты не " (2)
    25/07 "Голову мне напекло" (2)
    22/07 "Девушка и музыкант" (12)
    19/07 "Разговор с птицей Сирин" (92)
    18/06 "Люблю тебя я прежнего сильнее" (8)
    12/06 "Разговор с золотой рыбкой" (19)
    09/06 "Письмо Рубену Ибаррури" (22)
    26/05 "О патриотизме в широком смысле" (10)
    13/05 "Сказ Григория Победоносца " (6)
    25/04 "Цветок папоротника" (298)
    10/04 "Морок" (2)
    22/03 "Звезда и Крыса" (62)
    20/03 "Кукла в подарок" (1)
    18/03 "Хозяева жизни" (117)
    02/03 "А за что их любить?" (39)
    02/03 "Обзор финала Русской тройки " (12)
    01/03 "Жених подруги" (23)
    25/01 ""Опасные" дневники" (7)
    04/01 "Чёрная Беатрис" (4)
    07/12 "Чудовище" (3)
    03/12 "Кофе, сигареты, шоколад" (5)
    03/12 "Свидание" (2)
    17/10 "Гости бывают разные" (2)
    01/10 "Заговор котов" (21)
    20/09 "Кошки дяди Джузеппе" (11)
    01/08 "Белочка" (4)
    23/07 "Верный Вася" (4)
    02/07 "Электричка до Балашихи" (14)
    27/06 "Дорогая Маша" (15)
    17/06 "Осторожно: злая кошка" (45)
    07/06 "Как дороге верен тополь" (2)
    20/05 "Айшет" (122)
    14/05 "Брусника и водяной" (35)
    26/04 "Бедная Лиза и сокровища" (12)
    19/04 "Космический разговор" (7)
    08/04 "Ах, какой был мужчина!" (11)
    01/04 "Кошачья благодарность" (6)
    12/03 "Семейное счастье" (4)
    02/03 "Баллада о дивной щуке" (7)
    06/02 "Месть Ариадны" (33)
    26/01 "Снежная Королева" (7)
    24/01 "Валяй! Гуляй!" (83)
    07/01 "Татьяна верила преданьям..." (2)
    07/01 "Чудесная вода" (4)
    15/12 "Лошадки" (6)
    19/11 "Признание под градусом" (4)
    07/11 "Диссидент" (12)
    02/11 "У ведьм свои секреты" (30)
    30/10 "Исповедь ведьмы" (1)
    15/10 "От сумы да тюрьмы" (4)
    13/10 "Русалка и Ихтиандр" (8)
    13/10 "Помилование" (5)
    09/10 "Человек дождя" (3)
    06/10 "Обычная любовная история" (18)
    08/09 "День рождения любви" (18)
    08/09 "Письмо Дмитрию Борисову о " (84)
    08/09 "Салют с борта теплохода" (60)
    08/09 "Забыть неверного" (4)
    06/09 "Случай в электричке" (4)
    05/09 "Придёт и к нам весна" (16)
    01/09 "Беслан и блондинка" (2)
    01/09 "Подарок" (5)
    31/08 "И умереть в один день" (23)
    31/08 "Агнесса" (41)
    31/08 "Что я скажу на Страшном Суде " (35)
    30/08 "Царь-жаба и Василиса-краса" (4)
    22/08 "Стал мне Путин милей всех " (36)
    21/08 "Дедушка" (101)
    27/07 "Лесная Дева" (22)
    25/07 "Патриот" (231)
    22/07 "Ночь на Ивана Купалу" (20)
    08/07 "Превратности судьбы Дианы " (2)
    05/07 "Сказка о мудреце Сулеймане" (32)
    13/06 "Без вины виноватый" (15)
    13/06 "Книголюбы" (20)
    12/06 "Бог был занят" (12)
    03/06 "Город-герой Волгоград" (37)
    28/05 "Неограниченная власть" (3)
    27/05 "Колыбель российской демократии" (20)
    21/05 "Библиотечная история" (11)
    18/05 "Новогодние каникулы 2017" (16)
    17/05 "Зелёный змий" (83)
    16/05 "Лунные старушки" (7)
    16/05 "Я тебе отомщу!" (9)
    16/05 "Народный целитель" (29)
    16/05 "День свиньи" (91)
    16/05 "Перо жар-птицы" (10)
    16/05 "Лесная песенка" (3)
    12/05 "Непорядочная" (2)
    05/05 "Да здравствует дождь!" (36)
    04/05 "Чилийская клюква" (33)
    10/04 "Вредная бабка" (7)
    29/03 "Мэри и заколдованный принц" (2)
    09/03 "Баллада о морском царе и сыне " (9)
    27/02 "Чувства сильнее страха" (15)
    17/02 "С подругой на рыбалку" (27)
    06/02 "В поисках настоящей Стервы" (17)
    03/02 "Письмо издалека" (19)
    01/02 "Пикник в Горенках" (2)
    30/01 "Пока народ един..." (73)
    27/01 "Письмо Юли В.В.Путину" (8)
    27/01 "Отомщу!" (4)
    22/01 "Июньские деньки" (16)
    21/01 "Выставка ядовитых змей" (26)
    21/01 "Власть искусства" (2)
    18/01 "Алёшкина любовь" (20)
    10/01 "Наташе" (15)
    07/01 "Или Путин, или ужас-ужас?" (306)
    29/12 "Деньги на еду" (92)
    11/12 "Милый Вова, я с тобой!" (148)
    08/12 "Смотрю я Киселёва до упаду" (63)
    04/12 "Пожелание" (5)
    11/11 "Нет, со мной ничего не случалось" (248)
    10/11 "Ход времени" (25)
    27/10 "Последний оплот" (9)
    11/09 "Оценивая патриотизм" (83)
    20/08 "Дело врача" (21)
    18/08 "Сквозь тернии" (4)
    11/08 "Ангелы Чёрного Моря" (73)
    11/08 "Две Анны" (6)
    06/08 "Возраст любви" (3)
    07/07 "Слава зелёнке!" (53)
    26/06 "По следам Галины Яранцевой " (22)
    24/06 "Город самоваров и пряников" (24)
    24/06 "Алёша или Вася?" (8)
    24/06 "День рождения в Твери" (12)
    14/06 "Бессмертная" (8)
    04/06 "Самая лучшая" (60)
    23/05 "Про Великомученицу Татьяну " (20)
    28/03 "Фонтаны Салоу" (284)
    21/03 "Другая жизнь" (13)
    18/03 "Беседа о ведьмах, ёжиках и " (1)
    09/03 "Против Болотной" (748)
    08/03 "Зарок" (5)
    03/03 "Мухоморы красные" (182)
    08/02 "Держитесь все! (Обзор рассказов " (25)
    05/02 "Эсмеральда и курица в соусе" (2)
    10/01 "Вечер. Москва. Автобус" (4)
    07/01 "Новогоднее поздравление" (12)
    21/12 "Прости" (2)
    21/12 "Бывшей подруге посвящается..." (2)
    21/12 "Угадайте, кому!" (2)
    21/12 "Зимняя песня" (2)
    09/11 "Стёртая реальность" (22)
    31/10 "Будь проклят Майдан!" (216)
    05/10 "Коровье бешенство" (29)
    29/09 "Белочка" (1)
    24/09 "Берёза" (16)
    18/09 "Подарок для Теклы" (7)
    16/09 "Семнадцатый конкурс "человек " (12)
    15/09 "Вера, Надежда, Любовь - 2016. " (116)
    08/09 "Стороннику Навального" (446)
    03/09 "После бурной ночи" (54)
    25/08 "Разрыв" (52)
    14/08 "Видение" (3)
    12/07 "Письмо Ивану Непомнящих о " (16)
    04/07 "Белое солнце Марианны" (9)
    29/06 "Ах, Севастополь!" (3)
    28/06 "В окошко Лилии" (2)
    12/06 "Зло в школьных учебниках" (213)
    03/06 "Щучье волшебство" (2)
    29/05 "Дочь Евы" (15)
    18/05 "Смолянка" (26)
    18/05 "Хлебные крошки" (2)
    16/05 "Узнику Болотной" (165)
    27/04 "Хорошему человеку" (19)
    17/04 "Средство против зомби" (2)
    10/04 "Ах, мне вчера приснилось..." (6)
    10/04 "Олечка" (2)
    21/03 "От печали до радости" (5)
    15/03 "Наговорённая водица" (5)
    13/03 "Искусство убивать доверие" (4)
    03/03 "Мексиканка" (11)
    27/02 "В ожидании любимого" (2)
    27/02 "В марсианском аду" (22)
    26/02 "Бог тебя прости!" (186)
    26/02 "Продажная" (11)
    22/02 "Больное сердце" (3)
    20/02 "Вова" (5)
    18/02 "Любила я тебя, не скрою" (18)
    07/02 "На задворках" (190)
    05/02 "Прабабушка" (8)
    01/02 "Это жизнь" (420)
    23/01 "Ты приснилась, когда было " (2)
    23/01 "К Савченко" (541)
    19/01 "Романс Раисы" (11)
    18/01 "Просто мысли" (401)
    18/01 "Вк-7: Школьное сочинение" (40)
    17/01 "Прощай, моя любовь, и до свиданья!" (18)
    17/01 "Желанные гости моих сновидений" (2)
    16/01 "Грибная история" (459)
    31/12 "После праздника" (42)
    27/12 "85" (247)
    23/12 "Некоторым самиздатовцам" (480)
    30/11 "Да благослови нашу любовь" (25)
    22/11 "Неугасимое солнце" (4)
    19/11 "Реальная жизнь" (21)
    09/11 ""Быть в меньшинстве не стыдно", - " (240)
    28/10 "Провинциальные сплетни" (36)
    11/10 "Марья Соломоновна, Вы живы???" (28)
    07/10 "Антилиберальное" (354)
    02/10 "Здравствуй, мамочка!" (4)
    27/09 "Была любовь?" (5)
    27/09 "Обворожительный Володя" (5)
    20/09 "К Альенде (версия 2)" (52)
    14/09 "Тварь-2" (11)
    13/09 "Птица Феникс" (23)
    19/08 "Опальному" (4)
    02/08 "Кумиры" (4)
    02/08 "Бывшему" (7)
    26/07 "Любовь и ненависть" (25)
    01/07 "Месть" (37)
    22/06 "Я просто хотела жить!" (22)
    26/05 "Ящерица" (37)
    01/05 "Николай и Анастасия" (44)
    11/04 "Город демонов" (28)
    05/04 "Привет" (6)
    05/04 "Ты прекрасна, моя королева!" (14)
    05/04 "Шесть лет спустя" (7)
    30/03 "Прощение" (4)
    22/03 "Как просто было стать своей " (2)
    04/03 "За милость к падшим" (44)
    02/03 "На глиняных табличках" (12)
    19/02 "В плену реальности суровой" (26)
    15/02 "И жизнь, и слёзы, и любовь" (15)
    13/02 "Крокодилица" (10)
    02/02 "Золотые слова" (34)
    31/01 "Жена омоновца" (5)
    26/01 "Чем пахнут деньги?" (56)
    25/01 "Нити природы" (2)
    24/01 "Поклонница" (5)
    13/01 "Подвёл" (8)
    11/01 "Город за стеклом" (2)
    11/01 "Вразуми мою мать!" (4)
    19/12 "Олег" (14)
    09/12 "Кто старое помянет" (4)
    04/12 "Трагедия на озере" (11)
    27/11 "Альфа Ориона" (36)
    25/11 "Кусочек неба" (2)
    19/11 "По пути к Проксиме. Группа " (53)
    10/10 "На свою голову" (6)
    06/10 "Закон подлости" (2)
    29/09 "Спаситель нации" (16)
    11/09 "Загубленная карьера" (7)
    10/07 "Записки Маргариты" (21)
    18/06 "Лучший друг" (7)
    24/05 "О чём жар-птица поведала" (9)
    16/05 "Моя планета. Обзор привередливого " (14)
    06/05 "Страшная порча" (4)
    04/05 "Алиночка" (19)
    20/04 "Лишь бы дедушка был доволен" (2)
    15/03 "Матушка" (2)
    18/02 "Распродажа" (3)
    14/02 "Поквитаться с "Дождём"" (6)
    05/02 "Весенние забавы" (23)
    24/01 "Бусы из янтаря" (10)
    16/01 "Новогоднее чудо" (31)
    15/11 "Читая финалистов" (28)
    08/11 "Наивная" (7)
    22/09 "Любимому учителю" (4)
    20/09 "Эксперимент" (38)
    19/09 "Дьяволица" (5)
    15/09 "Больше, чем жизнь" (51)
    15/09 "Волчица" (9)
    07/08 "Кроткая" (5)
    22/07 "Я тянула к тебе свои руки" (2)
    07/07 "Я напишу любви сценарий" (4)
    22/06 "Надежда умирает последней" (22)
    06/06 "Коллекция рукоделия, часть " (6)
    05/06 "Триптих: Любовь, Разлука, " (4)
    19/04 "Заглядываем в окна" (3)
    18/04 "Эгоистка" (17)
    17/03 "Я люблю вас, девочки! Я люблю " (37)
    22/01 "Индюшка и две подружки" (21)
    10/01 "Чёрная курица" (23)
    24/10 "Глас в ночи" (8)
    24/10 "Роковой поцелуй" (6)
    24/10 "Варвара-краса длинная коса" (44)
    19/10 "Белый единорог" (8)
    16/10 "Самогонщица" (28)
    10/10 "Коктейли 3-й группы" (20)
    11/09 "Картины на берёзовой коре" (6)
    10/09 "Сестрицы-вороны" (10)
    10/09 "Уу-5: Гость" (25)
    15/08 "Я и твой дружок" (2)
    02/08 "Гусиная баллада" (24)
    28/07 "Маркиз Санчо" (4)
    25/07 "Ночной разговор" (2)
    19/07 "Венчание" (15)
    18/07 "Выживает честнейший" (63)
    18/07 "Не ходи с ним на свидание, " (35)
    18/07 "Вы позвонили мне со скуки" (8)
    05/07 "О вреде курения" (48)
    03/07 "Политзэку" (11)
    01/07 "Жалею ль я тебя?" (7)
    30/06 "Красная смородина" (11)
    28/05 "Ведьма из другого мира" (14)
    20/04 "Коллекция рукоделия, часть " (9)
    20/04 "Коллекция рукоделия" (39)
    12/03 "Душевный разговор" (12)
    22/02 "Железная леди" (1)
    14/02 "Продолжение следует" (2)
    07/02 "Не мама ты, а чёрт в юбке!" (25)
    06/02 "Письмо Политковской" (13)
    06/02 "Русская тройка - 2012. Обзор" (22)
    04/02 "Шакал" (16)
    26/12 "Околдовала я тебя" (2)
    22/12 "Досадная неудача" (2)
    21/12 "Помешательство" (2)
    20/12 "Королева пряников" (3)
    09/11 "Превращение" (2)
    19/10 "Житие Анастасии" (2)
    11/10 "Враг народа" (31)
    04/10 "Руки Смерти" (11)
    30/09 "Картошка с перцем" (13)
    30/09 "Воронье Гнездо" (12)
    14/09 "Странная принцесса" (6)
    05/08 "Курортный роман" (7)
    25/07 "Татьяша" (2)
    08/06 "Отповедь старшей сестры" (2)
    06/06 "Устный экзамен по матанализу" (39)
    06/06 "Разве это любовь?" (4)
    06/06 "В ненастный день, когда шумела " (28)
    01/06 "Гелевая ручка" (7)
    30/05 "Любовь, которой не было" (22)
    30/05 "Из Питера в Москву" (8)
    24/05 "Учат в школе" (20)
    10/05 "Разговорчики на берегу" (13)
    15/04 "Золотая ты моя, золотая..." (26)
    04/04 "Про родную школу" (4)
    29/03 "Суд совести" (14)
    18/03 "Пустой фантик" (4)
    28/02 "Заврался" (4)
    28/02 "Чёрная смородина" (20)
    17/02 "Подарок для Елены Павловны" (12)
    22/12 "Последний день осени" (1)
    21/12 "Цена жадности" (10)
    26/11 "Клятва рабыни" (5)
    25/10 "Здоровый оптимизм" (9)
    21/10 "Невесте миллионера" (1)
    21/10 "Машина квартира" (2)
    19/10 "Шерстяной шарф" (16)
    11/10 "Любимые сюжеты" (10)
    28/09 "Черти кошачьи" (4)
    16/08 "Признание" (2)
    10/08 "Золотая" (12)
    05/08 "Диалог" (2)
    16/06 "Проклятые треугольники" (39)
    09/06 "Любовь и мода" (45)
    31/05 "Прости за то, что я тебя любила!" (2)
    31/05 "Любви жестокой суд" (4)
    26/04 "Стыд пропал..." (8)
    19/04 "Повесть" (5)
    01/04 "Злючка" (23)
    01/04 "Горе от ума" (12)
    30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2)
    30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2)
    25/03 "Неосторожное слово" (62)
    25/03 "Жалоба телезрителя" (12)
    10/03 "Ехали на тройке с бубенцами" (80)
    09/03 "Выходной" (40)
    15/01 "Глупая любовь" (14)
    24/12 "Тяжёлый случай" (8)
    14/12 "Память души" (8)
    14/12 "Чёрная вдова" (4)
    30/11 "Я не в пивбар пойду..." (12)
    27/11 "Заколдованная принцесса и " (31)
    16/11 "Письма узника старой башни" (26)
    09/11 "Зачем?" (2)
    23/10 "Михаил" (8)
    05/10 "Глухое свидание" (24)
    01/10 "Химкинский мутант" (25)
    25/09 "На станции Курская" (6)
    21/09 "Синяя кожа" (2)
    15/09 "Скажу я, почему..." (27)
    14/09 "Неудачный выбор капитана" (2)
    08/09 "Виктор и монахиня" (12)
    24/08 "Любовнику" (4)
    31/07 "Светлане" (6)
    28/07 "Земляника" (2)
    28/07 "Вдовушкин венок" (2)
    27/07 "Письмо охотнику" (2)
    24/07 "Стихи летней "Буквицы"" (93)
    21/07 "Читать про Любовь чужую" (12)
    16/07 "Дневник Зои Филюшиной" (10)
    03/07 "Аполлону" (6)
    01/07 "Ода" (41)
    15/06 "Проданная любовь" (4)
    15/06 "Читая мысли" (2)
    08/06 "Сказка о рыбаке и тролле" (2)
    12/05 "Прощание" (12)
    05/05 "Стадное чувство" (8)
    04/05 "Подделка" (10)
    29/04 "Страшный сон" (4)
    24/04 "Я для тебя надела платье красно" (2)
    23/04 "Декларация о любви" (6)
    13/04 "Осеннее свидание" (2)
    06/04 "На уроке истории" (7)
    26/02 "Жертва обстоятельств" (2)
    20/02 "Тётя Аня" (4)
    17/02 "Славик Заводной" (3)
    03/02 "Синичкины сказки-3" (2)
    02/02 "Шеф-козёл" (15)
    02/02 "Возьму фонарь, подобно Диогену" (2)
    30/01 "Осторожно, сказки" (29)
    20/01 "Весёлый отпуск" (8)
    20/01 "Крутой парень" (2)
    19/12 "Синичкины сказки-2" (15)
    02/12 "Синичкины сказки" (11)
    25/11 "Объяснительная" (55)
    20/03 "Часть пятая. Последнее письмо " (8)
    11/03 "Часть третья. Ещё одно письмо " (18)
    05/03 "Почтение к родителям" (17)
    05/03 "Часть четвёртая. Ещё письмо " (13)
    29/02 "Часть первая. Письмо к Тане" (56)
    27/02 "За экологию и здоровье нации" (9)
    08/02 "Часть вторая. Письмо от Тани" (2)
    20/11 "Джафар" (4)
    24/10 "Выбор для сына Мятежника" (8)
    16/10 "Лучше бы молодость не знала" (6)
    28/03 "Любовь и Вера" (9)
    22/08 "День рождения принцессы" (11)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    41. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/06/15 10:31
      > > 40.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Конечно, доверять хранителю нужно было бы абсолютно! Но это уже его задача - сделать так, чтобы ему поверили, стать для "притворщика" и его родственника, которого он хочет оптравить наверх, настоящим другом.
      >Кроме того, если бы у меня возникли сомнения, я бы стала искать какие-нибудь еще доказательства, проверять, правду хранитель говорит или нет.
      Думаю, что само по себе 'обмани родную мать, притворись больным' легко может навести на мысль, что хранитель, скорей всего, врёт. 'Ведь если он советует мне соврать, может статься, что и мне он не говорит правды'. Я бы, например, именно так и подумала. Тем более, когда проверить правдивость его слов не так просто. Как тут проверишь, врёт он или нет? Притом, естественно, заранее, прежде чем твоя родная мать вернётся живой или умрёт.
      >На самом деле любой характер в чем-то мешает жить, а в чем-то помогает. Уверена, у Вашей мамы есть такие достоитства, благодаря которым ей удавалось что-то важное в жизни!
      Да, Вы правы. Не спиться, когда жизнь обходится с тобой неоправданно жестоко - это действительно важно.
      >Да, в то, чего ты сам не видел, поверить сложнее. Но все же поверить в то, что можно жить лучше, вполне реально.
      Поверить можно, но жертвовать собой во имя того, чего толком не знаешь, а тем более заставить это сделать родного человека - это уже сложнее.
      >Ну так в данном случае большинство ошибается. Примеры, когда бедно живущие люди брали чужих детей, существуют и их не так уж мало.
      Согласна. А кто сказал, что там, под землёй, большинство было другое?
      >Да, у них еще и на фоне голода, головы явно отказывали ясно мыслить -(. Но они же все равно были неправы!
      А у этих, может, на фоне беспросветной сырости и темноты, тоже соображалка плохо работала.
      >А он не может знать заранее, точно ли обоих убьют - всегда есть шанс, что спасателю и жертве повезет.
      Шанс-то есть, вопрос в том, насколько человеку самое вероятное кажется очевидным?
      >Ну а если бы тесть к тому времени тоже умер и других близких родственников у его детей не было бы? Я думаю, Ваш герой все равно повел бы себя точно так же!
      Я думаю, да.
      >Да я тоже Славкина очень хорошо уже знаю. Людей он не любит - это совершенно точно :-(. Отсюда и нежелание помогать, и многое друге :-(.
      Помню, я после окончания школы тоже людей не любила. А всё потому, что мои бывшие одноклассники не упускали возможности надо мной поиздеваться. Несмотря на то, что я им помогала. Потом, правда, перестала, видя, что их отношение ко мне ничуть не меняется. Надоело, что за добро платят злом.
      >Сам рассказ я не читала, но могу сказать, что помогают другим не ради благодарности.
      Ладно, если бы просто отсутствие благодарности. А если уверен, что тебе отплатят чёрной неблагодарностью?
    40. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/06/12 01:23
      > > 39.Вербовая Ольга
      >Но для этого нужно полное доверие к этому самому хранителю. Ведь если бы хоть малейшая нотка недоверия имела бы место, я уверена, что Вы бы тут же бросили это дело. И Ваша мама, я думаю, не стала бы так поступать, если бы хоть на минутку засомневалась бы в том хранителе. Вопрос в том, смогли бы Вы доверять ему полностью?
      
      Конечно, доверять хранителю нужно было бы абсолютно! Но это уже его задача - сделать так, чтобы ему поверили, стать для "притворщика" и его родственника, которого он хочет оптравить наверх, настоящим другом.
      Кроме того, если бы у меня возникли сомнения, я бы стала искать какие-нибудь еще доказательства, проверять, правду хранитель говорит или нет.
      
      >Бывает. Мы с бабушкой тоже холерики, и у обеих дурной характер. У мамы, наоборот, характер ужасно хороший. Я говорю 'ужасно', потому что именно это, мне кажется, ей очень мешает в жизни.
      
      На самом деле любой характер в чем-то мешает жить, а в чем-то помогает. Уверена, у Вашей мамы есть такие достоитства, благодаря которым ей удавалось что-то важное в жизни!
      
      >Так проблема ещё в том, что это поколение уже родилось под землёй и не видело других условий, и им кажется, что нынешние и есть нормальные. Одно дело, когда видел солнце своими глазами и лишился оного в сыром подземельи, а другое - когда воспринимаешь его как нечто далёкое, прошлое или и вовсе сказочное.
      >Вы же рассуждаете как человек, который живёт на поверхности - в привычной для себя среде. Поэтому вполне естественно, что для Вас подземелье - это что-то дикое и ужасное. Как, впрочем, и для меня.
      
      Да, в то, чего ты сам не видел, поверить сложнее. Но все же поверить в то, что можно жить лучше, вполне реально.
      
      >Хорошо если найдётся. А если женщина уверена, что в жизни можно рассчитывать только на себя, и как бы хороши ни были посторонние люди, вряд ли кто согласится взять на себя чужих детей, когда сами едва сводят концы с концами? И так, кстати, считают, по-моему, большинство.
      
      Ну так в данном случае большинство ошибается. Примеры, когда бедно живущие люди брали чужих детей, существуют и их не так уж мало.
      
      >Это ж гораздо проще, чем признаться хотя бы самой себе: зря я так плохо поступила с собственным ребёнком; ну, не виноват он, что нынче война! Но если человек оправдывается, шансов, что он исправится, куда меньше. Потому что в этом случае он даже не будет к этому стремиться.
      
      Да, вес так :-(.
      
      >А если этот испуг перерастёт в страх за остальных детей? Если получится как в блокадном Ленинграде - неспособность просчитывать далеко вперёд плюс желание сохранить оставшихся здоровых детей? Ведь у этих мамаш период 'плохой соображалки' длился не день, не два.
      
      Да, у них еще и на фоне голода, головы явно отказывали ясно мыслить -(. Но они же все равно были неправы!
      
      >А если он не бросился потому, что подумал: а что я смогу сделать - добьюсь только того, что убьют нас обоих?
      
      А он не может знать заранее, точно ли обоих убьют - всегда есть шанс, что спасателю и жертве повезет.
      
      >Да, тогда ему было не до подобных рассуждений. Тем более, тесть живой. Он-то уж вряд ли бросит собственных внуков.
      
      Ну а если бы тесть к тому времени тоже умер и других близких родственников у его детей не было бы? Я думаю, Ваш герой все равно повел бы себя точно так же!
      
      >Насколько я знаю Славкина, думаю, что это скорее было его минутной слабостью, чем глубоким убеждением.
      
      Да я тоже Славкина очень хорошо уже знаю. Людей он не любит - это совершенно точно :-(. Отсюда и нежелание помогать, и многое друге :-(.
      
      >Ну, если развить мысль со Славкиным, допустим, идёшь с другом, бросаешься помогать упавшему человеку, а друг хватает за руку и говорит: лучше не надо, я ему на той неделе ему помог - он у меня кошелёк вытащил. Или если ты сам видел, как вчера этот же человек тоже упал, кто-то сердобольный подошёл, чтобы ему помочь, а он выхватил у него кошелёк и скрылся.
      
      Тогда вообще-то надо полицию звать и пытаться упавшего как-то задержать ;-).
      
      >Кстати, в рассказе 'Миннезанг' те, которые просят о помощи, в настоящем времени уже ведут себя так, что сразу понятно - на благодарность с их стороны рассчитывать не приходится.
      
      Сам рассказ я не читала, но могу сказать, что помогают другим не ради благодарности.
    39. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/27 10:29
      > > 38.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Можете меня проклинать, но я бы согласилась. И уверена, что моя мама поступила бы со мной так же. При этом мы с ней друг друга любим.
      Но для этого нужно полное доверие к этому самому хранителю. Ведь если бы хоть малейшая нотка недоверия имела бы место, я уверена, что Вы бы тут же бросили это дело. И Ваша мама, я думаю, не стала бы так поступать, если бы хоть на минутку засомневалась бы в том хранителе. Вопрос в том, смогли бы Вы доверять ему полностью?
      >Хотя и ругаемся постоянно, потому как обе - взрывные холерики с кавказским темпераментом и дурными характером.
      Бывает. Мы с бабушкой тоже холерики, и у обеих дурной характер. У мамы, наоборот, характер ужасно хороший. Я говорю 'ужасно', потому что именно это, мне кажется, ей очень мешает в жизни.
      >Это жестокий поступок, безусловно, но если человек просчитывает ситуацию чуть дальше, чем на один ход, то для него очевидно: лучше мать или дочь промучается какое-то время и переживет страх, чем потом весь мир умрет из-за плохих жизненных условий.
      Так проблема ещё в том, что это поколение уже родилось под землёй и не видело других условий, и им кажется, что нынешние и есть нормальные. Одно дело, когда видел солнце своими глазами и лишился оного в сыром подземельи, а другое - когда воспринимаешь его как нечто далёкое, прошлое или и вовсе сказочное.
      Вы же рассуждаете как человек, который живёт на поверхности - в привычной для себя среде. Поэтому вполне естественно, что для Вас подземелье - это что-то дикое и ужасное. Как, впрочем, и для меня.
      >А с остальными детьми - надо заранее найти таких людей, которым их можно доверить. Уж кто-нибудь надежный, да найдется.
      Хорошо если найдётся. А если женщина уверена, что в жизни можно рассчитывать только на себя, и как бы хороши ни были посторонние люди, вряд ли кто согласится взять на себя чужих детей, когда сами едва сводят концы с концами? И так, кстати, считают, по-моему, большинство.
      >Но один-то из детей, в нашей ситуации, без солнца уже помирает. А остальным без него просто живется плохо, и они тоже могут заболеть. Если мать откажется при этом идти наверх, то она жертвует больным ребенком и рискует остальными. А если она пойдет, предварительно найдя детям того, кому их можно доверить, то даст шанс выжить больному и подарит хорошую жизнь остальным. Ну явно же, пойти - это меньшее из зол!
      Увы, в подземельи людям подчас не хватает здорового оптимизма. Как, впрочем, и на земле.
      >Ну да, сначала она перепугалась, не сдержала себя, а потом придумала оправдание и поверила в него.
      Это ж гораздо проще, чем признаться хотя бы самой себе: зря я так плохо поступила с собственным ребёнком; ну, не виноват он, что нынче война! Но если человек оправдывается, шансов, что он исправится, куда меньше. Потому что в этом случае он даже не будет к этому стремиться.
      >Тут уже другое - такой испуг, когда не соображаешь, что делаешь, длится недолго. Так что даже если бы она испугалась в первый момент, потом ей все равно пришлось бы думать, как поступить, то есть, принимать сознательное решение.
      А если этот испуг перерастёт в страх за остальных детей? Если получится как в блокадном Ленинграде - неспособность просчитывать далеко вперёд плюс желание сохранить оставшихся здоровых детей? Ведь у этих мамаш период 'плохой соображалки' длился не день, не два.
      >Как я уже сказала - хотя бы один надежный и честный человек, который бы их не бросил, нашелся бы.
      Я тоже на это надеюсь - как автор. Но это, к сожалению, отнюдь не означает, что каждый из потенциальных спасителей мира надеется на то же самое.
      >Я не об осуждении говорю - сама же писала о подвигах то же самое в соседней ветке. Если человек не бросился на помощь, потому что растерялся, не смог сдвинуться с места от страха и т.п. - это одно. А если мог броситься, но не стал - другое.
      А если он не бросился потому, что подумал: а что я смогу сделать - добьюсь только того, что убьют нас обоих?
      >Вот Ваш ГГ из "Зеленого змия" именно что бросился под пули, не побоявшись, что без него дети умрут с голоду. Он же не стал рассуждать, что надо думать о своих детях, а помогать неизвестной женщине он не обязан!
      Да, тогда ему было не до подобных рассуждений. Тем более, тесть живой. Он-то уж вряд ли бросит собственных внуков.
      Кстати, в моём рассказе 'Не мама ты, а чёрт в юбке' есть похожая сцена - там отец главного героя бросился на полицейского с оружием, чтобы спасти от изнасилования одну девушку. Правда, у него в тот момент детей не было. Его сын погиб, когда пытался защитить от фашиста свою подружку.
      >Да в том-то и дело, что он там, вместе с еще одной СИ-шницей, прямым текстом делал выводы, что помогать никому нельзя.
      Насколько я знаю Славкина, думаю, что это скорее было его минутной слабостью, чем глубоким убеждением. Потому что когда кто-то поступает с тобой непорядочно, и всё доброе, что ты сделал ему, он оборачивает против тебя самого, вполне естественна мысль: вот и помогай после этого людям! А уж дальше каждый решает по-своему: либо, успокоившись, подумать: ну, не все ж такие козлы; либо раз и навсегда разочароваться во всех и во всём.
      >А откуда Вам знать, что эта личность уже не изменилась к лучшему? Или что не изменится после того, как ее спасут? Или вообще ее прошлые плохие поступки на самом деле таковыми не были - Вас обманули или Вы не знаете всей той ситуации?
      Ну, если развить мысль со Славкиным, допустим, идёшь с другом, бросаешься помогать упавшему человеку, а друг хватает за руку и говорит: лучше не надо, я ему на той неделе ему помог - он у меня кошелёк вытащил. Или если ты сам видел, как вчера этот же человек тоже упал, кто-то сердобольный подошёл, чтобы ему помочь, а он выхватил у него кошелёк и скрылся.
      Кстати, в рассказе 'Миннезанг' те, которые просят о помощи, в настоящем времени уже ведут себя так, что сразу понятно - на благодарность с их стороны рассчитывать не приходится.
    38. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/25 19:04
      > > 37.Вербовая Ольга
      >Тогда можно вопрос: представьте, что Вам хранитель предлагает прикинуться больной, чтобы спровоцировать собственную мать на такой поход с лампой? Я больше чем уверена, что Вы бы на это не согласились.
      
      Можете меня проклинать, но я бы согласилась. И уверена, что моя мама поступила бы со мной так же. При этом мы с ней друг друга любим. Хотя и ругаемся постоянно, потому как обе - взрывные холерики с кавказским темпераментом и дурными характером.
      Это жестокий поступок, безусловно, но если человек просчитывает ситуацию чуть дальше, чем на один ход, то для него очевидно: лучше мать или дочь промучается какое-то время и переживет страх, чем потом весь мир умрет из-за плохих жизненных условий. Потому что сама мать тоже может потом умереть раньше времени из-за этих плохих условий - а так она проживет дольше и в нормальной среде.
      
      >А тут, по-моему, в обоих случаях был риск. Поможет ребёнку солнечный свет или не поможет? А то может, и без него выживет? А может, и на поверхности умрёт? А может, об остальных детях соседи позаботятся, не дадут помереть с голоду? А может, и не позаботятся, решат, что им о своих детях надо думать, зачем им ещё и чужие?
      
      Но в любом случае, если все смогут выбраться на солнечный свет, то у всех больных и слабых будет больше шансов выжить - и у больного ребенка в том числе. А с остальными детьми - надо заранее найти таких людей, которым их можно доверить. Уж кто-нибудь надежный, да найдется.
      
      >Так что же это всё-таки - циничный расчёт или помутнение разума?
      
      В определенном смысле и то, и другое. Помутнение в том смысле, что на много ходов вперед женщина уже ничего не просчитывает, у нее все мысли занимает только желание сохранить кого-нибудь из детей. А расчет - потому что она при этом еще понимает, кому сколько хлеба нужно есть, чтобы выжить.
      
      >Без солнца человек худо-бедно может прожить, но без еды, даже если тепло и солнце есть - никак. Кроме того, если мать пожертвует собой и выберется на землю, без солнца не останется никто. А если не станет этого делать - останутся все. Так что кормить одних детей теплом и солнцем другого у неё бы при всём желании не получилось.
      
      Но один-то из детей, в нашей ситуации, без солнца уже помирает. А остальным без него просто живется плохо, и они тоже могут заболеть. Если мать откажется при этом идти наверх, то она жертвует больным ребенком и рискует остальными. А если она пойдет, предварительно найдя детям того, кому их можно доверить, то даст шанс выжить больному и подарит хорошую жизнь остальным. Ну явно же, пойти - это меньшее из зол!
      
      >Естественно, она навряд ли сознательно думала: вот сейчас я отомщу своему отпрыску за этот кровавый сталинский режим! Эта мысль бы больно ударила по её самолюбию. Скорей, сама верила в то оправдание, которое озвучила.
      
      Ну да, сначала она перепугалась, не сдержала себя, а потом придумала оправдание и поверила в него.
      
      >А если под землёй мамаша бы тоже перепугалась за всех детей и не пошла бы относить лампу? Может, и у неё это тоже был бы не циничный расчёт, а именно испуг?
      
      Тут уже другое - такой испуг, когда не соображаешь, что делаешь, длится недолго. Так что даже если бы она испугалась в первый момент, потом ей все равно пришлось бы думать, как поступить, то есть, принимать сознательное решение.
      
      >Даже если бы дошла. Остальные, увидев солнце, не обязательно были бы благодарны своей спасительнице. Они запросто могли бросить её детей и заниматься своим собственным обустройством. Так же, как и не факт, что, оставшись под землёй, они бы бросили детей той, что хотя бы попыталась их всех спасти.
      
      Как я уже сказала - хотя бы один надежный и честный человек, который бы их не бросил, нашелся бы.
      
      >Согласна. Но как я могу требовать от человека, чтобы бросался спасать другого, рискуя погибнуть? Тем более, если он не уверен, что его жена и дети после этого не помрут с голоду, что о них позаботятся? Люди, которые способны на подвиги, мне, бесспорно, внушают симпатию, но осуждать тех, кто на них не способен, я не берусь.
      
      Я не об осуждении говорю - сама же писала о подвигах то же самое в соседней ветке. Если человек не бросился на помощь, потому что растерялся, не смог сдвинуться с места от страха и т.п. - это одно. А если мог броситься, но не стал - другое. Вот Ваш ГГ из "Зеленого змия" именно что бросился под пули, не побоявшись, что без него дети умрут с голоду. Он же не стал рассуждать, что надо думать о своих детях, а помогать неизвестной женщине он не обязан!
      
      >Не знаю, не видела от него подобных заявлений. Может, вы просто друг друга не поняли? Не случилось ли так, что он просто описывал случай, когда упавший человек вот так отплатил за доброе дело?
      
      Да в том-то и дело, что он там, вместе с еще одной СИ-шницей, прямым текстом делал выводы, что помогать никому нельзя.
      
      >А если эта личность уже проявила себя как неблагодарная и неблагородная? Более того, если знаешь, что один уже пытался этой личности помочь, а та личность обратила его же доброту против него самого?
      
      А откуда Вам знать, что эта личность уже не изменилась к лучшему? Или что не изменится после того, как ее спасут? Или вообще ее прошлые плохие поступки на самом деле таковыми не были - Вас обманули или Вы не знаете всей той ситуации?
      Ну, разве что Вы точно знаете, что человек, попавший в беду - уже кого-нибудь убил и точно собирается убивать дальше. Но в менее серьезных случаях пройти мимо "нехорошего человека" - значит, уподобиться ему самому и лишить его шанса стать лучше. А кроме того, если Вы оказались рядом с тем, кто в беде, и у Вас есть возможность ему помочь - значит, Вы оказались там не случайно. Возможно, это еще и Ваш шанс сделать доброе дело, который тоже нельзя упускать.
    37. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/24 10:31
      > > 36.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ну так симулянта тоже надо как следует выбирать, а не предлагать это первому попавшемуся - это должен быть человек, доверяющий хранителю.
      Тогда можно вопрос: представьте, что Вам хранитель предлагает прикинуться больной, чтобы спровоцировать собственную мать на такой поход с лампой? Я больше чем уверена, что Вы бы на это не согласились. Я бы тоже не согласилась. И Семён бы отказался, предложи ему хранитель подобное.
      >Так рисковать - это вообще-то меньшее зло, чем жертвовать!
      А тут, по-моему, в обоих случаях был риск. Поможет ребёнку солнечный свет или не поможет? А то может, и без него выживет? А может, и на поверхности умрёт? А может, об остальных детях соседи позаботятся, не дадут помереть с голоду? А может, и не позаботятся, решат, что им о своих детях надо думать, зачем им ещё и чужие?
      >Им в оправдание можно сказать только то, что они, скорее всего, уже не очень хорошо понимали, что делают, от голода, страха и отчаяния :-(.
      Так что же это всё-таки - циничный расчёт или помутнение разума?
      >Но ситуация у них была по сути такая же, как в мире Вашего рассказа: у них не хватало еды, а у Вас - солнца и тепла. Решать, кого из детей кормить - это то же самое, что решать, кого из детей оставить без солнца. В обоих случаях выбор между спасением одних за счет других.
      Без солнца человек худо-бедно может прожить, но без еды, даже если тепло и солнце есть - никак. Кроме того, если мать пожертвует собой и выберется на землю, без солнца не останется никто. А если не станет этого делать - останутся все. Так что кормить одних детей теплом и солнцем другого у неё бы при всём желании не получилось.
      >Так и есть - конечно, она перепугалась и за себя, и за всех детей. Плюс, я думаю, она того сына лупила в аффекте - как мамаши, бывает, шлепают детей, которые выскочили на дорогу или еще в какое-нибудь опасное место. То есть, она в тот момент тоже не соображала, что делает. Хотя полностью это ее не оправдывает, естественно.
      Естественно, она навряд ли сознательно думала: вот сейчас я отомщу своему отпрыску за этот кровавый сталинский режим! Эта мысль бы больно ударила по её самолюбию. Скорей, сама верила в то оправдание, которое озвучила.
      А если под землёй мамаша бы тоже перепугалась за всех детей и не пошла бы относить лампу? Может, и у неё это тоже был бы не циничный расчёт, а именно испуг?
      
      >>Кстати, а ведь и с лампой могла бы получиться похожая история, как про Ленинград - женщина идёт наверх, чтобы спасти больного ребёнка, погибнуть за спасение человечества (в первую очередь, того же больного ребёнка), а дети остаются одни, круглыми сиротами, и помирают с голоду все, включая 'спасённого'.
      
      >Это если бы женщина не дошла до верха? Так, конечно, могло быть, но жто не значит, что не нужно было пытаться это сделать.
      Даже если бы дошла. Остальные, увидев солнце, не обязательно были бы благодарны своей спасительнице. Они запросто могли бросить её детей и заниматься своим собственным обустройством. Так же, как и не факт, что, оставшись под землёй, они бы бросили детей той, что хотя бы попыталась их всех спасти.
      Конечно, объективно если бы она дошла, то осталась бы жива, и дети не были бы сиротами. Но сама-то женщина уверена, что дойдя до поверхности, непременно умрёт. И даже вернее, чем умрёт её больной ребёнок, потому что это магический закон.
      >Есть, не без того :-(. Но добрые дела надо делать, не ожидая за них благодарности - только ради самого доброго дела.
      Согласна. Но как я могу требовать от человека, чтобы бросался спасать другого, рискуя погибнуть? Тем более, если он не уверен, что его жена и дети после этого не помрут с голоду, что о них позаботятся? Люди, которые способны на подвиги, мне, бесспорно, внушают симпатию, но осуждать тех, кто на них не способен, я не берусь.
      >А я наблюдала в нескольких местах, у других СИ-шников. Он прямым текстом писал, что даже просто к упавшему человеку на улице нельзя подходить, чтобы ему помочь - а вдруг он у тебя кошелек выхватит и убежит?
      Не знаю, не видела от него подобных заявлений. Может, вы просто друг друга не поняли? Не случилось ли так, что он просто описывал случай, когда упавший человек вот так отплатил за доброе дело?
      >Вечная проблема таких людей, как Фредди - они возомнили о себе, что имеют право решать, кто заслуживает их помощи, а кто нет. Но на самом деле этого права нет ни у кого, потому что ни один человек не может знать точно, что за личности он помогает.
      А если эта личность уже проявила себя как неблагодарная и неблагородная? Более того, если знаешь, что один уже пытался этой личности помочь, а та личность обратила его же доброту против него самого?
    36. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/21 23:31
      > > 35.Вербовая Ольга
      >В том-то и дело, что не у всякого сила воли зашкаливает. Хорошо, если человек выдержит, а если нет? Кроме того, а что если этот самый симулянт подумает: а вдруг хранитель меня обманул, сказал, что мать не умрёт, исключительно для того, чтобы я согласился? А вдруг ей на самом деле грозит погибель? Тогда уж нормальный человек, естественно, бросит симулировать.
      
      Ну так симулянта тоже надо как следует выбирать, а не предлагать это первому попавшемуся - это должен быть человек, доверяющий хранителю.
      
      >Сознательно жертвовать одним ребёнком ради другого - это одно, а отказаться рисковать остальными детьми ради одного - это другое.
      
      Так рисковать - это вообще-то меньшее зло, чем жертвовать!
      
      >Отбирать хлеб у собственных детей - это уж, извините, надо быть не матерью, а не знаю кем.
      
      Им в оправдание можно сказать только то, что они, скорее всего, уже не очень хорошо понимали, что делают, от голода, страха и отчаяния :-(.
      Но ситуация у них была по сути такая же, как в мире Вашего рассказа: у них не хватало еды, а у Вас - солнца и тепла. Решать, кого из детей кормить - это то же самое, что решать, кого из детей оставить без солнца. В обоих случаях выбор между спасением одних за счет других.
      
      >Вспомнила, кстати, похожую историю со школьного конкурса. ... По-моему, виной тому элементарная трусость. Тоталитарный режим, война, арестовать могут по любому пустяку, но с этим она ничего сделать не могла, поэтому предпочла пойти по пути наименьшего сопротивления, вымещая зло на самом беззащитном - на собственном ребёнке.
      
      Так и есть - конечно, она перепугалась и за себя, и за всех детей. Плюс, я думаю, она того сына лупила в аффекте - как мамаши, бывает, шлепают детей, которые выскочили на дорогу или еще в какое-нибудь опасное место. То есть, она в тот момент тоже не соображала, что делает. Хотя полностью это ее не оправдывает, естественно.
      
      >Кстати, а ведь и с лампой могла бы получиться похожая история, как про Ленинград - женщина идёт наверх, чтобы спасти больного ребёнка, погибнуть за спасение человечества (в первую очередь, того же больного ребёнка), а дети остаются одни, круглыми сиротами, и помирают с голоду все, включая 'спасённого'.
      
      Это если бы женщина не дошла до верха? Так, конечно, могло быть, но жто не значит, что не нужно было пытаться это сделать.
      
      >Не реальная, но увы, и в реальности есть люди, которые не прощают добрых дел. И таких не так уж и мало.
      
      Есть, не без того :-(. Но добрые дела надо делать, не ожидая за них благодарности - только ради самого доброго дела.
      
      >Мне кажется, Вы к нему относитесь слишком предвзято. Я лично нигде не наблюдала у него откровенных призывов никогда никому не помогать.
      
      А я наблюдала в нескольких местах, у других СИ-шников. Он прямым текстом писал, что даже просто к упавшему человеку на улице нельзя подходить, чтобы ему помочь - а вдруг он у тебя кошелек выхватит и убежит?
      
      >В этом самом 'Миннезанге' рыцарь ведь помог сиротке. И призыв был: помогать тем, кто этого достоин, а не тем, кто об тебя за это ещё и ноги готов вытереть.
      
      Вечная проблема таких людей, как Фредди - они возомнили о себе, что имеют право решать, кто заслуживает их помощи, а кто нет. Но на самом деле этого права нет ни у кого, потому что ни один человек не может знать точно, что за личности он помогает.
    35. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/20 10:47
      > > 34.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Да, смотреть, как твоя мать страдает и боится, безумно тяжело и больно, но тут уже надо брать себя в руки и терпеть. Потом-то все хорошо будет!
      В том-то и дело, что не у всякого сила воли зашкаливает. Хорошо, если человек выдержит, а если нет? Кроме того, а что если этот самый симулянт подумает: а вдруг хранитель меня обманул, сказал, что мать не умрёт, исключительно для того, чтобы я согласился? А вдруг ей на самом деле грозит погибель? Тогда уж нормальный человек, естественно, бросит симулировать.
      >Ну вот у меня нет детей, но зато есть много других родственников, которых я люблю и которые от меня зависят. И точно знаю, что в ситуации какого-либо выбора между ними буду искать альтернативу - такую, чтобы никем не пришлось жертвовать.
      Естественно, искать такую альтернативу надо.
      >А как мать может сознательно пожертвовать одним ребенком ради других, я вообще представить себе не могу.
      Сознательно жертвовать одним ребёнком ради другого - это одно, а отказаться рисковать остальными детьми ради одного - это другое.
      >Хотя я читала о таких случаях: в блокаду матери, у которых было больше одного ребенка, начинали кормить кого-то одного хлебом всех остальных детей, чтобы спасти хотя бы этого одного. Заканчивались эти истории одинаково: умирали все дети, включая "избранного".
      Отбирать хлеб у собственных детей - это уж, извините, надо быть не матерью, а не знаю кем.
      Вспомнила, кстати, похожую историю со школьного конкурса. Во время войны (не в Ленинграде, в селе) мужчин забрали на фронт, а женщины и дети вынуждены были работать и днём, и ночью. И вот в воспоминаниях одного дедушки, тогда ещё мальчика, была такая сцена: как-то он, не спавши целую ночь, поехал в лес за дровами и там заснул. И из-за того, что он вовремя не смог привезти дрова, его мать арестовали. А когда её отпустили, она взяла палку и лупила его с таким дьявольским остервенением, что соседи едва оттащили. Потом ещё оправдывалась: у меня, кроме него, ещё трое детей. Но мне её оправдания казались, да и сейчас кажутся жалкими и нелепыми. По-моему, виной тому элементарная трусость. Тоталитарный режим, война, арестовать могут по любому пустяку, но с этим она ничего сделать не могла, поэтому предпочла пойти по пути наименьшего сопротивления, вымещая зло на самом беззащитном - на собственном ребёнке.
      Кстати, а ведь и с лампой могла бы получиться похожая история, как про Ленинград - женщина идёт наверх, чтобы спасти больного ребёнка, погибнуть за спасение человечества (в первую очередь, того же больного ребёнка), а дети остаются одни, круглыми сиротами, и помирают с голоду все, включая 'спасённого'.
      >Как я понимаю, это не реальная история? :-)))))))
      Не реальная, но увы, и в реальности есть люди, которые не прощают добрых дел. И таких не так уж и мало.
      >А вообще, идеология Славкина, призывающего никому никогда не помогать, мне хорошо известна, и я считаю ее отвратительной и античеловеческой.
      Мне кажется, Вы к нему относитесь слишком предвзято. Я лично нигде не наблюдала у него откровенных призывов никогда никому не помогать. В этом самом 'Миннезанге' рыцарь ведь помог сиротке. И призыв был: помогать тем, кто этого достоин, а не тем, кто об тебя за это ещё и ноги готов вытереть.
    34. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/18 18:56
      > > 33.Вербовая Ольга
      >Поэтому для того, чтобы в самой жуткой среде хорошим вырасти, надо иметь силу воли, чтобы преодолеть соблазн пойти по плохому пути.
      
      Да, безусловно, у таких, кто вырос порядочным в плохой среде, сила воли обычно зашкаливает.
      
      >А если любовь к собственной матери пересилит любовь ко всему миру? У царя же, если помните, именно так и вышло - не задумываясь погубил весь мир, отдал кольцо в надежда спасти сына.
      
      Так ведь в данном случае нет выбора между жизнью матери и жизнью всего мира - выбор между спокойствием матери и миром. Да, смотреть, как твоя мать страдает и боится, безумно тяжело и больно, но тут уже надо брать себя в руки и терпеть. Потом-то все хорошо будет!
      
      >Мне кажется, прежде чем осуждать её, нужно самой быть матерью нескольких детей, каждый из которых одинаково любим и дорог. Ведь если детей несколько, женщина, рискуя собой, рискует и ими. Я лично не знаю, как бы я поступила, если бы сама была многодетной матерью.
      
      Ну вот у меня нет детей, но зато есть много других родственников, которых я люблю и которые от меня зависят. И точно знаю, что в ситуации какого-либо выбора между ними буду искать альтернативу - такую, чтобы никем не пришлось жертвовать. А как мать может сознательно пожертвовать одним ребенком ради других, я вообще представить себе не могу. Хотя я читала о таких случаях: в блокаду матери, у которых было больше одного ребенка, начинали кормить кого-то одного хлебом всех остальных детей, чтобы спасти хотя бы этого одного. Заканчивались эти истории одинаково: умирали все дети, включая "избранного".
      
      >Жаль Вас разочаровывать, но такие случаи встречаются не столь редко. Вы не читали 'Миннезанг' Фредди Славкина?
      
      Как я понимаю, это не реальная история? :-)))))))
      А вообще, идеология Славкина, призывающего никому никогда не помогать, мне хорошо известна, и я считаю ее отвратительной и античеловеческой.
    33. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/18 11:09
      > > 32.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Конечно, от воспитания зависит многое. Тем не менее, известны случаи, когда ребенок рос в самой жуткой среде, но при этом вырос порядочным человеком, способным, не раздумывая, прийти кому-нибудь на помощь. Это как раз и доказывает, что хорошее в людях заложено. А плохое в них заложено потенциально, и поэтому часто они скатываются к плохому, потому что этот путь гораздо легче.
      Поэтому для того, чтобы в самой жуткой среде хорошим вырасти, надо иметь силу воли, чтобы преодолеть соблазн пойти по плохому пути.
      >Соблазн, может, и возникнет, но если человек понимает, что вынос лампы спасет весь мир и предотвратит многие преждевременные смерти, то он сдержится.
      А если любовь к собственной матери пересилит любовь ко всему миру? У царя же, если помните, именно так и вышло - не задумываясь погубил весь мир, отдал кольцо в надежда спасти сына.
      >Любящая мать на такой циничный расчет не способна. Если у нее выбор - обязательная смерть одного ребенка и только возможная смерть остальных, она бросится помогать тому из детей, кто в опасности сейчас.
      Мне кажется, прежде чем осуждать её, нужно самой быть матерью нескольких детей, каждый из которых одинаково любим и дорог. Ведь если детей несколько, женщина, рискуя собой, рискует и ими. Я лично не знаю, как бы я поступила, если бы сама была многодетной матерью.
      >Тем более, что она может уговорить кого-то из друзей помочь ее детям - уж наверное, детей той, что спасла мир, без заботы не оставят.
      Жаль Вас разочаровывать, но такие случаи встречаются не столь редко. Вы не читали 'Миннезанг' Фредди Славкина? Там дракон терроризировал город, требовал ему в жертвы девушек. Один горожанин вступил с ним в схватку, но дракон его убил, а в отместку сжёг некоторую часть города. И 'благодарное отечество', чтобы восстановить сожжённую часть, отобрало последнее у его вдовы с маленькой дочкой. Потом, когда та вдова умерла, а девочка стала взрослой, её же отдали в жертву тому самому дракону. И если бы не приезжий рыцарь, так бы и съели несчастную.
    32. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/17 14:03
      > > 31.Вербовая Ольга
      >Не думаю, что изначально люди рождаются хорошими. Просто в них есть как хорошие задатки, так и дурные. А какие впоследствии разовьются - это уж от родителей зависит. Кроме того, инстинкт самосохранения - он всё-таки в людях присутствует. Оттого-то не так просто пожертвовать собой.
      
      Конечно, от воспитания зависит многое. Тем не менее, известны случаи, когда ребенок рос в самой жуткой среде, но при этом вырос порядочным человеком, способным, не раздумывая, прийти кому-нибудь на помощь. Это как раз и доказывает, что хорошее в людях заложено. А плохое в них заложено потенциально, и поэтому часто они скатываются к плохому, потому что этот путь гораздо легче.
      
      >И что бы он сказал 'больному'? Сказал бы: ты это, прикинься умирающим, пусть твоя мама возьмёт лампочку и вынесет её на поверхность? А что бы он ответил на вопрос: а почему никто прежде не вынес? Сказал бы: потому что тот, кто её вынесет, погибнет? Что бы тогда сказал этот больной? 'Ты что, хранитель, ополоумел? Хочешь угробить мою маму, и чтобы я тебе в этом помог? Да пошёл ты куда подальше!'. Я бы, допустим, именно так ему и ответила. Тогда бы хранителю наверняка пришлось сказать: да не волнуйся - целой останется твоя матушка, просто нужна любовь, та, которая больше жизни. Но в этом случае у любящего сына или любящей дочери может возникнуть соблазн сказать матери: да ты не волнуйся, матушка, жива останешься. Просто чтобы утешить родного человека, чтоб тому не так страшно было идти на поверхность.
      
      Соблазн, может, и возникнет, но если человек понимает, что вынос лампы спасет весь мир и предотвратит многие преждевременные смерти, то он сдержится.
      
      >Однако не всем больным детям солнечный свет мог бы помочь. Тем более, неизвестно, как поведёт себя женщина, если у неё, кроме больного ребёнка, ещё трое маленьких детей, а она - их единственная кормилица? В этом случае она вполне может испугаться, что они, оставшись сиротами, умрут с голоду.
      
      Любящая мать на такой циничный расчет не способна. Если у нее выбор - обязательная смерть одного ребенка и только возможная смерть остальных, она бросится помогать тому из детей, кто в опасности сейчас. Тем более, что она может уговорить кого-то из друзей помочь ее детям - уж наверное, детей той, что спасла мир, без заботы не оставят.
      
      >Если бы предки хранителю не сказали, он бы тоже не знал. Тогда, возможно, он бы сам и пошёл. А так боялся именно того, что, слишком много зная, может всё только испортить.
      
      Да, это все понятно. Речь о том, что человек никогда не может знать точно, что умрет: всегда есть хотя бы крошечный шанс, что он чего-то не знает.
    31. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/16 17:58
      > > 30.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Даже если детей было по 4 - все равно, я уверена, это достаточно большое количество народа, чтобы среди них отыскался хотя бы один способный на такую жертву. Причем именно ради любви, а не по каким-нибудь другим причинам. Изначально вообще любой человек способен а бескорыстную любовь, просто потом многих так воспитывают, что в них эта способность не пробуждается, и сами они, став взрослыми, не пытаются ее раскрыть. Но и тех, в ком она пробуждается, тоже хватает.
      Не думаю, что изначально люди рождаются хорошими. Просто в них есть как хорошие задатки, так и дурные. А какие впоследствии разовьются - это уж от родителей зависит. Кроме того, инстинкт самосохранения - он всё-таки в людях присутствует. Оттого-то не так просто пожертвовать собой.
      >Искусственно вызвать болезнь - это, конечно, мерзость, но, в принципе, хранитель мог бы устроить такую мистификацию, сговорившись с "больным".
      И что бы он сказал 'больному'? Сказал бы: ты это, прикинься умирающим, пусть твоя мама возьмёт лампочку и вынесет её на поверхность? А что бы он ответил на вопрос: а почему никто прежде не вынес? Сказал бы: потому что тот, кто её вынесет, погибнет? Что бы тогда сказал этот больной? 'Ты что, хранитель, ополоумел? Хочешь угробить мою маму, и чтобы я тебе в этом помог? Да пошёл ты куда подальше!'. Я бы, допустим, именно так ему и ответила. Тогда бы хранителю наверняка пришлось сказать: да не волнуйся - целой останется твоя матушка, просто нужна любовь, та, которая больше жизни. Но в этом случае у любящего сына или любящей дочери может возникнуть соблазн сказать матери: да ты не волнуйся, матушка, жива останешься. Просто чтобы утешить родного человека, чтоб тому не так страшно было идти на поверхность.
      >По хорошему говоря, практически любая женщина (за редким исключением) пойдет на жертву ради своего ребенка. И многие мужчины тоже, хотя там исключений будет больше.
      Однако не всем больным детям солнечный свет мог бы помочь. Тем более, неизвестно, как поведёт себя женщина, если у неё, кроме больного ребёнка, ещё трое маленьких детей, а она - их единственная кормилица? В этом случае она вполне может испугаться, что они, оставшись сиротами, умрут с голоду.
      >Да, но он же этого не знал! А могло, например, быть так, что этого не знал бы и хранитель лампы - но невозможность замерзнуть при этом все равно бы существовала.
      Если бы предки хранителю не сказали, он бы тоже не знал. Тогда, возможно, он бы сам и пошёл. А так боялся именно того, что, слишком много зная, может всё только испортить.
    30. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/13 17:44
      > > 26.Вербовая Ольга
      >По 7, это, по-моему, чересчур много. По 4-5 ещё куда ни шло.
      
      Даже если детей было по 4 - все равно, я уверена, это достаточно большое количество народа, чтобы среди них отыскался хотя бы один способный на такую жертву. Причем именно ради любви, а не по каким-нибудь другим причинам. Изначально вообще любой человек способен а бескорыстную любовь, просто потом многих так воспитывают, что в них эта способность не пробуждается, и сами они, став взрослыми, не пытаются ее раскрыть. Но и тех, в ком она пробуждается, тоже хватает.
      
      >Если же любовь, которая больше жизни, связана с конкретным человеком, тоже совсем не обязательно, что именно с ним произойдёт несчастье, вынудившее нести лампу. А искусственно это несчастье подстраивать, как советовал один из обзористов, хранителям всё-таки не позволяли этические соображения. И, кстати, не любую болезнь солнечный свет мог бы исправить. От чумы, например, умирали на земле.
      
      Искусственно вызвать болезнь - это, конечно, мерзость, но, в принципе, хранитель мог бы устроить такую мистификацию, сговорившись с "больным".
      
      >Однако в сравнении с остальными, которым либо всё по барабану, либо которые, наоборот, ради себя, любимого, готовы пожертвовать миллионами других людей, доля таких, увы, не слишком большая. Да и притом, тут выборка гораздо больше, чем 70 человек.
      
      Так среди "всех остальных" тоже полно людей, которые в принципе на такое способны, просто так уж сложилось, что они не служат в армии и не работают спасателями! По хорошему говоря, практически любая женщина (за редким исключением) пойдет на жертву ради своего ребенка. И многие мужчины тоже, хотя там исключений будет больше.
      
      >В обычной жизни - да. А если в дело вмешивается колдовство, чародейство?
      
      А чародейство в сказках - это авторский произвол :-).
      
      >Так его просто-напросто обманули. Ведь гибель ему, как потом выяснилось, изначально не грозила.
      
      Да, но он же этого не знал! А могло, например, быть так, что этого не знал бы и хранитель лампы - но невозможность замерзнуть при этом все равно бы существовала.
    29. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/05/12 18:12
      >Спасибо, Григорий! Обязательно прочитаю. Ну и, как водится, обругаю, конечо. :-)
      
      Предвкушаю... В смысле, всегда пожалуйста. :)
    28. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/12 18:09
      > > 27.Неделько Григорий Андреевич
      >Здравствуйте! :) Написал отклик на ваш рассказ
      >http://samlib.ru/n/nedelxko_grigorij_andreewich/popolzlipoplylipoleteli.shtml
      Спасибо, Григорий! Обязательно прочитаю. Ну и, как водится, обругаю, конечо. :-)
    27. *Неделько Григорий Андреевич (k_grigoriu@mail.ru) 2011/05/12 17:00
      Здравствуйте! :) Написал отклик на ваш рассказ
      http://samlib.ru/n/nedelxko_grigorij_andreewich/popolzlipoplylipoleteli.shtml
    26. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/12 10:37
      > > 25.Минасян Татьяна Сергеевна
      >Ну вот смотрите: в первом поколении оставшихся под землей людей было всего десять пар. В принципе, по теории вероятности, там уже хотя бы один способный на жертву запросто мог бы оказаться. Ну, допустим, среди той двадцатки таких не нашлось. Но второе поколение - это уже около 70 человек (в среднем каждая пара в таких условиях родила бы по 7 доживших до взрослого возраста детей). Уж из 70 точно кто-нибудь бы да смог пойти наверх с лампой!
      По 7, это, по-моему, чересчур много. По 4-5 ещё куда ни шло. Но даже если человек 70, теоретически, конечно, может найтись хотя бы один, готовый пожертвовать собой. Но далеко не факт, что обязательно бы нашёлся.
      Кроме того, если бы даже во втором (или даже в первом) поколении нашёлся бы такой, не факт, что он готов был бы сделать это от большой любви, а не, к примеру, от безысходности: мол, всё равно я неизлечимо болен, так хоть помру с пользой для человечества - или не от усталости от жизни: мол, состарился я уже, всё болит, семьи нет, совсем одинокий - отнести, что ли, лампочку, устал уже мучиться.
      Ещё наверняка мог бы найтись такой, для которого самопожертвование было бы чем-то вроде самоубийства: мол, любимая девушка меня бросила, мне так плохо, жизнь кончена, пойду отнесу лампу. Тогда она будет жалеть, что от меня отказалась, и просить прощения у моего околевшего трупа.
      Кто-то мог бы сделать это из честолюбия: пусть я умру, но зато прославлюсь в веках.
      Но жертвы по этим мотивам были бы напрасны - лампа признавала только любовь.
      Но и тут не факт, что готовый пожертвовать собой не станет рассуждать следующим образом: 'Вот если бы нам всем грозила реальная гибель, обвал, например, или прочее, я не задумываясь, вынес бы эту лампу. А так всё вроде бы пока стабильно, тихо, ну, а то что качество жизни не фонтан - так совсем без проблем не бывает. Нет, ради простого улучшения условий погибать не хочется'. Особенно если он уже родился под землёй и о том, что такое солнышко, знает понаслышке. Тогда он и вовсе мог бы счесть это жертвой ради утопии. А вдруг небо и солнце - это не более чем сказки?
      Если же любовь, которая больше жизни, связана с конкретным человеком, тоже совсем не обязательно, что именно с ним произойдёт несчастье, вынудившее нести лампу. А искусственно это несчастье подстраивать, как советовал один из обзористов, хранителям всё-таки не позволяли этические соображения. И, кстати, не любую болезнь солнечный свет мог бы исправить. От чумы, например, умирали на земле.
      Кого-то от самопожертвования могло удержать то, что у его матери слабое сердце, а он у неё единственный, она не переживёт, если с ним что-нибудь случится.
      Это у Семёна так всё совпало, а то бы и он не взял лампу.
      >Безусловно, полностью пожертвовать труднее и страшнее, чем рискнуть. Но тем не менее: были люди, бросавшиеся на амбразуру, были летчики, идущие на таран, были и есть сейчас ликвидаторы аварий на АЭС. И их не так уж мало!
      Однако в сравнении с остальными, которым либо всё по барабану, либо которые, наоборот, ради себя, любимого, готовы пожертвовать миллионами других людей, доля таких, увы, не слишком большая. Да и притом, тут выборка гораздо больше, чем 70 человек.
      >А вообще, никогда нельзя быть на 100% уверен, что придется точно жертвовать жизнью - какой-то крошечный шанс, что выживешь, есть в самых опасных ситуациях. Поэтому, по хорошему говоря, любой подвиг - это всегда именно риск, просто иногда совсем огромный.
      В обычной жизни - да. А если в дело вмешивается колдовство, чародейство?
      >Ведь и Ваш герой в итоге выжил ;-).
      Так его просто-напросто обманули. Ведь гибель ему, как потом выяснилось, изначально не грозила. Если в сердце живёт та любовь, что больше жизни, не было и риска замёрзнуть насмерть.
    25. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/11 13:26
      > > 24.Вербовая Ольга
      >Спасибо, Татьяна! Я, конечно, верю, что такие люди, как Семён, существуют, но не думаю, чтобы их было очень много. Особенно если брать такой немногочисленный контингент, как здесь.
      
      Ну вот смотрите: в первом поколении оставшихся под землей людей было всего десять пар. В принципе, по теории вероятности, там уже хотя бы один способный на жертву запросто мог бы оказаться. Ну, допустим, среди той двадцатки таких не нашлось. Но второе поколение - это уже около 70 человек (в среднем каждая пара в таких условиях родила бы по 7 доживших до взрослого возраста детей). Уж из 70 точно кто-нибудь бы да смог пойти наверх с лампой!
      
      >Тем более, здесь ведь речь идёт не о том, чтобы подвергнуть себя риску, а именно, чтобы пожертвовать собой. Помните, ещё в комментариях к 'Спасшимся', когда я говорила о том, что герой пожертвовал собой, Вы меня поправили - сказали, что это не жертва, а риск? Риск - это когда знаешь, что можешь погибнуть или остаться инвалидом, но всё-таки допускаешь возможность, что всё обойдётся. А когда наверняка знаешь, что погибнешь, а если и жив останешься, то только чудом - это уже жертва. Так что охотников таких по-любому будет меньше, чем тех, кто готов рискнуть.
      
      Безусловно, полностью пожертвовать труднее и страшнее, чем рискнуть. Но тем не менее: были люди, бросавшиеся на амбразуру, были летчики, идущие на таран, были и есть сейчас ликвидаторы аварий на АЭС. И их не так уж мало!
      А вообще, никогда нельзя быть на 100% уверен, что придется точно жертвовать жизнью - какой-то крошечный шанс, что выживешь, есть в самых опасных ситуациях. Поэтому, по хорошему говоря, любой подвиг - это всегда именно риск, просто иногда совсем огромный. Ведь и Ваш герой в итоге выжил ;-).
    24. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/10 10:48
      > > 23.Минасян Татьяна Сергеевна
      >В целом очень симпатичная сказка с прекрасной идеей :-). Но вопрос, из-за которого Вы спорили с рецензентом на конкурсе, действительно возникает: неужели при самой первой хранительнице не нашлось ни одного человека, готового пожертвовать собой? Поверьте, Ольга, таких людей больше, чем Вы думаете!
      Спасибо, Татьяна! Я, конечно, верю, что такие люди, как Семён, существуют, но не думаю, чтобы их было очень много. Особенно если брать такой немногочисленный контингент, как здесь.
      Тем более, здесь ведь речь идёт не о том, чтобы подвергнуть себя риску, а именно, чтобы пожертвовать собой. Помните, ещё в комментариях к 'Спасшимся', когда я говорила о том, что герой пожертвовал собой, Вы меня поправили - сказали, что это не жертва, а риск? Риск - это когда знаешь, что можешь погибнуть или остаться инвалидом, но всё-таки допускаешь возможность, что всё обойдётся. А когда наверняка знаешь, что погибнешь, а если и жив останешься, то только чудом - это уже жертва. Так что охотников таких по-любому будет меньше, чем тех, кто готов рискнуть.
    23. *Минасян Татьяна Сергеевна (minasyan1979@mail.ru) 2011/05/06 15:33
      В целом очень симпатичная сказка с прекрасной идеей :-). Но вопрос, из-за которого Вы спорили с рецензентом на конкурсе, действительно возникает: неужели при самой первой хранительнице не нашлось ни одного человека, готового пожертвовать собой? Поверьте, Ольга, таких людей больше, чем Вы думаете!
    22. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/05/06 11:02
      > > 21.Горбачев Олег Вячеславович
      >Здравствуйте Оля!
      >Понравился ваш рассказ. Хороший, добрый и хеппи энд присутствует - как я люблю ;)
      >Удачи на конкурсе!
      Спасибо за отзыв, Олег! Рада, что Вам понравилось. Сама обожаю хеппи-энды. И Вам также творческих успехов!
    21. *Горбачев Олег Вячеславович (mail_for_oleg@ukr.net) 2011/05/05 15:45
      Здравствуйте Оля!
      Понравился ваш рассказ. Хороший, добрый и хеппи энд присутствует - как я люблю ;)
      Удачи на конкурсе!
    20. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/14 10:31
      > > 19.Володин Григорий Владимирович
      >Сказка, учащая добру и помогать ближним))) Прелесть ее именно в этом, а то авторы в последнее время пытаются писать изощреннее как-то, придумывают неожиданные и спонтанные "петли" сюжета, заворачивающие к еще более неожиданным концовкам и неземным идеям. Про такие рассказы, учащие простому человеческому добру, тоже нужно не забывать и писать как можно больше.
      Спасибо, Григорий! На самом деле в изощрённых сюжетах не вижу ничего плохого. Главное, чтобы они хорошему учили. Неважно, происходит ли действие с обычными земными людьми или с инопланетянами. Но положительные герои, по-моему, должны быть хорошими, а отрицательные - плохими. Переворачивать Добро и Зло с ног на голову - этого делать не нужно.
      >Удачи на конкурсе!))
      Спасибо! И Вам также. :-)
    19. *Володин Григорий Владимирович (volodin.g@mail.ru) 2011/04/13 23:42
      Сказка, учащая добру и помогать ближним))) Прелесть ее именно в этом, а то авторы в последнее время пытаются писать изощреннее как-то, придумывают неожиданные и спонтанные "петли" сюжета, заворачивающие к еще более неожиданным концовкам и неземным идеям. Про такие рассказы, учащие простому человеческому добру, тоже нужно не забывать и писать как можно больше.
      Удачи на конкурсе!))
    18. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/06 18:01
      > > 17.Терехов Андрей Сергеевич
      >Хорошая сказка) И концовка порадовала - герой, вопреки статистике, не умер)
      Спасибо за отзыв, Андрей! Рада, что Вам понравилось. Мне бы тоже очень не хотелось его убивать.
      >З.ы. Там, где герой с бабушкой говорит резко меняется время глаголов - с прошлого на настоящее. Лучше все единообразно, хотя и сам таким грешу :)
      Так он не с бабушкой говорит, а с мамой. И там-то как раз всё в настоящем времени. Иногда я, описывая события из прошлого, применяю этот приём, чтобы зафиксировать в сознании героя именно этот момент, подчеркнуть, что это запало ему в душу так, словно было только сегодня.
    17. *Терехов Андрей Сергеевич (october9191@gmail.com) 2011/04/05 23:22
      Хорошая сказка) И концовка порадовала - герой, вопреки статистике, не умер)
      З.ы. Там, где герой с бабушкой говорит резко меняется время глаголов - с прошлого на настоящее. Лучше все единообразно, хотя и сам таким грешу :)
    16. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/05 10:31
      > > 15.Редькин Александр
      >Внезапно понравилось =)
      >Немного тяжеловато, да и пара шаблонов есть, но в целом вполне себе ничего рассказик!
      >Спасибо за него =)
      И Вам спасибо за отзыв! Рада, что рассказ Вам понравился.
      >Жду в гости: http://samlib.ru/r/redxkin_a/a-stroy.shtml
      Спасибо! Как буду посвободнее, обязательно зайду.
    15. *Редькин Александр 2011/04/04 14:32
      Внезапно понравилось =)
      Немного тяжеловато, да и пара шаблонов есть, но в целом вполне себе ничего рассказик!
      Спасибо за него =)
      Жду в гости: http://samlib.ru/r/redxkin_a/a-stroy.shtml
    14. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/04 10:58
      > > 12.Чека Саша
      >Начало какое-то неправильное, может, стоит как-то предложения переделать, чтобы они сливались, а не "ходили" кусками. Но сам рассказ понравился, хорошая сказка.))
      Спасибо за отзыв, Саша. Но здесь было важно, чтобы у читателя не создавалось впечатления, будто ледяная катастрофа случилась сейчас. Всё-таки прошло пять поколений, и если слить времена, боюсь, что может появиться путаница. Рада, что сама сказка Вам понравилась.
    13. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/04 10:58
      > > 11.Буденкова Татьяна Петровна
      >На мой взгляд, эта сказка замечательна как раз своей обыденностью момента. Любовь к ближнему, насколько это чувство сильно в том или другом человеке? Ведь это не деревянный аршин, чтоб все одинаково любили своих сестёр, матерей и братьев! Бывает и вообще не любят.
      Спасибо, Татьяна! Да, тут я согласна - иные действительно любят своих родных больше жизни, а иные, кроме себя, никого больше и не любят.
      Рада, что сказка Вам понравилась.
      >Однако я бы поработала над речью героев. Речь юноши и пожилой женщины должны отличаться по стилю.
      Это, наверное, получилось оттого, что я когда писала рассказ, пыталась под русскую сказку подстроиться. А в таких, как правило, стилистика речи не сильно-то и различается. Во всяком случае, молодёжного сленга там не сыщешь.
    12. *Чека Саша (Sasha-cheka@mail.ru) 2011/04/02 15:09
      Начало какое-то неправильное, может, стоит как-то предложения переделать, чтобы они сливались, а не "ходили" кусками. Но сам рассказ понравился, хорошая сказка.))
    11. *Буденкова Татьяна Петровна (budenkova555@mail.ru) 2011/04/01 22:15
      На мой взгляд, эта сказка замечательна как раз своей обыденностью момента. Любовь к ближнему, насколько это чувство сильно в том или другом человеке? Ведь это не деревянный аршин, чтоб все одинаково любили своих сестёр, матерей и братьев! Бывает и вообще не любят.
      Трогательная и прекрасная сторона человеческих отношений раскрыта в сказке.
      Однако я бы поработала над речью героев. Речь юноши и пожилой женщины должны отличаться по стилю. Может быть просто прочитать вслух? Мне иногда помогает.:)
      Сколько читателей, столько и мнений. Вы автор, вам виднее.Иначе можно править до бесконечности, а всем всё равно не угодишь. Главное - читают!
    10. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/04/01 11:49
      > > 9.Алинна
      >Так вот не чувствуется момента, все слишком обыденно. Даже КТО-ТО, кто послан искупить все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и знает, что на третий день воскреснет, он и то в мольбе своей восклицает: "Да минет меня чаша сия!" А здесь подросток, и никакого трепета, даже прерывающегося дыхания.
      Это уже было:
      'Если бы в тот момент к нему вошла мать, она бы испугалась, увидев своего сына бледного, как смерть, ходящим по комнате с безумно горящими глазами'.
      Потом ему просто пришлось взять себя в руки, чтобы мать ничего такого не заметила.
    9. *Алинна (n_i_s_@front.ru) 2011/03/31 23:33
      > > 8.Вербовая Ольга
      >> > 7.Алинна
      >Это, наверное, оттого, что он уже всё твёрдо решил. Уже вполне определился, что жизнь сестры ему дороже своей собственной. Оттого и был так спокоен.
      
      Так вот не чувствуется момента, все слишком обыденно. Даже КТО-ТО, кто послан искупить все ЧЕЛОВЕЧЕСТВО, и знает, что на третий день воскреснет, он и то в мольбе своей восклицает: "Да минет меня чаша сия!" А здесь подросток, и никакого трепета, даже прерывающегося дыхания.
      
      
    8. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/31 18:12
      > > 7.Алинна
      >Разве я сказала, что не нравится? Я доселе не встречала Фродо в русско-народном варианте. Гарри Поттеров с бабой Ягой или на ковре-самолете - неоднократно, а вот Фродо - ни разу.
      Ага, тогда понятно. А то я уж думала, что Фродо Вам по каким-то причинам неприятен. Ну что ж, раз он не был в русских народных сказках, пускай побудет. Люблю помещать персонажей в нетипичную для них среду.
      >А интриги...Ну чтоб не так очевидно было его дальнейшее пробуждение (воскрешение), а то как-то слишком ровно ГГ идет на заклание.
      Это, наверное, оттого, что он уже всё твёрдо решил. Уже вполне определился, что жизнь сестры ему дороже своей собственной. Оттого и был так спокоен.
    7. *Алинна (n_i_s_@front.ru) 2011/03/30 21:44
      > > 6.Вербовая Ольга
      >> > 4.Алинна
       А чем Вам не нравится Властелин колец с русскими народными сказками? И какой именно интриги Вы бы хотели, ну, например?
      
      Разве я сказала, что не нравится? Я доселе не встречала Фродо в русско-народном варианте. Гарри Поттеров с бабой Ягой или на ковре-самолете - неоднократно, а вот Фродо - ни разу.
       А интриги...Ну чтоб не так очевидно было его дальнейшее пробуждение (воскрешение), а то как-то слишком ровно ГГ идет на заклание.
      
    6. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/30 11:14
      > > 4.Алинна
      >Попытка стилизации под Бажова (не слишком удачная колотира маловато), но с сюжетом почти как у Горького в его "Сердце Данко". А получился кроссовер Властелина колец с русскими народными сказками, и с Фродо в косоворотке. И хотелось бы какой-нибудь интриги в финале.
      Спасибо за отзыв, Алинна. Под Бажова я, честно говоря, не специально старалась - я о нём, когда писала, вообще не помнила. А чем Вам не нравится Властелин колец с русскими народными сказками? И какой именно интриги Вы бы хотели, ну, например?
    5. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/30 11:14
      > > 3.Гриня Ли
      >Ох, как я вас понимаю! У меня у самой рассказ был куда длинней, пришлось вырезать одну треть текста.
      А у меня, к счастью, резать пришлось меньше - изначально было 23К. Если бы получилось, к примеру, 30К или 40К, я бы вообще резать ничего не стало - либо постаралась бы написать что-то другое, либо махнула бы рукой на этот конкурс.
    4. Алинна (n_i_s_@front.ru) 2011/03/29 21:46
      Попытка стилизации под Бажова (не слишком удачная колотира маловато), но с сюжетом почти как у Горького в его "Сердце Данко". А получился кроссовер Властелина колец с русскими народными сказками, и с Фродо в косоворотке. И хотелось бы какой-нибудь интриги в финале.
    3. Гриня Ли (Lyubasha.m94@gmail.com) 2011/03/29 18:46
      > > 2.Вербовая Ольга
      
      >Спасибо за отзыв! Рада, что Вам понравилось. Особенно если вспомнить, как я этот рассказ резала, чтобы втиснуть в положенные 20 К.
      
      Ох, как я вас понимаю! У меня у самой рассказ был куда длинней, пришлось вырезать одну треть текста.
      
    2. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2011/03/29 18:15
      > > 1.Гриня Ли
      >Потрясающе! Стиль великолепный. Сама всегда такой хотела выработать, но, видно - не судьба. =)
      Спасибо за отзыв! Рада, что Вам понравилось. Особенно если вспомнить, как я этот рассказ резала, чтобы втиснуть в положенные 20 К.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"