Комментарии: Будь проклят Майдан!

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Будь проклят Майдан!
(Оценка:**2.56*78**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 28/02/2015, изменен: 22/06/2015. 12k. Статистика.

Аннотация:
Вышел в финал Альтернативного Чемпионата Фабулы 2015 (11 тур)

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
16:31 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (184/101)
16:18 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (182/26)
16:15 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (957/15)
14:33 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (410/77)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Вербовая О.Л. 09:10 "Каменск-Уральский" (2) 18/11 "Пирожок с брусникой" (4) 18/11 "Дарья" (4) 02/10 "Выеденное яйцо" (5) 02/10 "Роковая котлета" (2) 08/09 "Время закрытия" (2) 08/09 "Скажите, люди добрые..." (2) 02/08 "Проблемная родня" (2) 03/06 "Чистка пространства" (6) 14/05 "Званый гость" (2) 14/05 "Жалоба почтового оператора" (2) 24/04 "История почтового конверта" (3) 19/04 "Лучшая часть крыши" (5) 31/03 "Наталии Сидоренко" (19) 14/03 "Украденная чашка" (7) 08/03 "Информация о владельце раздела" (241) 08/03 "Спасибо, что остался человеком!" (4) 06/03 "Быть знаменитым некрасиво?" (3) 19/02 "Замок с упырями" (16) 17/02 "Да, прав был Пастернак..." (5) 17/02 "Лекарство от депрессии" (8) 01/01 "Мой личный шарик" (2) 26/12 "Пауки на картинах и в жизни" (2) 03/11 "Овца на льду" (2) 03/11 "Колодец, колодец..." (5) 03/11 "Последний бой Дика" (12) 16/08 "Когда по-настоящему страшно" (17) 06/08 "Творческая жизнь Коломны" (1) 03/08 "Премьера" (10) 31/07 "Вы мне прежде не нравились, " (13) 01/05 "Дом номер пять" (2) 01/04 "Песня Сирина" (4) 17/03 "Уходя, закрывайте дверь" (2) 13/03 "Помои или мёд?" (4) 25/01 "Здоровье дороже" (2) 23/12 "Беседы в соцсетях с эмигрантами" (14) 01/11 "О жабах и принцах" (6) 31/10 "Облако" (2) 19/10 "Сказ о Войне и Мире" (18) 19/10 "Вобла" (2) 19/10 "Магнитики" (4) 10/10 "Семейные ценности" (7) 09/10 "Нет, кончать с собой всё же " (54) 07/10 "Песни об Отечестве" (16) 07/10 "Ярмарка фольклора: обзор стихотворений" (12) 01/10 "Хлопок прочнее шёлка" (2) 15/09 "В День рябины красной" (9) 15/09 "Конец отпуска" (21) 14/09 "Тимоха" (2) 08/09 "Сидели три девицы под окном" (21) 16/08 "Попутчики" (8) 08/08 "Приз для победителя" (2) 19/07 "Трудно быть путинистом" (31) 13/07 "Механическая чайка" (2) 01/07 "Независимость от Сша за пять " (24) 30/06 "Мысли вслух о происходящем" (341) 23/06 "Две сестры" (9) 13/06 "Литературный семинар" (4) 01/06 "Если ты..." (19) 26/05 "Спортсменка" (8) 22/05 "Осенний рай" (3) 22/05 "Письмо Вячеславу Егорову" (21) 23/04 "Только дождись меня!" (14) 04/04 "Хулиганы" (4) 01/04 "Ответ боссу" (2) 23/03 "Обзор финала Вк-12" (20) 15/03 "Белая роза для бывшей подруги" (29) 09/03 "Беженец из Гудермеса и цветок " (4) 09/03 "Двенадцатый лунный день" (6) 20/02 "Нереальная новелла 2022 - " (1) 10/02 "Равнобуквица в миниатюрах" (2) 02/02 "Русская Тройка-22: Медовый, " (8) 31/01 "Письмо академику Сахарову" (52) 12/01 "Как меня "принуждали к патриотизму"" (105) 10/01 "Диссидюга проклятый!" (165) 02/01 "Яхонтова книга" (11) 22/12 "Старинное заклинание" (7) 12/12 "Медовый, аметистовый" (14) 12/12 "К Альенде" (39) 19/10 "Лунный Кот" (1) 29/09 "После Рождества, в крещенский " (18) 29/09 "В новогоднюю ночь" (19) 06/07 "Явлинский и "Зимняя вишня"" (7) 02/07 "Помнишь, папа?" (2) 12/06 "Сиреневый роман" (3) 31/05 "Ты мне сказал..." (2) 30/05 "Под бдительным оком" (13) 30/05 "Случайный обзор Космической " (7) 20/05 "Как-то во станице с именем " (20) 07/05 "Лучше жить стоя..." (9) 30/04 "Подражая Маяковскому" (13) 28/04 "Двойная жизнь Маши Кочетковой" (18) 28/04 "Контакт" (2) 25/04 "По Балашихе родной прогуляться " (14) 22/04 "Две жизни Тутмоса" (15) 22/04 "Чай с васильками" (21) 16/04 "Невеста" (2) 12/04 "Память о прошлом" (2) 24/03 "Росгвардию надо беречь!" (2) 22/03 "Однажды в Дельте Волги" (4) 19/03 "Жена декабриста" (16) 14/03 "Ищу я душу русскую" (28) 14/03 "Путешествие из Петербурга..." (6) 04/03 "Не смотри на меня!" (12) 25/02 "Наказанный за Свободу" (75) 25/01 "В марсианской ссылке" (23) 07/01 "Ослиные уши для взяточника" (24) 03/01 "А без Влады плохо" (465) 24/12 "За верность заплатишь!" (21) 13/12 "Умри вместо меня" (6) 13/12 "Аспид" (8) 30/11 "День Берёзы" (2) 30/11 "Фобос" (11) 25/11 "Матвей" (18) 01/11 "Семь чёрных кошек" (10) 18/10 "Триста пятьдесят золотых" (51) 11/09 "Скрипач" (20) 05/08 "Прощай, беда! или Карты не " (2) 25/07 "Голову мне напекло" (2) 22/07 "Девушка и музыкант" (12) 19/07 "Разговор с птицей Сирин" (92) 18/06 "Люблю тебя я прежнего сильнее" (8) 12/06 "Разговор с золотой рыбкой" (19) 09/06 "Письмо Рубену Ибаррури" (22) 26/05 "О патриотизме в широком смысле" (10) 13/05 "Сказ Григория Победоносца " (6) 25/04 "Цветок папоротника" (298) 10/04 "Морок" (2) 22/03 "Звезда и Крыса" (62) 20/03 "Кукла в подарок" (1) 18/03 "Хозяева жизни" (117) 02/03 "А за что их любить?" (39) 02/03 "Обзор финала Русской тройки " (12) 01/03 "Жених подруги" (23) 25/01 ""Опасные" дневники" (7) 04/01 "Чёрная Беатрис" (4) 07/12 "Чудовище" (3) 03/12 "Кофе, сигареты, шоколад" (5) 03/12 "Свидание" (2) 17/10 "Гости бывают разные" (2) 01/10 "Заговор котов" (21) 20/09 "Кошки дяди Джузеппе" (11) 01/08 "Белочка" (4) 23/07 "Верный Вася" (4) 02/07 "Электричка до Балашихи" (14) 27/06 "Дорогая Маша" (15) 17/06 "Осторожно: злая кошка" (45) 07/06 "Как дороге верен тополь" (2) 20/05 "Айшет" (122) 14/05 "Брусника и водяной" (35) 26/04 "Бедная Лиза и сокровища" (12) 19/04 "Космический разговор" (7) 08/04 "Ах, какой был мужчина!" (11) 01/04 "Кошачья благодарность" (6) 12/03 "Семейное счастье" (4) 02/03 "Баллада о дивной щуке" (7) 06/02 "Месть Ариадны" (33) 26/01 "Снежная Королева" (7) 24/01 "Валяй! Гуляй!" (83) 07/01 "Татьяна верила преданьям..." (2) 07/01 "Чудесная вода" (4) 15/12 "Лошадки" (6) 19/11 "Признание под градусом" (4) 07/11 "Диссидент" (12) 02/11 "У ведьм свои секреты" (30) 30/10 "Исповедь ведьмы" (1) 15/10 "От сумы да тюрьмы" (4) 13/10 "Русалка и Ихтиандр" (8) 13/10 "Помилование" (5) 09/10 "Человек дождя" (3) 06/10 "Обычная любовная история" (18) 08/09 "День рождения любви" (18) 08/09 "Письмо Дмитрию Борисову о " (84) 08/09 "Салют с борта теплохода" (60) 08/09 "Забыть неверного" (4) 06/09 "Случай в электричке" (4) 05/09 "Придёт и к нам весна" (16) 01/09 "Беслан и блондинка" (2) 01/09 "Подарок" (5) 31/08 "И умереть в один день" (23) 31/08 "Агнесса" (41) 31/08 "Что я скажу на Страшном Суде " (35) 30/08 "Царь-жаба и Василиса-краса" (4) 22/08 "Стал мне Путин милей всех " (36) 21/08 "Дедушка" (101) 27/07 "Лесная Дева" (22) 25/07 "Патриот" (231) 22/07 "Ночь на Ивана Купалу" (20) 08/07 "Превратности судьбы Дианы " (2) 05/07 "Сказка о мудреце Сулеймане" (32) 13/06 "Без вины виноватый" (15) 13/06 "Книголюбы" (20) 12/06 "Бог был занят" (12) 03/06 "Город-герой Волгоград" (37) 28/05 "Неограниченная власть" (3) 27/05 "Колыбель российской демократии" (20) 21/05 "Библиотечная история" (11) 18/05 "Новогодние каникулы 2017" (16) 17/05 "Зелёный змий" (83) 16/05 "Лунные старушки" (7) 16/05 "Я тебе отомщу!" (9) 16/05 "Народный целитель" (29) 16/05 "День свиньи" (91) 16/05 "Перо жар-птицы" (10) 16/05 "Лесная песенка" (3) 12/05 "Непорядочная" (2) 05/05 "Да здравствует дождь!" (36) 04/05 "Чилийская клюква" (33) 10/04 "Вредная бабка" (7) 29/03 "Мэри и заколдованный принц" (2) 09/03 "Баллада о морском царе и сыне " (9) 27/02 "Чувства сильнее страха" (15) 17/02 "С подругой на рыбалку" (27) 06/02 "В поисках настоящей Стервы" (17) 03/02 "Письмо издалека" (19) 01/02 "Пикник в Горенках" (2) 30/01 "Пока народ един..." (73) 27/01 "Письмо Юли В.В.Путину" (8) 27/01 "Отомщу!" (4) 22/01 "Июньские деньки" (16) 21/01 "Выставка ядовитых змей" (26) 21/01 "Власть искусства" (2) 18/01 "Алёшкина любовь" (20) 10/01 "Наташе" (15) 07/01 "Или Путин, или ужас-ужас?" (306) 29/12 "Деньги на еду" (92) 11/12 "Милый Вова, я с тобой!" (148) 08/12 "Смотрю я Киселёва до упаду" (63) 04/12 "Пожелание" (5) 11/11 "Нет, со мной ничего не случалось" (248) 10/11 "Ход времени" (25) 27/10 "Последний оплот" (9) 11/09 "Оценивая патриотизм" (83) 20/08 "Дело врача" (21) 18/08 "Сквозь тернии" (4) 11/08 "Ангелы Чёрного Моря" (73) 11/08 "Две Анны" (6) 06/08 "Возраст любви" (3) 07/07 "Слава зелёнке!" (53) 26/06 "По следам Галины Яранцевой " (22) 24/06 "Город самоваров и пряников" (24) 24/06 "Алёша или Вася?" (8) 24/06 "День рождения в Твери" (12) 14/06 "Бессмертная" (8) 04/06 "Самая лучшая" (60) 23/05 "Про Великомученицу Татьяну " (20) 28/03 "Фонтаны Салоу" (284) 21/03 "Другая жизнь" (13) 18/03 "Беседа о ведьмах, ёжиках и " (1) 09/03 "Против Болотной" (748) 08/03 "Зарок" (5) 03/03 "Мухоморы красные" (182) 08/02 "Держитесь все! (Обзор рассказов " (25) 05/02 "Эсмеральда и курица в соусе" (2) 10/01 "Вечер. Москва. Автобус" (4) 07/01 "Новогоднее поздравление" (12) 21/12 "Прости" (2) 21/12 "Бывшей подруге посвящается..." (2) 21/12 "Угадайте, кому!" (2) 21/12 "Зимняя песня" (2) 09/11 "Стёртая реальность" (22) 31/10 "Будь проклят Майдан!" (216) 05/10 "Коровье бешенство" (29) 29/09 "Белочка" (1) 24/09 "Берёза" (16) 18/09 "Подарок для Теклы" (7) 16/09 "Семнадцатый конкурс "человек " (12) 15/09 "Вера, Надежда, Любовь - 2016. " (116) 08/09 "Стороннику Навального" (446) 03/09 "После бурной ночи" (54) 25/08 "Разрыв" (52) 14/08 "Видение" (3) 12/07 "Письмо Ивану Непомнящих о " (16) 04/07 "Белое солнце Марианны" (9) 29/06 "Ах, Севастополь!" (3) 28/06 "В окошко Лилии" (2) 12/06 "Зло в школьных учебниках" (213) 03/06 "Щучье волшебство" (2) 29/05 "Дочь Евы" (15) 18/05 "Смолянка" (26) 18/05 "Хлебные крошки" (2) 16/05 "Узнику Болотной" (165) 27/04 "Хорошему человеку" (19) 17/04 "Средство против зомби" (2) 10/04 "Ах, мне вчера приснилось..." (6) 10/04 "Олечка" (2) 21/03 "От печали до радости" (5) 15/03 "Наговорённая водица" (5) 13/03 "Искусство убивать доверие" (4) 03/03 "Мексиканка" (11) 27/02 "В ожидании любимого" (2) 27/02 "В марсианском аду" (22) 26/02 "Бог тебя прости!" (186) 26/02 "Продажная" (11) 22/02 "Больное сердце" (3) 20/02 "Вова" (5) 18/02 "Любила я тебя, не скрою" (18) 07/02 "На задворках" (190) 05/02 "Прабабушка" (8) 01/02 "Это жизнь" (420) 23/01 "Ты приснилась, когда было " (2) 23/01 "К Савченко" (541) 19/01 "Романс Раисы" (11) 18/01 "Просто мысли" (401) 18/01 "Вк-7: Школьное сочинение" (40) 17/01 "Прощай, моя любовь, и до свиданья!" (18) 17/01 "Желанные гости моих сновидений" (2) 16/01 "Грибная история" (459) 31/12 "После праздника" (42) 27/12 "85" (247) 23/12 "Некоторым самиздатовцам" (480) 30/11 "Да благослови нашу любовь" (25) 22/11 "Неугасимое солнце" (4) 19/11 "Реальная жизнь" (21) 09/11 ""Быть в меньшинстве не стыдно", - " (240) 28/10 "Провинциальные сплетни" (36) 11/10 "Марья Соломоновна, Вы живы???" (28) 07/10 "Антилиберальное" (354) 02/10 "Здравствуй, мамочка!" (4) 27/09 "Была любовь?" (5) 27/09 "Обворожительный Володя" (5) 20/09 "К Альенде (версия 2)" (52) 14/09 "Тварь-2" (11) 13/09 "Птица Феникс" (23) 19/08 "Опальному" (4) 02/08 "Кумиры" (4) 02/08 "Бывшему" (7) 26/07 "Любовь и ненависть" (25) 01/07 "Месть" (37) 22/06 "Я просто хотела жить!" (22) 26/05 "Ящерица" (37) 01/05 "Николай и Анастасия" (44) 11/04 "Город демонов" (28) 05/04 "Привет" (6) 05/04 "Ты прекрасна, моя королева!" (14) 05/04 "Шесть лет спустя" (7) 30/03 "Прощение" (4) 22/03 "Как просто было стать своей " (2) 04/03 "За милость к падшим" (44) 02/03 "На глиняных табличках" (12) 19/02 "В плену реальности суровой" (26) 15/02 "И жизнь, и слёзы, и любовь" (15) 13/02 "Крокодилица" (10) 02/02 "Золотые слова" (34) 31/01 "Жена омоновца" (5) 26/01 "Чем пахнут деньги?" (56) 25/01 "Нити природы" (2) 24/01 "Поклонница" (5) 13/01 "Подвёл" (8) 11/01 "Город за стеклом" (2) 11/01 "Вразуми мою мать!" (4) 19/12 "Олег" (14) 09/12 "Кто старое помянет" (4) 04/12 "Трагедия на озере" (11) 27/11 "Альфа Ориона" (36) 25/11 "Кусочек неба" (2) 19/11 "По пути к Проксиме. Группа " (53) 10/10 "На свою голову" (6) 06/10 "Закон подлости" (2) 29/09 "Спаситель нации" (16) 11/09 "Загубленная карьера" (7) 10/07 "Записки Маргариты" (21) 18/06 "Лучший друг" (7) 24/05 "О чём жар-птица поведала" (9) 16/05 "Моя планета. Обзор привередливого " (14) 06/05 "Страшная порча" (4) 04/05 "Алиночка" (19) 20/04 "Лишь бы дедушка был доволен" (2) 15/03 "Матушка" (2) 18/02 "Распродажа" (3) 14/02 "Поквитаться с "Дождём"" (6) 05/02 "Весенние забавы" (23) 24/01 "Бусы из янтаря" (10) 16/01 "Новогоднее чудо" (31) 15/11 "Читая финалистов" (28) 08/11 "Наивная" (7) 22/09 "Любимому учителю" (4) 20/09 "Эксперимент" (38) 19/09 "Дьяволица" (5) 15/09 "Больше, чем жизнь" (51) 15/09 "Волчица" (9) 07/08 "Кроткая" (5) 22/07 "Я тянула к тебе свои руки" (2) 07/07 "Я напишу любви сценарий" (4) 22/06 "Надежда умирает последней" (22) 06/06 "Коллекция рукоделия, часть " (6) 05/06 "Триптих: Любовь, Разлука, " (4) 19/04 "Заглядываем в окна" (3) 18/04 "Эгоистка" (17) 17/03 "Я люблю вас, девочки! Я люблю " (37) 22/01 "Индюшка и две подружки" (21) 10/01 "Чёрная курица" (23) 24/10 "Глас в ночи" (8) 24/10 "Роковой поцелуй" (6) 24/10 "Варвара-краса длинная коса" (44) 19/10 "Белый единорог" (8) 16/10 "Самогонщица" (28) 10/10 "Коктейли 3-й группы" (20) 11/09 "Картины на берёзовой коре" (6) 10/09 "Сестрицы-вороны" (10) 10/09 "Уу-5: Гость" (25) 15/08 "Я и твой дружок" (2) 02/08 "Гусиная баллада" (24) 28/07 "Маркиз Санчо" (4) 25/07 "Ночной разговор" (2) 19/07 "Венчание" (15) 18/07 "Выживает честнейший" (63) 18/07 "Не ходи с ним на свидание, " (35) 18/07 "Вы позвонили мне со скуки" (8) 05/07 "О вреде курения" (48) 03/07 "Политзэку" (11) 01/07 "Жалею ль я тебя?" (7) 30/06 "Красная смородина" (11) 28/05 "Ведьма из другого мира" (14) 20/04 "Коллекция рукоделия, часть " (9) 20/04 "Коллекция рукоделия" (39) 12/03 "Душевный разговор" (12) 22/02 "Железная леди" (1) 14/02 "Продолжение следует" (2) 07/02 "Не мама ты, а чёрт в юбке!" (25) 06/02 "Письмо Политковской" (13) 06/02 "Русская тройка - 2012. Обзор" (22) 04/02 "Шакал" (16) 26/12 "Околдовала я тебя" (2) 22/12 "Досадная неудача" (2) 21/12 "Помешательство" (2) 20/12 "Королева пряников" (3) 09/11 "Превращение" (2) 19/10 "Житие Анастасии" (2) 11/10 "Враг народа" (31) 04/10 "Руки Смерти" (11) 30/09 "Картошка с перцем" (13) 30/09 "Воронье Гнездо" (12) 14/09 "Странная принцесса" (6) 05/08 "Курортный роман" (7) 25/07 "Татьяша" (2) 08/06 "Отповедь старшей сестры" (2) 06/06 "Устный экзамен по матанализу" (39) 06/06 "Разве это любовь?" (4) 06/06 "В ненастный день, когда шумела " (28) 01/06 "Гелевая ручка" (7) 30/05 "Любовь, которой не было" (22) 30/05 "Из Питера в Москву" (8) 24/05 "Учат в школе" (20) 10/05 "Разговорчики на берегу" (13) 15/04 "Золотая ты моя, золотая..." (26) 04/04 "Про родную школу" (4) 29/03 "Суд совести" (14) 18/03 "Пустой фантик" (4) 28/02 "Заврался" (4) 28/02 "Чёрная смородина" (20) 17/02 "Подарок для Елены Павловны" (12) 22/12 "Последний день осени" (1) 21/12 "Цена жадности" (10) 26/11 "Клятва рабыни" (5) 25/10 "Здоровый оптимизм" (9) 21/10 "Невесте миллионера" (1) 21/10 "Машина квартира" (2) 19/10 "Шерстяной шарф" (16) 11/10 "Любимые сюжеты" (10) 28/09 "Черти кошачьи" (4) 16/08 "Признание" (2) 10/08 "Золотая" (12) 05/08 "Диалог" (2) 16/06 "Проклятые треугольники" (39) 09/06 "Любовь и мода" (45) 31/05 "Прости за то, что я тебя любила!" (2) 31/05 "Любви жестокой суд" (4) 26/04 "Стыд пропал..." (8) 19/04 "Повесть" (5) 01/04 "Злючка" (23) 01/04 "Горе от ума" (12) 30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2) 30/03 "Коллекция рукоделия, часть " (2) 25/03 "Неосторожное слово" (62) 25/03 "Жалоба телезрителя" (12) 10/03 "Ехали на тройке с бубенцами" (80) 09/03 "Выходной" (40) 15/01 "Глупая любовь" (14) 24/12 "Тяжёлый случай" (8) 14/12 "Память души" (8) 14/12 "Чёрная вдова" (4) 30/11 "Я не в пивбар пойду..." (12) 27/11 "Заколдованная принцесса и " (31) 16/11 "Письма узника старой башни" (26) 09/11 "Зачем?" (2) 23/10 "Михаил" (8) 05/10 "Глухое свидание" (24) 01/10 "Химкинский мутант" (25) 25/09 "На станции Курская" (6) 21/09 "Синяя кожа" (2) 15/09 "Скажу я, почему..." (27) 14/09 "Неудачный выбор капитана" (2) 08/09 "Виктор и монахиня" (12) 24/08 "Любовнику" (4) 31/07 "Светлане" (6) 28/07 "Земляника" (2) 28/07 "Вдовушкин венок" (2) 27/07 "Письмо охотнику" (2) 24/07 "Стихи летней "Буквицы"" (93) 21/07 "Читать про Любовь чужую" (12) 16/07 "Дневник Зои Филюшиной" (10) 03/07 "Аполлону" (6) 01/07 "Ода" (41) 15/06 "Проданная любовь" (4) 15/06 "Читая мысли" (2) 08/06 "Сказка о рыбаке и тролле" (2) 12/05 "Прощание" (12) 05/05 "Стадное чувство" (8) 04/05 "Подделка" (10) 29/04 "Страшный сон" (4) 24/04 "Я для тебя надела платье красно" (2) 23/04 "Декларация о любви" (6) 13/04 "Осеннее свидание" (2) 06/04 "На уроке истории" (7) 26/02 "Жертва обстоятельств" (2) 20/02 "Тётя Аня" (4) 17/02 "Славик Заводной" (3) 03/02 "Синичкины сказки-3" (2) 02/02 "Шеф-козёл" (15) 02/02 "Возьму фонарь, подобно Диогену" (2) 30/01 "Осторожно, сказки" (29) 20/01 "Весёлый отпуск" (8) 20/01 "Крутой парень" (2) 19/12 "Синичкины сказки-2" (15) 02/12 "Синичкины сказки" (11) 25/11 "Объяснительная" (55) 20/03 "Часть пятая. Последнее письмо " (8) 11/03 "Часть третья. Ещё одно письмо " (18) 05/03 "Почтение к родителям" (17) 05/03 "Часть четвёртая. Ещё письмо " (13) 29/02 "Часть первая. Письмо к Тане" (56) 27/02 "За экологию и здоровье нации" (9) 08/02 "Часть вторая. Письмо от Тани" (2) 20/11 "Джафар" (4) 24/10 "Выбор для сына Мятежника" (8) 16/10 "Лучше бы молодость не знала" (6) 28/03 "Любовь и Вера" (9) 22/08 "День рождения принцессы" (11)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (655/12) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (186/101) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

46. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/22 21:05
  42.Савин Влад
  >Играл роль МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНОГО. Никаких "пророссийских" и "крымнаш", боже упаси (чего перед свиньями бисер метать?). А всего лишь выразил сомнение, как это можно кричать что "умрем за демократические ценности", и в то же время по отношению к оппонентам вести себя ну прямо как в сталинские времена (в изложении мадам новодворской)?
  >Забанили! И знаете с какой формулировкой??
  >Меня обозвали "карасем идеалистом"! Что абстрактные принципы это прекрасно - но вот когда я здесь и сейчас ОБЪЕКТИВНО, воду на чужую мельницу лью, это В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ идет во вред демократии.
  >И пояснили, что "права это для ЛЮДЕЙ, а не для Ваты!" А всякие там запутинцы, кто сами отказываются от демократии и свободы, этим и позволили нам НЕ ПРИЗНАВАТЬ ЗА НИМИ НИКАКИХ ПРАВ!
  Я прекрасно понимаю Вашу обиду на тех, кто вёл себя в отношении Вас некорректно. Я охотно верю в существование таких комедиантов, которые кричат: нужна демократия, а кто с этим не согласен - тех расстрелять! И такие люди, которые мечтают, придя к власти, отправить на лесоповал всякого, кто голосовали за неугодных им кандидатов или не ходили на оппозиционные митинги, мне точно так же несимпатичны, как и Вам.
  Только неумно с Вашей стороны начинать мстить всякому, кто выступает за демократию. Собирая всех их под одну гребёнку, Вы ведёте себя не лучше и не умнее, чем товарищи из Дирти Политикс. Вы обвиняете их в несправедливости, а сами-то Вы справедливы к тем людям, что сидят сейчас по Болотному делу? Что каждый из них Вам плохого сделал? Почему Вы, требуя уважения к своему праву поддерживать Путина, не желаете уважить права других его не поддерживать? Вы ведь, по сути, говорите то же самое: права для людей, а не для 'болотных'.
  >Но по ЭТОЙ ЖЕ ЛОГИКЕ - Сталин строил свой порядок, имея против себя абсолютно реальных врагов (туеву кучу "бывших", кто в 1917 потеряли ВСЕ, и были еще и живы и не стары). Тогда выходит и Сталин имел основание поступать ТОЧНО ТАК ЖЕ? И если эти вот, ваши либералы с Дирти юкрейн и политикс, жили тогда - ой, какие бы они были кровавыми палачами НКВД?
  Не знаю, что сделали бы те товарищи с Дирти юкрейн, но Сталин уже сделал безо всяких 'бы'.
  >Кто-то еще спрашивает отчего я против всяких там болотных? Да если они завтра к власти придут (не дай бог), они ведь такое устроят, что 37й год покажется гуманностью!
  >Ольга, коль не верите - вот вам с Дирти Политикс
  И что, по-вашему, прочтя несколько комментариев с Дирти Политикс, я должна тотчас же, вопреки всякой логике, вопреки личным знакомствам с людьми, которые ходят на Болотную, и которые сидят по этому делу, начать считать абсолютно всех демократов олицетворением мирового зла?
  >Обсуждается вопрос КОЛЛЕКТИВНОЙ вины всех жителей РФ. За то что видите ли, "не осуждали путинский режим". И когда придет демократия - всем кто не выступал против будет задан ну прям большевистский вопрос "что ты делал до 2017 года" (или какого еще).
  А я бы хотела, чтобы такой вопрос был задан всякому. Особенно тем, кто после 2017 года начнут активно поддерживать действующий режим. В Германии ведь был задан вопрос: а что ты, господин хороший, делал при власти Гитлера? Послушно расстреливал евреев? Мародёрствовал на завоёванных территориях? Доносил на коммунистов? Если да, то будь добр ответить за свои действия.
  >На Болотную не ходил? Виновен! Как минимум ограничиваешься в правах - ну а при первом случае, на лесоповал!
  А разве в Германии после Гитлера отправляли на лесоповал всякого, кто не выходили на митинги против нацизма? Что-то я такого не припомню.
  >Причем твоя "гражданская позиция" (вернее, ее отсутствие) значит больше, чем твой профессионализм, образование и тп и тд.
  Вообще-то этим грешите вы сами. Помните, когда я спросила Вас, а что сделали бы у вас на заводе с тем коллегой, который пошёл бы на Болотную? И Вы сказали, что как профессионал потерял бы в ваших глазах всякую ценность. То есть, Вы сами признались, что вам неважно образование, опыт работы и т.д. и т.п. - главное, чтобы на Болотную не ходил.
  >Ольга вот я на 100проц. УВЕРЕН, что при победе "болотных" к инакомыслящим будут относиться ТАК:
  >А Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ! При Путине лично мне, знаете, как-то спокойнее - по крайней мере еще НИКТО И НИКОГДА не интересовался моей политической благонадежностью!
  Тогда отчего Вы так активно стремитесь эту самую политическую благонадёжность доказать? Боитесь, что если не будете на каждом перекрёстке кричать: я за Путина! - ею могут заинтересоваться?

  43.omikron
  >>Я-то как раз увидела, хотя и не то, чего Вы хотели бы мне показать.
  >А вы понятия не имеете, что я вам хотел показать.
  Тогда, может, будете так добры и скажете открытым текстом? А то всё какими-то туманными намёками.
  >Я же хотел лишь научить вас сначала узнавать что-то, а потом говорить об этом. А вы так не хотите, вам проще рассуждать о том, о чем вы ничего не знаете.
  А не лучше ли, прежде чем учить других, самому попробовать узнать что-то новое? Так сказать, подать пример? Ан нет, обвинять и критиковать куда проще.
  >Неправда. Вы же сами сказали, что не знаете, и не хотите знать ничего о том времени и о происходящих тогда событиях. Как же вы можете утверждать, что что-то видели? Вы ничего этого не видели, поскольку сами признавались, что не знаете и не хотите ничего знать. Вы ничего не знаете ни о расстрелянных, ни об арестованных, ни об отправленных в лагерях. Вы ничего об этом не знаете, потому что не хотите знать. ;))
  Зато искусством передёргивать Вы владеете в совершенстве. Ровно как и искусством повторять одно и то же по нескольку раз, дабы заболтать собеседника. Непохоже, что Вы сами много об этом знаете. Иначе не применяли бы такой наивный приём.
  >Только вот психи существуют независимо от мифической волшебной пропаганды. Просто людям неприятно сознавать, что проблема в них самих, а не в чем-то, что их околдовало. Да чаще людям и не хочется ничего знать об этом, как вам вот. ;)
  Безусловно, если человек поддаётся пропаганде, проблема в нём самом. Такой действительно не желает много думать.
  >Проще верить в страшного внешнего врага, чем обратить взор на свои внутренние проблемы, проблемы своей личности.
  Золотые слова! Потому так много криков про окружённую врагами Россию и про страшный и ужасный Госдеп. :-(
  >Никогда не слышал подобных оправданий, причины обычно куда более конкретные. :))
  Зато я слышала - и немало.
  >Ну а какое оправдание у вас? Разве не ссылаетесь на то, что сейчас "время такое"? ;)
  А у меня оправданий никаких нет, ибо я не сделала ничего такого, за что следует оправдываться. Есть, конечно, поступки, которыми мне едва ли стоит гордиться, но обусловлены они отнюдь не внешними обстоятельствами.

  44.модератор
  >Политическим текстам и политическим обсуждениям необходимо ставить жанр "политика".
  >Это касается всех политических файлов в разделе.
  >Наведите, пожалуйста, порядок.
  Пусть будет 'политика', я не возражаю. Тем более, что оная в тексте действительно сыграла немалую роль.

45. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/22 16:05
  Ближайшим летом Рон Просор завершает свою каденцию в должности постоянного представителя Израиля в ООН. 16-й представитель возрожденного еврейского государства в этой, мягко говоря, не слишком произральской организации вступил в должность 11 июня 2011 г. Этому предшествовала двадцатилетняя дипломатическая карьера, в ходе которой Просор заслужил репутацию одного из самых выдающихся израильских дипломатов.

  Непосредственно перед назначением в ООН Просор прослужил около четырех лет послом Израиля в Англии, где он мужественно защищал позицию нашей страны, публикуя многочисленные статьи в британской прессе и выступая перед самыми разными аудиториями. В качестве посла Израиля в ООН Просор также прославился как блестящий и бесстрашный оратор, умеющий говорить правду перед самой враждебной аудиторией.

  7 декабря 2014 г. Просор обратился к ООН с речью, в которой четко и прямо обвинил международное сообщество в лицемерии и в способствовании продолжению арабо-израильского конфликта. В своей речи он раскрыл цинизм и двойные стандарты, которыми оперирует международная общественность и политики по отношению к Израилю.

  Узкие рамки газетной площади не позволяют привести всю речь полностью, поэтому даю ее в сокращении.

  'Господин Президент, Я стою перед миром как гордый представитель Государства Израиль и еврейского народа. Я стою перед вами прямо и твердо, ибо знаю, что на моей стороне правда и мораль. И, тем не менее, стоя здесь сегодня перед этой Ассамблеей, я знаю, что правда будет перевернута с ног на голову, а мораль отброшена.

  Ибо когда члены международного сообщества говорят об израильско-палестинском конфликте, напускается такой туман, что для логики и моральной ясности не остается места. Результатом становится не реалистичная политика, а сюрреалистичная.

  Непрестанная концентрация на израильско-палестинском конфликте - вопиющая несправедливость по отношению к десяткам миллионов жертв тирании и терроризма на Ближнем Востоке. Пока мы тут разговариваем, езиды, бахаи, курды, христиане и мусульмане подвергаются бессудным казням и изгнанию, осуществляемым радикальными экстремистами. Ежемесячно их жертвами становятся в среднем 1,000 человек.

  Сколько резолюций вы приняли за минувшую неделю по поводу этого кризиса? Сколько специальных заседаний посвятили его обсуждению? Ноль. Так вы печетесь о человеческой жизни. Это свидетельство лицемерия, царящего в международном сообществе.

  Скажу вам правду. Из 300 миллионов арабов и мусульман Ближнего Востока и Северной Африки менее половины одного процента действительно свободны - и все они являются гражданами Израиля. Израильские арабы среди самых образованных арабов в мире. Некоторые из них являются нашими ведущими врачами и хирургами, они избираются в наш парламент, они заседают в качестве судей в нашем Верховном суде. Их свободам завидуют миллионы мужчин и женщин на Ближнем Востоке.

  При этом вы обрушиваете критику на Израиль - маленький островок демократии в море тирании и угнетения.

  Создание палестинского государства никогда не лежало в основе нашего конфликта. В его основе всегда лежало существование еврейского государства.

  Ровно шестьдесят семь лет назад, 29 ноября 1947 г. ООН проголосовала за раздел земли на еврейское и арабское государства. Евреи сказали 'да'. Арабы сказали 'нет'. Египет, Иордания, Сирия, Ирак, Саудовская Аравия и Ливан начали войну на уничтожение против нашего новорожденного государства.

  Это историческая правда, которую арабы стараются исказить. В результате были потеряны или искалечены сотни тысяч жизней. По данным ООН, около 700,000 палестинцев были перемещены в ходе инициированной арабами войны. Одновременно около 850,000 евреев были вынуждены бежать из арабских стран.

  Почему 67 лет спустя перемещенные евреи полностью забыты этой организацией, а перемещенные палестинцы остаются предметом ежегодных дебатов? Потому что Израиль напрягся и интегрировал еврейских беженцев в свое общество, а арабы сделали прямо противоположное.

  Хуже всего пришлось палестинским арабам в арабских странах. Им отказывают в гражданстве, подвергая злостной дискриминации, запрещают владеть землей и обучаться ряду профессий.

  Но ни одно из этих преступлений не упоминается в резолюциях ООН. Потому что вас заботит не мир или судьба палестинцев - здесь ведутся дебаты против Израиля, фестиваль ненависти и поношения еврейского государства.

  Европейские страны утверждают, что стоят за Liberté, Égalité, Fraternité - свободу, равенство и братство - но это ложь. Европейские лидеры часто заявляют, что Израиль имеет право существовать в безопасных границах. Очень милое заявление, но бессмысленное. Израиль на тяжком опыте убедился, что когда доходит до безопасности, мы не можем полагаться на других - уж точно не на Европу.

  В 1973 г. в Йом Кипур - самый священный день еврейского календаря - соседние арабские страны совместно напали на Израиль. За несколько часов до начала войны Голда Меир, бывшая тогда нашим премьер-министром, приняла тяжелое решение не наносить превентивный удар, понимая, что превентивный удар лишит нас поддержки международного сообщества.

  Арабы продвигались на всех фронтах, положение Израиля становилось угрожающим. Росло число наших жертв, запасы оружия и боеприпасов таяли. В этот момент нашей нужды президент Никсон приказал послать самолеты Galaxy, груженные танками и боеприпасами для наших войск. Но самолеты нуждались в дозаправке по пути в Израиль.

  Арабские государства сжимали петлю, под угрозой было наше существование - но Европа не была готова позволить самолетам приземлиться для заправки. США снова вмешались и добились разрешения для дозаправки на Азорских островах. Мы никогда не забудем, что когда на карте стояло наше существование, единственной страной, пришедшей на помощь, были Соединенные Штаты Америки.

  Израиль устал от пустых обещаний европейских лидеров. У еврейского народа длинная память. Мы никогда в жизни не забудем, как вы предали нас в 40-е годы. Как предали в 1973 г. И сегодня вы предаете нас снова.

  Каждый парламент Европы, проголосовавший за преждевременное и одностороннее признание Палестинского государства, дает палестинцам именно то, чего они хотят - государственность без мира. Тем самым, вы награждаете их односторонние шаги, избавляя их от необходимости вести переговоры, идти на уступки, отказываться от насилия. Вы даете понять палестинскому руководству, что оно может безнаказанно сидеть в правительстве с террористами и подстрекать к насилию против Израиля.

  Израиль узнал на горьком опыте, что советы международного сообщества могут привести к разрушительным последствиям. В 2005 г. мы в одностороннем порядке демонтировали все наши поселения и выселили всех своих граждан из сектора Газы. Приблизило ли это нас к миру? Нисколько. Но позволило Ирану послать туда своих ставленников, которые создали базу террора у нашего порога.

  Заверяю вас: этой ошибки мы не повторим. Когда дело касается нашей безопасности, мы не можем и не станем полагаться на других - Израиль готов защищать себя самостоятельно.

  Государство Израиль - это земля наших праотцев - Авраама, Ицхака и Яакова. На эту землю Моисей привел еврейский народ, здесь (царь) Давид построил свой дворец, Соломон построил еврейский Храм, а (пророк) Исайя предсказал вечный мир. На протяжении тысячелетий евреи жили в земле Израиля. Мы пережили подъем и падение Ассирии, Вавилона, Греческой и Римской империй. Мы перенесли тысячелетия преследований, изгнаний, крестовых походов. Связь между еврейским народом и еврейской землей неразрывна. Ничто не может изменить простую истину - Израиль это наш дом, и Иерусалим - наша вечная столица.

  При этом мы признаем, что Иерусалим имеет особое значение и для других религий. Под израильским суверенитетом все люди, независимо от религии и национальности, имеют доступ к святым местам города. Мы намерены сохранить это. Единственные, кто пытается изменить статус-кво на Храмовой горе, это палестинские лидеры. Президент Аббас говорит своим людям, что евреи оскверняют Храмовую гору. Он призывал палестинцев применить 'все средства', чтобы предотвратить посещение Храмовой горы евреями. Эти слова в равной мере безответственны и неприемлемы.

  Вы, международное сообщество, протягиваете руку помощи экстремистам и фанатикам. Вам, проповедующим терпимость и религиозную свободу, должно быть стыдно. Израиль никогда этого не позволит. Мы позаботимся о том, чтобы религиозные места оставались всегда доступными для всех людей всех религий.

  Никто не желает мира больше, чем Израиль. Никто не должен объяснять важность мира родителям, пославшим своих детей защищать Родину. Никто не знает цену успеха или поражения лучше, чем мы, израильтяне. Народ Израиля пролил слишком много слез и похоронил слишком много своих сыновей и дочерей. Мы готовы к миру, но мы не наивны. Для Израиля безопасность - превыше всего. Только сильный и безопасный Израиль может достичь всеобъемлющего мира.

  За минувший месяц палестинские террористы застрелили и зарезали граждан и дважды направляли свои машины в толпу пешеходов. Всего несколько дней назад террористы с топорами и пистолетами зверски атаковали евреев в синагоге во время утренней молитвы. Даже в святости синагоги израильтяне не могут быть уверены в своей безопасности от террористов. Эти атаки - результат многих лет индоктринации и подстрекательства.

  Как еврей и израильтянин я знаю абсолютно четко, что когда наши враги говорят, что хотят напасть на нас, они именно это имеют в виду. Хамасовская хартия геноцида призывает к уничтожению Израиля и убийству евреев по всему миру. На протяжении многих лет ХАМАС и другие террористические группы посылают живые бомбы в наши города, запускают ракеты в наши населенные пункты и отправляют террористов похищать и убивать наших граждан.

  Руководство Палестинской автономии тоже ведет систематическую кампанию подстрекательства. В школах детей учат, что 'Палестина' простирается от реки Иордан до Средиземного моря. Религиозные лидеры распространяют злостные наветы, обвиняя евреев в разрушении мусульманских святынь. Спортивные команды называют именами террористов. Газеты публикуют карикатуры, призывающие палестинцев совершать акты террора против израильтян. На Палестинском национальном телевидении Микки Маус танцует в поясе с взрывчаткой и скандирует 'Смерть Америке и смерть евреям'.

  Я призываю вас подняться и публично осудить насилие, осудить подстрекательство, осудить культуру ненависти.

  Большинство людей верят, что в своей сути конфликт - это борьба между евреями и арабами или между израильтянами и палестинцами. Они ошибаются. Битва, которой мы являемся свидетелями, это битва между теми, кто освящает жизнь, и теми, кто празднует смерть.

  После зверской атаки в иерусалимской синагоге палестинские города и села взорвались радостью, там начались празднества с танцами и раздачей сладостей на улицах. Молодые люди позировали с топорами, громкоговорители на мечетях выкрикивали поздравления, а террористов превозносили как 'мучеников' и 'героев'.

  Они не впервые празднуют убийство невинных людей. Мы видели, как они радовались каждому теракту против израильских граждан и как они вышли на улицы праздновать нападение на Всемирный Торговый Центр здесь, в Нью-Йорке.

  Представьте себе, что за государство создаст такое общество. Неужели Ближний Восток действительно нуждается в еще одной террорократии? Но международное сообщество помогает и способствует ее созданию.

  Стоя сегодня здесь перед вами, я вспоминаю все годы, когда еврейский народ расплачивался за невежество и равнодушие мира своей кровью. Эти дни остались в прошлом. Мы никогда не будем извиняться за то, что мы свободный и независимый народ в своем государстве. И мы никогда не будем извиняться за то, что защищаем себя.

  Тем странам, которые позволяют предрассудкам брать верх над правдой, я говорю 'J'accuse' - 'Я обвиняю'.

  Я обвиняю вас в лицемерии и двуличии.

  Я обвиняю вас в придании легитимности тем, кто стремится уничтожить наше государство.

  Я обвиняю вас в том, что вы говорите о праве Израиля на самозащиту в теории, отказывая ему в этом на практике.

  И я обвиняю вас в требовании уступок от Израиля, хотя от палестинцев вы не просите ничего. Вы стоите не за мир и не за палестинский народ. Вы просто против Израиля.

  Члены международного сообщества должны сделать выбор: признать Израиль как национальное государство еврейского народа или позволить палестинскому руководству безнаказанно отрицать нашу историю. Публично заявить, что требование так называемого 'права на возвращение' - это тупик, или позволить этому требованию оставаться главным препятствием к мирному соглашению. Принять меры для прекращения палестинского подстрекательства или наблюдать со стороны, как ненависть и экстремизм взращивают следующее поколение. Преждевременно признать Палестинское государство или способствовать разрыву пакта между руководством ПА и ХАМАСом и возвращению ПА к прямым переговорам.

  Выбор за вами. Вы можете продолжать сбивать палестинцев с дороги или проложить путь к реальному и долговременному миру.

44. модератор 2015/06/21 20:38
  Политическим текстам и политическим обсуждениям необходимо ставить жанр "политика".
  Это касается всех политических файлов в разделе.
  Наведите, пожалуйста, порядок.

43. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/06/21 20:46
  > > 41.Вербовая Ольга
  >> > 40.omikron

  >Я-то как раз увидела, хотя и не то, чего Вы хотели бы мне показать.
  А вы понятия не имеете, что я вам хотел показать. Забавно смотреть, как вы сами с собой спорите: сами придумываете, что вам хотели сказать, сами же опровергаете. Я же хотел лишь научить вас сначала узнавать что-то, а потом говорить об этом. А вы так не хотите, вам проще рассуждать о том, о чем вы ничего не знаете.
  >Я увидела людей, арестованных по ложным доносам, вынужденных под пытками в подвалах НКВД дать признательные показания, расстрелянных, отправленных в лагеря.
  Неправда. Вы же сами сказали, что не знаете, и не хотите знать ничего о том времени и о происходящих тогда событиях. Как же вы можете утверждать, что что-то видели? Вы ничего этого не видели, поскольку сами признавались, что не знаете и не хотите ничего знать. Вы ничего не знаете ни о расстрелянных, ни об арестованных, ни об отправленных в лагерях. Вы ничего об этом не знаете, потому что не хотите знать. ;))
  >Психов везде полно - это факт.

  Только вот психи существуют независимо от мифической волшебной пропаганды. Просто людям неприятно сознавать, что проблема в них самих, а не в чем-то, что их околдовало. Да чаще людям и не хочется ничего знать об этом, как вам вот. ;) Проще верить в страшного внешнего врага, чем обратить взор на свои внутренние проблемы, проблемы своей личности.
  > > 41.Вербовая Ольга

  > И слышать жалких оправданий типа: время было такое - Вы правы, не желаю. Хотя бы потому, что часто слышала таковые в различном контексте. Даже сейчас, спроси кого-нибудь: чего такой злой?, он в ответ: время такое.
  Никогда не слышал подобных оправданий, причины обычно куда более конкретные. :)) Вы опять ссылаетесь на нечто абстрактное, не понимая (не желая знать) конкретики.
  Ну а какое оправдание у вас? Разве не ссылаетесь на то, что сейчас "время такое"? ;)
  Вы ведь все рассуждения ведете о некоем искусственном иллюзорном мире, сотканном из мифов и абстракций. Такое ощущение, что жизнь в ваших глазах выглядит картонной, как плохо прописанные романы. ;)

42. *Савин Влад (homecat63@mail.ru) 2015/06/21 20:02
  За свободу, демократию, против Сталина?
  Я еще в прошлом году эксперимент на каком-то из форумов Д3, то ли политикс, то ли юкрейн.
   Играл роль МАКСИМАЛЬНО КОРРЕКТНОГО. Никаких "пророссийских" и "крымнаш", боже упаси (чего перед свиньями бисер метать?). А всего лишь выразил сомнение, как это можно кричать что "умрем за демократические ценности", и в то же время по отношению к оппонентам вести себя ну прямо как в сталинские времена (в изложении мадам новодворской)?
   Забанили! И знаете с какой формулировкой??
   Меня обозвали "карасем идеалистом"! Что абстрактные принципы это прекрасно - но вот когда я здесь и сейчас ОБЪЕКТИВНО, воду на чужую мельницу лью, это В КОНЕЧНОМ СЧЕТЕ идет во вред демократии.
   И пояснили, что "права это для ЛЮДЕЙ, а не для Ваты!" А всякие там запутинцы, кто сами отказываются от демократии и свободы, этим и позволили нам НЕ ПРИЗНАВАТЬ ЗА НИМИ НИКАКИХ ПРАВ!
   Но по ЭТОЙ ЖЕ ЛОГИКЕ - Сталин строил свой порядок, имея против себя абсолютно реальных врагов (туеву кучу "бывших", кто в 1917 потеряли ВСЕ, и были еще и живы и не стары). Тогда выходит и Сталин имел основание поступать ТОЧНО ТАК ЖЕ? И если эти вот, ваши либералы с Дирти юкрейн и политикс, жили тогда - ой, какие бы они были кровавыми палачами НКВД?
   Кто-то еще спрашивает отчего я против всяких там болотных? Да если они завтра к власти придут (не дай бог), они ведь такое устроят, что 37й год покажется гуманностью!
   Ольга, коль не верите - вот вам с Дирти Политикс
   http://politota.d3.ru/kollektivnaia-vina-vsekh-zhitelei-rossiiskoi-federatsii-753145/
   (коменты прочтите. Хотя их там много)
   Обсуждается вопрос КОЛЛЕКТИВНОЙ вины всех жителей РФ. За то что видите ли, "не осуждали путинский режим". И когда придет демократия - всем кто не выступал против будет задан ну прям большевистский вопрос "что ты делал до 2017 года" (или какого еще).
   На Болотную не ходил? Виновен! Как минимум ограничиваешься в правах - ну а при первом случае, на лесоповал!
   Причем твоя "гражданская позиция" (вернее, ее отсутствие) значит больше, чем твой профессионализм, образование и тп и тд.
   Ольга вот я на 100проц. УВЕРЕН, что при победе "болотных" к инакомыслящим будут относиться ТАК:
  http://www.youtube.com/watch?v=sD7JcIsfjGw

  А Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ! При Путине лично мне, знаете, как-то спокойнее - по крайней мере еще НИКТО И НИКОГДА не интересовался моей политической благонадежностью!

41. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/21 19:05
  > > 40.omikron
  >Ну так вы тоже ничего этого не смотрели, не пожелали увидеть, не захотели разобраться в сути обвинений и в справедливости таковых. ;) Вы же сами в этом как-то признались, сказав, что "ничего не знаете и знать не хотите" о том, что происходило тогда.:)) Так что нечего теперь других обвинять в том, в чем сами виновны. ;))
  Я-то как раз увидела, хотя и не то, чего Вы хотели бы мне показать. Я увидела людей, арестованных по ложным доносам, вынужденных под пытками в подвалах НКВД дать признательные показания, расстрелянных, отправленных в лагеря. И слышать жалких оправданий типа: время было такое - Вы правы, не желаю. Хотя бы потому, что часто слышала таковые в различном контексте. Даже сейчас, спроси кого-нибудь: чего такой злой?, он в ответ: время такое. Скучно, знаете ли, слышать одно и то же.
  Хотя экономический кризис и мировая война - безусловно, не сахар, но это не значит, что можно убивать миллионами своих же граждан.
  >Вот лучше прочтите рассказ про украинских "жертв пропаганды" (или "героев майдана" - как кому больше нравится):
  >http://samlib.ru/s/sawin_wlad/swk206.shtml
  Спасибо за ссылку! Прочитаю.
  >Оцените? Только, чур, не жаловаться, что у вас идею содрали - неадекватные люди, они везде неадекватные, в России или Украине, с пропагандой или без нее... :)
  Психов везде полно - это факт.

40. *omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2015/06/21 17:46
  > > 39.Вербовая Ольга
  >35.Tomson Jonny

  >Именно. Потому что, я так понимаю, кроме цифр, Вы там ничего больше не смотрели и смотреть не пожелали. Вы не пожелали увидеть за ними конкретных живых (вернее, теперь уже, благодаря стараниям Вашего кумира, не живых) людей, не захотели разобраться в сути предъявленных им обвинений и тем более, в справедливости таковых.

  Ну так вы тоже ничего этого не смотрели, не пожелали увидеть, не захотели разобраться в сути обвинений и в справедливости таковых. ;) Вы же сами в этом как-то признались, сказав, что "ничего не знаете и знать не хотите" о том, что происходило тогда.:)) Так что нечего теперь других обвинять в том, в чем сами виновны. ;))
  Вот лучше прочтите рассказ про украинских "жертв пропаганды" (или "героев майдана" - как кому больше нравится):
  http://samlib.ru/s/sawin_wlad/swk206.shtml
  Оцените? Только, чур, не жаловаться, что у вас идею содрали - неадекватные люди, они везде неадекватные, в России или Украине, с пропагандой или без нее... :)

39. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/21 17:04
  35.Tomson Jonny
  >Я вам уже приводил цифры из "Мемориала", а вы начинаете идти уже по третьему кругу...
  Именно. Потому что, я так понимаю, кроме цифр, Вы там ничего больше не смотрели и смотреть не пожелали. Вы не пожелали увидеть за ними конкретных живых (вернее, теперь уже, благодаря стараниям Вашего кумира, не живых) людей, не захотели разобраться в сути предъявленных им обвинений и тем более, в справедливости таковых. Не захотели также поискать, каким способом следствие зачастую получало их 'чистосердечные признания'. Увидели: ага, всего лишь миллион - и готовы от счастья прыгать: ох, не такой уж кровавый тиран был мой любимый товарищ Сталин! А ведь в Чили при Пиночете тоже постреляли меньше миллиона, на счету маньяка Чикотилы тоже меньше миллиона изнасилованных и убитых женщин - так давайте и им поклонимся до земли или как?
  >С чего бы это?
  >Разве оглашение противоположной точки зрения есть "пророчество"?
  >Разве если кто-то, в ходе дискуссии выразит противоположное мнение, значит он претендует на должность пророка?
  >А по мне, это попытка уязвить меня что ли... Ольга, вы же не такая?
  >Я разве хоть раз сказал, что мои факты это истина в последней инстанции? Может покажете, где и когда это было?
  Тот, кто, выражая противоположное мнение, не претендуя на должность пророка, не говорит: все врут, а фактам, которые я привожу, вы обязаны верить. Я же считаю, что не обязана верить ни Евгению, ни Вам, но если факты, приведённые Евгением, где-то кажутся мне более логичными и из более надёжных источников - с Вашей стороны неумно на это обижаться.
  >Вот, я подразумевал, что Добрушин, перепостил статью из припорошенковской печати... Значит я не говорил, что автор Добрушин?
  Возможно, что из пропорошенковской, а возможно, что из противопорошенковской. Я, знаете ли, не интересовалась отношением этих источников к Порошенко.
  >Ольга, казнено от 629 тыс до 1 100 тыс, за 32 года, даже если на каждого казненного, потратить секунду, то это составит (возьмем признаваемую вами цифру) 1 100 000, то это составит 18 333 минуты или 305 с половиной часов.
  >А если на каждого потратить десять секунд, то это уже составит 3050 часов, ну или 127 дней (без перерыва).
  >Кстати! А если пересчитать всех тех людей, кто погиб (умер) от реформ либералов гнезда Ельцинова?
  >Скажем за те же 32 года, и подведем итоги в 2023 году?
  >Как бы ваши либералы (Ельцин, Путин, Медведев и снова Путин (пока)) не переплюнули бы Сталина...
  >Причем уже, а не в 2023 году...
  Э, нет, дорогой, так нечестно! Либо мы считаем только казнённых за годы правления Сталина и казнённых за то же самое количество лет т.н. 'либерального режима', либо считаем всех умерших и за годы правления т.н. 'либералов', но и за годы правления Сталина тоже считаем всех умерших (в частности, от голода, от суровых условий ссылки, погибших в результате боевых действий).
  >Разве я тут не указал, что цена и вашей (либеральной) и моей информации - равна. Или я сказал, что инфо от меня - ИСТИНА в последней инстанции?
  Так кому я, по Вашему, обязана верить?
  >Ольга, вас цивилизованный диалог напрягает?
  Похоже на шантаж: если Вы, Ольга, не проникнетесь моей точкой зрения - буду хамить? Не пройдёт!
  >Так Шаламова судили за то, что он собирался сделать, или за то что сделал?
  А он собирался перейти на сторону фашистских захватчиков? Что-то я такого не припомню.
  >Кстати Шаламов и не отрицает в своих произведениях того, что он так сказать противоправительственный человек...
  То есть, когда коммунисты захватывают здание Останкино - они инакомыслящие, их пальцем трогать не моги, а когда какой-то гражданин просто заявляет, что он против коммунистического правительства - он изменник Родине и посадить его надо далеко и надолго. Поистине, что позволено Юпитеру, не позволено быку. :-(
  >четыре года, это где-то 1300 дней уважаемая Ольга. Причем, что удручает ошибочки у господ либералов, ВСЕГДА в сторону увеличения.
  >Ну хоть бы раз в сторону уменьшения.
  Это как раз хорошо компенсируют господа сталинисты, приуменьшая масштаб репрессий при своём кумире.
  >Причем вы всего 4 года добавили, а ваши единомышленники без зазрения совести и нолики добавляют, и даже два и три. Ну как Солженицын, у которого Сталин репрессировал 60 миллионов, и казнил десять или больше миллионов...
  'Мемориал' - серьёзная организация, Солженицын - творческая личность. Угадайте, кому я больше поверю. Кстати, судя по тому, что я читала о Солженицыне, он предлагал вовсе не демократию, а умеренный авторитаризм. Так что едва ли я могу считать его своим единомышленником.
  >За изнасилованных женщин и убитых евреев при Сталине стреляли, а не холили и лелеяли как в "демократическом" США!
  Впервые слышу, чтобы в США за это медаль давали.
  >Суд, единственный гласный суд в моей жизни, открытое заседание трибунала проходило в Ягодном 22 июня 1943 года. Были свидетели: Кривицкий, Заславский и третьим оказался Шайлевич, которого до суда я ни разу не видел. Тем не менее он очень бойко показывал, что я - враг народа, восхвалял гитлеровское вооружение, считаю Бунина - классиком. Я повторил свои суждения о Заславском и Кривицком, потребовал отвода, но суд не удовлетворил ходатайства.
  >Даже сам Шаламов признает, что этот суд, таки был судом, а не "внесудебным" действием. Ольга вы считаете, что знаете жизнь Шаламова лучше чем он сам?
  Так Вам же и поверила. Вы же писали, что осуждён он был во внесудебном порядке. Либо Вы имели в виду другой суд, а не тот, о котором пишете сейчас.
  Ну вообще красота: человек, которого писатель вообще знать не знает, рассказывает, что Шаламов 'враг народа'. Точно так же этот Шайлевич мог сказать, что Шаламов - пришелец с Марса, прилетевший захватить нашу планету. А суд, вместо того, чтобы разобраться, слепо верит.
  К тому же, признавать достоинства врага (в данном случае, хорошее вооружение) - ещё не значит планировать перейти на его сторону. А Бунин действительно классик.
  >>Но у Вас, как я понимаю, есть Интернет. Почему бы не набрать фамилии этих конкретных людей и не поинтересоваться их судьбой?
  >Не понимаю к чему ваш сарказм?
  Это не сарказм - это совет.
  >Я кстати в отличии от вас (Добрушина и т.д.) призываю прочесть версии обеих сторон, и делать взвешенные выводы. Ну что бы потом не ошибаться на 4 года (1461 день), или на десятки миллионов!
  16 лет ни за что - это, по моему, тоже много.
  >И что получили люди от Явлинского (кроме обещаний и угроз) и что получили от Сталина?
  По крайней мере, миллион расстрелянных, сосланных и отправленных в ГУЛАГ от Явлинского точно не получили.
  >Ну да ну да, кстати вы осведомлены об УПК? Об "крутых" адвокатах?
  >И где реальные факты того, что при Сталине взяточников и т.д. карали без доказательств? Приведите факты, обсудим!
  Вы когда-нибудь интересовались технологией допроса в органах НКВД?
  >Откуда информация про "воронки", "чистосердечное признание" и т.д. в отношении взяточников?
  Из той же организации, координаты которой Вы приводили. Притом относится это не только к взяточникам, а к осуждённым вообще. В том числе и по 58-й статье.
  >А вы какой режим поддерживаете? Назовите мне режим, где нет внесудебных расправ, где не убивают и не гнобят инакомыслящих?
  Я знаю, что Вы сейчас хотите сделать. Хотите оправдать режим Сталина тем, что такое якобы бывает везде.
  Страны Евросоюза, по моему мнению, в этом плане куда благополучнее. Но однако же даже если бы Евросоюз вдруг взял и скатился в репрессии, достойные 'красных кхмеров' в Демократической Кампучии, едва ли я стала бы оправдывать Сталина.
  >Ольга, повторяю Путин такой же либерал как и Ельцин, как и Явлинский и т.д. просто Ельцин тю-тю, Явлинский пока лузер, вот Путина вы и не любите. Я не вижу разницы между ними.
  Очень жаль, что не видите! А вот я, в отличие от Вас, не мешаю левых в одну кучу и не называю всех поголовно 'коммуняками'. Для Вас же все либералы на одно лицо. Стоит кому-то заикнуться, что он против Сталина - он для Вас тут же становится либералом. Даже если его кумир - Гитлер или Муссолини.
  >Готов был Явлинский громить Белый дом? Был, а если при власти будет то ли еще будет!
  Думаю, если при президентстве Явлинского сталинисты предпримут попытку совершить государственный переворот, то он проявит жёсткость.
  >Разве Муаммар Каддафи убил людей больше чем "Демократическое" правительство США? Или такое же правительство Англии, Франции, Бельгии?
  Кто сколько убил в числах - не знаю, но судя по тому, что я слышала про Каддафи - гуманизмом сей товарищ отнюдь не отличался.
  >Вы не знаете, кто начал войну во Вьетнаме?
  >Нет не США, а таки "демократическая" Франция, это потом США подтянулись...
  Надо же - война и вдруг не США! Что это будет! Теперь понимаю, почему лейтенант Келли (или Колли, как его там на самом деле) так рьяно взялся убивать женщин и детей. Хотел, видимо, компенсировать упущение своей страны.
  >Зато пытаетесь, то передернете, то пророком обзовете...
  Надо же - не знала, что пророк - это оскорбление.
  >Извините, а вы уверены, что Явлинский, будучи президентом, не дербанил бы олигархов?
  >Вот только честно, тем более когда б олигархи попытались бы противится его политике? Еще как бы дербанил, вспомните его речь о сторонниках Белого дома...
  Я думаю, Явлинский, будучи президентом, не давал бы олигархам много воли. И дело даже не в том, были бы они лояльны его политике или нет, а в том, каким путём они бы наживали богатство. А если бы какой-нибудь олигарх попытался бы устроить нечто подобное, что было в Сантьяго в 1973 году, думаю, цацкаться бы с ним не стали. Только я не помню, чтобы Ходорковский предпринимал таких попыток.
  >А что с их деяниями, вы почитайте троцкистскую литературу, сами поймете что бы Шаламовы натворили бы, будь они при власти. Сталин вам бы показался шалопаем с младшей группы детстада. Да и определенная часть репрессированных репрессированы именно единомышленниками Шаламова, почитайте кто такой Генрих Ягода...
  И вот опять 'если бы да кабы'! А ещё говорите, что это я спиритизмом занимаюсь.
  Кстати, а как получилось, что такой мудрый и замечательный товарищ Сталин назначил злющего злодея Ягоду на столь высокую должность?
  >Что имелось, Ольга я вам приводил, армию поднимают не для того, что бы цветы дарить. Что и доказали танки при штурме Белого дома. И не надо юродствовать, в речи г-на Явлинского все говорится предельно откровенно!
  Это Вы упорно избегаете объяснения одного фрагмента, где Явлинский говорит, что люди, которые называют себя защитниками Белого дома, применили силу и оттого утратили право называться демократами. Только говорите о том, что Явлинский предлагал применить силу к ним, а о том, каким образом применили силу они сами - умалчиваете. Почему? Ведь если бы защитники Белого дома вышли бы на санкционированный митинг с флажками, плакатами - Вы бы давно уже так и сказали.
  >Следуя этой логике, Путин должен был объявить Ходорковского "бандитствующим элементом" и "проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении"?
  Он почти то же самое и сделал. И проявил не столько твёрдость, сколько коварство, осудив его по высосанным из пальца обвинениям. Зато к другому олигарху - Абрамовичу, у Путина как-то совершенно другое отношение. Хотя сомневаюсь, чтобы Абрамович был честнее Ходорковского.
  >Если вы не знаете историю своей Родины, почему вы судите?
  А Вы уверены, что знаете не только то, что говорит советская пропаганда?
  >Где эти данные, ну, что всех "остарбайтеров" судили? Может вы их путаете с "хиви"? Так отчима вашей бабушки, погнали в Германию на работу, или он таки подносил патроны вермахту?
  >Просто гнали туда молодежь, а отчим бабушки, какого он года рождения?
  Подробнее лучше бы саму бабушку спросить. Я так поняла, что его то ли на работу погнали в Германию, то ли в лагерь посадили.
  >Ольга г-н Гарцев вам раза три сказал, что я узбек из Таджикистана...
  Тогда извините. Кстати, в Таджикистане, наверное, тоже хорошая погода.
  >Я бы еще добавил, что это хамство... Я знаю десятки стихов про г-на Гарцева, но не даю тут на них ссылки, потому что не подлец!
  А зачем они тут? Если так хочется, чтобы Гарцев полюбовался, какие оды ему посвящаются, логичнее было бы дать ссылку в разделе самого Гарцева.

  37.Добрушин Евгений Григорьевич
  Евгений, Вам не жалко было тратить время, чтобы нахвататься в Интернете разных высказываний о том, что арабы по определению плохая нация?

37. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/19 16:39


  Никакой араб еще не признавался, что виноват. ПОДБОРКА ОБ АРАБАХ.














  · Никакой араб еще не признавался в том, что ошибся, что виноват в
   провале битвы, не рассчитал свои силы. У арабов, с которыми я общался
   и воевал в их рядах в течение 7-ми лет, всегда в их бедах виноват кто-то
   другой.
  Лоуренс Аравийский



  А вот, еще одно подтверждение слов Лоуренса Аравийского.


  Kогда в войне 1973 г. Израиль полностью разгромил войска египтян и сирийцев, напавших на Израиль в Судный День, и израильские войска стояли в 40 километрах от Каира и Дамаска, руководители этих арабских государств обратились с воплем отчаяния к США и СССР, умоляя их спасти от полного разгрома. Правительство СССР обратилось к правительству США с предупреждением, что если США не потребует от Израиля немедленного прекращения наступления израильских войск, то СССР начнет боевые действия против Израиля. Понимая , что кремлевские престарелые маразматики действительно могут начать третью мировую войну (возможно ядерную), США настоятельно потребовали от израильского правительства немедленного прекращения боевых действий, что и было выполнено. Теперь этот день, стал в Египте и Сирии национальным праздником и празднуется как ... День Победы над Израилем.
   *******

   "...Она рассказала мне свою историю, вернее, лгала с начала до
   конца, как лгут все арабы -- всегда, по любому поводу и без всякого
   повода.
   Вот одно из самых поразительных и самых необъяснимых свойств
   туземного характера -- лживость. Эти люди, в которых ислам внедрился до
   такой степени, что стал частью их природы, воспитал их чувства, создал
   особую мораль, видоизменил целую расу и отделил ее от других, как цвет
   кожи отличает негра от белого, -- все они лживы до мозга костей,
  настолько лживы, что нельзя верить ни единому их слову. Обязаны ли они
   этим своей религии? Не знаю. Нужно пожить среди них, чтобы понять,
  насколько ложь срослась с их существом, сердцем, душой, насколько она
   стала второй их натурой, жизненной потребностью.
   Ги де Мопассан, рассказ "Аллума"

  · Ложь весьма распространена среди арабов, и правда у них ничего не
   стоит. Араб не испытывает угрызений совести, если благодаря лжи
   достигает своей цели... Он более прислушивается к чувству, чем к фактам,
  скорее заинтересован произвести впечатление, чем рассказать что-либо
   правдиво. Более того, арабский язык дает его носителю возможность
   преувеличения.\Социолог Сании Хамади. "Характер и темперамент арабов"\






  Если араб говорит только то, что он думает, без ожидаемого от него
   преувеличения, слушатели усомнятся в его правоте и даже будут
   подозревать его в совершенно обратных намерениях.
  Египетский ученый Али Шуби

  · Арабская культура совершенно иная, чем наша. В нашей культуре
   произнесенное слово обязывает, а в арабской - украшает. Слово в данном
   случае предназначается не для коммуникации, а для орнамента. Войдите в
   мечеть, и вы увидите сплетенные из букв украшения - такова буквенная и
   словесная функция в мусульманском понимании.
  Шимон Перес


  · Единый арабский народ? Миф. Эта нация существует в теории. На деле
   есть сотни кланов и хамул, исторические раздоры и вражда, и только
   одно у арабов общее: необузданные фантазии и неспособность признавать
   свои ошибки. Им постоянно нужен козел отпущения.
  Лоуренс Аравийский. "Семь столпов мудрости"

  · Для того, чтобы принять ислам, нужна атрофия психики, готовность
   жить на правах муравья или пчелы, не имеющих своей воли и своего
   личного облика.
  Лоуренс Аравийский. "Оттиски памяти"

  · Я призываю вас следовать примеру аль-Хансы - средневековой
   мусульманки, пославшей своих четверых сыновей на смерть во славу
   Аллаха. Сделать своих детей мучениками за веру - величайшая заслуга и
   величайшее счастье для любой арабской женщины.
  Шейх Юсуф Джумаа Салама. Из обращения к арабским женщинам

  · Если ты бежишь и сдаёшься - в традициях ислама это всего лишь
   доказательство, что ты неправ. И напротив, если тебя считали плохим
   человеком, но сила оказалась на твоей стороне и ты победил, в глазах
   арабов ты стал и прав, и хорош.
  · Израильтяне не понимают, почему арабы всё время требуют тех или иных
   жестов и уступок в их пользу, и их требования постоянно растут. Потому
   что в их культурном багаже понятие > просто не
   существует. Коль скоро ты что-то мне уступил - это лишь доказательство
   того, что ты слабак, у тебя нет выбора, что сила, а значит и право, на
   моей стороне, и потому мне полагается ещё и ещё. Они не станут
   ненавидеть тебя больше, если ты покажешь им свою силу, - напротив,
  начнут уважать.
  Моше Фейглин. "Там, где нет людей"

  · Для психологии арабов отсутствие возмездия - синоним отсутствия
   мужества и решимости.
  Они сами могут отказаться от мести только из-за страха, и никакого
   другого объяснения не принимают.
  Психолог Вадим Ротенберг. "Всего один вопрос"

  · В чем главная разница между Востоком и Западом?
  Восток - это культура стыда. А Запад - культура вины.
  Стыд и вина - два принципиально разных регулятора поведения. Для
   японца, араба, китайца главный регулятор - стыд. Для них важно, что о
   них подумают представители своей группы.
  Для маленького японца самое большое наказание, когда его фамилию
   напишут крупными буквами на доске. А уж если его выгонят из класса,
  отделят от своей группы... это уж вообще!
  А для американца, европейца главный регулятор - внутреннее чувство вины.
  Перед Богом, перед собой. Главным образом перед собой. По-другому это
   называется совестью.
  Почему психологи называют разницу между стыдом и виной принципиальной?
  Потому что европейцу может быть жалко убитого араба, он может
   испытывать чувство вины за его смерть.
  А араб, убив европейца, стыдиться не будет. Стыдно может быть только
   перед своими.
  Стыд работает лишь внутри группы. А люди вне их группы, воспринимаются
   арабами как нелюди, которых можно уничтожать безжалостно и бесстыдно.


  Этнопсихолог, д-р. психологических наук Татьяна Стефаненко. "Восток - Запад"

  · У христианского креста четыре конца: верхний символизирует добро,
  нижний - зло, правый - силу, левый - слабость.
  В мусульманском полумесяце - только два конца: сила и слабость. Добро
   находится там, где сила, а зло ассоциируется со слабостью.
  Из-за того, что в основе ислама лежит материальность, он развил
   анти-производительную культуру. Зачем сажать дерево, плодами которого
   я не наслажусь? Когда нет добра и зла, единственный критерий развития
  - это прямая выгода.
  Проклятие: "будешь жить мечом своим" и "рука его на всем, и рука всех
  - на нем", которое получил Ишмаэль, является основой этой культуры.

  Араб - не "сын пустыни", на самом деле он "отец пустыни".
  Его черная коза пожирает на корню все зеленые ростки, не оставляя
   шансов для продолжения развития. Араб не ворует и не грабит - он
   просто так зарабатывает на жизнь.

  В арабских государствах никогда не будет развитой экономики, в любое
   место, куда бы они не пришли - придет пустыня.

  Арабы грабят не только материю, но и духовность. Мечеть на Храмовой
   горе не имеет для ислама никакой ценности, сама Храмовая гора
   столетиями была заброшена, что хорошо видно по старым снимкам. Она
   стала священной для мусульман только тогда, когда они украли ее у
   евреев. Могила Йосефа интересовала арабов как прошлогодний снег, когда
   она была под их властью, но как только ее отняли у евреев, там
   моментально построили мечеть и объявили это место священным. У них нет
   своей святости, поэтому даже ее им приходится воровать.
  Моше Фейглин. "Мировая война"

36. *Издательская Группа 2015/06/18 22:54
  > > 35.Tomson Jonny
  >> > 30.Вербовая Ольга

  >Я бы еще добавил, что это хамство... Я знаю десятки стихов про г-на Гарцева, но не даю тут на них ссылки, потому что не подлец!

  Я прочитав сие, чуть не расплакался от горя, выходит, я один такой...
  Однако, вспомнил "Оду шавке" от Крыса-Богатырёва, куда Хабибов перенёс чуть ли не все стихи, посвящённые мне Бородиным (П. Б.)
  "Оду" снесли. Очевидно Бородин возмутился, что его так нагло плагиатят.
  А свои стихи Хабибов тоже размещает в чужих разделах, но разве это стихи? У Бородина, конечно, лучше.
  http://samlib.ru/comment/k/krysolow/stukach?PAGE=2
  комм. 72
  Двойные стандарты налицо.

35. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/18 19:52
  > > 30.Вербовая Ольга

  >21.Tomson Jonny

  >Сколько угодно. Поизучайте на сайте www.memo.ru
  Уважаемая, это уже похоже на так называемый "слив"
  Я вам уже приводил цифры из "Мемориала", а вы начинаете идти уже по третьему кругу...

  >>Или вы перепечаткам из современной украинской проправительственной печати верите больше, чем истории?
  >А настоящий пророк, как я понимаю, Фарход Хабибов? Он же - хранитель истории, он же Истина в последней инстанции.
  С чего бы это?
  Разве оглашение противоположной точки зрения есть "пророчество"?
  Разве если кто-то, в ходе дискуссии выразит противоположное мнение, значит он претендует на должность пророка?
  А по мне, это попытка уязвить меня что ли... Ольга, вы же не такая?
  Я разве хоть раз сказал, что мои факты это истина в последней инстанции? Может покажете, где и когда это было?
  >Кстати, Вы точно уверены, что Добрушин и есть автор статьи, а не просто нашёл в Интернете и привёл в комментарии? Я что-то сомневаюсь.
  Ольга вы тут сами себе противоречите, ниже поймете в чем...
  >Да, и что современная украинская печать пишет? А то в глаза её не видела.
  Вот, я подразумевал, что Добрушин, перепостил статью из припорошенковской печати... Значит я не говорил, что автор Добрушин?

  >И когда же это мы успели обо всех? Тут 29 октября у Соловецкого камня с 10 утра до 10 вечера читают краткую информацию только о расстрелянных москвичах - и то успевают только фамилию, имя, отчество, возраст, профессию, дату расстрела.
  Ольга, казнено от 629 тыс до 1 100 тыс, за 32 года, даже если на каждого казненного, потратить секунду, то это составит (возьмем признаваемую вами цифру) 1 100 000, то это составит 18 333 минуты или 305 с половиной часов.
  А если на каждого потратить десять секунд, то это уже составит 3050 часов, ну или 127 дней (без перерыва).
  Кстати! А если пересчитать всех тех людей, кто погиб (умер) от реформ либералов гнезда Ельцинова?
  Скажем за те же 32 года, и подведем итоги в 2023 году?
  Как бы ваши либералы (Ельцин, Путин, Медведев и снова Путин (пока)) не переплюнули бы Сталина...
  Причем уже, а не в 2023 году...
  >А тут Хабибов и Вербовая как-то успели поговорить не только о москвичах, и даже не только о русских, но и обо всех гражданах СССР. Круто!
  А вы посмотрите цитату снизу, вот вам и обо всех сразу. Там же сказано миллион. Вам кажется это маловато для "вурдалака СталЕна". Извините, претензии не ко мне, претензии к "Мемориалу", не смогли они больше откопать...
  >>Даже по мемориальским цифрам это миллион, по хрущевским это 642 тысячи, и первым и вторым я не доверяю, но и вы им не доверяете. Я считаю что в реальности было меньше, вы считаете что в реальности было больше...
  >>Но и данные Мемориала, на мой взгляд не свидетельствуют о истине.
  >>Им цена такая же, как и любым другим фактам. Почему я им должен верить больше чем другим. Я просто привел их для вас, ибо вы им верить обязаны.
  >А с чего, скажите на милость, я обязана доверять Вам больше, чем Мемориалу? Вы меня извините, Фарход, но не слишком ли Вы высокого мнения о своей персоне?
  Ольга, вы опять ... я не знаю как бы это культурно выразить...
  Смотрите сами, я сказал:
  Но и данные Мемориала, на мой взгляд не свидетельствуют о истине.
  Обратите внимание, я сказал "на мой взгляд", или я сказал что мои слова ИСТИНА?
  Им цена такая же, как и любым другим фактам. Почему я им должен верить больше чем другим. Я просто привел их для вас, ибо вы им верить обязаны.
  Разве я тут не указал, что цена и вашей (либеральной) и моей информации - равна. Или я сказал, что инфо от меня - ИСТИНА в последней инстанции?
  Ольга, вас цивилизованный диалог напрягает?

  >А по-вашему, судить надо не за то, что человек реально сделал, а за то, что сделал бы, если бы да кабы? Странная логика, не находите?
  Так Шаламова судили за то, что он собирался сделать, или за то что сделал?
  Кстати Шаламов и не отрицает в своих произведениях того, что он так сказать противоправительственный человек...

  >Может, и 16, прошу извинить, если допустила неточность в цифрах.
  Неточность в цифрах?
  четыре года, это где-то 1300 дней уважаемая Ольга. Причем, что удручает ошибочки у господ либералов, ВСЕГДА в сторону увеличения.
  Ну хоть бы раз в сторону уменьшения. Причем вы всего 4 года добавили, а ваши единомышленники без зазрения совести и нолики добавляют, и даже два и три. Ну как Солженицын, у которого Сталин репрессировал 60 миллионов, и казнил десять или больше миллионов...
  > И где в его деле изнасилованные женщины и убитые евреи, где управление оккупированными территориями с установлением на них фашистских порядков?
  За изнасилованных женщин и убитых евреев при Сталине стреляли, а не холили и лелеяли как в "демократическом" США!
  >Даже расхищения социалистической собственности нет. И 16 лет, да ещё и во внесудебном порядке.
  Опять вы Ольга проявляете неосведомленность... Значит вы Шаламова читали как бы не очень?
  Суд, единственный гласный суд в моей жизни, открытое заседание трибунала проходило в Ягодном 22 июня 1943 года. Были свидетели: Кривицкий, Заславский и третьим оказался Шайлевич, которого до суда я ни разу не видел. Тем не менее он очень бойко показывал, что я - враг народа, восхвалял гитлеровское вооружение, считаю Бунина - классиком. Я повторил свои суждения о Заславском и Кривицком, потребовал отвода, но суд не удовлетворил ходатайства.
  (В. Шаламов "Джелгала. Суд в Ягодном")
  Даже сам Шаламов признает, что этот суд, таки был судом, а не "внесудебным" действием. Ольга вы считаете, что знаете жизнь Шаламова лучше чем он сам?
  Кстати, а кем был Шаламов, и если бы он и ему подобные пришли бы к власти, что бы вы о них писали?
  Или вам все равно кто, главное что бы он был против Сталина?
  Гитлер например, а?

  >Но у Вас, как я понимаю, есть Интернет. Почему бы не набрать фамилии этих конкретных людей и не поинтересоваться их судьбой?
  Не понимаю к чему ваш сарказм?
  Почему вы господа либералы, в споре скатываетесь в сарказм (наверно как попытку уесть), ну или как Гарцев переходите на личность (или как Добрушин на нацию)?
  >>То есть вы изначально доверяете Добрушину и его завываниям, но не советской власти?
  >А почему я должна слепо доверять советской власти?
  Кстати, а кто вас к этому призывает?
  Я кстати в отличии от вас (Добрушина и т.д.) призываю прочесть версии обеих сторон, и делать взвешенные выводы. Ну что бы потом не ошибаться на 4 года (1461 день), или на десятки миллионов!

  >Сталину тоже верили сильнее, чем Явлинскому.
  И что получили люди от Явлинского (кроме обещаний и угроз) и что получили от Сталина?

  >Согласна, что за взятки, бандитизм и воровство надо карать. Но только после того, как будут неопровержимые доказательства, что этот человек действительно виновен в конкретном преступлении.
  Ну да ну да, кстати вы осведомлены об УПК? Об "крутых" адвокатах?
  И где реальные факты того, что при Сталине взяточников и т.д. карали без доказательств? Приведите факты, обсудим!
  > А не как в 1937 - приехали ночью на воронке, забрали, выбили в подвалах Лубянки 'чистосердечное признание' - и дело в шляпе.
  Ну вот зачем проявлять неосведомленность, разве может судить человек, не разбираясь?
  Откуда информация про "воронки", "чистосердечное признание" и т.д. в отношении взяточников? Вы опять фантазируете, или опираетесь на "факты" высосанные из пальцев "корифеев"? Где Факты?

  >Тогда почему Вы так поддерживаете режим, при котором нарушалось элементарное право на жизнь и на справедливый суд?
  А вы какой режим поддерживаете? Назовите мне режим, где нет внесудебных расправ, где не убивают и не гнобят инакомыслящих?
  Просто НАЗОВИТЕ!
  А потом и поговорим!
  >А при наличии административного ресурса сделать можно ещё больше.
  Ольга, повторяю Путин такой же либерал как и Ельцин, как и Явлинский и т.д. просто Ельцин тю-тю, Явлинский пока лузер, вот Путина вы и не любите. Я не вижу разницы между ними. Готов был Явлинский громить Белый дом? Был, а если при власти будет то ли еще будет! Нафига менять шило на мыло?
  >К сожалению, в ситуации с Ливией я не шибко разбираюсь, так что зазря болтать не буду. Но по мне лгун и лицемер всё же лучше маньяка-убийцы, пусть даже очень честного. Это же касается и правительств.
  И кто лгун и кто маньяк убийца?
  Разве Муаммар Каддафи убил людей больше чем "Демократическое" правительство США? Или такое же правительство Англии, Франции, Бельгии?
  Вы не знаете, кто начал войну во Вьетнаме?
  Нет не США, а таки "демократическая" Франция, это потом США подтянулись...

  >Я же не считаю своей величайшей заслугой тот факт, что ни разу Вас не оскорбила.
  Зато пытаетесь, то передернете, то пророком обзовете...

  >С чего вдруг? Добрушин взрослый человек, пусть сам за свои слова отвечает.
  Вот именно!

  >Я думаю, его судили не за то, что украл (притом доказательная база у них как-то хромает), а за то, что не тех финансировал, не с теми дело имел. Воровал бы он, да был бы лоялен Путину, думаю, никто б ему и слова худого не сказал.
  Извините, а вы уверены, что Явлинский, будучи президентом, не дербанил бы олигархов?
  Вот только честно, тем более когда б олигархи попытались бы противится его политике? Еще как бы дербанил, вспомните его речь о сторонниках Белого дома...

  >>Да и то, за что посадили Каминского, Воскобойникова ни в какое сравнению с деяниями Сердюкова и Ко не идет.
  >А с деяниями Шаламова или Солженицына?
  А что с их деяниями, вы почитайте троцкистскую литературу, сами поймете что бы Шаламовы натворили бы, будь они при власти. Сталин вам бы показался шалопаем с младшей группы детстада. Да и определенная часть репрессированных репрессированы именно единомышленниками Шаламова, почитайте кто такой Генрих Ягода...

  >Уж не знаю точно, что эти господа вытворяли, но слова 'применили силу' меня как-то настораживают. Да и Фарход ведёт себя так, будто упорно что-то скрывает. Сколько раз его спрашиваю: что имелось в виду под этими словами - и так и не дождалась ответа. Может, Фарход и сам толком не знает, что там вообще было, но предпочитает верить слухам, особо не вникая?
  Что имелось, Ольга я вам приводил, армию поднимают не для того, что бы цветы дарить. Что и доказали танки при штурме Белого дома. И не надо юродствовать, в речи г-на Явлинского все говорится предельно откровенно!
  Продублирую, самые смачные места из того выступления "мэтра":
  Сегодня Ельцин Борис Николаевич должен применить все, что есть в его распоряжении, - в смысле сил безопасности, Министерства внутренних дел - для подавления применения силы со стороны фашистствующих, экстремистских, бандитских формирований, собранных под эгидой Белого дома. В этом смысл ситуации. В этом главная задача Ельцина на сегодняшнюю ночь.
  Если этих сил будет недостаточно, необходимо рассмотреть вопрос об использовании вооруженных сил регулярных.
  Другого выхода у нас сегодня нет. Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов.
  Что тут непонятно?
  Президент должен проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении бандитствующих элементов.
  Как еще можно это понять?
  Бандитствующие элементы - это вице-президент и весь парламент...
  Следуя этой логике, Путин должен был объявить Ходорковского "бандитствующим элементом" и "проявить максимальную жесткость и твердость в подавлении"?
  Или что позволено Юпитеру, не позволено быку?

  >Я не знаю, кто конкретно освобождал Украину и Белоруссию, но на Германию вроде как шли вместе.
  Если вы не знаете историю своей Родины, почему вы судите?

  >Бабушкиного отчима я в глаза не видела. Но судя по данным того же Мемориала, у многих остарбайтеров ещё есть повод ему завидовать - что только сослали, а не посадили.
  Где эти данные, ну, что всех "остарбайтеров" судили? Может вы их путаете с "хиви"? Так отчима вашей бабушки, погнали в Германию на работу, или он таки подносил патроны вермахту?
  Просто гнали туда молодежь, а отчим бабушки, какого он года рождения?

  >Поздравляю! Говорят, у вас в Узбекистане погода хорошая?
  Ольга г-н Гарцев вам раза три сказал, что я узбек из Таджикистана...
  >26.Михаил Гарцев
  >>Этот стишок, правда, не мой
  >Михаил, а давайте стишки, посвящённые Хабибову или кому-то ещё из гостей раздела, выкладывать не здесь, а на своей страничке, или в комментариях на страничке того, кому они посвящаются. Я-то тут причём?

  Я бы еще добавил, что это хамство... Я знаю десятки стихов про г-на Гарцева, но не даю тут на них ссылки, потому что не подлец!

34. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/16 21:11
  Игорь Яковенко

  ГЕНИАЛЬНЫЕ ИДИОТЫ

  Студентка философского факультета МГУ, будущий культуролог, книжная девочка и умница-отличница, знающая 4 языка, отправляется воевать на стороне ИГИЛ, дикарей, про которых известно, что они любят публично, на телекамеру отрезать живым людям головы, а также с дикой радостью рушат все попадающиеся им на пути сокровища культурного наследия.


  Николай Дроздов, профессор МГУ, выдающийся тележурналист, за свое творчество получивший многочисленные международные награды, гуманист, успешно пропагандирующий человечность в отношении всего живого, выступая недавно в Ростове-на-Дону, заявил своим волшебным голосом, что отделение Украины и Прибалтики от России - это 'исполнение гитлеровских планов', ну, а то, что 'Крым вернулся в Россию - это настоящее счастливое событие для нас'.

  Гениальный Эмир Кустурица, обладатель двух 'Золотых пальмовых ветвей' каннского фестиваля, которого многие считали главной надеждой европейского кинематографа, только что сообщил, что: 'Третья мировая разразится, когда США, наконец, устанут от телеканала RT и решат разбомбить его'. Гениальный режиссер считает, что заслугой RT являются посылаемые этим телеканалом сигналы, что 'США ведут мир к хаосу, ... что на украинском кризисе можно найти отпечатки пальцев ЦРУ', а также, что 'с течением времени RT будет еще больше развенчивать американскую мечту. И будет делать это в прайм-тайм - рассказывать правду, скрываемую от американцев десятилетиями, в их собственных домах, на превосходном английском, лучшем, чем используется на CNN'. Конец цитаты.

  Обо всем этом радостно сообщил гений кинематографа в микрофон этого самого RT, не уточнив при этом, что именно американская мечта немало способствовала тому развитию технологий, благодаря которым стал возможен и современный кинематограф, и современное телевидение, в том числе и RT, которое, как мечтает Кустурица, должно эту мечту похоронить.

  'Многознание уму не научает', - эти слова, приписываемые Гераклиту, можно было бы дополнить тем, что талант или даже гений, проявленный в одной области, совершенно не гарантирует от глупости в какой-либо иной сфере. Проблема в том, что люди, подпавшие под обаяние творчества человека в одной сфере, начинают воспринимать его как гуру во всем, невольно склоняются доверять его суждениям во всех сферах - в диапазоне от кулинарии до мировой политики. Этому способствуют журналисты, которые, добравшись, например, до олимпийского чемпиона по боксу непременно выясняют его просвещенное мнение на предмет новейших веяний в изобразительном искусстве, а также по поводу ситуации на Ближнем Востоке.

  Дабы избежать ненужных упреков, сразу определю, что применительно для данного текста называю глупым, а что умным. Лучший критерий ума/глупости, который я встречал, дал член-корреспондент РАН С.А.Арутюнов, с которым мне повезло более года вести на 'Свободе' передачу 'Этнологическая карта России'. Однажды, на мой весьма неполиткорректный вопрос, какой народ самый умный в мире, Сергей Александрович дал весьма неожиданный ответ: эскимосы и чукчи. На мое недоумение, он пояснил, мол, они лучше других справляются со своей крайне непростой жизнью.

  То есть ум это, прежде всего, адекватность, умение не пилить под собой сук, то есть то, что в наших анекдотах часто приписывается чукчам, а на самом деле порой присуще тем, кто над ними смеется. Причем, ум-адекватность чукчей и эскимосов в том, что их умение справляться с жизнью не тождественно умению выживать индивидуально. Эти умения распространяются на владение технологиями сохранения своего рода и среды его обитания, окружающую живую и неживую природу. О том, как эскимосы и чукчи общаются с животными, которых вынуждены убивать, надо писать отдельную статью, а лучше поэму.

  Причина ненависти гениального Кустурицы к США и ко всей Западной цивилизации понятна, поскольку главной травмой его жизни стал распад Югославии и развалины его отеческого дома в Сараево. Но вместе с тем эта ненависть несет в себе вектор саморазрушения, поскольку успех и признание Кустурицы возможны только в условиях этой самой ненавидимой им Западной цивилизации, а в иных условиях его творчество вынуждено будет продираться сквозь тернии цензуры, в чем сам Кустурица мог убедиться, столкнувшись с этим в социалистической Югославии.

  Что же касается гуманиста Дроздова, восторженно приветствующего покражу Крыма и воспринимающего борьбу народов Прибалтики и Украины за свою независимость как реализацию планов Гитлера, то здесь, видимо, другой случай. Тут смесь инфантильности и конъюнктуры, желания во что бы то ни стало удержаться в эфире хоть какого-нибудь федерального телеканала. Если так, то Дроздов в длинном ряду талантливых приспособленцев.

  Намного сложнее ситуация с довольно длинным перечнем признанных гениев человечества, говоривших слова и совершавших поступки, последствия которых вполне очевидно ставили на грань уничтожения среду обитания самого гения и делали немыслимым его творчество. Приведу в качестве примеров гениального лингвиста Ноама Хомского и гениального социолога Карла Маркса.

  Ноам Хомский, возможно, один из самых гениальных ныне живущих гуманитариев, совершил революцию в лингвистике и психологии, сумев доказать врожденный характер нашего умения разговаривать, и выведя грамматические структуры любого языка не из общественных отношений, как это пытались делать поколения лингвистов до него, а непосредственно из генетической программы человека. Долгие годы Хомский был самым цитируемым из живущих ученых на планете. И вот этот абсолютный гений, чье научное становление прошло в условиях, созданных государством Соединенных Штатов с их университетской автономией, с их верховенством закона, с их культом науки, - вот взращенный на всем этом Ноам Хомский является не просто самым зубодробительным критиком внутренней и внешней политики США, - это бы ладно, там, несомненно есть что критиковать, - но нет, Ноам Хомский, будучи анархистом и поклонником взглядов Михаила Бакунина, стоит за полную ликвидацию государства и за то, чтобы предприятиями управляли не собственники, а работники. То, что многочисленные опыты подобного управления в большинстве случаях доказывают его неэффективность, гения Хомского не останавливает.

  В своих многочисленных статьях, затрагивающих мировую политику, Хомский всегда, без единого исключения, стоит на стороне наиболее кромешных сил. На стороне КНДР в противостоянии с США. На стороне Палестины в противостоянии с Израилем. На стороне России в противостоянии с Грузией. Нет сомнений в том, что гений Хомский прекрасно понимает, что победа тех сил, которые он поддерживает, уменьшила бы пространство свободы в мире, а тем самым сократила бы и пространство свободы научного творчества, то есть естественной среды обитания самого Хомского. То есть, в отличие от чукчей и эскимосов, гениальный Хомский не заботится о выживании своего естественного ареала обитания.

  Примерно та же проблема и внутреннее противоречие в творчестве и деятельности гениального социолога Карла Маркса. Сомнений в его гениальности нет в мировом социологическом сообществе. Создав наиболее совершенную социологическую теорию 19-го века, глубоко вскрывающую противоречия современного ему общества, Маркс прочно занял свое место в ряду величайших обществоведов всех времен и народов. И при этом придумал замечательный способ разрешения этих противоречий - всемирную пролетарскую революцию, диктатуру пролетариата и дальнейшую ликвидацию государства, а заодно и семьи вместе с частной собственностью. Это намного остроумнее, чем тушить огонь керосином, или решать проблему перхоти с помощью гильотины.

  Гений Маркса был настолько велик, обаяние его научной логики настолько захватывало, что его идеи стали претворять в жизнь. Везде, где эти гениальные идеи пытались осуществить, они приводили к чудовищным результатам. СССР - по разным оценкам от 40 до 60 миллионов прямых и косвенных жертв коммунистической идеи. Кампучия - видимо, самый высокий уровень коммунистического геноцида - свыше трети населения за короткий период наиболее последовательного претворения идей марксизма. Китай - десятки миллионов жертв. Нигде в мире коммунистический эксперимент не обошелся без рек крови и океанов людского горя.

  Вряд ли гениальный Маркс мог не понимать, что победоносная диктатура пролетариата неизбежно сметет с лица земли своего создателя. Или все-таки не понимал, создав в своей голове своеобразное 'слепое пятно'?

  Человеческий гений - это довольно часто личностная аномалия, при которой носитель этой аномалии становится 'тяжелым пассажиром' для своего окружения, для близких людей. 'Слепое пятно' в сознании гения - это, пожалуй, не исключение, а явление, весьма распространенное. Часто такое 'слепое пятно' находится там, где располагается сфера политических воззрений или сфера сострадания, и тогда гений может спокойно строить теорию, которая приводит к гибели миллионов.

  Естественно, я не призываю повесить на груди каждого нобелевского лауреата табличку: 'Осторожно - гений!', во-первых, потому, что далеко не каждый обладатель Нобелевской премии - гений, а во-вторых, потому, что далеко не каждый гений в нагрузку к своей гениальности получает 'слепое пятно', делающее его в некоторых сферах творчества и деятельности идиотом. Возможно, стоит более бережно относиться к такому штучному явлению, как гений и даже талант, и точнее определять сферу их компетентности, снисходительно относясь к их деятельности в тех сферах, где гениальность данного гения накрывается 'слепым пятном', а слова и действия гения становятся больше похожи на обычные человеческие заблуждения.

33. *Mikle5 (Mikle-555@mail.ru) 2015/06/16 17:07
  > > 30.Вербовая Ольга

  >
  >26.Михаил Гарцев
  >>Этот стишок, правда, не мой
  >Михаил, а давайте стишки, посвящённые Хабибову или кому-то ещё из гостей раздела, выкладывать не здесь, а на своей страничке, или в комментариях на страничке того, кому они посвящаются. Я-то тут причём?

  Звыняйте, Ольга, я Вам, во-первых, как поэт - поэту, типа поделился событием, хотя, конечно, достаточно скинуть ссылку
   >"Ристалища Духа n-8"
   http://samlib.ru/g/garcew_m_i/ristalischaduhan-8.shtml
  Если время будет, жду вашего отклика.

  Во-вторых, я не сдержался, когда увидел, что кто-то призывает народ ехать в Израиль и бить лицо инвалиду.

  >"Кто ж поедет в Израиль, что бы только набить морду некоему Добрушину..." (с) Томсон Джонни

32. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/15 19:34
  > > 31.Добрушин Евгений Григорьевич
  >Все статьи, которые я привожу здесь, взяты из интернета. Я ничего сам не сочиняю подобного.
  Я так и подумала. Но Фарход о Вашем таланте писать такие сложные статьи, да ещё и с такой скоростью, вижу, куда более высокого мнения. :-)

31. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/15 12:16
P.S.
Все статьи, которые я привожу здесь, взяты из интернета. Я ничего сам не сочиняю подобного.

30. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/14 17:04
  Наконец, нашла минутку, чтобы появиться на страничке и почитать комментарии. Всех длинных статей, к сожалению, пока не хватает времени читать, так что не обижайтесь. Но напомню, если кто-то забыл: в моём разделе приветствуется уважительное отношение к оппоненту, несмотря на различие взглядов. Тот, кто уважает меня как хозяйку, должен это правило соблюдать. А кто не уважает - пусть не обижается, я могу тоже проявить к нему неуважение в виде бана, например.

  21.Tomson Jonny
  >Вот, уже вы высказываетесь за Путина)))
  Примерно так же, как один из героев фильма 'Немецкие души' высказывался за Гитлера, сравнивая его с Шефером. Первый, в отличие от второго, хотя бы не насиловал детей своих друзей. :-)))))
  >Можно информацию о расстрелах при Сталине в массовом порядке, и что значит для вас массовый порядок, желательно в процентах от общего населения?
  Сколько угодно. Поизучайте на сайте www.memo.ru
  >Опять двадцать пять... Добрушин по вашему пророк?
  >Где, кто и когда засекретил деятельность всяких РОА?
  >Или вы перепечаткам из современной украинской проправительственной печати верите больше, чем истории?
  А настоящий пророк, как я понимаю, Фарход Хабибов? Он же - хранитель истории, он же Истина в последней инстанции.
  Кстати, Вы точно уверены, что Добрушин и есть автор статьи, а не просто нашёл в Интернете и привёл в комментарии? Я что-то сомневаюсь.
  Да, и что современная украинская печать пишет? А то в глаза её не видела.
  >Ольга мы уже говорили обо всех расстрелянных при Сталине, причем за период от 1921 до 53 года.
  И когда же это мы успели обо всех? Тут 29 октября у Соловецкого камня с 10 утра до 10 вечера читают краткую информацию только о расстрелянных москвичах - и то успевают только фамилию, имя, отчество, возраст, профессию, дату расстрела. А тут Хабибов и Вербовая как-то успели поговорить не только о москвичах, и даже не только о русских, но и обо всех гражданах СССР. Круто!
  >Даже по мемориальским цифрам это миллион, по хрущевским это 642 тысячи, и первым и вторым я не доверяю, но и вы им не доверяете. Я считаю что в реальности было меньше, вы считаете что в реальности было больше...
  >Но и данные Мемориала, на мой взгляд не свидетельствуют о истине.
  >Им цена такая же, как и любым другим фактам. Почему я им должен верить больше чем другим. Я просто привел их для вас, ибо вы им верить обязаны.
  А с чего, скажите на милость, я обязана доверять Вам больше, чем Мемориалу? Вы меня извините, Фарход, но не слишком ли Вы высокого мнения о своей персоне?
  >И мне интересно, если Шаламов, попал бы на оккупированную территорию, что бы он сделал?
  А по-вашему, судить надо не за то, что человек реально сделал, а за то, что сделал бы, если бы да кабы? Странная логика, не находите?
  >Мало того 3+5+10 = 18, а вы говорите двадцать лет... Тем более его освободили в 1951 (отсидел все таки 8 из 10), значит даже не 18 лет, а 16, округление (с добавлением 4 лет), это честно, с вашей стороны?
  Может, и 16, прошу извинить, если допустила неточность в цифрах. И где в его деле изнасилованные женщины и убитые евреи, где управление оккупированными территориями с установлением на них фашистских порядков? Даже расхищения социалистической собственности нет. И 16 лет, да ещё и во внесудебном порядке.
  >А что она сделала, вы в Москве, можете сходить в архивы и прочесть - за что, я не в РФ, мне трудней.
  Но у Вас, как я понимаю, есть Интернет. Почему бы не набрать фамилии этих конкретных людей и не поинтересоваться их судьбой?
  >То есть вы изначально доверяете Добрушину и его завываниям, но не советской власти?
  А почему я должна слепо доверять советской власти?
  >Люди и гитлеру верили, причем гораздо сильней чем вы Явлинскому, не помните что потом случилось?
  Сталину тоже верили сильнее, чем Явлинскому.
  >Разве призыв карать взяточников, бандитов, воров это "вернуться назад, оставив всякую попытку двигаться вперёд?"
  Согласна, что за взятки, бандитизм и воровство надо карать. Но только после того, как будут неопровержимые доказательства, что этот человек действительно виновен в конкретном преступлении. А не как в 1937 - приехали ночью на воронке, забрали, выбили в подвалах Лубянки 'чистосердечное признание' - и дело в шляпе.
  >Но хотел бы, разве не так?
  Не спорю, что хотел.
  >Вам не кажется, что вы все-таки передергиваете? Я например (а так же десятки моих знакомых из РФ) так же ратую за права человека.
  Тогда почему Вы так поддерживаете режим, при котором нарушалось элементарное право на жизнь и на справедливый суд?
  >Вот вот, на чужие деньги (на большие деньги), Касьяновы еще и не то смогут сделать... Разве не так?
  А при наличии административного ресурса сделать можно ещё больше.
  >Я вам скажу, что не знаю ни одну честную демократическую страну. Вот не знаю и все! Мало того талибы намного честнее правительства Англии или Франции, что они сотворили с Ливией?
  К сожалению, в ситуации с Ливией я не шибко разбираюсь, так что зазря болтать не буду. Но по мне лгун и лицемер всё же лучше маньяка-убийцы, пусть даже очень честного. Это же касается и правительств.
  >Ольга, не думаю что сарказм здесь уместен, я этим показывал всего лишь неоднородность либералов. Мало того данным приемом я тоже владею, но в отношении вас не применяю...)))
  Я же не считаю своей величайшей заслугой тот факт, что ни разу Вас не оскорбила.
  >А я за других не отвечаю, да и прав не имею, у каждого свое личное мнение, не так ли? Вы же тоже не обязаны отвечать за каждое слово г. Добрушина?
  С чего вдруг? Добрушин взрослый человек, пусть сам за свои слова отвечает.
  >То есть для вас он изначально ангелочек, которого судили ни за что?
  Я думаю, его судили не за то, что украл (притом доказательная база у них как-то хромает), а за то, что не тех финансировал, не с теми дело имел. Воровал бы он, да был бы лоялен Путину, думаю, никто б ему и слова худого не сказал.
  >Я именно обвинял Сталина в мягкости!
  >Да и то, за что посадили Каминского, Воскобойникова ни в какое сравнению с деяниями Сердюкова и Ко не идет.
  А с деяниями Шаламова или Солженицына?
  >А как его призыв к Ельцину "громить при помощи армии" инакомыслящих коммунистов в 1993?
  >Или это тоже демократия?
  >Или Руцкой на пару с Хасбулатовым дома взрывали?
  Уж не знаю точно, что эти господа вытворяли, но слова 'применили силу' меня как-то настораживают. Да и Фарход ведёт себя так, будто упорно что-то скрывает. Сколько раз его спрашиваю: что имелось в виду под этими словами - и так и не дождалась ответа. Может, Фарход и сам толком не знает, что там вообще было, но предпочитает верить слухам, особо не вникая?
  >А ничего что везде было партизанское движение в этих областях? И повсеместно вредили гитлеровцам, а во Франции собирали танки и оружие, которым немцы убивали?
  Я думаю, и во Франции находились те, кто не желали честно работать на фашистский режим и занимались подрывной деятельностью. А тех, кто честно изготавливали для фашистских захватчиков оружие, думаю, и в СССР можно было найти. Конечно, для меня как для гражданки России было бы лестно думать, что мы одни такие, самоотверженно Родину любим. Но обольстившись этой мыслью, легко оказаться в дураках.
  >И тут лукавите, Пока СССР вместе с союзниками, не разгромили, наконец, фашистскую Германию наши области освобождены именно нашими войсками, союзники тут не при чем. Или может Украину или Белоруссию освободили таки американцы?
  Я не знаю, кто конкретно освобождал Украину и Белоруссию, но на Германию вроде как шли вместе.
  >И все? только за плен? Почему миллионы за плен не сослали, а именно вашего родственника сослали? Миллионы освобожденных из плена сразу профильтровав отправляли на фронт или в народное хозяйство, и лишь небольшой процент судили, судили за сотрудничество с врагом... Вы уверены что знаете об отчиме бабушки все. и это истина?
  Бабушкиного отчима я в глаза не видела. Но судя по данным того же Мемориала, у многих остарбайтеров ещё есть повод ему завидовать - что только сослали, а не посадили.
  >Где? Я сказал что эта статья ни о чем.
  Вот Ваши слова:
  >Знаю одного человека, который тоже очень сильно боролся против советского прошлого. Рассказывал что его отца, "гадкий" Сталин посадил ни за что, оказывается посадили того человека за растрату, и 58-ая статья не причем...
  >Без проблем, насчет огорода сам грешен. Вчера дособирали урожай репчатого лука, килограммов двести есть, неделей раньше укбрали чеснок, килограммов 50 выдали его нагора. Теперь очередь картохи!
  Поздравляю! Говорят, у вас в Узбекистане погода хорошая?

  26.Михаил Гарцев
  >Этот стишок, правда, не мой
  Михаил, а давайте стишки, посвящённые Хабибову или кому-то ещё из гостей раздела, выкладывать не здесь, а на своей страничке, или в комментариях на страничке того, кому они посвящаются. Я-то тут причём?

28. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/06 17:43
  Эта история наглядно иллюстрирует времена перестроечные - разгул лицемерия и политических интриг, и нынешний период вседозволенности.
  Когда вышла пластинка Вадима Козина, высокодолжностной коллега оказал любезность, получив ее для меня по особому спецсписку. Оказалось, что выдающийся певец, до войны сводивший с ума чуть не всю страну, - жив. Официальная пропаганда упорно молчала об этом.

   - А что, - мой благодетель, подумав, согласился, - почему нельзя? Поезжай в Магадан и напиши.
  Много видел я нищеты, убогости, затравленности, много повидал жестоких житейских драм. Но то, что открылось на краю земли, в Магадане, превзошло многое, если не все.
  Великий тенор, напевший пластинок больше, чем кто-либо в истории отечественной эстрады, вместе со славой принесший стране богатства больше других популярных певцов, доживал годы не только в полном забвении, но и в нищете.
  Народнейший из певцов Не был удостоен звания Народного артиста. Очерк 'Певец' был запланирован на субботу. Накануне, в пятницу вечером. коллега мой, мой покровитель зашел к главному редактору и наедине предупредил: очерк публиковать нельзя, Козин был осужден, газетное упоминание о нем вредно и даже опасно. Он, благодетель мой, дождался именно вечернего кануна, когда выяснять что-либо по существу было поздно, и через несколько часов улетел в отпуск. Во всякой организации всегда есть человек, приводящий приговор в исполнение. Субботним утром дежурный по номеру докладывал уже не об очерке, а об авторе.


  'Странные у автора вкусы, странные. Почему-то ему нравится Козин. А мне почему-то больше нравится, например, Георгий Виноградов.
  'Почему-то' - содержался намек на характер судимости певца.
  Главный был вынужден реа-гировать,
  - Я позвоню в КГБ.
  В этом сюжете можно мно-гим пренебречь, забыть даже нравы перестроечного време-ни. Здесь главное - КГБ.

   ЕСЛИ БЫ опубликовали... Как я надеялся тогда, партийные и советские чиновники прочтут - ахнут: Козин - жив?! Неужели один и в такой бедности! И все образуется. Я уже уговаривал певца вернуться в Москву. Вадим Алексеевич, правда, привык к Магадану, полюбил его. Возвращаться в Москву опасался из-за завистников, от которых страдал всю жизнь, из-за сплетен и пересудов. Еще опасался: уедет - умрет. Несколько его знакомых стариков, привыкших к магаданскому климату, после возвращения в Москву, в Ленинград быстро умирали. Но, разговорившись, Козин увлекся, и мы уже мысленно подбирали район для однокомнатной квартиры.
   Я предложил очерк 'Огоньку', но в последний момент журнал опубликовал заметку других авторов - юбилейную, к юбилею. 'Советская культура' поставила очерк в номер, но из полутора десятка членов редколлегии дежурным по номеру оказался как раз партийный выходец из Магадана. Лишь четыре года спустя (!) очерк 'Певец' опубликовала 'Неделя', орган далеко не официальный, и, соответственно, реакции - никакой.

  Так было во времена фарисейства.
  А в нынешних временах трижды писали о Козине. Можно было и десять раз написать.
  Я и теперь думаю: если бы удалось проскочить тогда... Ведь они, большие чиновники, одинаково седовласые, широколицые, с одинаковыми следами вырождения, они ведь каждый поодиночке очень любят Козина. Они ведь 'против' только, когда все вместе, а тут бы одного, любого из них хватило.
   Как сказала одна старая женщина из вологодского села, сын которой приговорен был к расстрелу:
   - Поодиночке-то ко мне в селе хорошо относятся, а как все вместе, то - плохо.
   Георгий Виноградов
   Когда началась война, Георгия Виноградова, солиста государственного джаз-оркестра им. Кнушевицкого, перевели в военный оркестр под управлением Чернецкого. Тогда же, в войну, художественный руководитель и дирижер Ансамбля песни и пляски Советской Армии Александр Васильевич Александров обратился к Сталину с просьбой перевести Виноградова к нему. Желания самого певца никто не спрашивал.
   - Становитесь в хор! - распорядился Александров. 'В хор' как 'в строй'.
   - Я - солист, - ответил Виноградов и не встал.
   Александров протянул ноты - 'Соловьи, соловьи, не тревожьте солдат...'


  - Пойте.
  - Не могу, не буду. Не моя тональность.
  Перестраивать на новую тональность целый хор? С одной стороны - генерал-майор Александров, с другой - 'рядовой необученный', с одной стороны - автор музыки Гимна Советского Союза, с другой... Победила индивидуальность. Место певца на сцене было отвоевано.
  Новый солист восстановил против себя все армейское начальство.

  По договору Виноградов после окончания войны должен был вернуться 'на гражданку' - на эстраду. Но в 1945-м кончилась война, его не отпустили. В 1946-м скончался Александров, его место занял сын Борис (впоследствии также - генерал-майор), Виноградова по-прежнему не отпускали.
  Как в неволе: из строя не выходить, шаг вправо, шаг влево - побег.
  В начале пятидесятых годов ансамбль отправился в страны народной демократии. Поезд остановился на границе. Певец пришел к Борису Александрову с очередным рапортом:
   - Или подписывайте, или дальше я не поеду.
  При разговоре присутствовал замполит ансамбля, который стал укорять певца за поведение, недостойное советского артиста. И тут Георгий Виноградов произнес роковую фразу:
  - Хоть ты и чекист, а говнюк.- Через паузу добавил: - А я-то думал - ваше время прошло...
  ему было запрещено выступать в тридцати трех городах страны, словно ссыльнопоселенцу без суда и следствия. Имя Георгия Виноградова было изъято отовсюду.
  В 1979 году известный музыковед Юрий Бирюков, один из авторов телепередач 'Песня далекая и близкая', в связи с 50-летним юбилеем Ансамбля песни и пляски написал в журнал 'Огонек' статью, где упомянул и о Виноградове. Материал сняли, выход номера задержали и срочно заказали статью другому автору. Бирюков отдал статью в 'Советскую культуру' (как повторяется история - те же исповедимые пути в те же издания!). Статья проскочила, Бирюков позвонил Виноградову, и тот заплакал.
  Сборник песен Георгия Виноградова времен его армейской сцены удалось издать лишь 40 лет спустя. Певец был при смерти. Жена положила этот сборник ему в гроб.
   ...Я уверен, почти уверен, если бы в те сравнительно недавние злопамятные дни написал о Георгии Виноградове все, как есть, исполнитель приговора объявил бы:
  - Странные вкусы у автора. Мне почему-то больше нравится, например, Петр Лещенко.
   ВТОРОЙ очерк о Козине 'Одинокий голос' был опубликован в конце марта 1993 г. - к девяностолетию певца ('Известия' ? 57). Как раз заканчивался очередной съезд народных депутатов. В самом конце, перед тем как распрощаться до следующего съезда, один из депутатов вдруг процитировал 'Известия' и предложил съезду обратиться к президенту с просьбой о присвоении Козину звания народного артиста России. Конечно,- политика, как теперь говорят, - популизм. Но как бы там ни было, предложение-то дельное, впервые за все время самые непримиримые проголосовали практически единогласно.
   Через считанные часы 'Вечерняя Москва' (31 марта 1993 г.) на первой полосе сообщила о присвоении наконец Вадиму Козину почетного звания. Это же сообщение прозвучало в телепередаче 'Утро'. Еженедельник 'Вечерний Магадан' сообщил о том, что министр культуры Российской Федерации Евгений Сидоров поздравил девяностолетнего юбиляра с присвоением ему звания народного артиста России. В адрес певца со всех концов бывшего Советского Союза обрушился поток восторженных телеграмм. Главные его почитатели - участники войны. Москвича Сергея Павловича Петрова под Оршей тяжело ранило в голову и живот, но он и после госпиталя гнал врага до границы.
  - Я думаю - может, благодаря Козину и жив остался. Ведь я пел, и мне жить хотелось.
  Москвичка Лидия Васильевна Поникарова пятнадцатилетней девочкой влюбилась в певца, экономила деньги на школьных завтраках и присылала Козину конфеты.
  Все эти послевоенные десятилетия (почти полвека!) почитатели шлют певцу в Магадан лук, чеснок, свежие огурцы, апельсины, рыбу. Он отвечает: 'Спасибо, не надо, у меня все есть'.
   - Мы не оставим его, - говорила мне Лидия Васильевна. - Если что... Ну вы понимаете, я уже договорилась с одним магаданским летчиком, через него я отправляю все посылки, если что... в общем, этот летчик похоронит его как надо.
  О, как счастливы были его почитатели весной 1993 года.
  Спустя время, где-то во второй половине лета из Магадана я получил письмо от инженера-энергетика Анатолия Костырина. Его любовь к Вадиму Козину - наследственная. Когда-то мать - Евдокия Сергеевна Костырина провожала на фронт мужа, грузовик увозил его по пыльной дороге, а по черному репродуктору на маленькой площади звучала козинская 'Осень'. Это было в Кустанае. Уже в семидесятых годах Евдокия Сергеевна там же, в Кустанае, попросила у местного цыгана фасон цыганской праздничной рубахи. Сшила ее и отправила певцу - красивую, васильковую. Но Вадим Алексеевич ее ни разу не надел, Костырина видела артиста только на довоенных портретах - молодого, крепкого, и невысокому худенькому старику рубашка оказалась чуть не вдвое больше.
  И вот теперь сын ее, Анатолий Костырин, уже перебравшийся на жительство в Магадан, написал вдруг: 'Вадим Алексеевич Козин, которому сегодня 90 лет, может и не дождаться заслуженного официального признания в родном Отечестве. Переписка с канцелярией президента ничем не помогла. Все ответы состоят из дежурных фраз, и ничего не обещают...'
  Что же, в марте, значит, не присвоили?
   Детектив...
  Летом российская культура понесла утрату, скончался Владимир Лакшин. Завидев на панихиде министра культуры России Евгения Юрьевича Сидорова, я подошел к нему с окаянным вопросом: да, нет?
  - Да, правда, - ответил министр. - Звание Козину присвоили в марте, к 90-летию.
  - Точно помните?
  - Ну как же, я же ему телеграмму давал.
  Странно, что никто не публикует и не называет дату и номер указа. Словно Козин проходит по закрытому списку.
   НЕ ЛЮБЛЮ я, не умею разговаривать с большими начальниками, неудобно отрывать их от дел, которых у них всегда по горло и которые важнее твоих проблем. Но главное, они с тобой говорят то, что нужно говорить, а ты - то, что думаешь. Короче, не сразу я позвонил в администрацию президента, начальнику отдела по государственным наградам Валентине Алексеевне Беловой. Позвонил по чужой 'кремлевке'.
  - Я хотел бы поинтересоваться по поводу Козина, правда ли...
  - Нет, неправда, - перебил резкий начальственный голос. - Никакого звания ему не присваивали и присваивать не будут.
  - А когда съезд решил...
  - Мы ответили и Хасбулатову, и Ельцину: не достоин.
  Она разговаривала так, словно это я, недостойный, выпрашивал для себя хотя бы Почетную грамоту.
  - Вы знаете, что он был судим? За что, знаете? Если вы журналист (?), то должны знать, что звание 'Народный' присуждается не только за... но и...
  Я выслушал речь о нравственности, внутреннем содержании и т. д., мне бы поблагодарить и попрощаться. Черт меня дернул что-то выяснять.
  - Валентина Алексеевна, я думаю, если человек заслужил высшей меры, пусть ее приводят в исполнение. Если человек заслужил годы лагерей - пусть перевоспитывается. Но если он отбыл наказание, то получает все права...
   - Ну знаете, дорогие товарищи!
  И теперь было не поздно поблагодарить и попрощаться, но я вдруг понял, что говорят не со мной - с народом. После слов 'дорогие товарищи' я спросил неуверенно:
  - Простите ради Бога, Валентина Алексеевна, вы со мной не с трибуны говорите?..


  -Не умею я говорить с Ними, нельзя мне с Ними говорить.
  -А ВЫ знаете, что она сильнее президента? Потому что президент сам ничего отвечать не будет, он прочтет то, что подготовит она. От нее зависит ВСЕ. То есть сама она, конечно, представить к награде никого не может, но она может больше, чем наградить - отказать. Это и есть самое важное для советского человека: не тот для него главный, кто может удостоить, а тот, кто может навредить. Одно от другого всегда стояло недалеко. Часто, поднимаясь по мраморной лестнице, шагая по кроваво-красным ковровым дорожкам, люди не знали: то ли грудь в крестах, то ли голова в Крестах. Боязнь всегда была сильнее почтения.

  Вот откуда этот начальственный высокомерно-поучительный тон: мы от Них зависимы, сделать, чтобы было наоборот - чтобы они в Кремле зависели от Нас?
  Из ответа В. Беловой А. Костырину: 'Творчество артиста н всегда носит публичный характер, а потому чем выше талант, тем строже должны быть моральные, этически общественные нормы его поведения в жизни'. Знакомый тон классного руководителя двоечнику. А по сути? 'Вопрос о присвоении Козину В. почетного звания 'Народный артист' рассматривался комиссией по государственным наградам дважды - мая 1991 года и в мае 19 года. Ходатайство о присвоении ему почетного звания 6ыло отклонено. Основанием для такого решения послужило осуждение В. А. Козина в 1960 году Магаданским областным судом и характер совершенного им преступления. Фактов преследования Козина В. А. по политическим мотивам в тот период не установлено'.
  Валентина Алексеевна в разных ответах разным людям ссылается на разные судимости. Костырину она напоминает 1960 год это как бы дает ей право изъять 'политические мотивы'. Она, видимо, надеется, что Костырин не знает о постановлении в 1945 году Особого Совещания
   Магаданский инженер-энергетик Анатолий Костырин прощает ни тона, ни демагогии: 'Уважаемая В. Белова! Вновь, в третий раз, обращаюсь к вам... Какой лаконичный язык! Какая блестящая официальность! Вполне естественный вопрос: существуют ли сами по себе моральные этические нормы и сами по себе - общественные? В приводите статьи осуждения Магаданским областным судом, но ни одним словом не говорите (а это значит, что в вашей комиссии и не упоминалось) о самом первом роковом, необоснованно предопределившем всю дальнейшую судьбу В. Козина осуждении Особым Совещанием в конце ВОВ по ст. 58. По моему твердому убеждению, без пересмотра всех дел в независимых от политических функционеров судебных органах невозможно говорить о справедливом осуждении В. Козина'.
   ВЕРНЕМСЯ к той поре. Война. Козин выступает в блокадном Ленинграде, в осажденном Севастополе, перед моряками Мурманска. На Калининском фронте он отправился на передовую, сбоку ударили немцы, машину опрокинуло взрывной волной, разбросало программки выступлений. Сопровождавший певца генерал был перепуган, он слышал, что певца очень любит Верховный Главнокомандующий.
  Ордер ? 1964 на арест певца Всесоюзного гастрольно-концертного объединения Козина Вадима Алексеевича, русского, беспартийного, был выписан 12 мая 1944 года. В тот же день его арестовали в номере 834 гостиницы 'Москва'.
  Из 'Постановления на арест - обыск' Козина, подписанного Наркомом НКГБ Меркуловым:
   'Поступали факты о том, что на протяжении ряда лет систематически ведет антисоветскую агитацию.
   До начала войны неоднократно заявлял о своем желании при первой же возможности выехать за границу.
   В период Отечественной войны ведет пораженческую агитацию.
   Морально-бытовое разложение молодежи, прививает ей пораженческие взгляды'.
   'На протяжении ряда лет', 'до начала войны' и 'в период' ее... - что-же раньше-то молчали, куда смотрели? Значит, когда война была в разгаре - прощали: был нужен. Покатилась война на Запад - нашли вину. И Лидию Русланову арестовали, и упомянутого нами Петра Лещенко - потом, когда люди снова стали не нужны.
   Девять-месяцев (!) пробыл Козин в тюрьме, пока, наконец, Особое Совещание 2 февраля 1945 года не вынесло приговор: 'Козин В.А. с 1928 г. до дня ареста вел дневник, в котором клеветал на советскую действительность, руководителей ВКП(б) и Советского правительства, пропагандировал свою ненависть к советской власти, отрицал возможность построения социализма в СССР, охаивал жизнь трудящихся, осуждал политику ВКП(б) в области сельского хозяйства. В период Отечественной войны СССР с фашистской Германией установил преступную связь с администратором бригады артистов немцем Д. и совместно с ним продолжал заниматься антисоветской агитацией. ...Признан виновным в том, что он также восхвалял жизнь при НЭПе, возводил клевету на вождя партии и одобрял террористические намерения других лиц по его адресу'.
  Могли бы и расстрелять. Но, видимo, из любви к нему Верховного Главнокомандующего дали восемь лет лагерей.
   ЗНАЕТЕ ли вы, что такое Особое Совещание (ОСО)? Это несудебный орган в системе госбезопасности. Это никакой не суд, здесь просто оперативник и прокурор, сговорившись, устанавливают срок наказания, затем выносят его на рассмотрение ОСО, которое в течение одной-двух минут утверждает приговор. За три-четыре часа работы 'рассматривалось' 100-120 уголовных дел; при этом самих уголовных дел в зале заседания не было. Каков же был поток арестованных, если при такой скорости Козин ждал участи девять месяцев!
  У ОСО было такое же право выносить приговор, как у продавца гастронома. Постановление ОСО как несудебного органа недействительно, даже если бы справедливо обвинялся убийца. Из этого следует, что Козин невиновен автоматически.
   Тем не менее три года назад по ходатайству Министерства культуры России к 'Делу' вернулись, оно было пересмотрено. 13 августа 1991 года судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РСФСР определила: 'Постановление ОСО от 10.02.45 г. в части обвинения Козина В.А. по ст. 58-10 ч. 2 УК РСФСР отменить и дело в этой части прекратить за отсутствием состава преступления'.
   Судебная коллегия исключила из постановления ОСО и конфискацию имущества певца. Ему недавно вернули то, что изъяли при аресте. Уцелело не все - личные письма, справки, фотографии, выписка из метрической книги о бракосочетании родителей, всего - 540 пронумерованных листов. Вернули дневник, вот выписки из него, 'улики':
  'Артист должен быть свободным в своем творческом - рабочем настроении от всяких обязательств, иначе демонстрация его творчества не дает удовлетворения ни ему самому, ни публике. Артист должен принадлежать к лицам свободных профессий, как художники, литераторы, здесь не может существовать нормированного рабочего дня...'
  Всю суть дневника можно определить одной тургеневской строкой. Помните рассказ 'Певцы', благосклонность Дикого-Барина:
  - Пой, как Бог тебе велит. .
  ...Судебная коллегия сохранила, правда, небольшой остаток наказания по другой статье, скажем так - бытовой. Что это такое? Скажу лишь, что легендарная американская теннисистка, живи в ČCCP, никогда бы не стала лучшей в мире, да просто стала бы невыездной по причине своих привязанностей. Впрочем, 'привязанности' инкриминировали бы ей только в случае неугодности властям, что именно и случалось нередко и с нашими соотечественниками. Всем прочим, лояльным и покладистым - музыкантам, балетмейстерам, певцам - разрешались подобные грехи, которые, кстати, никогда за рубежом, а теперь и у нас за грехи не идут.
   ТЕПЕРЬ о событии 1960 года, которое Белова тасует вперемежку с событием 1944 года. И опять впереди - политика. Со странной поправкой на время: раньше политических грехов не было, но на бумаге они появились, теперь была политическая вспышка, но ни по каким бумагам она не прошла. После освобождения Вадиму Козину было запрещено петь. Он поселился в бараке. Руководил самодеятельностью. В ту пору прогорал областной музыкально-драматический театр. Его долги исчислялись миллионами. На сцене бушевали сценические страсти, а зал был пуст. И тогда шли в барачный дом. Старик выходил на на сцену, садился за рояль, пел 'Пара гнедых', и в зале творилось невообразимое... Билеты продавали даже в оркестровую яму.
  Сначала ему разрешили выезжать из Магадана только со сборными концертами. Потом - с сольными. Сначала по округе, потом по стране.
  Голос вырвался на волю.
  Хочу вспомнить специально для Валентины Алексеевны Беловой. Кажется, это было в Сочи. Там гастролировал прославленный московский театр, чуть не сплошь состоящий из НАРОДНЫХ АРТИСТОВ. В Москву, в Министерство культуры от театра полетела телеграмма: рядом выступает Козин, отбивает публику.
  К певцу возвращается вторая молодость. В одном из краевых городов на востоке страны певца долго не отпускали со сцены, и он выплеснул все в нем накопившееся.
  - Дорогие мои, те, кто на галерке и на задних рядах. Я буду петь для вас сегодня сколько смогу, хоть до утра. Для вас, а не для тех, кто сидит в первом ряду.
  Надо ли объяснять, кто сидел в первом ряду?
  На другой день на певца обрушилась краевая партийная газета. Далее, как обычно, вступил в дело человек, приводящий приговор в исполнение, который всегда есть в любой организации. Один из артистов магаданского театра подбросил свое любимое чадо в гостиничный номер старика и тут же, через несколько минут, в этот номер ворвались.
  В театре было вывешено большое объявление: такого-то числа у нас, в театре, состоится суд над певцом В. Козиным.
  - Не было там в номере ничего, - отвечало на суде смущенное чадо.
  - Было! Было! - отвечал старик, губя себя и губителей.
   Срок он получил мизерный, но и его до конца не отсидел. Зато чадо с отцом были вынуждены покинуть и театр, и Магадан.
  Но ведь дело совершенно не в степени вины. Я хочу достучаться, докричаться до кого-то наверху: сколько можно, сколько?
  Еще раз повторю: даже если по ошибке убийце или насильнику даровали право жить, этот убийца или насильник после отбытия срока наказания начинает жить как все, со всеми правами и свободами. А если не так, если как-то иначе, то зачем тогда закон о лишении свободы на срок, почему не пожизненно? И сколько могут длиться моральные ограничения, граничащие с преследованием? И где логика: звание народного истинно народному нельзя, а все юбилеи - 70 лет, 80, 90 вместе с официальными поздравлениями администрации области и отцов города - можно? Он что же, искупил вину только на областном уровне?
   В МАГАДАН к Вадиму Алексеевичу засобирался Андрей Караулов, имея в виду снять певца для 'Момента истины'. Он позвонил, я рассказал о проблемах. Он снова позвонил, сказал, что виделся с Сергеем Филатовым - руководителем администрации президента, и тот готов подключиться. Только единственное, хорошо бы - подгадать к какому-то юбилею.
   У меня нет выходов на Филатова, и я не могу сказать ему, что к юбилею, к обеденному столу то есть, - это понятие советское. Что юбилеев у старика больше в жизни, видимо, не будет, 90-летний был последний. Что у него каждый день теперь - юбилейный. Проснулся, жив - вот и юбилей. Не могу также подсказать, чтобы поднялся выше поучений и запугиваний Беловой, которая обязательно будет ссылаться на органы безопасности, их архивы. Суть в том, что вечное пугало - КГБ - теперь само установило с Козиным новые отношения.

   Изъятое у певца в войну имущество Министерство безопасности решило вернуть неформально. Церемония передачи была приурочена к 90-летию. В присутствии мэра Магадана, дорогих гостей, в том числе из Москвы, представителей прессы начальник Магаданского управления Министерства безопасности России Г. Елизаров держал речь - торжественную и извинительную.

   - Перед вашим голосом, талантом преклонялись наши родители, преклонялись мы, преклоняются и сейчас наши дети...
  Одним из инициаторов возврата певцу арестованных вещей был зам. начальника Управления регистрации и архивных фондов Министерства безопасности России, полковник Владимир Константинович Виноградов. Он и взялся за розыски.
   - 44 года прошло... Что-то не удалось найти: у Вадима Алексеевича было два аккордеона, патефон, пластинки...
  Виноградов - любитель старой эстрады, романсов. Он занимался и реабилитацией Петра Лещенко. В Министерство культуры поступил запрос выпустить пластинки Лещенко, и оно обратилось в КГБ за информацией. Если бы КГБ ответило формально, реабилитация затянулась, может быть, до нынешних дней.
   - Я помню этот запрос Министерства культуры СССР: какими данными мы располагаем? Я стал готовить объективную информацию, а не ту, которой мы располагали. Я еще ребенком был, помню записи Лещенко на рентгеновских пленках. Ну что вы, я заслушивался. Еще помню, уже позже, генералы рассказывали, как на фронте, в Румынии, в Бухаресте, висели концертные афиши: Лещенко! Лещенко! И генералы эти запрещали солдатам посещать концерты. Помню, что пластинки с песнями Лещенко выпускали польские фирмы, английские, американские, конечно, румынские. Выпускала его пластинки Рижская фирма грамзаписи 'Беллаккорд', в Одессе он пел во время оккупации, и немцы тоже записывали его. Я обратился в эти фирмы: 'Какими сведениями располагаете?' Первые ответы - 'никакими'. Я - второй раз, с наводящими вопросами, Я должен был ответить через месяц. А месяц уже истек. Конечно, формально мог бы и ответить: ничего нового. А из старого на нем висит - выступления среди украинских националистов, встреча с английским разведчиком. Я вспомнил, что сам видел какую-то информацию контрразведки то ли действующей армии, то ли фронта, то ли дивизии. Знал, помнил: что-то есть. Направил запрос во внешнюю разведку. По линии СМЕРШа. Короче, в итоге выяснил главное. Никакого ущерба Родине Петр Лещенко не нанес, никакой он не враг. Он даже и не эмигрант - наш соотечественник, просто, когда Бессарабия отошла к Румынии, он оказался там. Я написал 'объективку', пошел к заместителю председателя КГБ и... очень был рад, что он ее подписал. На все ушло месяца два.

   ...Когда жена Лещенко последний раз увидела мужа, им разрешили единственное свидание в тюрьме, был он бледен и очень худ. Видимо, били его и пытали его так, как умеют бить и пытать только у нас.
   - Странные вкусы у автора, - сказал бы мне исполнитель приговора, если бы я в те злопамятные дни написал не о Георгии Виноградове, а о Петре Лещенко. - Мне почему-то больше нравится Вадим Козин, - заключил бы он неожиданно.
   И тогда бы круг замкнулся - ни входа, ни выхода. Главное, назвать фамилию любого другого певца, который сейчас, в эту минуту не смотрит в глаза со страниц рукописи.
   Самый тяжелый запрет тот, который ни на чем не основан, даже на официально утвержденном беззаконии вроде приговоров 'троек' или 'ОСО'. Тут нет никаких очертаний границ, лишь маячит неотступно 'дело', которого в реальности более не существует, и не у кого спросить - почему?
   НЕДАВНО вернулся из Магадана Караулов.

   - Все. Звание ему присвоено.
   - Кто сказал?
  - Местный начальник управления культуры.
  Вспоминая, что тогда, весной, в юбилей, не только министр культуры России, но и местный генерал Министерства безопасности в своей речи и другие местные чины поздравляли старика со званием, я перепроверил новость. Позвонил в наградной отдел, правда, уже по другому телефону.
  - Нет, звание не присвоено и присвоено не будет.
  Печальный детектив.
   Они, наверное, там, на месте, просто окружили старика доброй ложью. Он ведь никуда не ткнется проверить, он давно уже никуда не выходит, подойдет к открытой форточке, подышит - вся прогулка.

   ВСЕ его друзья тогда, весной, послали поздравительные телеграммы, нет - не все. Умер москвич Сергей Павлович Петров, который благодаря Козину в войну жив остался. И Лидия Васильевна Поникарова, которая экономила на школьных завтраках и присылала певцу конфеты, которая с помощью знакомого магаданского летчика обещала достойно похоронить певца, она тоже скончалась недавно. Теперь, когда уходят его верные до гроба старые почитатели, старик на десятом десятке лет остается один на один с холодным, равнодушным монстром-государством.
  Теперь уже дети, внуки тех уходящих поклонников хлопочут за старика, а дети и внуки тех, кто судил его, - не отступают.
  - Вы зайдите к Вадиму Алексеевичу, - попросил я Костырина, все еще на что-то надеясь, - посмотрите последние телеграммы.
  Костырин зашел, спросил, и старик ответил:
   - Как мне надоела эта жизнь...

27. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/05 18:23
  Бродский и Черчиль об
  > исламе - без комментариев.
  > >>http://maxpark.com/community/4109/content/3352831
  > >>
  > >>Иосиф Бродский! Задолго до 9/11, в "Путешествии в Стамбул"
  > сказал:
  > >>"Бред и ужас Востока. Пыльная катастрофа Азии. Зелень
  > только на
  > >>знамени Пророка. Здесь ничего не растет, опричь усов.
  > Черноглазая,
  > >>зарастающая к вечеру трехдневной щетиной часть света.
  > Заливаемые мочой
  > >>угли костра. Этот запах! С примесью скверного
  > табака и потного мыла. И
  > >>исподнего, намотанного вкруг ихних чресел
  > что твоя чалма. Расизм? Но
  > >>он всего лишь форма мизантропии".
  > >>"О
  > все эти бесчисленные Османы, Мехметы, Мурады, Баязеты,
  > Ибрагимы.
  > >>Селимы и Сулейманы, вырезавшие друг друга, своих
  > предшественников,
  > >>соперников, братьев, родителей и потомство ... с
  > регулярностью
  > >>человека, бреющегося перед зеркалом. О эти
  > бесконечные, непрерывные
  > >>войны: против неверных, против своих же
  > мусульман-но-шиитов, за
  > >>расширение империи, в отместку за
  > нанесенные обиды, просто так и из
  > >>самозащиты. О все эти чалмы и
  > бороды - эта униформа головы, одержимой
  > >>только одной мыслью:
  > рэзать... Рэжу - следовательно, существую".
  > >>
  > >>
  > >>Уинстон
  > Черчилль, который по роду службы был слишком хорошо знаком с
  > >>его
  > носителями, подданными великой британской империи, писал:
  > >>"...Как
  > ужасны те законы, к неукоснительному выполнению которых
  > Ислам
  > >>обязывает своих приверженцев.
  > >>Помимо доходящего до безумия
  > фанатизма, которое для человека опасно,
  > >>как бешенство для собаки, в
  > их среде наличествует вместе с тем
  > >>какое-то ужасающее,
  > фаталистическое безразличие ко всему на свете.
  > >>Привычка к
  > расточительству, неряшливые методы ведения сельского
  > >>хозяйства,
  > застойный характер торговых связей и ненадежность права
  > >>частной
  > собственности существуют везде, где последователи Пророка
  > >>правят
  > или живут.
  > >>Их существование лишено того изящества и утонченности,
  > которые обычно
  > >>следуют за достоинством и благочестием.
  > >>Тот факт,
  > что по закону Мохаммеда каждая женщина принадлежит
  > >>какому-либо
  > мужчине в качестве его абсолютной собственности, - причем
  > >>не имеет
  > значения, является ли она ребенком, женой, или наложницей, -
  > >>вне
  > всякого сомнения, отдаляет момент исчезновения рабства до тех
  > >>самых
  > пор, пока Ислам не перестанет быть мощным фактором, влияющим
  > на
  > >>жизнь людей.
  > >>Отдельные мусульмане могут быть носителями
  > исключительных человеческих
  > >>качеств. Тысячи из них становятся
  > отважными и преданными солдатами
  > >>Королевы: все они готовы с честью
  > умереть за нее. Однако религия,
  > >>которую они исповедуют, оказывает
  > парализующее воздействие на их
  > >>социальное развитие. На земле не
  > существует силы более реакционной,
  > >>чем эта. Ислам - это
  > воинственная и прозелитская вера, которая еще
  > >>очень далека от
  > заката. Она уже распространилась вплоть до Центральной
  > >>Африки,
  > оставляя бесстрашных воинов Ислама везде, где бы ни ступила
  > ее
  > >>нога; и если бы Христианство не было защищено прогрессом Науки,
  > - той
  > >>самой Науки, с которой оно когда-то тщетно боролось, -
  > современная
  > >>европейская цивилизация могла бы пасть, как пала в свое
  > время
  > >>цивилизация древнего
  > Рима."

26. *Михаил Гарцев 2015/06/05 13:23
  Этот стишок, правда, не мой
  http://samlib.ru/comment/p/peterboro/habibka

   >Хабибка

   В верноподданнейшей страсти,
   точно страстный гамадрил,
   холуям циничной власти
   басурманин шестерил.

   Холуи, что интересно,
   не кривились: "Не балуй!"
   Холуям особо лестно,
   что у них есть свой холуй.

   Сверх того холуй в квадрате
   ничего им дать не мог.
   Коль мозги твои на вате,
   потолок твой - ваты клок.

  А это от меня

  >ХАБИБОВУ
  >Эпиграф:

  867. Tomson Jonny ([email protected]) 2014/04/03 19:07 ответить

  >Кстати, вот эти БаНдЕрОли, офигенно неблагодарная группа.
  >Были в Руси, слили перешли к Литовскому Княжеству, слили перешли к Речи Посполитой, слили, перешли к Австро-Венгрии, слили, перешли к Чехословакии, слили перешли Польше, слили перешли к СССР, слили перешли к Рейху, слили перешли к СССР, слили перешли к типа независимости, слили перешли под пиндосов, а в подпиндосье надолго?


   Хабибов - редкая хамлуга -
   зачем пришел на русский сайт?
   Зачем косишь ты здесь под друга,
   зачем постишь свой килобайт?

   В извечный спор славян, Хабибов,
   не лезь немытою рукой.
   С такой же пользой для Карибов
   звучал бы твой "За упокой".

   Позволь в разборках нам с хохлами
   продемонстрировать Gewalt
   Таджик с узбекскими корнями,
   тебе ль понять наш братский гвалт.

   Вали отсюда, "генацвале!"
   "Прости-прощай! Прости-прощай!"
   И в азиатском ареале
   ты лучше русских защищай.

   >РУССКИЕ В СРЕДНЕЙ АЗИИ

   http://voprosik.net/russkie-v-srednej-azii-isxod/


   .....................................
   >Значительная часть русского населения в странах региона приняла твердое решение об отъезде и намерена его реализовать во что бы то ни стало. Это - прямое следствие многих факторов, таких, например, как усиление давления на русских ввиду повсеместного роста национализма, дискриминация русского языка и, в немалой степени, ощущение безысходности дальнейшего существования в большинстве стран.

25. *Михаил Гарцев 2015/06/05 13:02
  > > 22.Tomson Jonny
  >> > 20.Горностаев Игорь
  >>> > 2.Вербовая Ольга

  >Кто ж поедет в Израиль, что бы только набить морду некоему Добрушину...

  Хабибов, ты такой храбрый... Давеча, доведённый сатирическими стишками до белого каления, Хабибов мне обещался морду набить, но всё едет, едет...
  Силён наш герой виртуально ручками размахивать.

23. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2015/06/05 07:16
  > > 22.Tomson Jonny
  >Добрушин уже давно в Израиле,

  Ну, это-то да... Только когда читаешь сообщения, что во времы операции погибло 70 израильтян и 2000 палестинцев... То догадываешься, что халифат ИГИЛа не будет Израилю милым соседом. И просуществует ли государство 75 лет - вопрос конкретный.
   И куда бедному еврею деваться?

   В Азию (даже постсоветскую не поедут). Биробиджан - это пошло.
   Европа уже занята арабами из Бл.Востока и Св.Африки.

  Так что... США, Канада, Украина.
   В Америке их не ждут и есть сила, чтоб не пустить.

   Короче, путь на Украину.
   И события последнего времени там на это указыывают.

22. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/05 05:59
  > > 20.Горностаев Игорь
  >> > 2.Вербовая Ольга

  >Да давайте спросим у Добрушина: куда?
  >В канаду или в зачищенную Саакашвили Одессу?
  Добрушин уже давно в Израиле, потому и смелый такой.
  Ругается матом, оскорбляя нации и страны, видимо считает что "с Дона выдачи нет")))
  Кто ж поедет в Израиль, что бы только набить морду некоему Добрушину...

21. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/05 05:57
  > > 19.Вербовая Ольга
  >> > 18.Tomson Jonny

  >При Путине хотя бы людей не стреляли в массовом порядке (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!)
  Вот, уже вы высказываетесь за Путина)))
  Можно информацию о расстрелах при Сталине в массовом порядке, и что значит для вас массовый порядок, желательно в процентах от общего населения?
  >>И чем это РОНА и т.д. не делают честь Советской власти?
  >Вот и я спрашиваю: зачем эти факты засекречивать? Позорилась-то РОНА.
  Опять двадцать пять... Добрушин по вашему пророк?
  Где, кто и когда засекретил деятельность всяких РОА?
  Или вы перепечаткам из современной украинской проправительственной печати верите больше, чем истории?

  >Ну, если население СССР ограничивалось Воскобойником и Каминским, то действительно был чересчур мягким. Только мне почему-то кажется, что в те времена существовало гораздо больше людей.
  Опять 25, Ольга мы уже говорили обо всех расстрелянных при Сталине, причем за период от 1921 до 53 года. Даже по мемориальским цифрам это миллион, по хрущевским это 642 тысячи, и первым и вторым я не доверяю, но и вы им не доверяете. Я считаю что в реальности было меньше, вы считаете что в реальности было больше...
  > Которых Вы почему-то в упор не желаете видеть. Да и данные Мемориала, на который Вы же мне и дали наводку, вовсе не свидетельствуют о большой мягкости Иосифа Виссарионовича.
  Но и данные Мемориала, на мой взгляд не свидетельствуют о истине.
  Им цена такая же, как и любым другим фактам. Почему я им должен верить больше чем другим. Я просто привел их для вас, ибо вы им верить обязаны.
  >Какое страшное преступление совершил тот же Варлам Шаламов, отсидевший в тюрьме 20 лет?
  19 февраля 1929 года Шаламов был арестован за участие в подпольной троцкистской группе и за распространение дополнения к 'Завещанию Ленина'. Во внесудебном порядке как 'социально-опасный элемент' был осуждён на три года лагерей.
  Ольга представьте, сейчас арестуют какого-нибудь гражданина за принадлежность к ИГИЛ, ему дадут три года или больше? Или за то же арестуют в Британии, в США, во Франции?
  Понимаете, что арестовали господина Шаламова за дело, за принадлежность к запрещенной организации, и дали ему за это... Смешно сказать - три года. Где же расстрел или десять лет без права переписки? Идем дальше:
  В январе 1937 года Шаламова вновь арестовали за 'контрреволюционную троцкистскую деятельность'. Он был осуждён на пять лет лагерей и провёл этот срок на Колыме (СВИТЛ).
  И это 37 год, если послушать либералов, то в 37 стреляли массово, а тут опять таки 5 лет, не расстрел и не "10 лет без права переписки"
  И мне интересно, если Шаламов, попал бы на оккупированную территорию, что бы он сделал?
  Но идем дальше:
  22 июня 1943 года его опять осудили на десять лет за 'антисоветскую агитацию', с последующим поражением в правах на 5 лет, состоявшую - по словам самого писателя - в том, что он назвал И. А. Бунина русским классиком: '...я был осуждён в войну за заявление, что Бунин - русский классик'
  Во первых, это слова самого Шаламова, почему ему верить можно и нужно, а тем кто его осудил НЕЛЬЗЯ? Может было за что?
  И где расстрел Ольга? Человек уже рецидивист, осужден за те же дела в третий раз, и никаких расстрелов.
  Мало того 3+5+10 = 18, а вы говорите двадцать лет... Тем более его освободили в 1951 (отсидел все таки 8 из 10), значит даже не 18 лет, а 16, округление (с добавлением 4 лет), это честно, с вашей стороны?
  >Или что сделала Галина Фёдоровна Цивирко, что её, беременную, осудили на 5 лет?
  А что она сделала, вы в Москве, можете сходить в архивы и прочесть - за что, я не в РФ, мне трудней.
  > А Соболев Владимир Евгеньевич, которого расстреляли в 1937, что сделал плохого?
  И что же он сделал? Кстати за такие дела расстреляли Ежова и сотни его подручных, именно за расстрелы 37 года, может вы еще и Ежовым поинтересуетесь за что? И его ежовцев?
  > Или, может, Ким Чер Сан на пару со своей женой Ниной Всесвятской сотрудничали с нацистким режимом, а то одного расстреляли, другую в лагерь сослали?
  Не имея фактов, и даже не зная кто это, я ничего сказать не могу.

  >>Зачем лгать, и на кого рассчитана эта ложь?
  А вы можете это спросить у г-на Добрушина?
  >Зачем лгать о фактах зверства РОНА - понятия не имею. Если только советская власть не преувеличила их зверств в цифрах.
  То есть вы изначально доверяете Добрушину и его завываниям, но не советской власти?
  >Если бы я в это не верила, то, пожалуй, не стала бы их поддерживать. Тем более, что повидала лиха в эпоху перестройки.
  А вы Ольга богиня, или экстрасенс? Люди и гитлеру верили, причем гораздо сильней чем вы Явлинскому, не помните что потом случилось?
  >А Вы призываете к тому, чтобы вернуться назад, оставив всякую попытку двигаться вперёд? Вы считаете это мудрее?
  Где? Где я что-либо призывал?
  Разве призыв карать взяточников, бандитов, воров это "вернуться назад, оставив всякую попытку двигаться вперёд?"

  >Допустим, Немцов уже точно не будет ни президентом, ни премьером.
  Но хотел бы, разве не так? За что он боролся? За "счастье" простого народа? Кто ему мешал бороться за это во время его вице-премьерства?

  >Именно это понимание большинству и навязывается. Мол, скажешь: "великая держава, сильная рука" - значит, ты патриот, а скажешь: "свобода", "права человека" - значит, ты изменник и иностранный агент.
  Вам не кажется, что вы все-таки передергиваете? Я например (а так же десятки моих знакомых из РФ) так же ратую за права человека. Но так сказать за честные права человека, а не за односторонние, не помните что о них (о правах человека) говорила Новодворская?
  >Это когда он баллотировался в губернаторы, и на трибуну выбежали дети и стали кричать: 'Папа, зачем ты нас бросил?'. Слышала.
  Вот вот, на чужие деньги (на большие деньги), Касьяновы еще и не то смогут сделать... Разве не так? Я вам скажу, что не знаю ни одну честную демократическую страну. Вот не знаю и все! Мало того талибы намного честнее правительства Англии или Франции, что они сотворили с Ливией?
  Я не обвиняю эти страны, противопоставляя их России, но!
  Думаете их народы тоже очень сильно хотели разрушить Ливию?
  Или используя дефекты демократии к власти пришли преступники, и разрушили Ливию?
  А если ливийцы, начнут мстить Франции, это будет торжество демократии?

  >Предлагаете поблагодарить Вас за то, что ни разу меня не оскорбили? Так бы сразу и сказали. Что ж, большое Вам за это человеческое спасибо! :-)
  Ольга, не думаю что сарказм здесь уместен, я этим показывал всего лишь неоднородность либералов. Мало того данным приемом я тоже владею, но в отношении вас не применяю...)))
  >А вот некоторым товарищам, которые здесь тусовались до тех пор, пока я не ограничила доступ, я этого сказать не могу, к сожалению.
  А я за других не отвечаю, да и прав не имею, у каждого свое личное мнение, не так ли? Вы же тоже не обязаны отвечать за каждое слово г. Добрушина?
  >Нашли чем хвастаться!
  Это констатация!

  >Тогда могу посоветовать одно - общаться только с теми, с кем, по Вашему мнению, диалог возможен.
  А я разве так не делаю? Да и с Добрушином я так сказать "лаялся" на своей странице, где он полными ведрами лил нацизм и оскорбления на национальной почве, оскорбляя и русских и украинцев и т.д.

  >Ходорковские, наверное, да, потому что к власти не лояльны.
  То есть для вас он изначально ангелочек, которого судили ни за что?
  >Кстати, Вы же только что говорили об излишней мягкости Сталина к Воскобойникам и Каминским. А тут вдруг: Сердюковых и Васильевыех бы расстреляли.
  Я именно обвинял Сталина в мягкости!
  Да и то, за что посадили Каминского, Воскобойникова ни в какое сравнению с деяниями Сердюкова и Ко не идет.
  Я бы лично, приговорил к расстрелу.

  >Его звали Григорий Алексеевич Явлинский.
  Так это ваши проблемы)))
  А как его призыв к Ельцину "громить при помощи армии" инакомыслящих коммунистов в 1993?
  Или это тоже демократия?
  Или Руцкой на пару с Хасбулатовым дома взрывали?

  >Некоторые наши области тоже какое-то время были вынуждены жить под пятой нацизма. Пока СССР вместе с союзниками, не разгромили, наконец, фашистскую Германию.
  А ничего что везде было партизанское движение в этих областях? И повсеместно вредили гитлеровцам, а во Франции собирали танки и оружие, которым немцы убивали?
  Или в оккупированной немцами, демократической Чехословакии, граждане бастовали и шли на демонстрацию. Причем они просили у немцев прибавки к жалованию, а сами производили оружие для тех же немцев...
  И тут лукавите, Пока СССР вместе с союзниками, не разгромили, наконец, фашистскую Германию наши области освобождены именно нашими войсками, союзники тут не при чем. Или может Украину или Белоруссию освободили таки американцы?

  >Бабушкиного отчима сослали в Казахстан за то, что во время войны был в плену.
  И все? только за плен? Почему миллионы за плен не сослали, а именно вашего родственника сослали? Миллионы освобожденных из плена сразу профильтровав отправляли на фронт или в народное хозяйство, и лишь небольшой процент судили, судили за сотрудничество с врагом... Вы уверены что знаете об отчиме бабушки все. и это истина?

  >Вот Вы, по сути, и признали несправедливость Сталинского режима. По крайней мере, что 58-ая статья - это ни за что.
  Где? Я сказал что эта статья ни о чем.
  Разве тысячи власовцев, полицаев, капо и палачей осуждены не по 58-статье?
  Кстати, Тухачевский, осужден по 58-ой статье.
  Так вот в 1942 году, киевская газета "Правда", издаваемая немцами (копировавшая настоящую правду) очень похвально отзывалась о Тухачевском. А это был не единственный маршал, которого репрессировали. Например про Блюхера гитлеровская газетенка молчала, а Тухачевского судили за сговор с Германией. Может все таки сговор был?
  >А что тогда не все люди сидели по 58-й, этого даже Солженицын не отрицал. Было у него в 'Раковом корпусе' (которого я так и не дочитала) упоминание о блатных, которые сидели за дело и вели себя крайне безобразно.
  А я дочитал, и не раз, но как считал г-на Солженицина лжецом, так и считаю! Мало того, почему-то он очень не любил Шаламова...
  >Кстати, не обижайтесь, если последующие две недели я не появлюсь на страничке. Ремонт и огородные работы создают большие трудности со временем.
  Без проблем, насчет огорода сам грешен. Вчера дособирали урожай репчатого лука, килограммов двести есть, неделей раньше укбрали чеснок, килограммов 50 выдали его нагора. Теперь очередь картохи!

20. *Горностаев Игорь (feyatson@rambler.ru) 2015/06/04 22:16
  > > 2.Вербовая Ольга

  >Боюсь, что в Россию они как раз-таки и не рванут. Скорее выберут Канаду, США или страны Евросоюза.

  Да давайте спросим у Добрушина: куда?
  В канаду или в зачищенную Саакашвили Одессу?

19. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/04 22:01
  > > 18.Tomson Jonny
  >Ольга, понятно для вас Путин душитель демократии и т.д., а Советскую власть за что?
  При Путине хотя бы людей не стреляли в массовом порядке (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить!)
  >И чем это РОНА и т.д. не делают честь Советской власти?
  Вот и я спрашиваю: зачем эти факты засекречивать? Позорилась-то РОНА.
  >Наоборот, если бы там все было так, как описывают Солженицин и Ко, то и Воскобойника и Каминского шлепнули бы в подвале местного НКВД, так нет же...
  >Не совсем жестким был Сталин, местами чересчур мягким...
  Ну, если население СССР ограничивалось Воскобойником и Каминским, то действительно был чересчур мягким. Только мне почему-то кажется, что в те времена существовало гораздо больше людей. Которых Вы почему-то в упор не желаете видеть. Да и данные Мемориала, на который Вы же мне и дали наводку, вовсе не свидетельствуют о большой мягкости Иосифа Виссарионовича.
  Какое страшное преступление совершил тот же Варлам Шаламов, отсидевший в тюрьме 20 лет? Или что сделала Галина Фёдоровна Цивирко, что её, беременную, осудили на 5 лет? А Соболев Владимир Евгеньевич, которого расстреляли в 1937, что сделал плохого? Или, может, Ким Чер Сан на пару со своей женой Ниной Всесвятской сотрудничали с нацистким режимом, а то одного расстреляли, другую в лагерь сослали?
  >А завывание перед статьей, о том что это скрывается властями, а это не скрывалось ни властями СССР, ни властями РФ.
  >Зачем лгать, и на кого рассчитана эта ложь?
  Зачем лгать о фактах зверства РОНА - понятия не имею. Если только советская власть не преувеличила их зверств в цифрах.
  >То есть вы ГАРАНТИРУЕТЕ что вы (и ваши единомышленники) попав во власть будут вести себя иначе?
  Если бы я в это не верила, то, пожалуй, не стала бы их поддерживать. Тем более, что повидала лиха в эпоху перестройки.
  >Призываете народ, снова к экспериментам, что бы они на собственной шкуре испытали, будет Явлинский лучше Гайдара, или нет?
  А Вы призываете к тому, чтобы вернуться назад, оставив всякую попытку двигаться вперёд? Вы считаете это мудрее?
  >Разве тот же Немцов не был виц-премьером? Или Касьянов не был премьер-министром?
  Допустим, Немцов уже точно не будет ни президентом, ни премьером.
  >Я как раз такого не говорю! Просто я знаю, что демократия в современном понимании это лояльная США власть.
  Именно это понимание большинству и навязывается. Мол, скажешь: "великая держава, сильная рука" - значит, ты патриот, а скажешь: "свобода", "права человека" - значит, ты изменник и иностранный агент.
  >не читали Марка Твена , о его участии на выборах?
  Это когда он баллотировался в губернаторы, и на трибуну выбежали дети и стали кричать: 'Папа, зачем ты нас бросил?'. Слышала.
  >Где, как и когда, все либералы свалены в кучу?
  >Если бы я (например, или Влад) считали бы всех либералов однородной русофобской массой, разве стали бы с вами терпеливо общаться? Оскорбил я вас хоть раз?
  Предлагаете поблагодарить Вас за то, что ни разу меня не оскорбили? Так бы сразу и сказали. Что ж, большое Вам за это человеческое спасибо! :-)
  А вот некоторым товарищам, которые здесь тусовались до тех пор, пока я не ограничила доступ, я этого сказать не могу, к сожалению.
  >Зато Добрушина оскорблял, и не раз!
  Нашли чем хвастаться!
  >С Добрушиным (П.Б. и подобными им) диалог НЕВОЗМОЖЕН в принципе, а вот с вами, с Персивалем и еще некоторыми адекватными людьми с другой точкой зрения - ВОЗМОЖЕН!
  Тогда могу посоветовать одно - общаться только с теми, с кем, по Вашему мнению, диалог возможен.
  >Оля, поверьте либералы поступают так же... например равняя Сталина и Путина, хотя это просто разные полюса. При Сталине Сердюковы, Васильева, Ходорковские и т.д. были бы расстреляны
  Ходорковские, наверное, да, потому что к власти не лояльны.
  Кстати, Вы же только что говорили об излишней мягкости Сталина к Воскобойникам и Каминским. А тут вдруг: Сердюковых и Васильевыех бы расстреляли.
  >>Кстати, знаете, кто из известных политических деятелей преподавал в вузе, который я закончила? И догадываетесь, почему я не посещала его лекций (которые, кстати, для нашего курса были добровольными)?
  >Конечно нет... экстрасенсом никогда не был, а гадать... не цыганка я!
  Его звали Григорий Алексеевич Явлинский. Тогда я считала его виноватым в том, что случилось со мной и моей семьёй в 90-е! Это уже потом догадалась почитать его биографию, интервью и узнала, что он выступал против криминальной приватизации и ругал реформы Гайдара-Чубайса, которые, по его мнению, проводились не по уму. Также узнала, что он резко осуждал начатую Ельциным войну в Чечне. Только после этого я, что называется, сменила гнев на милость.
  >А я не стыжусь называться коммунякой!!! Комунняки спасли мир от нацизма, в то время как например либеральная Франция припеваюче жила под пятой нацизма, не заметив уничтожения соседей и друзей еврейской национальности...
  Некоторые наши области тоже какое-то время были вынуждены жить под пятой нацизма. Пока СССР вместе с союзниками, не разгромили, наконец, фашистскую Германию.
  >Не слышал про такой город, да и про село тоже!
  А будь это Москва 3, непременно бы слышали.
  >У вас что предки пострадали при Сталине?
  Бабушкиного отчима сослали в Казахстан за то, что во время войны был в плену.
  >Знаю одного человека, который тоже очень сильно боролся против советского прошлого. Рассказывал что его отца, "гадкий" Сталин посадил ни за что, оказывается посадили того человека за растрату, и 58-ая статья не причем...
  >Трудно же признать что твой отец банальный вор, куда романтичней быть сыном "идейного" борца...
  Вот Вы, по сути, и признали несправедливость Сталинского режима. По крайней мере, что 58-ая статья - это ни за что.
  А что тогда не все люди сидели по 58-й, этого даже Солженицын не отрицал. Было у него в 'Раковом корпусе' (которого я так и не дочитала) упоминание о блатных, которые сидели за дело и вели себя крайне безобразно.

  Кстати, не обижайтесь, если последующие две недели я не появлюсь на страничке. Ремонт и огородные работы создают большие трудности со временем.

18. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/04 20:35
  > > 17.Вербовая Ольга
  >> > 16.Tomson Jonny

  >Кому выгодно скрывать факты, которые не делают чести советской власти - это понятно. Тем власть имущим, которые призывают к патриотизму.
  Ольга, понятно для вас Путин душитель демократии и т.д., а Советскую власть за что?
  И чем это РОНА и т.д. не делают честь Советской власти?
  Наоборот, если бы там все было так, как описывают Солженицин и Ко, то и Воскобойника и Каминского шлепнули бы в подвале местного НКВД, так нет же...
  Не совсем жестким был Сталин, местами чересчур мягким...

  >А что касается Воскобойника, Каминского и Тоньки-пулемётчицы - .. Не понимаю, что из этой статьи Вам не нравится?

  А завывание перед статьей, о том что это скрывается властями, а это не скрывалось ни властями СССР, ни властями РФ.
  Зачем лгать, и на кого рассчитана эта ложь?
  Например про турклегион (что-то типа РОНА из уроженцев Ср. Азии) я узнал из кники выпущенной еще при Сталине "Конец "Большого Туркестана", а про власовцев всевозможных так же впервые прочел еще при СССР, примерно в год вашего рождения...

  >Одно другому не мешает. Люди, пострадав от действий Гайдара-Чубайса, готовы ненавидеть всякого, кто скажет: я либерал.
  То есть вы ГАРАНТИРУЕТЕ что вы (и ваши единомышленники) попав во власть будут вести себя иначе?
  Призываете народ, снова к экспериментам, что бы они на собственной шкуре испытали, будет Явлинский лучше Гайдара, или нет?
  Разве тот же Немцов не был виц-премьером? Или Касьянов не был премьер-министром?
  > Притом лишь немногие берут на себя труд разобраться, что такое либерализм вообще, и с чем его едят. Мол: либерализм - это зло, нищета - и всё!
  Я как раз такого не говорю! Просто я знаю, что демократия в современном понимании это лояльная США власть. И они все сделают, что бы в демократической стране, любыми путями к власти пришел ставленник США (революция роз, гвоздик... Ющенко, Саакашвили). А если внезапно победит какой-либо Альенде, Чавес (Ягукович на крайняк), то внезапно переворот?
  И у власти проамериканец...
  А так как у США денег много, то они кинут любые деньги, что бы их ставленник выиграл. И может победить любой пройдоха, главное что бы был лоялен политике США.
  не читали Марка Твена , о его участии на выборах?
  > А наши СМИ, вместо того, чтобы объяснить народу, как Вы справедливо заметили, что правые, как и левые, неоднородны (и что некоторые либералы, кстати, вполне себе левые), наоборот, всячески поддерживают эти заблуждения, помогают вешать клише.
  Где, как и когда, все либералы свалены в кучу?
  Если бы я (например, или Влад) считали бы всех либералов однородной русофобской массой, разве стали бы с вами терпеливо общаться? Оскорбил я вас хоть раз? Зато Добрушина оскорблял, и не раз!
  И не за либерализм, а за конкретный нацизм!
  С Добрушиным (П.Б. и подобными им) диалог НЕВОЗМОЖЕН в принципе, а вот с вами, с Персивалем и еще некоторыми адекватными людьми с другой точкой зрения - ВОЗМОЖЕН!
  >То есть, используют случившееся для борьбы с либералами. Так же, как мошенники используют чужие несчастья для собственной наживы.
  Оля, поверьте либералы поступают так же... например равняя Сталина и Путина, хотя это просто разные полюса. При Сталине Сердюковы, Васильева, Ходорковские и т.д. были бы расстреляны
  >Кстати, знаете, кто из известных политических деятелей преподавал в вузе, который я закончила? И догадываетесь, почему я не посещала его лекций (которые, кстати, для нашего курса были добровольными)?
  Конечно нет... экстрасенсом никогда не был, а гадать... не цыганка я!
  >>Ну я привык что ваши меня именно "комуннякой" и называют.
  >Кто именно? Валерия Ильинична покойная? Да, это у неё, похоже, было любимое слово. Не удивлюсь, если Удальцов или мой приятель Развозжаев у неё тоже окажутся коммуняками. Или другой мой приятель Лёша Полиховича, анархист и антифашист, который признаётся, что он левый, тоже может попасть в эту категорию. Несмотря на то, что, по его собственным словам, не имеет "ничего общего с иконами Сталина". И самое забавное, один товарищ и Явлинского назвал "либеральным коммунистом" (слава Богу, что хоть не "коммунякой"!)
  А я не стыжусь называться коммунякой!!! Комунняки спасли мир от нацизма, в то время как например либеральная Франция припеваюче жила под пятой нацизма, не заметив уничтожения соседей и друзей еврейской национальности...
  И не всякий антифашист это коммунист. И анархисты тоже.

  >А как Вам город Няндома или село Новый Курлак, например?
  Не слышал про такой город, да и про село тоже!
  У вас что предки пострадали при Сталине?
  Знаю одного человека, который тоже очень сильно боролся против советского прошлого. Рассказывал что его отца, "гадкий" Сталин посадил ни за что, оказывается посадили того человека за растрату, и 58-ая статья не причем...
  Трудно же признать что твой отец банальный вор, куда романтичней быть сыном "идейного" борца...

17. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/04 10:56
  > > 16.Tomson Jonny
  >>А что Ольге скрывать?
  >Я не сказал что скрываете вы, я спросил "А кто скрывает", это же разные вещи...
  Кому выгодно скрывать факты, которые не делают чести советской власти - это понятно. Тем власть имущим, которые призывают к патриотизму.
  А что касается Воскобойника, Каминского и Тоньки-пулемётчицы - так ведь и в статье, что приводил Евгений, было то же самое - перешли на сторону врага, сотрудничали с оккупантами, ответственны за уничтожение мирного населения на управляемых ими территориях. И даже цитаты из допроса Тоньки-пулемётчицы - те же самые, что приводил Евгений. Не понимаю, что из этой статьи Вам не нравится?
  >А может все-таки верней второе? Именно из-за разорения народа, люди ненавидят либералов, а ОРТ и т.д. тут не причем?
  Одно другому не мешает. Люди, пострадав от действий Гайдара-Чубайса, готовы ненавидеть всякого, кто скажет: я либерал. Притом лишь немногие берут на себя труд разобраться, что такое либерализм вообще, и с чем его едят. Мол: либерализм - это зло, нищета - и всё! А наши СМИ, вместо того, чтобы объяснить народу, как Вы справедливо заметили, что правые, как и левые, неоднородны (и что некоторые либералы, кстати, вполне себе левые), наоборот, всячески поддерживают эти заблуждения, помогают вешать клише. То есть, используют случившееся для борьбы с либералами. Так же, как мошенники используют чужие несчастья для собственной наживы.
  Кстати, знаете, кто из известных политических деятелей преподавал в вузе, который я закончила? И догадываетесь, почему я не посещала его лекций (которые, кстати, для нашего курса были добровольными)?
  >Ну я привык что ваши меня именно "комуннякой" и называют.
  Кто именно? Валерия Ильинична покойная? Да, это у неё, похоже, было любимое слово. Не удивлюсь, если Удальцов или мой приятель Развозжаев у неё тоже окажутся коммуняками. Или другой мой приятель Лёша Полиховича, анархист и антифашист, который признаётся, что он левый, тоже может попасть в эту категорию. Несмотря на то, что, по его собственным словам, не имеет "ничего общего с иконами Сталина". И самое забавное, один товарищ и Явлинского назвал "либеральным коммунистом" (слава Богу, что хоть не "коммунякой"!)
  >Ольга, не из Москвы, еще не значит что из деревень, Екатеринбург например это Москва 3 (После Питера) и таких городов море.
  А как Вам город Няндома или село Новый Курлак, например?

16. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/04 09:01
  > > 15.Вербовая Ольга

  >12.Tomson Jonny
  >>А кто скрывает Ольга?
  >А что Ольге скрывать?
  Я не сказал что скрываете вы, я спросил "А кто скрывает", это же разные вещи...

  >Так, может быть, поделитесь своими знаниями? А то я про Локоть и РОНА почти ничего не знаю. Интересно будет услышать и Вашу версию.
  Да писать-то долго, там фактов море и вагон, как некий инженер Воскобойник, обиженный Советской властью (посадили его на три года, вот сволочи, а где упоминаемые солженицинами 25 лет, десять лет без права переписки и расстрелы) начал сотрудничать с немцами. потом на взлете его карьеры, партизаны прихлопнули "Ывропейца". А что ему за расстрелы коммунистов, да казни семей коммунистов памятники ставить? Ну и на "престол" взошел бывший помощник Воскобойника некто Бронислав Каминский (таки поляк). И стал классическим удельным князем, на откупе Коричневой Орды.
  А так как гитлеровцы потакали ему в грабеже и убийствах, то "пацан потерял край" и "попутал рамсы".
  При подавлении Варшавского восстания, неуправляемые бандиты этой самой РОНА под управлением Каминского, достали своими зверствами даже СС.
  За что его, бригадефюрера ваффен сс (генерал-майора) сами эсэсовцы и прихлопнули. И вообще, Ольга интернет полон информацией и про РОНА, и про РННА (Смысловского- Хольмстона) и про РОА (того самого Власова) и про турклегионы и т.д., было бы желание и гугль в помощь!
  А Тонька-пулеметчица (Тоня-москвичка) как раз и служила у Каминского штатным палачом. И лично она "исполнила" более 1500 человек, причем не только коммунистов и мужчин, но и женщин, детей стариков и т.д.
  Причем еще один прикол в том, что эта Тоня умудрилась просочится через кордоны "кровавой гебни", и вполне себе законичть войну "заслуженным" ветераном. И цинично принимала поздравление с Победой, и благодарности (за избавление от фашизма) аж до 1978. когда ее и схватила наконец "кровавая гебня". Видимо она тоже теперь в списках "безвинно убиенных" борцов с режимом...
  Из допроса Антонины Макаровой-Гинзбург, июнь 78-го года:

  "Мне казалось, что война спишет все. Я просто выполняла свою работу, за которую мне платили. Приходилось расстреливать не только партизан, но и членов их семей, женщин, подростков. Об этом я старалась не вспоминать. Хотя обстоятельства одной казни помню - перед расстрелом парень, приговоренный к смерти, крикнул мне: "Больше не увидимся, прощай, сестра!.."

  "Если мне вещи у приговоренных нравятся, так я снимаю потом с мертвых, чего добру пропадать, - объяснила Тоня. - Один раз учительницу расстреливала, так мне ее кофточка понравилась, розовая, шелковая, но уж больно вся в крови заляпана, побоялась, что не отстираю - пришлось ее в могиле оставить. Жалко... Так сколько тебе надо соли?"
  http://oursociety.ru/publ/istorija_rossii/devushka_palach_tonka_pulemetchica/4-1-0-44

  а так же:
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Макарова,_Антонина_Макаровна
  http://www.kp.ru/daily/26332.3/3214175/
  http://lurkmore.to/Тонька-пулеметчица
  http://www.aif.ru/society/history/istoriia_palacha_Tonki-pulemyotchitcy
  http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=187254
  И про РОНА много инфо, даже книги, и не одна...
  Мало того даже почитатели есть, вот например:
  http://kaminec.livejournal.com/
  Этот персонаж реально "торчит" от Каминского и всяких власовых, и у него немало френдов...

  >Я думаю, это связано с тем, что чем дальше от Москвы, тем больше официальных источников информации типа 1-го канала и тем меньше независимых, оппозиционных СМИ. А кроме того, неудачные реформы 90-х больнее всего ударили именно по малым городам и деревням, и этим опозорили в глазах жителей само слово 'либерализм'. Государственная же пропаганда делает всё возможное, чтобы демократия в их умах ассоциировалась с тогдашней нищетой.
  А может все-таки верней второе? Именно из-за разорения народа, люди ненавидят либералов, а ОРТ и т.д. тут не причем?

  >Во-первых, не коммуняки, а коммунисты. Вы что же, хотите обидеть моих знакомых социалистов? Во-вторых, я недавно была в Мемориале на семинаре 'Левые в России' - там собрались социалисты разного толку и стали обсуждать отношение в их среде к Сталину и к сталинизму. И далеко не все левые приветствуют политику Иосифа Виссарионовича. Так что ещё не факт, что и в деревнях 90% за Сталина. По крайней мере, школьные работы на конкурс 'Человек в истории. Россия - ХХ век' (там, кстати, и про сталинские репрессии очень много) - присылают в основном не из Москвы.
  Ну я привык что ваши меня именно "комуннякой" и называют.
  Кстати, левые и коммунисты не одно и тоже...
  Социал-демократы, анархисты и т.д. тоже левые.
  Да и коммунисты это не однородная масса, есть среди них сталинисты, маоисты, троцкисты и т.д.
  Ну и само собой Сталина очень не любят и троцкисты, и анархисты, и титоисты, и соцдеки и т.д.
  Ведь правые тоже не однородны Оля...
  Ольга, не из Москвы, еще не значит что из деревень, Екатеринбург например это Москва 3 (После Питера) и таких городов море.

15. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/03 21:30
  Евгений, спасибо за интересные детективные истории!

  12.Tomson Jonny
  >А кто скрывает Ольга?
  А что Ольге скрывать?
  >Вы этого тролля слушайте больше, сразу почувствуете себя где-нибудь в фантастическом мире...
  >Если я, сидя в Таджикистане (а это хоть и центр Азии, но пока географический) все знаю и про Локоть, и про РОНА, и все остальное.
  Так, может быть, поделитесь своими знаниями? А то я про Локоть и РОНА почти ничего не знаю. Интересно будет услышать и Вашу версию.
  >Я не о том, у меня вопрос к вам Ольга!
  >К вам лично!
  >Чем вы, мотивируете то, что либералов (и подобных, ведь вы же согласны что вы либерал, но не согласны с мировоззрением Добрушина) много в Москве (Питере и т.д.), а чем дальше к истокам русского народа (и других российских народов), либералов любых сортом меньше?
  Я думаю, это связано с тем, что чем дальше от Москвы, тем больше официальных источников информации типа 1-го канала и тем меньше независимых, оппозиционных СМИ. А кроме того, неудачные реформы 90-х больнее всего ударили именно по малым городам и деревням, и этим опозорили в глазах жителей само слово 'либерализм'. Государственная же пропаганда делает всё возможное, чтобы демократия в их умах ассоциировалась с тогдашней нищетой.
  >Я бывал в деревнях РФ, представьте деревенские на 90 процентов коммуняки как я.
  Во-первых, не коммуняки, а коммунисты. Вы что же, хотите обидеть моих знакомых социалистов? Во-вторых, я недавно была в Мемориале на семинаре 'Левые в России' - там собрались социалисты разного толку и стали обсуждать отношение в их среде к Сталину и к сталинизму. И далеко не все левые приветствуют политику Иосифа Виссарионовича. Так что ещё не факт, что и в деревнях 90% за Сталина. По крайней мере, школьные работы на конкурс 'Человек в истории. Россия - ХХ век' (там, кстати, и про сталинские репрессии очень много) - присылают в основном не из Москвы.

14. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/03 20:21

  В Гайдпарке часто упрекают американцев в том, что они - сплошные агрессоры.

  Захватили Саддама американцы. Но судили свои

  И действительно - эти ребята творят добро по всему миру так, как они это понимают.

  Но если внимательнее рассмотреть их операции, то все они - это борьба с общепринятым (все понимают, что это зло) злом.

  Наиболее постыдное у американцев - Вьетнам. Но ведь и начало той войны случайное, а не спланированное, и на северовьетнамскую землю США не вступали, хотя и бомбили жестоко "пути Хошимина".



  СССР же пацреоты считают страной миролюбивой, хоть и помогавшей разным режимам. И даже ввод войск в Афганистан - это ошибка, но ведь хотели как лучше - мол, по просьбе руководства Афгана ввели небольшой контингент для охраны школ и больниц.



  Дворец Амина стал потом штаб-квартирой генералов ограниченного контингента

  А ведь на самом деле все много циничнее.



  Амин действительно просил ввода советских войск. И геронтологическое политбюро в виде нескольких главных геронтологов (Брежнев-Устинов-Андропова) приняло решение о вводе войск только в конце декабря 1979 г.



  Только советские идиоты могли считать Амина американским агентом

  Однако еще за три месяца до этого ГРУ получило задание создать "мусульманский батальон" из выходцев из Средней Азии, пошить ему форму афганской армии, получить каждому афганские документы с вымышленными именами и подготовиться к захвату дворца Амина. Выходит, что уничтожение лидера другого государства было задумано еще в сентябре.

  iPgs8xXZ6_U

  Этот приятный макйор с приятными ребятами уничтожили за один присест 400 союзников. И все равно этот ввод ОК надо считать благородным ?



  В передаче "Время героев" на канале "Оружие" 30.11.2014 в 15.00 по Москве рассказано об этом и есть интервью с тремя бывшими бойцами этого батальона, включая и полковником (тогда - майором). Меня поразило, что они (130 чел.) вместе с частями КГБ (это еще несколько сотен) уничтожили вместе 400 и взяли в плен 500. Сами потеряли 10 и ранено 50. Но главное, что захват шел по принципу - бросил гранату, потом вбегаешь и расстреливаешь все живое. А ведь кроме ублюдка Амина там была и его многочисленная семья, и русские врачи.

  Захват дворца был до приземления первых самолетов с "ограниченным контингентом". Это был военный переворот, как и сказано в фильме.

  Батальон этот, как водится, расформировали, а бойцов разбросали по разным частям.

  Решение о госперевороте и убийствах детей и женщин лежит на совести добрых дедушек Брежнева, Устинова, Андропова.

  Мiкалай Паддубiцкi

  Источник: maxpark.com

13. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/03 20:17
  Дети Сергея Есенина в жерновах Советской Власти:

  Cергей Есенин, романтичный белокурый красавец-поэт, был любимцем женщин.

  Он был женат четырежды: на Анне Изрядновой, Зинаиде Райх, Айседоре Дункан и Софье Толстой.



  ury.jpeg
  Юрий Есенин с мамой Анной Изрядновой

  Юрий: погибший на Лубянке

  Первый брак был гражданским. Анна Романовна Изряднова, образованная девушка из интеллегентной московской семьи, познакомилась с Есениным в типографии Сытина. Там Анна работала корректором, а Сергей сначала экспедитором, а затем помощником корректора. В 1914 году у пары родился сын Юрий (Георгий). Однако семейной жизни не получилось, быт очень быстро заел поэта, и в 1915-м супруги расстались.

  Отцовство Есенина Анне Изрядновой пришлось доказывать в Хамовническом суде уже после смерти поэта. Судьба Юрия Есенина сложилась трагически. Он закончил Московский авиатехникум, а в 1937 году, во время прохождения воинской службы на Дальнем Востоке, его арестовали по ложному обвинению. Как участника 'контреволюционной фашистко-террористической группы' его доставили на Лубянку и расстреляли в августе того же года, предварительно варварскими методами выбив признание собственной вины. Реабилитирован он посмертно в 1956 году.

  tatiana_i_konstantin.jpg
  Татьяна и Константин Есенины

  Татьяна и Константин: журналисты

  В 1917 году Есенин женился на актрисе Зинаиде Райх. Через год у супругов родилась дочь Татьяна, а в 1920 году, , уже после развода родителей, сын Константин. Три года этого брака с большим преувеличением можно назвать совместной жизнью. Зинаида надеялась, что дети скрепят их семейные узы, но тщетно. Они постоянно разъезжались, сорились и в конце концов, расстались.

  Обоих детей поэта усыновил Всеволод Мейерхольд, знаменитый режиссер и второй муж Зинаиды Райх. Как известно, Всеволод Эмильевич был арестован в 1937 году и расстрелян как японский и английский шпион, а Зинаида Николаевна жестоко убита в своей квартире при загадочных обстоятельствах.

  Несмотря на все тяготы, выпавшие на долю детей поэта, они прожили очень достойную жизнь, были известными и уважаемыми людьми.

  ' С войны Константин Есенин вернулся в 1944 году после нескольких тяжелых ранений с подорванным здоровьем и тремя орденами Красной Звезды '

  Дочь Татьяну, белокурую красавицу, похожую на своего отца, Есенин очень любил. Оставшись с младшим братом и маленьким ребенком на руках, выселенная из квартиры родителей, она спасла архив Мейерхольда, спрятав его на даче в Подмосковье, а в начале войны передала его на хранение С. М. Эйзенштейну. Оказавшись в эвакуации в Ташкенте, осталась там на всю жизнь. Татьяна Сергеевна жила в жутких условиях, помощь ей оказал Алексей Толстой, знавший и любивший Есенина. Он, пользуясь своим положением депутата Верховного Совета, выбил для семьи Татьяны крохотную комнату в доме барачного типа. Талантливый журналист, писатель, редактор Т. С. Есенина инициировала процесс реабилитации Мейерхольда и опубликовала воспоминания о Мейерхольде и Райх. Ее письма исследователю творчества Мейерхольда К. Л. Рудницкому до сих пор служат важнейшим источником для изучающих творчество великого режиссера ХХ века.

  Татьяна Сергеевна была директором музея С.А.Есенина, умерла в 1992 году. В Москве живут ее сын Сергей Владимирович и внучка Анна.

  Константина Сергеевича Есенина, сына поэта, крестил Андрей Белый. В 1941-м году, будучи студентом четвертого курса Московского инженерно-строительного института, Константин Есенин добровольцем ушел на фронт. С войны он вернулся в 1944 году после нескольких тяжелых ранений с подорванным здоровьем и тремя орденами Красной Звезды. Всю жизнь Константин Есенин посвятил спортивной журналистике и спортивной статистике. Он написал несколько книг 'Футбол: рекорды, парадоксы, трагедии, сенсации' (1968, 1970), 'Московский футбол' (1974, соавтор), 'Сборная СССР' (1983, соавтор). Много лет он был заместителем председателя Федерации футбола СССР.Умер в Москве в 1986 году. После него осталась дочь, Марина.

  volpin.jpg
  Александр Вольпин-Есенин

  Александр: математик, поэт, правозащитник

  Единственный из ныне живущих детей Сергея Есенина - его незаконорожденный сын Александр Есенин -Вольпин.

  В 1920 году Есенин познакомился с поэтессой и переводчицей Надеждой Давыдовной Вольпин. Надежда с юности писала стихи, принимала участие в работе поэтической студии "Зеленая мастерская" под руководством Андрея Белого. 12 мая 1924 года в Ленинграде родился внебрачный сын Сергея Есенина и Надежды Вольпин, Александр. Он закончил мехмат МГУ, в 1949 г. защитил кандидатскую диссертацию по математической логике.

  ' Александр, внебрачный сын Сергея Есенина и Надежды Вольпин стал крупным ученым-математиком и известным правозащитником. В советских тюрьмах и психушках он в общей сложности провел 14 лет '

  Крупный ученый-математик, Есенин-Вольпин также и известный правозащитник.

  В 1949 году арестован за 'антисоветские стихи' и направлен на принудительное психиатрическое лечение (кстати, свои стихи сын Есенина публикует исключительно под фамилией Вольпин). С осени 1950 г. - ссылка в Караганде. В середине 50-х, после возвращения из ссылки, активно ведет правозащитную деятельность, прерываемую время от времени новыми арестами и отправками в тюремные психушки. В общей сложности сын поэта провел там 14 лет. А.Есенин-Вольпин - один из создателей (вместе с Чалидзе и Сахаровым) Комитета прав человека. Автор самиздатского руководства 'Как вести себя на допросах'. В 1972 г. сын Есенина эмигрировал в США, где живет и по сей день, занимаясь математикой и философией.

12. *Tomson Jonny (crocodil@list.ru) 2015/06/03 19:04
  > > 1010.Вербовая Ольга
  >> > 1008.Добрушин Евгений Григорьевич
  >Интересно было читать про фашистские автономии, Только вот не поняла, зачем нашему правительству скрывать эти факты?
  А кто скрывает Ольга?
  Вы этого тролля слушайте больше, сразу почувствуете себя где-нибудь в фантастическом мире...
  Если я, сидя в Таджикистане (а это хоть и центр Азии, но пока географический) все знаю и про Локоть, и про РОНА, и все остальное.
  Мне интересно кто, где, когда и от кого скрывал эти истории?
  Еще была УПА ПС (Украинская Повстанческая Армия - Полесская Сечь) некоего Тараса лже-Бульбы Боровца, тоже в начале этакая автономия была. Но потом немцам понадобились ресурсы региона, и Боровцу вместе с его квази-армией дали пинка. А название УПА отняли ОУНовцы...

  Я не о том, у меня вопрос к вам Ольга!
  К вам лично!
  Чем вы, мотивируете то, что либералов (и подобных, ведь вы же согласны что вы либерал, но не согласны с мировоззрением Добрушина) много в Москве (Питере и т.д.), а чем дальше к истокам русского народа (и других российских народов), либералов любых сортом меньше?
  Я бывал в деревнях РФ, представьте деревенские на 90 процентов коммуняки как я.
  Да и на Кавказе скажем, или в татарских (башкирских, чукотских, мордовских и т.д.) селениях либералов нет...
  И даже суперпупер информационная кампания на деньги Ходорковскиого и Ко, не поможет либералам выиграть выборы.
  Ведь Москва (да и то не вся) это не вся Россия...

11. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/02 22:18
  Российская расследовательница Анастасия Кириленко, опубликовавшая резонансный материал, в котором говорится о том, что Путин уже в начале своей карьеры получал откаты (цифры при этом писались на бумаге), в программе Эспресо.TV "Студия Запад с Антоном Борковским" рассказала о деньгах кремлевской мафии

  Вы являетесь автором резонансного материала, в котором утверждалось, что Путин, еще не будучи президентом, писал суммы откатов на бумажке. Этот материал был снят с сайта, и мы понимаем почему.

  Показания Максима Фрейдзона вписываются в рамки других подобных свидетельств. С темой прошлого Владимира Путина я работаю уже несколько лет. Я встречалась в Петербурге и с другими свидетелями. Например, бывшие депутаты Ленсовета занимались расследованием деятельности Путина уже в те годы. И сумма в 10 тыс. долларов действительно звучала как такса, поскольку он занимал пост, от которого многое зависело в Петербурге. Это первый человек, который сказал это на камеру под запись. И еще, что важно, эта история подтверждается документально. Самое важное даже не взятка, этим уже никого не удивить, а то, что Путин хотел иметь доли в бизнесе. Это подтверждается другими расследованиями. Ближайший круг Путина - Тимченко, Шамалов, Уланов, Корытов - держали бизнес не для себя, а для него. Санкции США и Европы были направлены на состояние непосредственно Путина, контролируемое через его друзей. Но, к сожалению, существуют сведения, что санкции почти не причинили вреда, потому что этих людей успели предупредить и деньги были переведены в Азию.

  Я читал доклад, посвященный расследованию убийства Литвиненко, и там упоминались баумановская и тамбовские группировки, которые, якобы, хотя, возможно, и фактически, в свое время сотрудничали с Путиным. Не всплывали подобные материалы у Вас?

  Да, действительно, в Петербурге распространялись грустные шутки, что, например, один из комитетов мэрии был двойного подчинения - казанской мафии и тамбовской. С одной стороны, мэрия и, в частности, Путин не могли совсем избегать этих контактов, однако здесь возникает вопрос, все ли они сделали для того, чтобы пытаться расследовать деятельность этих людей? Но это вряд ли. Потому что компании, которые контролировались членами тамбовской группировки, получали преференции от Путина, я имею в виду петербургскую топливную компанию, контролируемую Владимиром Кумариным. Более того, как следовало из моих расследований и других коллег, Путин в Германии совместно с представителями тамбовской ОПГ владел акциями компании SPAG, фигурировавшей в расследованиях отмывания денег и наркотрафика. Доказательств много. Другое дело, что не было политической воли Германии, в частности Герхарда Шредера, все уходило куда-то в песок. Результатов не было, но документов много. Хотя их пытались уничтожить, когда Путин в 1998 году возглавил ФСБ, была отправлена целая команда в Петербург зачищать следы. Но масштаб этого сотрудничества столь велик, что все скрыть невозможно.

  Насколько я понимаю, у Путина и его бригадиров - сейчас высокопоставленных чиновников Кремля - есть не менее серьезные подельники на Западе. Ситуация в деле продажи собственности Тимченко Торбьорну Торнквисту вроде бы подтверждает, что кое-кто на Западе играл очень нечисто. Мы понимаем, что санкции ударили по Тимченко, но, с другой стороны, видим, что буквально за день до принятия этих персональных санкций собственность крупнейшего нефтетрейдера Российской Федерации по существу оказалась в руках одного из его главных акционеров - скромного скандинавского парня со швейцарскими корнями.

  Когда Путин только начинал бизнес, он использовал связи в Штази. Есть еще некий Матиас Варниг. Видимо, у них совпадали убеждения с Путиным (иронизирует, - ред.) Надо сказать, что у Тимченко возникали проблемы со шведской прокуратурой. Последнее время он жил в Швейцарии. Но как все происходило: из Петербурга он перебрался в Финляндию, потом в Швецию, потом в Швейцарию. А почему? Не потому, что ему не понравилась Швеция, просто его там допрашивали. Дело в том, что существовали непонятные транзакции Тимченко и Gunvor на какие-то офшоры. Есть подобные документы и расследование в отношении Роттенберга, бывшего тренера Путина и его же партнера. Есть даже расследование во Франции по этому деле. "Радио Свобода" и другие СМИ отправляли Путину запросы в отношении этих тем, мол, как же так, что происходит. И ответов либо не было, либо они были очень смешными, что он ни в чем не участвовал и не создавал никаких юридических лиц.

  Истерика усатого ассистента Путина Пескова подтвердила, насколько все серьезно и насколько в правильном направлении начали копать. Речь идет об информационном запросе к Кремлю со стороны одной британской и одной американской газеты, в котором были очень четко прописаны вопросы о дивидендах и вхождении в тот или иной бизнес. Мы понимаем, что говорить на Совете Безопасности ООН можно долго, нудно и безрезультатно, но когда речь идет о конкретных арестах личных счетов тех или иных кремлевских ребят, я думаю, что это совсем другое.

  Да, вполне правильно. Речь идет о каком-то звонке и определенном прогрессе в этих делах, потому что интерес западных СМИ к Путину возник из-за войны в Украине, в которой путинская Россия участвует.

  Возможно, что убийство Литвиненко было связано даже не с его книгой "ФСБ взрывает Россию", а с его конкретными расследованиями тех или иных мафиозных схем, бандитских группировок, связанных с Кремлем?

  Я надеюсь, что расследование в Великобритании поставит точку. По моему убеждению, убийство Немцова также с этим связано. Литвиненко для них - перебежчик, и боялись не только того, что уже было опубликовано, а и того, что он может еще найти, продолжая свои расследования. Что касается Немцова, то он ведь судился с Тимченко, который до последнего времени был не согласен с тем, что он близкий друг Путина. А Немцов предъявлял в суде документальные свидетельства того, что Путин с Кабаевой и Тимченко вместе летают одним самолетом во дворец Путина на Черном море. Возможно, у Немцова даже было больше документов - например, по сращиванию спецслужб с преступностью.

  Я слышал версию, что причиной убийства Немцова было то, что он мог на Западе указать конкретно на те или иные направления, которые использовались прокремлевскими бандитами в тех или иных схемах. Такая себе месть на опережение, потому что агрессия в Украине не прекращается, и впереди должны быть новые витки персональных санкций, которые бы "били" по людям из кооператива "Озеро" и другим аффилированным структурам.

  Да, я тоже думаю, что могли убить не только за то, что уже было опубликовано. Боялись, что есть еще какие-то источники: у Немцова был выход на Запад и его там слушали очень внимательно. По моей информации, санкции не имели большого эффекта, потому что за несколько дней до их объявления был зафиксирован большой отток капитала из Европы в Гонконг. Это тоже банковский рай, где можно быстро открывать счета и туда переводить деньги. Есть серьезные подозрения, что активы в Европе, которые контролировали друзья Путина, - это фактически были его деньги - просто перетекли в Гонконг. Вот еще почему Путин может вести себя так уверенно: мол, санкции особого эффекта не имели. К тому же Немцов незадолго до смерти раз в неделю регулярно докладывал на радио "Свобода" и в других СМИ о том, что в Украине воюют российские регулярные части. Перечислял названия этих частей, встречался с родственниками погибших.

  А не попадался Вам такой товарищ Малофеев? Звучали обвинения, что он был среди тех, кто финансировал пророссийских террористов на востоке Украины.

  Этот человек действительно близок к Путину. Возможно, не в первом круге, но в 2010 году я наблюдала его непосредственно на якобы благотворительном концерте, но на самом деле это было мероприятие по отмыванию денег. Таких мероприятий было даже несколько, туда съезжался весь Голливуд: от Шерон Стоун до Жерара Депардье. За этим действительно стоят структуры Малофеева. Поэтому нельзя говорить, что он никто и звать его никак. Он, насколько я знаю, финансирует телеканал, утверждающий, что Россия и Украина - это одно и тоже, "Царьград" называется.

  Да и у нас в Украине есть такие телеканалы, которые постоянно искажают действительность. Есть подозрение, что проводятся деньги и даются четкие указания менеджменту, работающему против Украины. И мы ничего не можем сделать с этим общенациональным каналом, потому что он крышуется людьми, связанными с Кремлем.

  Надо хватать за руку таких людей. А что касается Малофеева, который, оказывается, знаком с Гиркиным и отдавал ему приказы, - это один из тех, кто ответственен за финансирование террористов в Украине. Просто надо понимать, что главным обвиняемым для будущего трибунала будет все-таки российский президент, потому что без его ведома такое делать невозможно. Владимир Якунин, член кооператива "Озеро", с помощью своих православных фондов поддерживал таких людей как Аксенов и нынешняя власть в оккупированном Крыму.

  Стоит вопрос и о российской железной дороге. Мы понимаем, что боеголовки, снаряды, патроны и "Грады" транспортировались не в авоськах и не на тачках - их, наверняка, везли по железной дороге, подвозя к границе с Украиной. Затем незаконно переправляли контрабандный груз оружия в самопровозглашенные пиратские республики, а потом из этого оружия уничтожалось мирное население и солдаты украинской регулярной армии. Есть ли возможность это доказать документально?

  Пока что по документам мы знаем, что железной дорогой управляет не просто друг Владимира Путина, а член таких сообществ, связанных с преступностью, как кооператив "Озеро", потому что он был очень тесно связан с тамбовской группировкой. Можно представить, на что они способны... Что касается переброски оружия в Украину, нужно искать любые свидетельства, но я не уверена, что существуют окончательные доказательства, например документы с подписью. Возможно, там все уничтожено, а потом еще и машинисты куда-то денутся, как бывает в России. Мне кажется, что, с точки зрения Путина, агрессия в Украине является очень логичной. Есть даже европейские политики, которые говорят: "Ну зачем же ему Донбасс, он же ему не нужен". Ему действительно не нужен Донбасс - ему нужно, чтобы вся Украина сгнила. На этом держится легитимность самого Путина. В России он рассказывает, что демократия - это разруха и воровство. Как только в Грузии начались проблески демократии, началась война. Тоже самое касается Украины.

  Антон Борковский

10. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/02 20:37
  > > 1008.Добрушин Евгений Григорьевич
  Интересно было читать про фашистские автономии, про Тоньку-пулемётчицу, о которой так много говорил Фарход. Стерву эту мне, конечно, не жалко - расстреляли - туда ей и дорога. Только вот не поняла, зачем нашему правительству скрывать эти факты? Ладно бы если б в этих автономных фашистских республиках всё классно было, а то ведь демократией и не пахло: и женщин насиловали, и детей убивали, и евреев уничтожали.
  А вот засекречивание архивных документов - действительно проблема. Если у нас была такая замечательная советская страна, зачем секретить? Значит, и вправду есть что скрывать.

8. *Добрушин Евгений Григорьевич (evgrid0000@mail.ru) 2015/06/02 14:50
  Две фашистские автономии и Тонька Гинзбург

  Sent: Sunday, May 31, 2015 8:44 AM

  Subject: Fwd: Две фашистские автономии и Тонька Гинзбург

  >
  > НЕОБХОДИМОЕ ПРЕДИСЛОВИЕ!!!
  >
  > Если бы я опубликовал эту статью в российской печати, меня, равно как и
  > редактора этого издания, в соответствии с законом скороспелой депутаны
  > Ирины Яровой, упекли бы на пять лет строгого режима в места не столь
  > прекрасные, но отдаленные. Закон этот должен был быть подписан
  > президентом до 9 мая. И он подписан. В соответствии с ним всякий, кто
  > отступит от сталинской версии истории Второй мировой войны на шаг в
  > сторону, штрафуется от 300 до 500 тысяч рублей. А наиболее злостный
  > получает от трех до пяти лет отсидки. Законы всяческих
  > яровых-железняков принимаются со скоростью взбесившегося принтера.
  > Отныне правда о войне запрещена. Историкам приказано молчать. Закон
  > запрещает критиковать российскую власть любого периода, хоть Ивана
  > Грозного, и защищает от критики власть. Даже ту, которая сгинула.
  > Реальная правда и память о реальной Второй мировой и Великой
  > Отечественной войнах вытеснена пропагандой. Она заменена 'великой
  > победой великого СССР'.
  >
  > А есть еще программа 'Основы государственной культурной политики'. Она
  > ждет подписи президента. Разрабатывались 'Основы' под руководством
  > Сергея Иванова - бывшего шпиона, бывшего главы администрации
  > президента, генерал-лейтенанта КГБ, в прошлом порученца самого
  > Андропова. Автором является (не к ночи будь помянут) министр культуры
  > Владимир Мединский, который за два года наклепал аж 17 (семнадцать)
  > книг по истории России. Этот, прости, господи, 'историк' одним
  > росчерком пера все поражения России превращает в победы. Накануне Дня
  > Победы Первый канал показал шедевральный фильм по сценарию Мединского,
  > сляпанный на основе его книги о мифах, где битва под Ржевом, в ходе
  > которой полегло шестьсот тысяч советских солдат, а город стерт с лица
  > земли, показана как выдающаяся победа. Остальное уже можно было не
  > смотреть. Жалко, что нет нынче журнала 'Крокодил' с рубрикой 'Нарочно
  > не придумаешь'. Вот цитата: 'Россия должна рассматриваться как
  > уникальная самобытная цивилизация, не сводимая ни к Западу (Европе), ни
  > к Востоку. Краткой формулировкой данной позиции является тезис: 'Россия
  > - не Европа', подтвержденный всей историей страны и народа, а также
  > многочисленными культурно-цивилизационными различиями между
  > представителями русской (российской) культуры и иных общностей'.
  >
  > Можно еще короче сформулировать: Россия не Европа и не Азия, а сплошное
  > безобразие. Впрочем, не Россия безобразие, а такие вот ученые министры,
  > страдающие элементарной безграмотностью, но очень наглые.
  >
  > До сих пор история России, которая, как принято считать, является
  > политикой, обращенной в прошлое, окутана ложью, извращена вымыслами,
  > оплетена сокрытиями, умолчаниями и недоговорками. Потому что от глаз
  > историков скрыты важнейшие архивные документы, на которых стоит гриф
  > секретности. История ни одной страны мира так не мифологизирована. Даже
  > легенды и мифы Древней Греции про их богов и героев более близки к
  > истине, чем история государства российского. Кто-то из великих сказал,
  > что история России до Петра - сплошная панихида, а после Петра -
  > летопись уголовных преступлений. Власти по традиции очень нужно
  > скрывать то, что ее не красит сегодня и не красило в предшествующие
  > времена. А что касается истории России, методов ее правления, то это
  > действительно сплошная летопись уголовных преступлений и вранья от
  > древнейших времен до наших дней.
  >
  > Мы еще толком не знаем истории Великой Отечественной войны. Если про
  > Вторую мировую и ее важнейшие события известно почти всё, то история
  > 'величайших побед', залитых кровью миллионов солдат, изукрашена такими
  > мрачными явлениями, что о них до сих пор предпочитают молчать. В России
  > всегда царствовали ложь и секретность. Вот и сейчас готовится учебник
  > истории, изнасилованной с особым цинизмом. Возглавляет этот коллектив
  > председатель Российского исторического общества, выпускник Минской
  > разведшколы КГБ, генерал ФСБ и председатель российской государственной
  > Думы Сергей Нарышкин. В этом учебнике не будет ни слова о советской
  > агрессии против Финляндии, об оккупации стран Балтии и Бессарабии, о
  > предательском ударе в спину Польше, сражавшейся против гитлеровского
  > нашествия 17 сентября 1939 года, ни о Катыни, где был расстрелян цвет
  > польской интеллигенции, ни о сталинских планах нападения на Германию, в
  > результате чего Гитлер опередил Сталина и ударил первым. И о сталинских
  > репрессиях не будет упомянуто. Всё будет, как в песне нашей юности:
  >
  > Я им говорю: дескать, так-то и так-то,
  > а если не так, значит, ложь.
  > А они кричат: 'А где факты, мол, факты?
  > Аргументы вынь и положь!'.
  >
  > Самые волнительные документы архивов остаются секретными: это документы
  > Ставки в период Великой Отечественной войны, Генштаба, СМЕРШа,
  > командования фронтов. Самым главным и тщательно скрываемым секретом
  > России является правда. Народ не должен знать, что происходит на самом
  > деле. Любая правда - секрет. Отсюда и всепобеждающая ложь. Не случайно
  > на охрану правды поставлены спецслужбы, которые и следят за архивами.
  > Да и сама архивная служба является специальной. Правда охраняется, как
  > кащеево яйцо, в коем спрятана игла, на острие которой - кащеева смерть.
  > Секретность, словно плесень, покрывает всё.
  >
  > С первого часа и дня войны, с первого слова о ней Молотова прозвучала
  > ложь о 'вероломном, без объявления войны нападения фашистской Германии
  > на СССР.' Это вранье. Такое объявление произошло в 4 часа утра 22 июня
  > 1941 года, когда в Берлине советский представитель Деканозов был вызван
  > в имперское министерство иностранных дел Германии и ему был вручен
  > соответствующий меморандум рейха и представлен огромный список
  > обвинений о деятельности советских разведслужб, Интернационала, о
  > нарушении договора о ненападении, о концентрации советских войск на
  > границе, о деятельности советов в республиках Прибалтики, Финляндии,
  > Бессарабии, на Балканах. Документ этот никогда прежде не публиковался.
  >
  > А если взять сводки советского Информбюро и посчитать количество
  > уничтоженных вражеских танков, самолетов и живой силы, то получится,
  > что германская армия была разбита еще в первые месяцы войны. Правда,
  > это была ложь во спасение, но все-таки ложь.
  >
  > ЛОКОТСКАЯ РЕСПУБЛИКА
  >
  > Много ли вы, мои дорогие читатели, знаете про Локотскую республику, про
  > Лепельскую республику, про хиви - советских солдат, перешедших на
  > службу Германии, добровольных помощников вермахта? Их было 600 тысяч. А
  > всего в форму врага переоделись и приняли присягу на верность великой
  > Германии 1 миллион 200 тысяч советских воинов.
  > Рисунок удален отправителем.
  >
  > Рисунок удален отправителем.
  >
  > Впрочем, давайте по порядку.
  > В глубоком тылу Второй танковой армии генерал-полковника Хайнца
  > Гудериана и командующего группой армий 'Центр' генерал-фельдмаршала
  > Ганса фон Клюге в ноябре 1941 года была создана Локотская республика.
  > Идею одобрили министр пропаганды рейха Йозеф Геббельс, глава СС Генрих
  > Гиммлер, а рейхминистр по делам восточных территорий Альфред Розенберг
  > распорядился как можно шире распространить этот опыт в тылу германских
  > армий на оккупированных территориях.
  >
  > Оккупационное командование в деятельность локотской администрации не
  > вмешивалось, она работала вполне автономно.
  >
  > СТРАНА АДОЛЬФИЯ
  >
  > Если вы смотрели по телевидению сериал 'Диверсант. Конец войны', то
  > могли видеть эпизод, ему посвящена целая серия, в которой мелкими
  > штрихами показано нечто вроде колхоза, работающего на немецкую армию. И
  > хотя Олег Табаков великолепно сыграл роль умного и хитрого управителя,
  > там все утоплено в банальных батальных сценах, перечеркивающих смысл.
  > Но какие-то пунктиры того, что действительно имело место быть,
  > чуть-чуть приоткрывают завесу над правдой.
  >
  > В действительности в ноябре 1941 года на территории Брянской, Орловской
  > и Курской областей было создано автономное Русское фашистское
  > государство. В него вошло 8 районов этих областей (население - 581
  > тысяча жителей этих мест плюс военнопленные разбитых советских армий).
  > Государство это имело все формальные признаки демократического
  > управления, а по площади превосходило средних размеров европейскую
  > страну - такую, скажем, как Бельгия. Высшим органом власти был вечевой
  > сход, 400 делегатов которого избирались в районах. В каждом селе
  > работали избранные народом старосты. Они же избирали районные
  > административные органы. Работал государственный банк, производивший
  > финансовые операции советскими деньгами. Была своя окружная полиция во
  > главе с неким Масленниковым. Работала судебная система - волостные
  > суды, уездные суды, окружной и Военно-следственная коллегия округа. Был
  > свой палач, приводивший в исполнение смертные приговоры. Все колхозы
  > были распущены, каждый крестьянин получил по 10 гектаров земли в вечное
  > пользование, корову, а то и две, лошадь, а прочий мелкий скот он
  > разводил сам. Первыми землю получили те, чьи сыновья служили в полиции
  > или в РОНА - Русской освободительной народной армии. Привлекательно
  > было и восстановление права на частную собственность, частную торговлю
  > и предпринимательство.
  >
  > Официальной идеологией был провозглашен нацизм, православный
  > национализм. И, естественно, антисемитизм. 'Евреи - это все комиссары',
  > 'Евреи - враги русского народа и великой Германии'. Лекции на эти темы
  > читались во всех клубах и произносились в проповедях церковников.
  > Главная цель - 'освобождение от комиссаров и жидов'. Вот что писала
  > газета 'Голос народа': 'Всякий организм может процветать лишь тогда,
  > когда отдельные его части здоровы, всякая нация может процветать лишь
  > тогда, когда хорошо живется ее основным представителям. Поэтому любой
  > национализм будет бескровной химерой, пока он не увидит главную свою
  > задачу в очищении от жидов, в заботах о нравственном, духовном и
  > материальном процветании и благе соотечественников'. Для охраны и
  > безопасности создавались местные отряды самообороны. Всю продукцию
  > покупала немецкая армия, и крестьяне в результате купли-продажи
  > получали деньги. Бюджет республики складывался из налогов - каждый
  > собственник земли должен был отчислять в бюджет 10 процентов от
  > доходов. В среднем с каждого хозяйства взималось 600 рублей.
  >
  > Открылись церкви и школы. В 345 школах работали 1338 учителей, которые
  > обучали 43.422 учащихся. В каждом районе был свой театр. Труппа
  > Локотского театра состояла из 105 актеров, популярностью пользовался
  > театр в городе Дмитриев, там даже была балетная труппа, а в волостных и
  > районных центрах работали клубы. Функционировали 9 больниц, 37
  > медицинских пунктов в деревнях. Для сирот действовали 3 детских дома.
  > Работали столовые, парикмахерские, рестораны, бани. Для германских
  > солдат были открыты бордели, выручка от работы которых шла в кассу
  > войск СС. Власть осуществляло окружное самоуправление, которое
  > опиралось на главную силовую структуру - народное ополчение, призванное
  > бороться с большевиками и евреями. Из него впоследствии и родилась РОНА
  > - Русская освободительная народная армия. Издавалась и своя газета -
  > 'Голос народа'.
  >
  > На учредительном вече была провозглашена цель и программа - помощь
  > немецким войскам, борьба с коммунизмом за Родину, за ее освобождение от
  > большевизма и от ига евреев. Новая русская освободительная армия должна
  > вместе с германскими войсками воевать против большевиков. А объединить
  > народ призвана была Русская национал-социалистическая рабочая партия,
  > вождем которой провозгласил себя инженер местного спиртзавода
  > Константин Павлович Воскобойник, он же - обер-бургомистр округа (на
  > снимке он слева), а его заместителем стал другой инженер - Бронислав
  > Владиславович Каминский, командующий РОНА.
  > Рисунок удален отправителем.
  >
  > Воскобойник правил округом целый год. Он же считается первым
  > организатором фашистской партии России. Но 8 января 1942 года на Локоть
  > совершили налет партизаны и убили обер-бургомистра. Локоть
  > переименовали в город Воскобойник, но это название не прижилось. Имя
  > Воскобойника присвоили местному драмтеатру. На смену первому
  > обер-бургомистру пришел Каминский, который рьяно взялся за работу по
  > созданию армии. Вскоре его войско уже насчитывало 20 тысяч бойцов,
  > обученных и обстрелянных. Это были не только местные (эти, в основном,
  > рвались в полицаи), а красноармейцы из разбитых немцами 5-й и 13-й
  > армий Брянского фронта. Вооружение они подбирали на полях сражений. Они
  > называли себя народоармейцами, хозяевами Брянского леса. Не раз к ним
  > целыми отрядами переходили и партизаны. В этих местах находилось и
  > немало ссыльных, которым было запрещено жить в крупных городах.
  > Советскую власть они ненавидели. Многие обитатели этих мест были
  > сидельцами тюрем и лагерей. Вот из этой публики и формировалась Русская
  > освободительная народная армия. Увы, редкие сволочи встречаются
  > довольно часто.
  >
  > К 1942 году 'союзная' армия Бронислава Каминского состояла из 14
  > стрелковых батальонов, сведенных в 5 полков, нее входил отдельный
  > бронедивизион из 24 танков, среди которых были КВ и Т-34, танкетки,
  > истребительная рота, артиллерийский дивизион из 36 полевых орудий, 15
  > минометов; автомобильный батальон - 20 машин; саперный батальон и
  > батальон охраны.
  >
  > За успешную борьбу с партизанами Каминскому было присвоено звание
  > бригадефюрера СС, что соответствует званию генерал-майора, и должность
  > командира дивизии. Он был награжен Железным крестом первого класса и
  > удостоился личной благодарности рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера за
  > уничтожение 10 тысяч партизан, членов их семей, советских активистов и
  > евреев.Сожжено заживо 203 партизана, полностью выжжены 24 партизанские
  > деревни, на работы в Германию отправлены 7 тысяч человек. Расстреляны
  > 223 еврея и еще 39 в поселке Навля.
  >
  > Вот как о Каминском писала газета 'Голос народа': 'Ночью он командует
  > своим войском, которое проводит операции против партизан, а днем
  > руководит хозяйственной деятельностью. Комбриг превращается в
  > обер-бургомистра и решает вопросы хозяйственной жизни по снабжению
  > германских войск продовольствием. Без правильного руководства
  > хозяйством не будет хлеба, а без хлеба не будет армии'.
  >
  > Каминского воспевали как мифического 'героя, которого везде ждет
  > удача'. Он провозгласил девиз Локотской республики: 'С Великой
  > Германией - на вечные времена!', 'Адольф Гитлер дает нам мир, свободу и
  > счастье'. Он заявил: 'Идеи национал-социалистической партии России и
  > Великой Германии едины. Мы должны победить. Докажем, что русский народ
  > может подняться до уровня великого германского народа и построить новую
  > жизнь на основе двух идей: народ и подлинный социализм'.
  >
  > На собрании актива Каминский перечислил достижения Локотской республики:
  > ► Крестьяне получили землю в вечное пользование, избавились от колхозов
  > и строят свое хозяйство по германскому образцу;
  > ► Восстановлены и выпускают продукцию промышленные предприятия: два
  > сахарных завода, спиртзавод, кожевенный завод, сушильный завод, во всех
  > райцентрах работают частные мастерские - сапожные, слесарные, колесные,
  > бондарные, шорные, валяльные, расширяется торговая сеть;
  > ► Открыты и восстановлены церкви, работают столовые, рестораны, ларьки,
  > гостиницы, бани, радиоузел;
  > ► Установлена государственная монополия на водку. За самовольное
  > самогоноварение предусматривалось уголовное наказание. Но, впрочем,
  > какая ж русская деревня проживет без самогона?!
  >
  > И отнюдь не ангельским был облик представителей локотской власти. Они
  > грабили и насиловали женщин. Например, следователь Зарубин организовал
  > убийство двух женщин, которые грозились рассказать о его сексуальных
  > преступлениях и воровстве. Он был арестован, а из тюрьмы его вынесли
  > мертвым.
  >
  > ГЛАВНЫЙ ПАЛАЧ
  >
  > Главным палачом Локотской республики была... миловидная девушка, на
  > счету которой 1500 казненных. Она расстреливала евреев, партизан, их
  > детей, стариков, женщин. Ее называли Тонька-пулеметчица. Вряд ли
  > сыщется в истории заплечных дел мастер с таким количеством казненных!
  >
  > Я нигде не встречал в литературе такое явление, как женщина-палач.
  > Случай этот в истории уникален. В моей любимой Праге, где мне одно
  > время пришлось поработать, есть пивная с названием 'У флеку', что
  > значит 'У палача'. Она даже более популярна, чем пивная 'У Швейка'. Это
  > старинное шикарное заведение с множеством залов, на стенах которых
  > висят картины из жизни и быта местного средневекового палача. Вот он
  > встает утром, умывается, завтракает, воспитывает детей. Потом точит
  > свой инструмент - секиру, укладывает в чемодан пыточные принадлежности,
  > целует жену, запрягает лошадь в повозку, появляется на площади со своей
  > жертвой. Вот он одним махом срубает голову и демонстрирует ее народу.
  > Потом отправляется домой с чувством исполненного долга, получает мзду
  > за свою работу - как обычный человек при исполнении своих обязанностей
  > и в жизни. Как человек.
  >
  > Чехи привыкли к этим картинкам, а я никак не мог и больше рассматривал
  > их, размышляя о бренности мира, в котором живем. Не знаю, почему, но
  > меня всегда тянуло к этим старинным гравюрам, в эту пивную, хотя даже к
  > чешскому 'пивечку' с кнедликами я равнодушен. Позже мне доводилось
  > присутствовать на судах по делу изобличенных фашистских прислужников -
  > полицаев-изуверов. Один из них даже работал доцентом в Киевском
  > политехническом, другой был спортивным комментатором. Но
  > Тонька-пулеметчица не просто женщина-изувер. Это персонаж для
  > Достоевского - я бессилен рассказывать про нее. Разве что пунктиром.
  > Рисунок удален отправителем.
  >
  > Ее искали тридцать пять лет. И нашли в маленьком белорусском городке.
  > Она числилась ветераном войны, уважаемым человеком, выступала перед
  > школьниками на уроках мужества и жила ... под еврейской фамилией
  > Гинзбург. Это было хорошее прикрытие после войны. И вполне законное: ее
  > муж и в самом деле героически воевал, был ранен в боях, имел множество
  > боевых наград. В Локте Тоньку знали по фамилии Макарова. Макарову и
  > искали. А она была на самом деле Парфеновой. Добровольно как комсомолка
  > пошла на фронт санитаркой. Ее часть была разбита под Вязьмой. Она
  > скиталась по лесам, пока не оказалась в деревне Красный Колодец, где ее
  > и подобрали бойцы из РОНА. И предложили ради знакомства расстрелять
  > партизана. За первый расстрел ей дали выпить и тридцать рублей. И ей
  > понравилась эта работа - лишать людей жизни. Так она стала главным
  > палачом округа. Поселили ее на конезаводе, где она и спала в обнимку с
  > пулеметом 'максим', если другого партнера не было.
  > Ее непосредственным начальником был глава окружной полиции Масленников.
  > Это он приказывал ей арестованных 'сводить в крапиву', что означало
  > расстрелять. Сперва она обходилась винтовкой, потом ей дали пистолет,
  > но она выпросила у начальства пулемет - так было быстрее...
  > Вот выписки из показаний Антонины Гинзбург (она же Макарова, она же
  > Парфенова) на следствии 1978 года:
  >
  > 'Все приговоренные к смерти были для меня одинаковы. Менялось обычно
  > только их количество. Обычно приказывали расстрелять группу из 27
  > человек - столько партизан вмещала камера. Я расстреливала их
  > неподалеку от тюрьмы, метров 500 от нее был овраг, заросший крапивой.
  > Арестованных ставили лицом к яме. Мне выкатывали мой пулемет 'Максим'.
  > Я становилась на колени и стреляла до тех пор, пока все не сваливались
  > в яму'. 'Я не знала тех, кого расстреливала. И они меня не знали.
  > Поэтому стыдно мне перед ними не было. Дашь очередь, подойдешь к яме, а
  > кое-кто еще дергается. Тогда я стреляла им в голову из пистолета, чтоб
  > не мучались. Иногда к некоторым был подвешен кусок фанеры с надписью
  > 'партизан'. Некоторые из них перед смертью что-то пели. После казни я
  > чистила пулемет в караульном помещении или во дворе. Патронов было в
  > достатке'.
  >
  > 'Если какие-то вещи убитых мне нравились, я снимала их с мертвых - чего
  > добру пропадать? Учительницу одну расстреливала, так мне ее кофточка
  > понравилась - розовая такая, шелковая, но уж больно она была вся кровью
  > заляпана. Побоялась, что не отстираю - пришлось ее в яме оставить. А
  > жаль'.
  >
  > По вечерам она ходила в клуб на танцы. Там был большой выбор партнеров
  > - венгерские солдаты, немецкие, бойцы РОНА, полицаи. К тому же при
  > каждой немецкой дивизии по штатному расписанию положен был бордель.
  > Девушками там работали локотские. Они тоже приходили танцевать. 'Мне
  > казалось, что война спишет все. Я просто выполняла свою работу, за
  > которую мне платили. Приходилось расстреливать не только партизан, но и
  > членов их семей, в том числе и детей, женщин, подростков. Об этом
  > старалась не думать. Хотя обстоятельства одной казни помню: перед
  > расстрелом один парень крикнул мне: 'Больше не увидимся, прощай,
  > сестра!' Он меня принял за свою. Сестрой назвал! Он не знал, что это я
  > расстреливаю. Красивый парень был'.
  >
  > ... Она еще подрабатывала в борделе. И тут ей неожиданно повезло: она
  > подхватила венерическую болезнь, и группу удовлетворительниц солдатской
  > похоти отправили для лечения в глубокий германский тыл - Восточную
  > Пруссию. Случилось это как раз накануне разгрома немцев на Курской
  > дуге.
  >
  > ЛЕПЕЛЬСКАЯ РЕСПУБЛИКА
  >
  > Летом 1943 года бригаденфюрер СС Бронислав Каминский получил приказ
  > совершить со своей Русской освободительной народной армией рейд в
  > Белоруссию для борьбы с партизанами в район города Лепеля и
  > установления там Лепельской республики. К тому времени в рядах РОНА
  > было уже 30 тысяч штыков. В Лепель войско Каминского вошло в августе
  > 1943 года. Каминский сразу же опубликовал указ о создании Лепельской
  > республики. Лепель - славный городок, стоящий на берегу большого озера
  > и окруженный гигантским лесным массивом. Дивной красоты места! Здесь
  > кончается железная дорога, идущая от Орши в глубину заповедных лесов.
  > Не зря здесь был в свое время санаторий для высших чинов Советской
  > Армии - маршалов и генералов, предпочитавших отдых с охотой и рыбалкой.
  > Там день проживешь - будто заново родился.
  >
  > Но из затеи Каминского в Лепеле мало что вышло - здесь народ другой,
  > тем более, что городок был связан с партизанами. На приказы и
  > прокламации Каминского откликнулись только те, кто с ним пришел сюда из
  > Брянско-Орловской глухомани. Оккупационные власти объявили Каминского
  > обер-бургомистром Лепеля и края. Он возглавил созданное им же окружное
  > управление. Население местное его не приняло и относилось к нему
  > враждебно.
  >
  > Вот документы тех лет. Начальник Центрального штаба партизанского
  > движения и секретарь ЦК КП Белоруссии Пантелеймон Пономаренко
  > докладывал Сталину 19 августа 1943 года: 'В Локотском районе Орловской
  > области около двух лет действовала сформированная немцами из
  > военнопленных и предателей бригада Каминского. В результате
  > проникновения партизанской агентуры в бригаду и работы по ее разложению
  > бригада перестала существовать как боевая единица. Штаб ее
  > ликвидирован. Каминский, его заместитель Белай и начальник штаба
  > Шевыкин удрали. Один полк разбежался, второй и третий разоружены,
  > командиры этих полков арестованы'.
  >
  > А вот отчет командования Первой партизанской бригады имени Константина
  > Заслонова: 'Каминский неоднократно призывал население поддерживать его
  > мероприятия по борьбе с партизанами, помогать 'народникам', но все это
  > впустую, так как народ наш в массе своей понимает, кто такой Каминский
  > и его 'народники'. Партизаны так встретили появление в партизанской
  > зоне каминцев, что они были вынуждены ездить на грабежи в окрестные
  > деревни только с артиллерией и на бронетранспортерах. Предателю
  > Каминскому со всей своей бригадой пришлось убраться в другое место на
  > Запад'.
  >
  > Что тут правда? Ничего. Это все враньё. Войско Каминского никуда не
  > ушло и громило партизанские отряды в ходе организованной Каминским и
  > немцами блокады партизанской зоны. Многие бригады и отряды лепельской
  > зоны были разгромлены, полностью уничтожены - до единого человека, а
  > Первая Антифашистская бригада - это полторы тысячи партизан. Но дела на
  > фронтах шли у немцев неважно.
  >
  > Войско Каминского было преобразовано в 29-ю гренадерскую дивизию СС
  > РОНА. Дивизия тайно была эшелонами отправлена на подавление Словацкого
  > национального восстания и Варшавского восстания 1944 года. В Варшаве
  > дивизия проявила себя не столько в боевых действиях, сколько в
  > мародерстве. По одной из версий за мародерство и беспредел своих вояк
  > по приказу Гиммлера Каминский был арестован и расстрелян, а РОНА
  > перешла под командование генерала Власова. По другой версии Бронислав
  > Каминский погиб в перестрелке с бойцами польской Армии Крайовой.
  >
  > Вот так закончилась история двух фашистских русских националистических
  > республик. Поскольку основные события происходили на территории
  > Брянской, Орловской и Курской областей, вскоре после войны по приказу
  > Сталина в этих районах был искусственно организован голод, чтобы все
  > население, поддерживавшее предателей, вымерло. Город Локоть перестал
  > быть таковым, теперь это даже не районный центр, а маленький рабочий
  > поселок районного подчинения. Все было сделано для того, чтобы даже
  > памяти не осталось от фашистской 'демократии'. За активистами Локотской
  > республики чекисты гонялись по всей стране. Тоньку-пулеметчицу,
  > носившую после замужества фамилию Гинзбург, арестовали в Лепеле. В 1979
  > году она была расстреляна по приговору суда вместе с группой локотских
  > полицаев. Ее муж-фронтовик Виктор Гинзбург долго не мог поверить в
  > историю симпатичной медсестрички, которая выходила его после тяжелого
  > ранения в полевом госпитале и стала его судьбой, матерью его детей.
  > Писал письма во все инстанции, что такого не может быть. До конца жизни
  > он так и не смог в это поверить.
  >
  > Но немцы аккуратно вели свои бухгалтерские книги, в том числе и
  > статистику смерти.
  > Сохранились даже ведомости выплаты жалования убийцам. По ним и
  > вычислили 'героев'.
  >
  > Много страниц в истории Локотской и Лепельской фашистских республик. Но
  > они тщательно скрываются. А теперь и подавно никак не вписываются в
  > придуманную мифотворцем Мединским российскую концепцию 'Основ
  > государственной культурной политики'.
  >
  > Примечание 'МЗ'
  >
  > В Википедии при попытке зайти на сайт, посвящённый РОНА и Локотской
  > Республике (http://www.rona.org.ru/), открывается сайт ... 'Банный
  > двор' (интернет-магазин для бани и сауны). Еще одно подтверждение, что
  > российская власть продолжает впаривать своему народу 'очищенную'
  > историческую правду.

7. *Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2015/06/01 11:16
  > > 1006.Савин Влад
  >Старость - это не всегда мудрость. Может быть - и маразм.
  Вот с этим согласна. Приходилось видеть людей, которые безмерно кичатся своим возрастом. Мол, я дожил до преклонных лет, значит, я автоматически стал мудрым. А ведь мудрость приходит лишь к тому, кто готов её принять.

  >У меня отец, хотя именно он приучал меня к Солженицину, и был активным членом Мемориала, и еще при Брежневе часто говорил на кухне "у нас диктатура, такая же как при Сталине, лишь в перчатках" - но вот именно он, наряду с моим Наставником, сыграл решающую роль когда даже я в 2000х колебался, уехать (и как раз в Канаду!) или остаться.
  А я никогда не колебалась на этот счёт. Может, потому, что меня в 1998 не спрашивая оторвали от родного дома в Ярцеве и увезли в недружелюбную столицу, где всё чужое, и все чужие, а я считаюсь чуть ли не человеком второго сорта? Тогда я Москву просто ненавидела. Сейчас той ненависти уже нет, привыкла, наверное, но родной Москва для меня так и не стала. А в Канаде так вообще и язык другой, и вообще всё другое. Нет, если, конечно, меня на Родине захотят судить и расстрелять за вольнодумство, тут уж и в Канаду, и ещё куда-нибудь могу свалить. Да, ещё могла бы уехать, если бы всем сердцем полюбила иностранца. Но сейчас всё ещё надеюсь на лучшее будущее здесь, и заморского принца моей мечты пока что не встретила. Так чего я буду куда-то ехать?
  >Его же слова - "самая лучшая ЧУЖАЯ власть - всегда хуже самой худшей СВОЕЙ".
  Я не думаю, что родной отец, который пьёт, избивает и насилует, лучше приёмного, который обращается по-человечески.
  Знаете, что я заметила? Вы уже не первый раз делаете акцент на том, что из Вашего окружения нет никого, кто не поддерживал бы Путина, и кто ходил бы на Болотную. Это было бы странным, учитывая то, что говорю-то я сейчас с Вами, а не с Вашими знакомыми. А если бы они, напротив, матюкали бы Путина на все лады и готовы были бы ходить на Болотную хоть каждый день, Вы, чтобы не отрываться от коллектива, стали бы делать то же самое? По крайней мере, частота упоминаний общественного мнения наводит меня на эту мысль.
  Вот в моём окружении есть люди, придерживающиеся разного мнения. Кто-то за Явлинского всей душой, кому-то он не по нраву. Даже среди моих приятелей с Болотной есть те, которые ему не очень-то симпатизируют. И что? Прекратить общение с интересными людьми только по причине того, что они, видите ли, не за Григория Алексеевича?
  >У меня была гипотеза (в общем, подтвержденная в разговоре с теми же людьми) что реальная жизнь при капитализме и демократии дает к ней сильнейший иммунитет!
  >И вызывает желание "назад в СССР".
  А вперёд - к социал-демократическому будущему, не хотите? А то лично я терпеть не могу стоять в очередях.
  >Потому, Ольга, мне интересно ваше мнение - а отчего в вашем случае иначе? Или просто оттого что вы в СССР уже не жили, вам сравнивать не с чем?
  Я родилась в 1986 году. Так что в СССР жила, когда была маленькой. Зато в "лихие 90-е" была старше, и лиха изведать пришлось (извините за тавтологию). Более того, тогда я была ещё ребёнком, и перед тяготами жизни совершенно беззащитной. Так что у меня не меньше оснований не хотеть назад в 90-е, чем у Вас.
  >Так что если Путин завтра объявит о возврате социализма, буду приветствовать!
  А если это сделает не Путин, а Удальцов, когда выйдет из тюрьмы? Или кто-то ещё из левых активистов Болотной? Потому что утешить Вас мыслью, что Путин непременно сделает то, что Вы от него ожидаете, не могу. Объявить-то он, может, и объявит, но что он построит настоящее социалистическое государство, очень сомневаюсь.

Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Вербовая Ольга Леонидовна : другие произведения.

Комментарии: Будь проклят Майдан! (Оценка:2.56*78,)

Комментарии: Будь проклят Майдан!
(Оценка:**2.56*78**,)