Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть Первая. Страна Семи Рек. Главы 11-13
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 21/12/2008, изменен: 17/02/2009. 57k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Третьяковы приезжают на место работы. И, если Денис думал, что видел всё в Верном - он ошибался...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:04 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (552/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Верещагин О.Н.
    23:58 "Юнармия" (541/1)
    28/10 "Проигрыш авиации Нато в Отечественной " (131)
    10/10 "Сквернавцы" (105)
    07/10 "Нашествие" (750)
    29/08 ""калашников": "легендарный" " (381)
    01/08 "Русская армия в годы первой " (137)
    14/07 "Песни наших славян" (57)
    25/06 "Женщины и дети Европы в японском " (165)
    11/05 "Мальчишки разных авторов: " (165)
    06/05 "Информация о владельце раздела" (117)
    15/03 "Забери меня, мама..." (72)
    02/02 "О полётах на чужой мечте..." (67)
    02/02 "10. Das Letzte Lied. Сломанные " (177)
    03/01 "Приговор доброжелательному " (252)
    02/01 "Правда о Повелителе Мух" (27)
    15/11 "Пламя юных сердец" (34)
    27/10 "Стихи разных авторов" (30)
    27/09 "Мифология Сторкада" (11)
    14/08 "Беглец" (9)
    26/06 "О геноциде европейцев" (67)
    26/06 "Кино о детях и для детей" (477)
    04/05 "Германский погром Европы" (115)
    11/03 "1.К читателям" (114)
    26/02 "Улицы без асфальта" (33)
    26/02 "Истина где-то рядом... но " (27)
    10/01 "Человечье сердце" (3)
    06/01 "Нападение на самооборону" (35)
    03/01 "Охреневшие в атаке или Минздрав " (67)
    11/12 "Комические перегрузки" (225)
    03/11 "Всем молчать - говорит Лана!!!" (137)
    20/10 "Высокая честь" (13)
    24/08 "Наступление по всем фронтам" (75)
    19/08 "Вопрос о воспитании" (349)
    17/07 "Когда меня позовут..." (31)
    17/07 "9. Das Lied Neunte. Демоны" (110)
    19/02 "Такой ласковый фашизм..." (22)
    07/02 "Мальчишки крапивинские и другие - " (477)
    12/01 "Детки в клетке или Приговор " (217)
    28/12 "Земля теней. Главы 32-33" (61)
    26/12 "Поведение в плену" (62)
    09/11 "10.Земля Галактическая: комплексный " (30)
    07/10 "Что-то страшное грядёт..." (288)
    06/06 "Новые материалы по делу Агеевых" (1)
    01/06 "Асы Второй Мировой войны" (155)
    01/05 "Слово о Полку Игореве" (69)
    16/03 "И нет защитников тебе..." (140)
    15/03 "Марш домой или Наша Родина - " (325)
    15/03 "Ты будешь спасён... даже если " (47)
    07/03 "Полюбить царя" (76)
    01/02 "Амёба Электоралис Вульгарис" (52)
    30/12 "Часть 1. Безнадёжность" (178)
    20/12 "Законодательный взрывпакет" (26)
    20/12 "Они выбрали Россию" (364)
    06/12 "Геноцид" (137)
    26/10 "Закон Дарвина. Кусок 1" (201)
    23/09 "Чем я занят?" (8)
    09/09 "Почему я люблю историю?" (312)
    15/08 "Ч. 3. Некуда бежать. (Глава " (8)
    01/08 "1.Земля Галактическая: хронология " (202)
    15/07 "2.Земля Галактическая: болезни " (51)
    15/07 "12.Земля Галактическая: народы " (74)
    30/06 "Как Верещагин яой писал" (101)
    23/05 "Всяко-разно" (147)
    23/05 "Тьма языческая или тьма церковная?" (144)
    23/05 "Новые русские песни" (53)
    12/05 "Приговорённые к разлуке?" (20)
    12/04 "Наказывать с любовью" (30)
    12/04 "Мы из красного века" (106)
    13/02 "Братья" (10)
    12/02 "Возмездие Асов" (80)
    28/01 "Внимание: Сполз-2019!" (7)
    24/01 "Русские дети и Великая Война" (144)
    24/01 "Remember Khownpour!" (126)
    11/12 "Б. Григорьев. Скандинавия " (8)
    20/11 "Счастье за океаном" (261)
    05/11 "Голубой воришка" (147)
    04/11 "Молви "друг" - и войди-2" (11)
    28/09 "Пионерская символика" (22)
    30/07 "Дети и банковская система" (55)
    15/06 "Это должны знать все русские " (173)
    29/05 "Путь воинов" (403)
    03/05 "Детдоморощенные" (99)
    01/05 "Плановая шизофрения" (245)
    29/04 "А.Башкуев. Убить Архимеда" (47)
    27/04 "Русский характер" (286)
    09/04 "Новое место жительства" (234)
    03/04 "6. Das Lied Sechste. Кровь " (40)
    02/03 "Всадник, скачущий впереди" (84)
    12/01 "Мечеслав. Песнь русов" (112)
    06/01 "Герои моего времени" (477)
    18/12 "Маскировка, наблюдение, следопытство" (40)
    30/10 "Сигрид Унсет. Улав, сын Аудуна " (8)
    20/10 "Игрушки" (342)
    25/08 "Помогите, кто может... а?" (143)
    12/08 "Кровь на изломе веков" (49)
    06/08 "Листья Белого Древа" (104)
    25/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (4)
    24/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (3)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    22/07 "Безобразное образование" (833)
    20/07 "15.Земля Галактическая: земляне " (19)
    16/06 "От автора. Что было. Часть " (261)
    15/05 "Истории про ювенальную юстицию" (346)
    10/05 "Погранцы - власти" (33)
    04/05 "Внимание: Сполз-2018!" (2)
    04/05 "Воспитание воина" (1006)
    03/04 "Об издании книг Мартынова" (55)
    19/03 "Евробезумие" (218)
    15/03 "3. Das Lied Dritte. Пламя" (112)
    09/02 "12 глава" (80)
    05/02 "Печально я гляжу на это поколенье?" (155)
    26/01 "Ползучая ювеналка" (91)
    12/01 "Минздрав = наркомафия?" (61)
    18/12 "...ни с пути свернуть!" (106)
    18/12 "О Совке" (144)
    15/12 "Потрошители из Госдумы" (113)
    26/11 "Земля теней. Главы 4-5" (65)
    25/11 "Поставьте памятник деревне... " (46)
    23/11 "Великое свинство" (38)
    22/11 "Мифы и легенды Средневековья" (346)
    16/11 "Осторожно - толерастия!" (246)
    10/11 "Заветное слово" (45)
    10/11 "10-11 главы" (284)
    27/10 "Быль о Коловрате" (100)
    21/10 "Астрономические инициативы" (93)
    04/10 "Ги Сайер. Последний солдат " (56)
    05/09 "Врала одна баба..." (27)
    30/08 "Осторожно - медиаторы!" (18)
    15/08 "Что такое Русский Лад?" (38)
    24/07 "Законы от Верещагина" (201)
    06/07 "Стандарт детского счастья - " (11)
    05/07 "Тру-образование или Мечта " (303)
    02/07 "Ю.Мориц. Звезда сербости" (6)
    26/06 "Изнасилованные "взрослостью"" (52)
    18/06 "Мир защиты детей или Счастливое " (21)
    05/06 "Россия, которую мы потеряли" (223)
    31/05 "Оруженосец" (78)
    26/05 "Голубая палатка" (35)
    10/05 "Братья" (100)
    10/05 "Облаков в небе - нет!" (27)
    10/05 "Ты и я" (15)
    06/05 "Штурм по всем направлениям" (33)
    02/05 "Досье от царя Ирода" (84)
    02/05 "Исповедь" (127)
    02/05 "Три весёлых буквы (интервью " (48)
    07/04 "Путь домой. Ч.1. Скажи миру - " (169)
    16/03 "Земля теней. Предисловие. " (109)
    14/03 "Бесплатных компьютеров не " (97)
    07/03 "Отменённый разум" (224)
    13/02 "Страусы" (689)
    11/02 "Закон против семейного насилия " (132)
    07/02 "Я буду жить, сволочи! (правила " (528)
    04/02 "Урезание мозга" (111)
    03/02 "Нечеловеческое" (96)
    03/02 "Суд над Агеевыми. Сми переворачивают " (5)
    03/02 "Внимание: Сполз-2017!" (8)
    02/02 "Хронопроколы - наше всё!" (131)
    26/01 "Защитим докторскую!" (78)
    22/01 "Молви "Друг" - И Войди - 6..." (17)
    21/01 "Усыновление в ад" (208)
    10/01 "Онанищенко - маньяк с иголкой" (210)
    22/12 "Психотравма" (42)
    20/12 "Как выбрать полезный детский " (72)
    27/11 "Храм Успешности-на-Крови" (66)
    28/10 "Часть Первая. Страна Семи " (99)
    10/10 "Земля теней. Главы 14-15" (38)
    08/10 "Ледовое побоище" (179)
    08/10 "Тамбовские реалии на рубеже " (70)
    07/10 "Интернет!" (162)
    03/10 "Путь в архипелаге (воспоминание " (145)
    29/09 "Куда двинутся школьники?" (137)
    29/09 "Олимпиада... да-да-да?" (397)
    15/09 "Красный Император: итоги борьбы" (133)
    31/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (4)
    17/08 "Игра в кости и внутренности" (46)
    09/08 "Безумие взрослых" (138)
    01/08 "Смертоносная безопасность" (52)
    01/08 "Всего лишь мутация" (44)
    26/07 "Путь домой. Книга вторая. " (2)
    17/07 "На вершине Холма, в Лесу, " (39)
    27/06 "Ответственность" (37)
    08/06 "Что делать?" (146)
    25/05 "Внимание: Сполз-2016!" (36)
    21/05 "Ведь так не бывает на свете..." (104)
    14/05 "Как защитить вашего ребёнка " (192)
    29/04 "Земля теней. Главы 20-22" (45)
    15/04 "Имплементация деструкции или " (5)
    11/04 "Журнал Пионер: 50-е - 60-е " (264)
    03/04 "Упыри-2030" (275)
    15/03 "Готовность" (865)
    02/03 "Война продолжается..." (110)
    24/02 "На роликах по семье" (77)
    15/02 "Генерал Мороз" (112)
    27/01 "Пророчество Корнея Чуковского " (74)
    23/01 "Новый год настаёт..." (233)
    14/01 "Честь рода" (54)
    04/01 "Сердце России" (27)
    21/12 "О Шестом Кирсановском Писательском " (59)
    20/12 "Звали мальчика..." (80)
    19/12 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    25/11 "О Шестом Кирсановском Писательском " (44)
    20/11 "Глебка Агеев и его семья (жертвы " (134)
    17/11 "Запретный день" (9)
    11/11 "Помни имя своё!!!" (26)
    10/11 "Права человека" (107)
    03/11 "Невиновна - но осуждена!" (18)
    03/11 "Из сводного доклада по Тамбовской " (1)
    17/10 "Как писатели героя делили" (58)
    09/10 "Смертельное донорство" (328)
    01/10 "Земля теней. Главы 8-9" (29)
    18/09 "Необычайные, но достоверные " (79)
    17/09 "Земля теней. Главы 10-12" (27)
    16/09 "О Си-предпочтениях молодых " (35)
    16/09 "1-3 главы" (58)
    16/09 "Придавать форму хаосу" (96)
    13/09 "Земля теней. Главы 29-31" (44)
    12/09 "Мои творческие планы-3" (65)
    05/09 "Часть Первая. Страна Семи " (80)
    24/08 "Часть Первая. Страна Семи " (167)
    20/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (91)
    17/08 "Шакалы в овечьих шкурках" (120)
    11/08 "Преодоление инженерных заграждений" (4)
    25/07 "Земля теней. Главы 16-17" (40)
    25/07 "Земля теней. Главы 18-19" (24)
    14/07 "Внимание: Сполз-2015!" (57)
    06/07 "Педагог поневоле" (18)
    30/06 "Мозговыверт" (129)
    23/06 "Унылая пора?" (454)
    19/06 "Где ты, Мальчиш?" (80)
    18/06 "Неделя русской защиты" (64)
    16/06 "Как путяне Госдепу не покорялись" (8)
    02/06 "Жизнь в полоску, небо в клетку..." (49)
    31/05 "Власть и семья: открытая война " (17)
    27/05 "Скаутский галстук" (404)
    16/05 "Язык до Косова доведёт" (169)
    13/05 "4.Земля Галактическая: владения " (14)
    04/05 "Как наши историки Красную " (350)
    02/05 "Поэма о кролике Жене" (11)
    27/04 "Закон Дарвина. Кусок 5" (177)
    24/04 "Запрет на детство" (162)
    21/04 "Ювенильная трясина" (261)
    20/04 "Маленькая жизнь..." (135)
    14/04 "День горьких знаний" (28)
    13/04 "Земля теней. Главы 6-7" (92)
    07/04 "Время наших надежд - кое-что " (210)
    04/04 "Будьте прокляты..." (72)
    28/03 "Галактионовы" (11)
    25/03 "Часть Первая. Страна Семи " (73)
    22/03 "Поза эмбриона как высшее достижение " (345)
    19/03 "Ювенальный вампир должен быть " (144)
    08/03 "Г.Кроних. Приключения неуловимых " (13)
    25/02 "Хук по-имперски" (16)
    21/02 "Часть Первая. Страна Семи " (81)
    16/02 "Последний день войны" (40)
    15/02 "Немного веры, чуть-чуть надежды, " (30)
    14/02 "Malchishki.ru" (93)
    11/02 "Пролог. Эстель - значит надежда. " (53)
    10/02 "Прогулки по Тёмной Стороне" (22)
    06/02 "17.Земля Галактическая: самая " (23)
    06/02 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (30)
    04/02 "Кирсанов в лицах, сюжетах " (30)
    04/02 "Просьба" (99)
    04/02 "Потребляйство" (427)
    17/01 "Мой Родной Город. Часть 1" (31)
    13/01 "Возвращайтесь, "неуловимые"!" (93)
    10/01 "Орлята. 2. Верность" (22)
    09/01 "Потери Земли в Первой Галактической " (50)
    30/12 "Выигранные и проигранные битвы " (310)
    29/12 "Первому президенту Рф посвящается" (49)
    26/12 "1.Das Lied Erste. Летающий " (180)
    19/12 "Велесова Книга" (127)
    07/12 "Тётушка Ювеналка или Забота, " (280)
    30/11 "11.Земля Галактическая: королевские " (1)
    30/11 "Волшебный голос Джельсомино" (24)
    29/11 "Именем любви!" (54)
    28/11 "Графоманьки" (15)
    26/11 "Партизанская тактика" (48)
    26/11 "Для справки: организация Рнв " (155)
    26/11 "Справочные материалы партизана" (3)
    22/11 "Музыка на заказ" (10)
    19/11 "5.Das Lied FÜnfte. " (58)
    18/11 "7.Земля Галактическая: звания " (8)
    09/11 "Путь в архипелаге. Рассказы " (176)
    19/10 "О военной реформе - назревшей " (484)
    15/10 "Легенда пустыни" (121)
    15/10 "Телефонные террористы или " (65)
    09/10 "Орлята. 1.Мы остаёмся тут" (42)
    01/10 "Плюс поголовная диспансеризация " (19)
    22/09 "Идиотский марш" (156)
    17/09 "Руссо туристо - облико морале!" (91)
    01/09 "8.Земля Галактическая: земные " (9)
    01/09 "9.Земля Галактическая: кадетские " (5)
    01/09 "3.Земля Галактическая: Вкс " (2)
    01/09 "16.Земля Галактическая: праздники " (12)
    01/09 "13.Земля Галактическая: немного " (2)
    01/09 "6.Земля Галактическая: деньги " (6)
    01/08 "Карабасы от детозащиты" (70)
    29/07 "Часть Первая. Страна Семи " (68)
    20/07 "8-9 главы" (46)
    17/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (14)
    15/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    14/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (11)
    13/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (10)
    11/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (24)
    06/06 "Косметическая детозащита" (17)
    06/06 "Внимание: Сполз-2014!" (51)
    26/05 "Тиграми не рождаются!" (60)
    26/05 "Земля теней. Главы 27-28" (38)
    26/05 "Земля теней. Главы 25-26" (15)
    26/05 "Земля теней. Главы 23-24" (19)
    26/05 "Это есть наш последний и решительный " (214)
    26/05 "Духи Чёрного Города" (73)
    26/05 "Как Медведько Полоум с Иосифом " (69)
    26/05 "Как Верещагин со злым духом " (30)
    26/05 "Сказки просто так" (19)
    26/05 "Как Верещагин зверя Ебамбу " (118)
    26/05 "Как учитель Тин-Пу с гусями " (10)
    26/05 "Сибиряк" (13)
    26/05 "4-7 главы" (64)
    26/05 "1.Время наших надежд" (208)
    26/05 "2.Время наших надежд" (23)
    26/05 "Новые стихи" (28)
    26/05 "Лёнькина Дорога" (11)
    26/05 "Русское сердце" (26)
    26/05 "Его Императорского Величества " (52)
    26/05 "Роберт Рождественский. Стихи" (15)
    26/05 "Воспоминания о небывшем" (6)
    26/05 "Стихи разных лет" (12)
    26/05 "Я читаю стихи" (5)
    26/05 "Два новых стихотворения" (55)
    26/05 "Сны" (18)
    26/05 "Вести с полей" (50)
    26/05 "С днём пионерии!" (4)
    26/05 "Дети твои, Россия!" (14)
    26/05 "Кое-что об обучении на дому" (152)
    26/05 "Выборы" (109)
    26/05 "Выборы сентября 2013 года " (125)
    26/05 "Жили мы не зря!" (74)
    26/05 "Ампутация памяти" (408)
    26/05 "Берегись!" (7)
    26/05 "Безумие" (106)
    26/05 "Мёртвый час" (55)
    26/05 "Вы это делаете" (37)
    26/05 "Учреждениям тоже нужны дети!" (96)
    26/05 "За фасадом выборов" (34)
    26/05 "Грозит ли нам русское Косово?" (71)
    26/05 "Харагунские мужики" (363)
    26/05 "Кадетская трагедия" (18)
    26/05 "Компрачикосам - смерть!" (19)
    26/05 "Медвежуть" (171)
    26/05 "Казахстанский эксперимент" (102)
    26/05 "Стук метронома" (75)
    26/05 "Нашествие клонов" (19)
    26/05 "Не просто так" (30)
    26/05 "Распятое детство" (320)
    26/05 "Общак всея Руси приговорил..." (38)
    26/05 "Палачи или Убийство равнодушием" (237)
    26/05 "Петька, Пётр, Пётр Илларионович..." (13)
    26/05 "Про тех, кто в пути" (19)
    26/05 "Рыфа, которую мы потеряем" (127)
    26/05 "Обращение русских солдат мотострелковой " (162)
    26/05 "Мы сделаем вас счастливыми..." (10)
    26/05 "Серпом по детству" (38)
    26/05 "Суицид смысла" (63)
    26/05 "Стукач Ltd или Воспитание " (101)
    26/05 "Мамы-Реформаторы" (54)
    26/05 "Склонен к суициду или Диагноз " (20)
    26/05 "Усердие не по разуму" (61)
    26/05 "Кондопожский вариант" (581)
    26/05 "Ювенальный садизм" (90)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди" (17)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 4..." (10)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 7..." (41)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 8..." (17)
    26/05 "Молви Друг и войди - 5" (47)
    26/05 "Результаты конкурса Кто, если " (246)
    26/05 "Мои планы-2" (24)
    26/05 "Мои творческие планы (?)" (22)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 9..." (27)
    26/05 "Капли русской крови" (69)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди - " (15)
    26/05 "Заказ видео" (28)
    26/05 "Заявление на запрет действий " (19)
    26/05 "Место для подвига" (63)
    26/05 "В Разное Время - На Форуме " (27)
    14/05 "14.Земля Галактическая: ордена " (3)
    26/04 "Роскон-2014" (65)
    04/04 "Обустройство лагеря и выживание " (21)
    26/03 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (19)
    14/03 "8. Das Lied Achte. Зелёные " (23)
    11/03 "7.Das Lied Siebente. Ночной " (18)
    26/02 "4.Das Lied Vierте. Лети, самолётик!" (60)
    01/02 "2. Das Lied Zweite. Германская " (27)
    17/01 "Олег Ростислав. Закон Дарвина. " (17)
    19/12 "Между нами, партизанами..." (111)
    08/12 "Снежные лисы" (24)
    29/09 "Волчата" (140)
    03/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (16)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (2)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (7)
    31/07 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (34)
    27/07 "Внимание: Сполз-2013!" (181)
    20/05 "Красные против бобров или " (11)
    19/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (82)
    10/04 "Москва мартовская" (61)
    26/02 "Часть Первая. Страна Семи " (82)
    17/01 "Никто, кроме нас!" (28)
    17/12 "Мой Родной Город. Часть 2" (8)
    08/12 "О Третьем Кирсановском Писательском " (14)
    21/09 "Две души Славки Братцева" (58)
    21/09 "О деятельности Комитета здравоохранения " (2)
    15/09 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    31/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (18)
    26/08 "Вооружение и обращение с ним. " (329)
    20/08 "Часть Первая. Страна Семи " (115)
    28/07 "Внимание! Третий Писательский " (15)
    07/07 "Оснований для изъятия детей " (2)
    07/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    04/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (8)
    06/06 "Мой Родной Город. Часть 10" (13)
    20/05 "Праздники Русской Империи " (10)
    16/05 "Бойцовые Коты Его Величества" (61)
    14/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (5)
    17/03 "Перекрёсток двенадцати ветров" (12)
    12/03 "Б.Алмазов. Самый красивый " (3)
    03/03 "Мой Родной Город. Часть 9" (25)
    25/02 "Последний воин" (4)
    17/02 "Неуклонная забота" (4)
    14/02 "Хрустальное яблоко" (5)
    08/02 "Путь в архипелаге (воспоминание " (50)
    07/02 "Лицо нашего города" (2)
    26/01 "Кирсанов и окрестности (3-" (31)
    04/01 "Аудиокниги В.Есикова" (37)
    18/12 "Мой Родной Город. Часть 8" (13)
    22/11 "Отчёт о летних событиях" (78)
    20/11 "Воля павших" (186)
    15/11 "Сканы из прошлого" (23)
    25/09 "Правила общежития" (152)
    22/09 "Камкины" (9)
    17/08 "Возвращение или Скаутский " (49)
    28/07 "Первая помощь и самолечение" (10)
    15/07 "10-11 августа на Вороне" (54)
    08/07 "Выигранные и проигранные битвы " (154)
    21/06 "Военно-спортивный лагерь 1-" (45)
    12/06 "Путь в архипелаге. Рассказы " (67)
    11/06 "Извинение" (177)
    28/05 "Сказ о великопермском шовинизме " (34)
    27/03 "Маликовы: мама и дочка" (2)
    11/03 "Во Франции гражданку России " (62)
    08/03 "Путь в архипелаге. Рассказ " (50)
    19/02 "Как воспитать сына настоящим " (14)
    02/01 "Заседание 28 октября 2010 " (7)
    27/12 "Уничтожение Дрездена" (12)
    25/12 "Заседания суда - 21_04_2010" (3)
    23/11 "Ниразуниупал или Как инфекционное " (5)
    21/11 "Красный вереск" (40)
    21/11 "Борьба с техникой" (51)
    19/11 "Не вернуться никогда" (161)
    13/11 "Союз дьяволов" (24)
    14/10 "Фестиваль Камва 2010" (22)
    09/10 "Черногорцевы" (1)
    20/09 "Повторение истории Агеевых?" (19)
    01/09 "Горячий след" (86)
    17/08 "Р.Гуль. Котовский: анархист-" (3)
    01/08 "Открытое письмо Папе Римскому " (14)
    14/06 "Профкретинизм" (18)
    28/05 "Новая родина" (20)
    02/05 "Вороновы" (4)
    14/04 "Чужая земля" (44)
    02/04 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (5)
    18/03 "Закон Дарвина. Кусок 3" (27)
    11/03 "Мой Родной Город. Часть 7" (14)
    05/12 "А.Милявский. Здравствуй, Артек!" (2)
    05/12 "Р.Рождественский. Радиус действия" (3)
    28/11 "Мой Родной Город. Часть 5" (14)
    24/11 "Мой Родной Город. Часть 6" (20)
    17/11 "Мой Родной Город. Часть 3" (14)
    17/11 "А. Гайдар. Повести" (28)
    09/09 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (30)
    05/08 "В.Булат. Лишь бы не было войны!" (13)
    01/08 "Ттх кораблей Русской Империи" (65)
    07/05 "Пролог. Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (32)
    07/03 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    04/03 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (55)
    04/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (10)
    03/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (6)
    15/01 "" (102)
    05/12 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    30/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (11)
    16/11 "" (143)
    10/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (22)
    25/09 "А.Тюрин. Вологда-1612" (2)
    07/09 "Жюль Верн. Два года каникул" (3)
    14/09 "Путь в архипелаге (воспоминание " (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:52 Логинов Н.Г. "Открытая душа" (14/1)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    63. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/24 02:37 [ответить]
      > > 62.Mara Schade
      > В курилке или у вечернего костра в экспедиции археологи часто обсуждают такое, чего никогда не укажут в отчетах.
      
      И я о том же. Лучше помолчу...
      
      >Впечатляет?
      
      В общем - да. Но для меня это не новость. Я около получаса ждал, пока с моей дороги уползёт крокодил. Было это в Воронежской области, было мне 16 лет, была ночь и было бревно... Я шёл один из лагеря на станцию - 4 км лесом. Честное слово, не стыжусь сейчас признаться - полчаса я стоял и обливался холодным потом, не смел даже бежать, потому что ОТЧЁТЛИВО видел крокодила. ВИ-ДЕЛ. Даже глаза живые. Думал - сбежал из зоопарка (! - оцените уровень испуга!). И только когда луна по-другому светанула - я увидел, кто есть кто...
      
      Олег.
      
      
      
    62. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/23 23:42 [ответить]
      > > 61.Верещагин Олег Николаевич
      >поэтому сейчас археология у нас наказуема
      Тут все весьма сложно. Запрещено "проводить раскопки и повреждать археологические памятники", но если у вас есть другое вменяемое объяснение землекопству, то претензий меньше. То есть проводит раскопки около Азова нельзя, а выкопать яму для сооружения погреба - можно.
      Рытся в глухих местах - ну тут как повезет. В курилке или у вечернего костра в экспедиции археологи часто обсуждают такое, чего никогда не укажут в отчетах.
      Еще момент - часто разваленные выветриванием на отдельности горные породы дилетанты принимают за развалины старинных городов и замков. Причем иногда бывает такое, что трудно поверить что перед тобой природное. Наберите в поиске Анабарское плато.
      http://img-2007-08.photosight.ru/07/2236012.jpg
      http://www.turclub.progressor.ru/clublife/anabar.php
      http://hiero.ru/2155677
      http://fotookna.ru/php/content.php?group=2&id=911
      Впечатляет?
    61. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/23 23:06 [ответить]
      > > 60.Mara Schade
      >> > 51.Верещагин Олег Николаевич
      >>Зато могу потрогать развалины городов, которым по 200-250 тыс. лет...
      >Это где такое? В каких странах, как называется?
      
      Как минимум один такой город есть у южного побережья Гренландии. Да и у нас на северАх не всё так просто. Центральные области Туле были именно там - где Новосибирские Острова... Кстати, поэтому сейчас археология у нас наказуема (ну, кроме уже перерытых мест, где ясно - ничего стоящего не обнаружат).
      
      Олег.
      
      
    60. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/23 19:38 [ответить]
      > > 51.Верещагин Олег Николаевич
      >Зато могу потрогать развалины городов, которым по 200-250 тыс. лет...
      Это где такое? В каких странах, как называется?
      
    59. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/23 15:45 [ответить]
      > > 58.Шепелёв Алексей
      >Веришь в вождя, а в этом споре ставишь на героя.
      
      Так спор об уличной драке с участием Дрейка... Кстати, он был и вождь - и герой. И к нему на корабли в век насильной вербовки был КОНКУРС по 20-60 человек на место...
      
      >А при чем тут жизнь пакостят?
      
      А при том, что жизнь делают под себя именно обыватели...
      
      >Дом-2 вопрос. :) Давай сюда свою трубу. Куда смотреть?
      
      Чисто для начала погляди на южное побережье Гренландии... А потом поинтересуйся, сколько лет Сфинксу и пирамидам.
      
      ОЛег.
      
      
      
    58. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/23 11:09 [ответить]
      > > 57.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 56.Шепелёв Алексей
      >>Безграмотен абсолютно. Понятия не имею. Поэтому и спросил тебя про цифры.
      >Ой. Извини. Не хотел обидеть...
      И не обидел. Всё знать невозможно.
      
      >>В интернете есть? Кидай ссылку.
      >Алексей, я не знаю, есть ли в Интернете...
      >Игорь Дроговоз. Англо-бурская война.
      >Артур К.Дойль. Англо-бурская война (тоже)
      >Уинстон Черчилль. Индия, Судан, Южная Африка.
      >А вот Е. Августус точно есть. Но я как распечатал текст, так и убрал у себя ссылку. В поисковике наберёшь - выскочит, небось...
      ОК, спасибо. Посмотрю.
      
      >>А что, наведение пушки в то время было задачей солдата? Мне почему-то казалось, что офицера.
      >Неправильно казалось. Офицер определял цели, осуществлял руководство -КОМАНДОВАЛ. А наводил конкретное орудие то ли бомбардир, то ли фейерверкер - всё время путаю. Именно что сипаи остались без команды белого - и не смогли применить артиллерию...
      Вот видишь... Это только пацифисты считают, что офицер нах не нужен в Армии. Но мы-то с тобой знаем...
      
      >>Гм... Это какой пункт из трёх подходит под эту тактику? Неужели переодевание в хаки?
      >И это тоже... Теперь уже буры жаловались - попасть стало труднее в мерзавцев, а подбираться англичанам - легче. Я не шучу.
      Ну. это их проблемы. К вызженной земле это не имеет никакого отношения.
      
      >>Хотя, конечно, если ты веришь, что придет когда-нибудь меганавороченый ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ ГЕРОЙ и всех спасет... Что ж, сиди, жди.
      >Верю. Правда, не в героя - в вождя. Правда, я не просто сижу, я ещё и пишу... Ну и многое другое. Но в вождя - всё ещё верю, представь себе.
      Веришь в вождя, а в этом споре ставишь на героя. Сталин был вождь. И это означало, что не он с гранатой в руке остановил немецкую армию на последнем рубеже, а тысячи простых людей стояли до последнего. Не суперменов. Не героев даже ( хотя были среди этих тысяч и десятки героев, но не они были решающим фактором ). Просто - мужиков, которые были намерены защищать свою Родину до Победы или до смерти.
      
      >>Единственый роман с таким названием, который мне известен, написал Александр Беляев.
      >Опа. Я про книгу Гюго...
      Мне стыдно. :( Совсем не в курсе.
      
      >>Олег, судить о состоянии науки по мнению обывателя
      >Алексей, не забалтывай тему... Жизнь пакостят именно обыватели.
      А при чем тут жизнь пакостят?
      
      >>Былобы куда допускать. Нету этого на Земле. Нету.
      >Кгхм... Помнится, Галилей одного монаха в телескоп силой заставлял смотреть, а тот кричал: "Не верю!" - и глаза закрыл... Ну - тоже ладно.
      Дом-2 вопрос. :) Давай сюда свою трубу. Куда смотреть?
    57. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/23 02:00 [ответить]
      > > 56.Шепелёв Алексей
      >Безграмотен абсолютно. Понятия не имею. Поэтому и спросил тебя про цифры.
      
      Ой. Извини. Не хотел обидеть...
      
      >В интернете есть? Кидай ссылку.
      
      Алексей, я не знаю, есть ли в Интернете...
      Игорь Дроговоз. Англо-бурская война.
      Артур К.Дойль. Англо-бурская война (тоже)
      Уинстон Черчилль. Индия, Судан, Южная Африка.
      А вот Е. Августус точно есть. Но я как распечатал текст, так и убрал у себя ссылку. В поисковике наберёшь - выскочит, небось...
      
      >А что, наведение пушки в то время было задачей солдата? Мне почему-то казалось, что офицера.
      
      Неправильно казалось. Офицер определял цели, осуществлял руководство -КОМАНДОВАЛ. А наводил конкретное орудие то ли бомбардир, то ли фейерверкер - всё время путаю. Именно что сипаи остались без команды белого - и не смогли применить артиллерию...
      
      >>>Т.е. просто начали воевать, а не подтирать сопли.
      >>Т.е. начали тактику выжженной земли...
      >Гм... Это какой пункт из трёх подходит под эту тактику? Неужели переодевание в хаки?
      
      И это тоже... Теперь уже буры жаловались - попасть стало труднее в мерзавцев, а подбираться англичанам - легче. Я не шучу.
      
      >Олег, не надо забалтывать тему. Ты утверждаешь, что Штаты оккупировали Европу, я утверждаю, что это - полный бред.
      
      Ну что ж...
      
      >Хотя, конечно, если ты веришь, что придет когда-нибудь меганавороченый ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ ГЕРОЙ и всех спасет... Что ж, сиди, жди.
      
      Верю. Правда, не в героя - в вождя. Правда, я не просто сижу, я ещё и пишу... Ну и многое другое. Но в вождя - всё ещё верю, представь себе.
      
      >Единственый роман с таким названием, который мне известен, написал Александр Беляев.
      
      Опа. Я про книгу Гюго...
      
      >Олег, судить о состоянии науки по мнению обывателя
      
      Алексей, не забалтывай тему... Жизнь пакостят именно обыватели.
      
      >Олег, ты вообще в курсе, что анализ ДНК позволяет определит отцовство?
      
      А, ты вот о чём... Ну ладно. Заминаю тему.
      
      >> Зато могу потрогать развалины городов, которым по 200-250 тыс. лет... Если допустят.
      >Былобы куда допускать. Нету этого на Земле. Нету.
      
      Кгхм... Помнится, Галилей одного монаха в телескоп силой заставлял смотреть, а тот кричал: "Не верю!" - и глаза закрыл... Ну - тоже ладно.
      
      Олег.
      
      
      
    56. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/23 00:01 [ответить]
      > > 51.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 48.Шепелёв Алексей
      >>Что совершенно не исключает подавляющего превосходства англичан ни в пулемётах, ни в орудиях.
      >Исключает. Извини, Алексей, но ты потрясающе безграмотен в делах колониальных войн. Например, ты, кажется, не понял, что такое "территориалы" и, видимо, не знаешь, какова была британская регулярная армия на юге Африки.
      Безграмотен абсолютно. Понятия не имею. Поэтому и спросил тебя про цифры.
      
      >Пулемётов у англичан было 117, орудий - 109. Нашёл-таки, хоть и не у Дроговоза... Серьёзно, если интересно, почитай его книгу "Англо-бурская война". Просто для интереса.
      В интернете есть? Кидай ссылку.
      
      >То же с сипаями. СИПАЙ - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЛДАТ. Подготовленный не хуже солдата большинства европейских армий (при условии руководства им белого офицера!). В их числе были бойцы четырёх бенгальских артиллерийских полков!!! Так что кому наводить пушку - там было...
      А что, наведение пушки в то время было задачей солдата? Мне почему-то казалось, что офицера.
      
      >>И вот в качествах солдата этого иррегулярного бура я сильно сомневаюсь. Смелости и умения стрелять мало, нужна грамотность.
      >Снова почитай Дроговоза. Или Е. Августуса (наш доброволец, был там). Конан Дойля и Черчилля - уже и не рекомендую, ясно же, что они врали, подлые :-)
      Олег, называния и ссылки.
      
      >>Т.е. просто начали воевать, а не подтирать сопли.
      >Т.е. начали тактику выжженной земли...
      Гм... Это какой пункт из трёх подходит под эту тактику? Неужели переодевание в хаки?
      
      >>ДЛЯ КОГО страшнее? Для Де Голля? Для министров, которых разгоняли? Стоит ли скорбеть об этих прогресивных министрах, если для них так страшен был СССР?
      >Тов. Шепелёв, а это уже не доказательства, а ПОЛИТИКА - и политика грязная... Примерно так же рассуждал нелюбимый тобой Гитлер: на кой они нужны, правители, если они против Рейха?
      Олег, не надо забалтывать тему. Ты утверждаешь, что Штаты оккупировали Европу, я утверждаю, что это - полный бред. Война вызвала ВО ВСЕХ странах всплеск самосознания. И за свою независимость, хоть от Штатов, хоть от Советов, люди были готовы горло грызть. Кто стал Президентом Чехословакии? Довоеный Бенеш. "Буржуазные" министры были практически во всех странах Восточной Европы. Реальной опасности пара-тройка министров-коммунистов для Франции не представляла, и Де Голль это прекрасно понимал.
      
      >>Пришили бы Дрейка из безотказного современного Узи. :)
      >Довольно отказный. Предохранитель на рукояти - фуфло, например... Да и Дрейку можно дать "узи", лично я бы так и поступил...
      Ну, в вопросе стрелкового оружия тебе и карты в руки. Но в любом случае героя-одиночку убьют, причем быстро.
      Хотя, конечно, если ты веришь, что придет когда-нибудь меганавороченый ВЕЛИКИЙ БЕЛЫЙ ГЕРОЙ и всех спасет... Что ж, сиди, жди.
      
      >>Беляева?
      >Почему Беляева?! 8-0
      Единственый роман с таким названием, который мне известен, написал Александр Беляев.
      
      >>Незнанием истории ты меня уже не удивляешь. Олег, во времена Отцов Церкви шарообразность Земли сомнению не подвергалась.
      >Я не об отцах церкви говорю, а о рядовом прихожанине, Алексей, который Коперника не знал и был уверен, что - ЗЕМЛЯ - ПЛОСКАЯ.
      Олег, судить о состоянии науки по мнению обывателя ( вне зависимости от его вероисповедания ) бессмысленно. О том, что Земля - круглая он узнает только после посещения турагенства, где ему впаривают путёвку на Бали.
      
      >>Вот когда до тебя дойдет, что споря с тезисом, ты споришь с генетикой - тоже успокоишся. Потому что доказательство обратного нужно начинать с отрицания роли ДНК.
      >ДНК я могу увидеть. А "первую общую пару" - нет.
      Олег, ты вообще в курсе, что анализ ДНК позволяет определит отцовство?
      
      > Зато могу потрогать развалины городов, которым по 200-250 тыс. лет... Если допустят.
      Былобы куда допускать. Нету этого на Земле. Нету.
    55. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/22 21:10 [ответить]
      > > 54.Werewolf
      >Беда в НЕИСКРЕННЕМ патриотизме. Когда человек сначала за одних, потом за других, а теперь по воле случая патриотом заделался - вот это беда.
      
      Ну это да. Хотя неискренний патриотизм можно превратить в искренний - грамотная пропаганда рулит. А вот когда под видом патриотизма продвигают лозунги, откровенно антироссийские (см. например "северное братство" хомякоидов) то это жопа.
      
      
      
    54. *Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/01/22 18:16 [ответить]
      Беда в НЕИСКРЕННЕМ патриотизме. Когда человек сначала за одних, потом за других, а теперь по воле случая патриотом заделался - вот это беда.
    53. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/22 16:37 [ответить]
      > > 49.Шепелёв Алексей
      >Патриотизм - это смерть!]
      >http://www.zaprava.ru/content/view/1711/1
      
      Ну это явный вражина, к тому же ебнутый на всю башню. Нормальные люди к такому прислушиваться не будут.
      
      >А ты рассуждаешь о вреде от Верещагина.
      
      Ну как тебе сказать. Хорошая идея с дополнениями в виде "я так вижу" по результатам может оказаться очень и очень плохой.
      
      
      
    52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/22 15:53 [ответить]
      > > 50.Mara Schade
      >> > 45.Верещагин Олег Николаевич
      >>Бур начала войны - НЕ партизан. Он иррегуляр.
      >Высокие стрелковые навыки, оптика, МаузерК98... Одними снайперами войну не выиграть, жаль что РИ не помогли бурам, хотя отдельные энтузиасты и ехали. Был бы Кипштадт вместо Кейптауна, и у Англии не хватило бы ресурсов провоцировать ПМВ...
      
      "Отдельных" было около 200 человек. А нас за нашу помощь буры выкинули бы оттуда пинком под зад, как только мы бы разбили англичан. И пригласили бы немцев. Были бы у нас 100-150 тысяч трупов, зарытых в африканский вельдт и Вильгельмсштадт вместо всего юга Африки. Нам что, лучше?
      
      Нет уж...
      
      Олег.
      
      
      
    51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/22 15:50 [ответить]
      > > 48.Шепелёв Алексей
      >Что совершенно не исключает подавляющего превосходства англичан ни в пулемётах, ни в орудиях.
      
      Исключает. Извини, Алексей, но ты потрясающе безграмотен в делах колониальных войн. Например, ты, кажется, не понял, что такое "территориалы" и, видимо, не знаешь, какова была британская регулярная армия на юге Африки.
      
      Пулемётов у англичан было 117, орудий - 109. Нашёл-таки, хоть и не у Дроговоза... Серьёзно, если интересно, почитай его книгу "Англо-бурская война". Просто для интереса.
      
      То же с сипаями. СИПАЙ - это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СОЛДАТ. Подготовленный не хуже солдата большинства европейских армий (при условии руководства им белого офицера!). В их числе были бойцы четырёх бенгальских артиллерийских полков!!! Так что кому наводить пушку - там было...
      
      >И вот в качествах солдата этого иррегулярного бура я сильно сомневаюсь. Смелости и умения стрелять мало, нужна грамотность.
      
      Снова почитай Дроговоза. Или Е. Августуса (наш доброволец, был там). Конан Дойля и Черчилля - уже и не рекомендую, ясно же, что они врали, подлые :-)
      
      >Т.е. просто начали воевать, а не подтирать сопли.
      
      Т.е. начали тактику выжженной земли...
      
      >ДЛЯ КОГО страшнее? Для Де Голля? Для министров, которых разгоняли? Стоит ли скорбеть об этих прогресивных министрах, если для них так страшен был СССР?
      
      Тов. Шепелёв, а это уже не доказательства, а ПОЛИТИКА - и политика грязная... Примерно так же рассуждал нелюбимый тобой Гитлер: на кой они нужны, правители, если они против Рейха?
      
      >Пришили бы Дрейка из безотказного современного Узи. :)
      
      Довольно отказный. Предохранитель на рукояти - фуфло, например... Да и Дрейку можно дать "узи", лично я бы так и поступил...
      
      >(Читал "Человек, который смеётся" - в плане боксёрских поединков?)
      >Беляева?
      
      Почему Беляева?! 8-0
      
      >Незнанием истории ты меня уже не удивляешь. Олег, во времена Отцов Церкви шарообразность Земли сомнению не подвергалась.
      
      Я не об отцах церкви говорю, а о рядовом прихожанине, Алексей, который Коперника не знал и был уверен, что - ЗЕМЛЯ - ПЛОСКАЯ.
      
      >Вот когда до тебя дойдет, что споря с тезисом, ты споришь с генетикой - тоже успокоишся. Потому что доказательство обратного нужно начинать с отрицания роли ДНК.
      
      ДНК я могу увидеть. А "первую общую пару" - нет. Зато могу потрогать развалины городов, которым по 200-250 тыс. лет... Если допустят.
      
      Олег.
      
      
      
    50. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/01/22 12:54 [ответить]
      > > 45.Верещагин Олег Николаевич
      >Бур начала войны - НЕ партизан. Он иррегуляр.
      Высокие стрелковые навыки, оптика, МаузерК98... Одними снайперами войну не выиграть, жаль что РИ не помогли бурам, хотя отдельные энтузиасты и ехали. Был бы Кипштадт вместо Кейптауна, и у Англии не хватило бы ресурсов провоцировать ПМВ...
    49. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/22 10:35 [ответить]
      > > 44.Носорог
      >З.Ы. Я бы на этого персонажа забил, но он смеет назвать себя русским националистом. А это меня уже напрягает - таких нам в наших рядах не надо. Несмотря на неплохие рассказы. Вреда от них больше чем пользы.
      Не надо делать разницу между патриотизмом и национализмом. Великодержавные призывы с высоких трибун оборачиваются национальными погромами на улицах, а стояние со свечками на паперти вчерашних коммунистических атеистов провоцирует мракобесие и средневековье.
      Не надо думать, что это глупость власти. Люди, у которых отняли будущее, озлоблены на всех и готовы немедленно выплеснуть свою злость. Властям выгодно, чтобы ненависть вылилась на нищих гастарбайтеров, а не на воровские Мерседесы с мясной начинкой из новых русских.
      Наша власть боится горящих Мерседесов, потому что сама на них ездит, ей намного проще сокрушаться по поводу очередных национальных погромов, одновременно пинками подталкивая недовольных к ним.
      Они временщики, их задача нажиться и не упустить власть. А народом они жертвуют, как разменной монетой, кидая в обмен на собственное благополучие и безопасность наркотик патриотизма. Сейчас для нас
      
      Патриотизм - это смерть!
      http://www.zaprava.ru/content/view/1711/1
      
      А ты рассуждаешь о вреде от Верещагина.
    48. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/22 10:33 [ответить]
      > > 45.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 42.Шепелёв Алексей
      >>Олег 200 - больше чем 98. И 2000 больше, чем 98. Вот только разница большая.
      >Точных цифр у Дроговоза я не нашёл. Но англичане постоянно жалуются, что буры им досаждают пулемётами и очень точной артиллерийской стрельбой.
      Что совершенно не исключает подавляющего превосходства англичан ни в пулемётах, ни в орудиях.
      Некоторые отцы-командиры РККА жаловались в Финскую на вражеские авиацию и артиллерию. Цифреки соотношений хочешь?
      
      >>Не надо путать солдат и партизан. Против регулярной армии партизаны всегда проигрывают - вне зависимости от того, кто начинает. В смысле - проигрывают войну. Потом могут успешно вести те самые партизанские действия на оккупированной территории.
      >Бур начала войны - НЕ партизан. Он иррегуляр. Это разные вещи.
      И вот в качествах солдата этого иррегулярного бура я сильно сомневаюсь. Смелости и умения стрелять мало, нужна грамотность.
      
      > И регулярную армию англичан буры били очень даже неплохо, пока:
      >1. перевес в численности не стал радикальным (от 100 тысяч);
      >2. англичане не перешли на хаки поголовно;
      >3. не была изменена тактика войны.
      Т.е. просто начали воевать, а не подтирать сопли.
      
      >>Много букв и мало цифр. Проще, Олег, проще: ааа человек, ббб винтовок, ввв пулемётов...
      >Не понял. Ты что, цифр в моём сообщении не читал? Или их продублировать?
      Олег, мало цифр для соотношения. Кроме того, сколько у сипаев было артиллеристов, способных ГРАМОТНО навести пушку?
      
      >>Почему же позволили, как ты говоришь, оккупировать себя в 45-м?
      >Потому что СССР был страшнее. Непопулярное заявление? Но это так. СССР - а точнее, его лагерно-гэбэшный образ - очень умело обыгрывался в войне против нас нашими "союзниками".
      ДЛЯ КОГО страшнее? Для Де Голля? Для министров, которых разгоняли? Стоит ли скорбеть об этих прогресивных министрах, если для них так страшен был СССР?
      
      >> Убеждать меня в том, что нынешние "афроангличане" забыли о политкорректности в первые же полчаса прибывания во временах Дрейка не надо.
      >Помнится, мы говорили о Дрейке в нашем времени...
      Тогда какого фига ты начал разговор о пистолетах того времени. Пришили бы Дрейка из безотказного современного Узи. :)
      
      > А уж афронегры или пакостностанцы в ТОЙ Англии забыли бы о политкорретности в первые же ПЯТЬ МИНУТ. (Читал "Человек, который смеётся" - в плане боксёрских поединков?)
      Беляева? А в первые пять минут они могли не встретить ни одного человека.
      
      >>Олег, повторяю ещё раз, раздельно: общее происхождение ВСЕХ людей на Земле от одной пары пращуров - это СТРОГОЕ НАУЧНОЕ доказательство.
      >Как и плоская земля времён отцов церкви... Ну ладно.
      Незнанием истории ты меня уже не удивляешь. Олег, во времена Отцов Церкви шарообразность Земли сомнению не подвергалась. Это достижение физики общепринято со времён пифагорейской школы. Во времена Отцов Церкви была принята геоцентрическая система отчёта. Чтобы сменить её на другую нужно было проделать весьма объёмные математические расчеты. Что и сделал Николай Коперник в своих шести книгах Об обращении небесных сфер. После этого спорить с Коперником стало спориь с наукой. Как только это доходило, спор прекращался.
      Вот когда до тебя дойдет, что споря с тезисом, ты споришь с генетикой - тоже успокоишся. Потому что доказательство обратного нужно начинать с отрицания роли ДНК.
    47. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/22 07:20 [ответить]
      > > 45.Верещагин Олег Николаевич
      >Как и плоская земля времён отцов церкви... Ну ладно.
      
      А Платон и его модель сферической Земли, являющейся центром мироздания? Кстати, для своего времени модель достаточно точная - поскольку в то время более-менее точно можно было вычислить параметры орбиты ближайшего к Земле небесного тела (т.е. Луны) то такая модель была обоснована. А Галилея трясли не за сферичность планеты, а за отрицание тезиса о том, что Земля - центр Вселенной и пуп мироздания.
    45. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/22 01:47 [ответить]
      > > 42.Шепелёв Алексей
      >Олег 200 - больше чем 98. И 2000 больше, чем 98. Вот только разница большая.
      
      Точных цифр у Дроговоза я не нашёл. Но англичане постоянно жалуются, что буры им досаждают пулемётами и очень точной артиллерийской стрельбой.
      
      >Не надо путать солдат и партизан. Против регулярной армии партизаны всегда проигрывают - вне зависимости от того, кто начинает. В смысле - проигрывают войну. Потом могут успешно вести те самые партизанские действия на оккупированной территории.
      
      Бур начала войны - НЕ партизан. Он иррегуляр. Это разные вещи. И регулярную армию англичан буры били очень даже неплохо, пока:
      1. перевес в численности не стал радикальным (от 100 тысяч);
      2. англичане не перешли на хаки поголовно;
      3. не была изменена тактика войны.
      Почитай Дроговоза, если хочешь. Он большая сволочь, но тут свою русофобию ему показать было просто негде.
      
      >Много букв и мало цифр. Проще, Олег, проще: ааа человек, ббб винтовок, ввв пулемётов...
      
      Не понял. Ты что, цифр в моём сообщении не читал? Или их продублировать?
      
      >А тебе не кажется, что у правительства Франции было более чем достаточно сил, чтобы закопать всю морскую пехоту США ( кстати, её очень немного )? Испугались? Тогда объясни, почему не испугались Гитлера? Не трясущегося паралитика образца 1945 года, а победоносного фюрера 1940. Де Голль и его люди понимали, чем рисковали летом 1940-го. Почему же позволили, как ты говоришь, оккупировать себя в 45-м?
      
      Потому что СССР был страшнее. Непопулярное заявление? Но это так. СССР - а точнее, его лагерно-гэбэшный образ - очень умело обыгрывался в войне против нас нашими "союзниками".
      
      > Убеждать меня в том, что нынешние "афроангличане" забыли о политкорректности в первые же полчаса прибывания во временах Дрейка не надо.
      
      Помнится, мы говорили о Дрейке в нашем времени... А уж афронегры или пакостностанцы в ТОЙ Англии забыли бы о политкорретности в первые же ПЯТЬ МИНУТ. (Читал "Человек, который смеётся" - в плане боксёрских поединков?)
      
      >Олег, повторяю ещё раз, раздельно: общее происхождение ВСЕХ людей на Земле от одной пары пращуров - это СТРОГОЕ НАУЧНОЕ доказательство.
      
      Как и плоская земля времён отцов церкви... Ну ладно.
      
      >Сейчас проверил почту - есть письмо. Спасибо.
      
      А не за что. Всегда рад.
      
      
      
    44. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/22 00:46 [ответить]
      > > 42.Шепелёв Алексей
      >Олег, повторяю ещё раз, раздельно: общее происхождение ВСЕХ людей на Земле от одной пары пращуров - это СТРОГОЕ НАУЧНОЕ доказательство.
      
      Алексей, поверь, это бесполезно. Он так видит и все тут. Хоть кол на голове теши, хоть таблицы генетических последовательностей показывай - он так видит.
      З.Ы. Я бы на этого персонажа забил, но он смеет назвать себя русским националистом. А это меня уже напрягает - таких нам в наших рядах не надо. Несмотря на неплохие рассказы. Вреда от них больше чем пользы.
    43. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/22 00:40 [ответить]
      > > 39.Верещагин Олег Николаевич
      >Европеоиды не с этой планеты, Алексей. Просто - НЕ С ЭТОЙ.
      
      Доказательства в студию. Желательно научные. Или как обычно вранье под эгидой "я так вижу"?
      
    42. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/21 23:22 [ответить]
      > > 41.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 40.Шепелёв Алексей
      >Орудий было больше, чем у буров. Но они почти все были устаревшие.
      >Больше было и пулемётов - "виккерс-максим" и "кольт".
      Олег 200 - больше чем 98. И 2000 больше, чем 98. Вот только разница большая.
      
      >Ну и подготовка большинства солдат отставала от бурской.
      Не надо путать солдат и партизан. Против регулярной армии партизаны всегда проигрывают - вне зависимости от того, кто начинает. В смысле - проигрывают войну. Потом могут успешно вести те самые партизанские действия на оккупированной территории.
      
      >Сипаи? Восстала одна армия из трёх...
      Много букв и мало цифр. Проще, Олег, проще: ааа человек, ббб винтовок, ввв пулемётов...
      
      >>Вот тут, пожалуйста, подробнее: какой именно силой отстранялись от власти правительства Италии и Франции.
      >Планом Маршалла при поддержке морской пехоты США...
      А тебе не кажется, что у правительства Франции было более чем достаточно сил, чтобы закопать всю морскую пехоту США ( кстати, её очень немного )? Испугались? Тогда объясни, почему не испугались Гитлера? Не трясущегося паралитика образца 1945 года, а победоносного фюрера 1940. Де Голль и его люди понимали, чем рисковали летом 1940-го. Почему же позволили, как ты говоришь, оккупировать себя в 45-м?
      
      >>Как случай - бывает. Как система - это невозможно. Не говоря уж о том, что неожиданный выстрел из пистолета или снайперской винтовки не лечится в принципе.
      >Нэва сэйд нэва эгейн... А уж о том, что от выстрела из тогдашнего пистолета...
      Лозунг киношного героя. В реале у того же Флеминга все было сильно иначе. И при чем тут тогдашний пистолет, когда мы говорим о человек Дрейка в нашем времени? Убеждать меня в том, что нынешние "афроангличане" забыли о политкорректности в первые же полчаса прибывания во временах Дрейка не надо.
      
      >>Расскажи про лженауку гентику. Как тебе не неприятно, это не сказка а научный факт. Точно такой же, скажем, как закон всемирного тяготения Гука
      >Между объективными физическими законами и сиюминутными выдумками на тему "все бабы сёстры, все люди братья" - пропасть размером в Большой Каньон...
      Олег, повторяю ещё раз, раздельно: общее происхождение ВСЕХ людей на Земле от одной пары пращуров - это СТРОГОЕ НАУЧНОЕ доказательство. Такое же строгое и непреложое, как из упомянутые законы физики. Отрицать его можно только вместе с генетикой как наукой.
      
      >Погоди, с данными по парашютистам - НЕ получил?!
      Сейчас проверил почту - есть письмо. Спасибо.
    41. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/21 22:31 [ответить]
      > > 40.Шепелёв Алексей
      >Хочу.
      
      Уфффффф...
      Ладно.
      
      1. бурские республики.
      армия - 45-47 тыс. человек (мужчины от 16 до 60 лет) + 23- тыс. добровольцев из Европы, в том числе - немало немецикх офицеров.
      Общий бюджет республики Трансвааль составлял перед войной около 4,5 млн фунтов. Из них на войну ушло 1,4 млн. Что закупили?
      40 тыс. винтовок Маузера 1893-1895 г.г. С бездымным порохом, скоростью пули 715 м/с и весом 4 кг. Это при том, что у каждого бура и так было своё оружие!!!
      98 орудий было. Из них 80 закупили перед саой войной у фирм Крёзо и Крупп. На каждый тяжёлый (150-120 мм) ствол имелось 1300 снарядов запаса, на каждый лёгкий (76-37 мм) - 3000 тысячи.
      Имелось 80 пулемётов Максим-Норденфельд. Для сравнения - в большинстве европейских армий пулемётов не было вообще.
      Подготовка бура как индивидуального бойца стояла на высоте...
      
      2. англичане.
      Имелось 25 тыс. человек. Из них половина - местные территориалы.
      Вооружение - винтовкаЛи-Метфорд (не ЭНФИЛЬД!), единственный плюс которой перед маузером - 10-зарядный магазин. Весила она 4,3 кг, скорость пули была 630 м/с, а главное - мощный кордитный порох быстро забивал ствол нагаром и без регулярной чистки винтовка начинала "плеваться".
      Орудий было больше, чем у буров. Но они почти все были устаревшие.
      Больше было и пулемётов - "виккерс-максим" и "кольт".
      Ну и подготовка большинства солдат отставала от бурской.
      
      А что буры ПЕРВЫМИ начали войну в надежде натравить на Англию весь белый свет (наш Коля уже засуетился с посылкой "миротворческих сил"...) - это общеизвестно...
      
      Сипаи? Восстала одна армия из трёх. Порядка 80 тыс. человек, обученных теми же англичанами и вооружённых 14,7-мм винтовками Энфильда образца 1853 года. (Именно из-за перевооружения в частности и началось всё это - патроны в смазке из свиного и говяжьего сала; как были баранами, так и остались, сколько ни муштруй!) Общие силы, брошенные англичанами на подавление, не превышали 47 тыс. человек - с туземными контингентами! В Дели сидели 40 тыс. сипаев и добровольцев - а осаждали их... 17 тыс. англичан. Вся артиллерия крепостная была у сипаев. Они один раз ходили на вылазку, получили пендель от кавалерии и более за стены не совались. (Жаль, что погиб полковник Никольсон - Никуль-Сейин, которому ставили на севере алтари, как злому всемогущему богу...)
      
      >Вот тут, пожалуйста, подробнее: какой именно силой отстранялись от власти правительства Англии и Франции.
      
      Планом Маршалла при поддержке морской пехоты США...
      
      >Как случай - бывает. Как система - это невозможно. Не говоря уж о том, что неожиданный выстрел из пистолета или снайперской винтовки не лечится в принципе.
      
      Нэва сэйд нэва эгейн... А уж о том, что от выстрела из тогдашнего пистолета или винтовки с близкого расстояния более-менее опытные люди предпочитали просто уклоняться - и говорить не стоит. Там от секунды до трёх времени есть. Или вообще осечка (47 на сотню...)
      
      >Расскажи про лженауку гентику. Как тебе не неприятно, это не сказка а научный факт. Точно такой же, скажем, как закон всемирного тяготения Гука
      
      Между объективными физическими законами и сиюминутными выдумками на тему "все бабы сёстры, все люди братья" - пропасть размером в Большой Каньон...
      
      >А Луна сделана из голландского сыра и замечательно идет на закуску к коньяку.
      
      Хм... Я думал, она из реголита... Ну, буду знать. Правда, сыр я не люблю, а коньяк не пью...
      
      >Ну да. ты ж так чувствуешь. И научные доказательства тут не уместны.
      
      Естественно.
      
      >>Ты лучше скажи - и не злись, что я опять "ухожу от ответа"! - ты письмо получил?
      >Получил, ответил, не получил.
      
      Погоди, с данными по парашютистам - НЕ получил?!
      
      Олег.
      
      
      
    40. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/21 20:38 [ответить]
      > > 39.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 38.Шепелёв Алексей
      >> А когда пришлось, когда против них оказались не плоховооруженные сипаи или буры, а высококлассные немецкие солдаты, ведомые высококлассными немецкими генералами - вот тут-то они слегка протрезвели.
      >Алексей, и сипаи и тем более - буры были вооружены по первому слову тогдашней техники. Если хочешь - дам характеристики винтовок, пулемётов и орудий, а так же их число у воюющих сторон.
      Хочу.
      
      > Что же до немецв - это немецкие генералы убеждали всех после первых же столкновений, что англичане сплошь вооружены ручными пулемётами: настолько плотным и точным был огонь винтовок БЭК.
      Первое столкновение - это битва за Монс. Которую англичане проиграли вчистую. Да, немцы понесли большие потери, но потому, что вели фронтальную атаку на расположившегося за каналом противника. Еслибынегенералы... в смысле если бы разведка фон Клюка сработала бы лучше, то атака по провисшим флангам 2-го и 9-го немецких корпусов позволила бы немцам детально ознакомиться с английским оружием - котел и капитуляция.
      
      >>Ха. А Наполеон?
      >Это ещё вопрос, кто его выкармливал...
      Зато нет вопроса, что он был.
      
      > А насчёт оккупации - у насм разное понимание этого слова, очевидно. Оккупировать можно не только территорию.
      В любом случае нужно иметь именно оккупационное правительство. Правительство Хоккона таким не было.
      
      > А норвежцы просто учли опыт Италии и Франции, где янки после войны не поленились отстранить от власти неугодные им правительства силой. И "не стали связываться".
      Вот тут, пожалуйста, подробнее: какой именно силой отстранялись от власти правительства Англии и Франции.
      
      >>Сказочки про то, как пятеро не могут достать одного - к Брюсу Ли. Далее везде: Чак Норрис, Джекки Чан, Стивен Сигал и т.д.
      >А ещё - ты удивишься - "Книга мечей" Р.Бёртона. Например. Могу привести ещё с полдюжины документальных исследований, где описано, как и большее число людей не могут "достать" одного. Только это выглядит не зрелищно, поэтому кино про это не снимают.
      Как случай - бывает. Как система - это невозможно. Не говоря уж о том, что неожиданный выстрел из пистолета или снайперской винтовки не лечится в принципе.
      
      >>И что? Строгая наука палеогенетика ДОКАЗАЛА, что все люди на земле ( и арийцы, и негры, и эскимосы ) потомки ОДНОЙ пары.
      >Уфффф... Я думал, эта сказка давно умерла...
      Расскажи про лженауку гентику. Как тебе не неприятно, это не сказка а научный факт. Точно такой же, скажем, как закон всемирного тяготения Гука ( украденый Ньютоно ) или закон электростатического взаимодействия Кавендиша ( ошибочно приписаный Кулону ).
      
      
      > Европеоиды не с этой планеты, Алексей. Просто - НЕ С ЭТОЙ.
      А Луна сделана из голландского сыра и замечательно идет на закуску к коньяку.
      
      > Это не значит, что они потомки богов, но к негроидам, например, они не имеют отношения изначально...
      Ну да. ты ж так чувствуешь. И научные доказательства тут не уместны.
      
      >Ты лучше скажи - и не злись, что я опять "ухожу от ответа"! - ты письмо получил?
      Получил, ответил, не получил.
    39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/21 16:24 [ответить]
      > > 38.Шепелёв Алексей
      > А когда пришлось, когда против них оказались не плоховооруженные сипаи или буры, а высококлассные немецкие солдаты, ведомые высококлассными немецкими генералами - вот тут-то они слегка протрезвели.
      
      Алексей, и сипаи и тем более - буры были вооружены по первому слову тогдашней техники. Если хочешь - дам характеристики винтовок, пулемётов и орудий, а так же их число у воюющих сторон. Что же до немецв - это немецкие генералы убеждали всех после первых же столкновений, что англичане сплошь вооружены ручными пулемётами: настолько плотным и точным был огонь винтовок БЭК.
      
      >Ха. А Наполеон?
      
      Это ещё вопрос, кто его выкармливал... А насчёт оккупации - у насм разное понимание этого слова, очевидно. Оккупировать можно не только территорию. А Норвежцы просто учли опыт Италии и Франции, где янки после войны не поленились отстранить от власти неугодные им правительства силой. И "не стали связываться".
      
      >Сказочки про то, как пятеро не могут достать одного - к Брюсу Ли. Далее везде: Чак Норрис, Джекки Чан, Стивен Сигал и т.д.
      
      А ещё - ты удивишься - "Книга мечей" Р.Бёртона. Например. Могу привести ещё с полдюжины документальных исследований, где описано, как и большее число людей не могут "достать" одного. Только это выглядит не зрелищно, поэтому кино про это не снимают.
      
      >И что? Строгая наука палеогенетика ДОКАЗАЛА, что все люди на земле ( и арийцы, и негры, и эскимосы ) потомки ОДНОЙ пары.
      
      Уфффф... Я думал, эта сказка давно умерла... Европеоиды не с этой планеты, Алексей. Просто - НЕ С ЭТОЙ. Это не значит, что они потомки богов, но к негроидам, например, они не имеют отношения изначально... Ну да ладно.
      
      Ты лучше скажи - и не злись, что я опять "ухожу от ответа"! - ты письмо получил?
      
      Олег.
      
      
      
    38. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/21 14:44 [ответить]
      > > 37.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 31.Шепелёв Алексей
      > Вопрос не в этом. Вопрос в ГОТОВНОСТИ. До Первой англичане, я бы сказал, любили воевать. И были готовы по любому поводу лезть в драку (сказку про "чужие кулаки" оставим сразу, ладно?)
      Это не сказка. Точнее, не совсем сказка. Если считаешь что сказка - то назови мне хоть одну войну в Европе, которую бы Великобритания вела в одиночку, а не в составе коалиции.
      А в коалициии бритиши сразу организовывали разделения труда: мы несем основную тяжесть боев на море, вы - на суше. Что было и справедливо, и выгодно.
      Но. Воевать на суше в больших масштабах до ПМВ Империи не приходилось. А когда пришлось, когда против них оказались не плоховооруженные сипаи или буры, а высококлассные немецкие солдаты, ведомые высококлассными немецкими генералами - вот тут-то они слегка протрезвели.
      
      > Ведь англичане 19 века просто НЕ ДОПУСТИЛИ бы в Европе Гитлера. Просто как потенциальную угрозу Империи. А их потомки - во многом вырастили и выкормили.
      Ха. А Наполеон?
      
      >ВСЯ ЕВРОПА ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ БЫЛА ОККУПИРОВАНА. Кроме Югославии. Запад - оккупирован США. Восток - нами.
      Да ну? И какие же американские части стояли в Норвегии? И какие-такие органы осуществляи оккупационную власть? Олег слово оккупация в русском языке имеет вполне определённое значение. Нет значения - неет оккупации. Не уподоблйся мрази типа Лаара, рассуждающей "о советской оккупации Прибалтики". Не было.
      
      > США нужны были потребляйцы их образа жизни - и получились норвежцы и голландцы.
      Ну, во-первых, ещё вопрос, где образ жизни в 45-м был более потреблйским - в Штатах или в Голландии. Я не специалист, но заранее сказать не решусь. Во-вторых, мне интересен вопрос: почему норвежцы приняли это потребляйство? Конкретно. Что они теряли, скажи Штатам нет?
      
      >Ну и так далее. И главное - правильно. Вот только сначала сделай это. Выпусти, отруби, ударь...
      Сказочки про то, как пятеро не могут достать одного - к Брюсу Ли. Далее везде: Чак Норрис, Джекки Чан, Стивен Сигал и т.д.
      
      > "Цветные" наглеют потому, что белые научились скулить. И ОЧЕНЬ резко меняются, если напарываются на "первозданный" экземпляр (каковых и сейчас немало). ТУТ ЖЕ меняются.
      Да нифига не меняются. Полицейская статистика Франции или Голландии тебе может убедительно объяснить, что время от времени происходит с такими экземплярами.
      
      > Я же тебе твержу - люди сильно изменились, а ты всё ищешь в тех временах нынешних толерастов. НЕ БЫЛО ИХ.
      Не было. Были их предтечи. Толерасты - это поколение которое выросло влед за детьми Великой войны. А вот ПОЧЕМУ оно выросло таким - это вопрос как раз к предшествующим поколениям по Дрейка включительно.
      
      >В реале в такого ещё попробуй попади...
      После того как замечают - несложно. Главное умение спецназа - это умение незаметно подойти и скрытно уйти.
      
      >>Ну да, ты ж так чувствуешь. Нахрена тебе историю знать?
      >Так и фризы и славяне - арийц... ну ладно, ладно, индоевропейская языковая группа...
      И что? Строгая наука палеогенетика ДОКАЗАЛА, что все люди на земле ( и арийцы, и негры, и эскимосы ) потомки ОДНОЙ пары.
      
      >>Сначала мигрировали, а потом сложились? Ты ничего не перепутал?
      >Сначала сложились, потом мигрировали.
      Ага. Вот так бы и сразу.
      
      >>А у нас если какой кретин скажет "я нерусский, а сибиряк", то посмотреть на такого дебилоида сбегается толпа.
      >:-) :-) :-) Алексеееей... А ты знаешь, что имеет в виду житель Сибири, говоря "Россия"? Ты удивишься, но - ВСЁ, ЧТО К ЗАПАДУ ОТ УРАЛА...
      Я работал за Уралом. Почему-то все вокруг меня когда говорили Россия имели в виду всю Россию. Все. Неправильный город?
    37. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/18 02:09 [ответить]
      > > 31.Шепелёв Алексей
      >Ну, во-первых, непоголовно: кто-то же воевал во второй войне? Тот же ветеринар, который не попал в лётчики, он что, во времена ПМВ был уже не молод? За 30?
      
      Да ему-то и во Вторую было 27, по-моему... Вопрос не в этом. Вопрос в ГОТОВНОСТИ. До Первой англичане, я бы сказал, любили воевать. И были готовы по любому поводу лезть в драку (сказку про "чужие кулаки" оставим сразу, ладно?) А потом - сломались. Ведь англичане 19 века просто НЕ ДОПУСТИЛИ бы в Европе Гитлера. Просто как потенциальную угрозу Империи. А их потомки - во многом вырастили и выкормили.
      
      >Ну вот сам видишь: системный кризис. Могу в этот список добавить Норвегию. Воевали. Достойно проиграли. Освободились. Ничего не потеряли. А сейчас дошли до такого состояния
      
      ВСЯ ЕВРОПА ПОСЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ БЫЛА ОККУПИРОВАНА. Кроме Югославии. Запад - оккупирован США. Восток - нами. Оккупанты лепили людей под себя. Нам нужны были союзники в будущей войне - и получилась "штази", где гордились "духовной связью" с Абвером. США нужны были потребляйцы их образа жизни - и получились норвежцы и голландцы.
      
      >Олег, я прекрасно себе представляю, что если
      
      Ну и так далее. И главное - правильно. Вот только сначала сделай это. Выпусти, отруби, ударь... "Цветные" наглеют потому, что белые научились скулить. И ОЧЕНЬ резко меняются, если напарываются на "первозданный" экземпляр (каковых и сейчас немало). ТУТ ЖЕ меняются. А для человека того времени в ответ даже на косой взгляд пустить в ход саблю - и не просто тупо махая ею - было обыденно...Я же тебе твержу - люди сильно изменились, а ты всё ищешь в тех временах нынешних толерастов. НЕ БЫЛО ИХ.
      
      >Сказки про неуязвимых бойцов оставь для книг. В реале все суперспецназовцы смертны так же как простые пехотные мужики.
      
      В реале в такого ещё попробуй попади... Дело именно в этом, а не в его личной бронезащитности и титановоголовости... (не люблю десант за манеру переводить стеклотару, пусть и надпиленную, о голову - а потом удивляются, почему они в одни и те же ловушки попадают...)
      
      >Да нет, еще как сунулась бы. И порвала бы. Везде и всегда господин тот, за кем сила.
      
      Именно. Именно. Именно.
      
      >Ну да, ты ж так чувствуешь. Нахрена тебе историю знать?
      
      Так и фризы и славяне - арийц... ну ладно, ладно, индоевропейская языковая группа...
      
      >Сначала мигрировали, а потом сложились? Ты ничего не перепутал?
      
      Сначала сложились, потом мигрировали. А у русских было не так?
      
      >А у нас если какой кретин скажет "я нерусский, а сибиряк", то посмотреть на такого дебилоида сбегается толпа.
      
      :-) :-) :-) Алексеееей... А ты знаешь, что имеет в виду житель Сибири, говоря "Россия"? Ты удивишься, но - ВСЁ, ЧТО К ЗАПАДУ ОТ УРАЛА...
      
      >При чем тут "самее"? Мы просто другие. Не европейцы. Не азиаты. Мы - русские.
      
      И мы "единством духа крепнем в то время как иные нации от разномыслия слабеют."
      Граф Уваров, 1848 год.
      
      Охххх...
      
      Олег.
      
      
      
    36. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/18 00:10 [ответить]
      > > 34.Шепелёв Алексей
      >Да нет. От общины к княжеству, от княжества к имению...
      
      Да нет. Община крестьянская благополучно дожила до революции 1917-го года. Княжество - форма правления, имение - форма собственности на землю у крупных феодалов. А вот в обработке земли и в жизни именно крестьян за период со, скажем 1300года по 1917 год поменялось принципиально очень не многое. Как было натуральнео хозяйство, так и осталось.
      
      >Для начала - Великое переселение народов. Ну и покорение Сибири не будем забывать.
      
      А Великое переселение народов (далее ВПН) когда было. И в какой степени затронуло Россию? Это раз.
      За время прошедшее со времен ВПН уже успел сформироваться этнос на новом месте. Это два.
      Покорение Сибири осуществлялось централизованно, без отрыва от основного ареала обитания русского народа. Это три.
      Покорение Сибири производил уже сформированный этнос. Это четыре.
      Ну и стоит добавить, что природно-географические условия Сибири отличаются от природно-географических условий европейской части России меньше, чем скажем те же условия в Австралии отличаются от тех же условий в Англии.
      
      >Так в том и фишка. Различаются намного сильнее, чем, скажем, между Малой Польшей и Силезией. При этом граница между последними мне бросилась в глаза. При том, что поляки в Силезии жили очень давно.
      
      Ну надо смотреть почему именно так получилось у поляков. Т.е. исследовать истрию, прослеживать закономерности и так далее и тому подобное. Т.е. изучать историю данного региона за очень длительный период. Исследования этногенеза - штука безумно сложная, но интересная.
    35. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/18 00:01 [ответить]
      > > 33.Носорог
      >Кстати, господам паневропейцам и прочим западникам хорошо бы помнить, как к русским относятся на этом самом западе. От иллюзий помогает.
      Очень по-разному относятся.
    34. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 23:59 [ответить]
      > > 32.Носорог
      >> > 29.Шепелёв Алексей
      >>Во-первых, условия жизни меняются.
      >Хм. Или неособо или крайне медленно. Скажем сельский уклад жизни прнципиально не менялся с хрен знает какой древности и вплоть до первой четверти двадцатого века.
      Да нет. От общины к княжеству, от княжества к имению...
      
      >>Во-вторых, большая часть инградиентов, из которых сложилась русская нация проделали значительные миграции.
      >Это какие миграции и в какой период?
      Для начала - Великое переселение народов. Ну и покорение Сибири не будем забывать.
      
      >>В-третьих, внутри русских как нации ярко выражены подтипы. Скажем, малоросы ака украинцы и поморы. Тем не менее и те, и другие - русские.
      >Ну в принципе да. Но ведь и условия жизни в великороссии и в малороссии различаются. У поморов - тоже.
      Так в том и фишка. Различаются намного сильнее, чем, скажем, между Малой Польшей и Силезией. При этом граница между последними мне бросилась в глаза. При том, что поляки в Силезии жили очень давно.
    33. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 23:02 [ответить]
      > > 30.Верещагин Олег Николаевич
      >Я не говорю уже даже о тех же англичанах - они мигрировали по всему свету и сложились из не меньшего числа народов, чем русские...
      
      Олег, ты точно учителем истории работаешь или нагло наврал в соответствующем разделе? Ну не может учитель истории не знать историю англо-саксов. Хотя бы поверхностно. Это ведь именно что народ, который сначала сформировался в Англии из переселенцев с континента. А потом уже начал нагибать сначала своих соседей (Уэльс, Шотландию, Ирландию), а потом и по всему миру полезли, аки тараканы.
      
      >А уж географические "просторы" в Канаде или Австралии - немногим меньше сибирских.
      
      Хм. Сравни условия жизни. Хотя бы климат. И стоимость строительства, ну скажем, автомобильной дороги. И еще посмотри где живет в той же Канада 95% населения.
      
      Кстати, господам паневропейцам и прочим западникам хорошо бы помнить, как к русским относятся на этом самом западе. От иллюзий помогает.
    32. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 22:56 [ответить]
      > > 29.Шепелёв Алексей
      >Во-первых, условия жизни меняются.
      
      Хм. Или неособо или крайне медленно. Скажем сельский уклад жизни прнципиально не менялся с хрен знает какой древности и вплоть до первой четверти двадцатого века.
      
      >Во-вторых, большая часть инградиентов, из которых сложилась русская нация проделали значительные миграции.
      
      Это какие миграции и в какой период?
      
      >В-третьих, внутри русских как нации ярко выражены подтипы. Скажем, малоросы ака украинцы и поморы. Тем не менее и те, и другие - русские.
      
      Ну в принципе да. Но ведь и условия жизни в великороссии и в малороссии различаются. У поморов - тоже.
    31. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 22:11 [ответить]
      > > 30.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 27.Шепелёв Алексей
      >> Но Англия выиграла обе войны. Швеци яв них вообще не участвовала. Там-то эти процессы кто запустил? И почему их никто не остановил?
      >Шмешнооооо... В первой войне Англия потеряла мировое лидерство и свой непоколебимый фунт, плюс молодёжь поголовно заразилась трусостью. Во второй - вообще рухнула Империя...
      Ну, во-первых, непоголовно: кто-то же воевал во второй войне? Тот же ветеринар, который не попал в лётчики, он что, во времена ПМВ был уже не молод? За 30?
      Во-вторых, оккупации, как ни крути, не было. Внешнего правления не было. Что ж все так заразились-то? Может, в консерватори что-то неладно было?
      
      > А у Шведов вся проблема как раз в ОТСУТСТВИИ войн. Это вещь сложная. Если нация долго не воюет - она сходит с ума.
      Ну вот сам видишь: системный кризис. Могу в этот список добавить Норвегию. Воевали. Достойно проиграли. Освободились. Ничего не потеряли. А сейчас дошли до такого состояния, что официально рекомендуют норвежкам "не провацировать" эмигрантов из мусульманских стран на "сексуальную агрессию".
      
      >>Помогли бы. Один человек - это только один человек. Даже если бы один раз отмахался - положили бы на второй.
      >Не человек, я "сихок". Это разные вещи (ты ведь можешь себе представить картину абордажа?).
      Олег, я прекрасно себе представляю, что если сихоку отрубить голову - он сдохнет. Если выпустить кишки - сдохнет. Если отрудить руку - тоже сдохнет от потери крови, если немедленно помощь не оказать. Если сильно ударить по ноге - то сломается кость. Если сильно ударить по башке - башка проломится.
      Сказки про неуязвимых бойцов оставь для книг. В реале все суперспецназовцы смертны так же как простые пехотные мужики.
      
      > И больше бы эта шушера к нему не сунулась, такой разговор они понимают отлично и сразу усекают, кто тут белый господин, а кого погулять выпустили из клетки...
      Да нет, еще как сунулась бы. И порвала бы. Везде и всегда господин тот, за кем сила. А если вместо силы одни понты - его место в Голливуде.
      
      >И пожалуйста, я же от смеха умру, не смеши меня разговорами о том, что русские и... ммм... фризы - изначально РАЗНЫЙ исходный материал.
      Ну да, ты ж так чувствуешь. Нахрена тебе историю знать?
      
      > Я не говорю уже даже о тех же англичанах - они мигрировали по всему свету и сложились из не меньшего числа народов, чем русские...
      Сначала мигрировали, а потом сложились? Ты ничего не перепутал?
      
      > А уж географические "просторы" в Канаде или Австралии - немногим меньше сибирских.
      Много ли жителей Канады позиционируют себя англичанами? А у нас если какой кретин скажет "я нерусский, а сибиряк", то посмотреть на такого дебилоида сбегается толпа.
      
      >Незачёт всё это. Просто нежелание признать, что все наши отличия - наносные. Кстати, этим почти все страдают и у нас и там. Так приятно ощущать себя "самее самых"...
      При чем тут "самее"? Мы просто другие. Не европейцы. Не азиаты. Мы - русские.
    30. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/17 21:23 [ответить]
      > > 27.Шепелёв Алексей
      > Но Англия выиграла обе войны. Швеци яв них вообще не участвовала. Там-то эти процессы кто запустил? И почему их никто не остановил?
      
      Шмешнооооо... В первой войне Англия потеряла мировое лидерство и свой непоколебимый фунт, плюс молодёжь поголовно заразилась трусостью. Во второй - вообще рухнула Империя... Выигрыш, однако-сь... А у Шведов вся проблема как раз в ОТСУТСТВИИ войн. Это вещь сложная. Если нация долго не воюет - она сходит с ума.
      
      >Помогли бы. Один человек - это только один человек. Даже если бы один раз отмахался - положили бы на второй.
      
      Не человек, я "сихок". Это разные вещи (ты ведь можешь себе представить картину абордажа?). И больше бы эта шушера к нему не сунулась, такой разговор они понимают отлично и сразу усекают, кто тут белый господин, а кого погулять выпустили из клетки...
      
      И пожалуйста, я же от смеха умру, не смеши меня разговорами о том, что русские и... ммм... фризы - изначально РАЗНЫЙ исходный материал. Я не говорю уже даже о тех же англичанах - они мигрировали по всему свету и сложились из не меньшего числа народов, чем русские... А уж географические "просторы" в Канаде или Австралии - немногим меньше сибирских.
      
      Незачёт всё это. Просто нежелание признать, что все наши отличия - наносные. Кстати, этим почти все страдают и у нас и там. Так приятно ощущать себя "самее самых"...
      
      Олег.
      
      
      
    29. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 19:42 [ответить]
      > > 28.Носорог
      >>Многое другое, ага. Плюс, разные "исходные материалы", это важно.
      >В смысле люди? Ну это да. Хотя не стоит забывать, что "бытие определяет сознание" - т.е. условия жизни формируют менталитет.
      Во-первых, условия жизни меняются. Во-вторых, большая часть инградиентов, из которых сложилась русская нация проделали значительные миграции. В-третьих, внутри русских как нации ярко выражены подтипы. Скажем, малоросы ака украинцы и поморы. Тем не менее и те, и другие - русские.
      
      
    28. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 18:00 [ответить]
      > > 26.Шепелёв Алексей
      >Не "не знает жизни", а "не знает жизни далеких стран".
      
      Уточнение принимается.
      
      >Многое другое, ага. Плюс, разные "исходные материалы", это важно.
      
      В смысле люди? Ну это да. Хотя не стоит забывать, что "бытие определяет сознание" - т.е. условия жизни формируют менталитет.
      
      
      
    27. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 17:48 [ответить]
      > > 25.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 20.Шепелёв Алексей
      >>И спросить в итоге: сэр Френсис, Вы действительно хотите, чтобы плоды ваших трудов разошлись
      >Алексей, ты серьёзно не знаешь, на что разошлись плоды его трудов? А вот то, что произошло в 1914-1918 и 1939-1945 годах - ИЗВРАТИЛО Европу до неузнаваемости. Я пытаюсь тебе объяснить, что ЭТО - НЕ ЕВРОПА. Но ты не слышишь.
      Неубедительно объясняешь. Совершенно неубедительно. Потому что нет ответа на вопрос ПОЧЕМУ? Я могу понять, что происходящее в Германии можно объяснить пораженими в войне. Но Англия выиграла обе войны. Швеци яв них вообще не участвовала. Там-то эти процессы кто запустил? И почему их никто не остановил?
      
      >Хм, спасибо, ты мыеня повеселил. Серёзно, я представил себе эту картину и количество отрубленных абордажкой рук, ног и голов "чёртовых мавров", "попущением Божиим" перенёсшихся на землю "весёлой Англии"... Бейсбольные биты не помогли бы...
      Помогли бы. Один человек - это только один человек. Даже если бы один раз отмахался - положили бы на второй.
      
      >Кстати, если бы мне дали премию, я бы НЕПРЕМЕННО побывал на Камчатке, на Урале и на Алтае. На Камчатке и Алтае я уже бывал и хочу ещё раз. А Урал только проезжал (не раз, но это - не то).
      Хорошее дело. Полезное. Кстати, на Алтае я бы тоже с удовольствием побывал ещё раз. Хотя вообще нет в России такого места, где мне удалось побывать и и куда не хотел бы вернуться.
    26. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/17 17:39 [ответить]
      > > 24.Носорог
      >Это было бы неплохо. Хотя если человек в сорок лет не знает жизни, то трипперная премия ему уже вряд ли поможет.
      Не "не знает жизни", а "не знает жизни далеких стран".
      Лев Толстой не был на Ямайке. Значит ли это, что он не знал жизни? Думаю, что не значит. Однако представления именно о Ямайке у него наверняка были... гм... не особо совпадающие с реальностью.
      
      >Да тут не только климат. Тут и расстояния и многое другое. Но климат - это самое наглядное.
      Многое другое, ага. Плюс, разные "исходные материалы", это важно.
    25. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/17 16:33 [ответить]
      > > 20.Шепелёв Алексей
      >И спросить в итоге: сэр Френсис, Вы действительно хотите, чтобы плоды ваших трудов разошлись
      
      Алексей, ты серьёзно не знаешь, на что разошлись плоды его трудов? А вот то, что произошло в 1914-1918 и 1939-1945 годах - ИЗВРАТИЛО Европу до неузнаваемости. Я пытаюсь тебе объяснить, что ЭТО - НЕ ЕВРОПА. Но ты не слышишь. Или не знаешь, что гуманисты-либертарианцы свои теории прикладывали К ЕВРОПЕЙЦАМ, преспокойно сколачивая состояния кто на войне. кто на торговле рабами, кто на шпионаже - и ничуть этого не стесняясь. Тот же сэр Уолтер Рэли на досуге писал неплохие сонеты.
      
      > вот ваш единомышленник сэр, буде чудесным образом перенесется в будущее, если и не сядет немедленно за решетку, будет подвергнут газетной травле, как шовинст и ксенофоб. И если компания молодых арабов забьет его насмерть бейсбольными битами
      
      Хм, спасибо, ты мыеня повеселил. Серёзно, я представил себе эту картину и количество отрубленных абордажкой рук, ног и голов "чёртовых мавров", "попущением Божиим" перенёсшихся на землю "весёлой Англии"... Бейсбольные биты не помогли бы...
      
      >Вот только тупик-то был один и тот же.
      
      А вот это верно. Потому что в 1933-1938 годах Европа было начала выползать оттуда, куда её загнали в 1918-м...
      
      Кстати, если бы мне дали премию, я бы НЕПРЕМЕННО побывал на Камчатке, на Урале и на Алтае. На Камчатке и Алтае я уже бывал и хочу ещё раз. А Урал только проезжал (не раз, но это - не то).
      
      Олег.
      
      
      
    24. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/17 15:04 [ответить]
      > > 23.Шепелёв Алексей
      >А если научной истиной объявлена эта самая лажа?
      
      Ну да, бывает и такое.
      
      
      >Получивший обязан портатить деньги ( не малые ) на путешествия по свету. Дабы лучше узнать жизнь.
      
      Это было бы неплохо. Хотя если человек в сорок лет не знает жизни, то трипперная премия ему уже вряд ли поможет.
      
      >Не надо фетишизировать климат. В Новогороде он один, в Киеве другой, в Барнауле третий. И все это - Россия.
      
      Да тут не только климат. Тут и расстояния и многое другое. Но климат - это самое наглядное.
      
      >Че за ботва? Куда не пущает, кого не пущает?
      
      Хм. Это я так типа очень тонко пошутил. Дескать "о каких поездках по миру можно говорить когда в стране..." и далее по тексту.
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"