Шепелёв А., Верещагин О. : другие произведения.

Комментарии: Ч. 2. Чёрный крест. (Глава 5-6)
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Шепелёв А., Верещагин О. (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 05/02/2009, изменен: 17/02/2009. 38k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    Ушедшие от взорванного эшелона Пашка и Ромка пытаются добраться до Даугавпилса. А вместо этого, сами того не зная...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33)
    02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
    23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Верещагин О.Н.
    23:58 "Юнармия" (541/1)
    28/10 "Проигрыш авиации Нато в Отечественной " (131)
    10/10 "Сквернавцы" (105)
    07/10 "Нашествие" (750)
    29/08 ""калашников": "легендарный" " (381)
    01/08 "Русская армия в годы первой " (137)
    14/07 "Песни наших славян" (57)
    25/06 "Женщины и дети Европы в японском " (165)
    11/05 "Мальчишки разных авторов: " (165)
    06/05 "Информация о владельце раздела" (117)
    15/03 "Забери меня, мама..." (72)
    02/02 "О полётах на чужой мечте..." (67)
    02/02 "10. Das Letzte Lied. Сломанные " (177)
    03/01 "Приговор доброжелательному " (252)
    02/01 "Правда о Повелителе Мух" (27)
    15/11 "Пламя юных сердец" (34)
    27/10 "Стихи разных авторов" (30)
    27/09 "Мифология Сторкада" (11)
    14/08 "Беглец" (9)
    26/06 "О геноциде европейцев" (67)
    26/06 "Кино о детях и для детей" (477)
    04/05 "Германский погром Европы" (115)
    11/03 "1.К читателям" (114)
    26/02 "Улицы без асфальта" (33)
    26/02 "Истина где-то рядом... но " (27)
    10/01 "Человечье сердце" (3)
    06/01 "Нападение на самооборону" (35)
    03/01 "Охреневшие в атаке или Минздрав " (67)
    11/12 "Комические перегрузки" (225)
    03/11 "Всем молчать - говорит Лана!!!" (137)
    20/10 "Высокая честь" (13)
    24/08 "Наступление по всем фронтам" (75)
    19/08 "Вопрос о воспитании" (349)
    17/07 "Когда меня позовут..." (31)
    17/07 "9. Das Lied Neunte. Демоны" (110)
    19/02 "Такой ласковый фашизм..." (22)
    07/02 "Мальчишки крапивинские и другие - " (477)
    12/01 "Детки в клетке или Приговор " (217)
    28/12 "Земля теней. Главы 32-33" (61)
    26/12 "Поведение в плену" (62)
    09/11 "10.Земля Галактическая: комплексный " (30)
    07/10 "Что-то страшное грядёт..." (288)
    06/06 "Новые материалы по делу Агеевых" (1)
    01/06 "Асы Второй Мировой войны" (155)
    01/05 "Слово о Полку Игореве" (69)
    16/03 "И нет защитников тебе..." (140)
    15/03 "Марш домой или Наша Родина - " (325)
    15/03 "Ты будешь спасён... даже если " (47)
    07/03 "Полюбить царя" (76)
    01/02 "Амёба Электоралис Вульгарис" (52)
    30/12 "Часть 1. Безнадёжность" (178)
    20/12 "Законодательный взрывпакет" (26)
    20/12 "Они выбрали Россию" (364)
    06/12 "Геноцид" (137)
    26/10 "Закон Дарвина. Кусок 1" (201)
    23/09 "Чем я занят?" (8)
    09/09 "Почему я люблю историю?" (312)
    15/08 "Ч. 3. Некуда бежать. (Глава " (8)
    01/08 "1.Земля Галактическая: хронология " (202)
    15/07 "2.Земля Галактическая: болезни " (51)
    15/07 "12.Земля Галактическая: народы " (74)
    30/06 "Как Верещагин яой писал" (101)
    23/05 "Всяко-разно" (147)
    23/05 "Тьма языческая или тьма церковная?" (144)
    23/05 "Новые русские песни" (53)
    12/05 "Приговорённые к разлуке?" (20)
    12/04 "Наказывать с любовью" (30)
    12/04 "Мы из красного века" (106)
    13/02 "Братья" (10)
    12/02 "Возмездие Асов" (80)
    28/01 "Внимание: Сполз-2019!" (7)
    24/01 "Русские дети и Великая Война" (144)
    24/01 "Remember Khownpour!" (126)
    11/12 "Б. Григорьев. Скандинавия " (8)
    20/11 "Счастье за океаном" (261)
    05/11 "Голубой воришка" (147)
    04/11 "Молви "друг" - и войди-2" (11)
    28/09 "Пионерская символика" (22)
    30/07 "Дети и банковская система" (55)
    15/06 "Это должны знать все русские " (173)
    29/05 "Путь воинов" (403)
    03/05 "Детдоморощенные" (99)
    01/05 "Плановая шизофрения" (245)
    29/04 "А.Башкуев. Убить Архимеда" (47)
    27/04 "Русский характер" (286)
    09/04 "Новое место жительства" (234)
    03/04 "6. Das Lied Sechste. Кровь " (40)
    02/03 "Всадник, скачущий впереди" (84)
    12/01 "Мечеслав. Песнь русов" (112)
    06/01 "Герои моего времени" (477)
    18/12 "Маскировка, наблюдение, следопытство" (40)
    30/10 "Сигрид Унсет. Улав, сын Аудуна " (8)
    20/10 "Игрушки" (342)
    25/08 "Помогите, кто может... а?" (143)
    12/08 "Кровь на изломе веков" (49)
    06/08 "Листья Белого Древа" (104)
    25/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (4)
    24/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (3)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    23/07 "О Девятом Кирсановском писательском " (1)
    22/07 "Безобразное образование" (833)
    20/07 "15.Земля Галактическая: земляне " (19)
    16/06 "От автора. Что было. Часть " (261)
    15/05 "Истории про ювенальную юстицию" (346)
    10/05 "Погранцы - власти" (33)
    04/05 "Внимание: Сполз-2018!" (2)
    04/05 "Воспитание воина" (1006)
    03/04 "Об издании книг Мартынова" (55)
    19/03 "Евробезумие" (218)
    15/03 "3. Das Lied Dritte. Пламя" (112)
    09/02 "12 глава" (80)
    05/02 "Печально я гляжу на это поколенье?" (155)
    26/01 "Ползучая ювеналка" (91)
    12/01 "Минздрав = наркомафия?" (61)
    18/12 "...ни с пути свернуть!" (106)
    18/12 "О Совке" (144)
    15/12 "Потрошители из Госдумы" (113)
    26/11 "Земля теней. Главы 4-5" (65)
    25/11 "Поставьте памятник деревне... " (46)
    23/11 "Великое свинство" (38)
    22/11 "Мифы и легенды Средневековья" (346)
    16/11 "Осторожно - толерастия!" (246)
    10/11 "Заветное слово" (45)
    10/11 "10-11 главы" (284)
    27/10 "Быль о Коловрате" (100)
    21/10 "Астрономические инициативы" (93)
    04/10 "Ги Сайер. Последний солдат " (56)
    05/09 "Врала одна баба..." (27)
    30/08 "Осторожно - медиаторы!" (18)
    15/08 "Что такое Русский Лад?" (38)
    24/07 "Законы от Верещагина" (201)
    06/07 "Стандарт детского счастья - " (11)
    05/07 "Тру-образование или Мечта " (303)
    02/07 "Ю.Мориц. Звезда сербости" (6)
    26/06 "Изнасилованные "взрослостью"" (52)
    18/06 "Мир защиты детей или Счастливое " (21)
    05/06 "Россия, которую мы потеряли" (223)
    31/05 "Оруженосец" (78)
    26/05 "Голубая палатка" (35)
    10/05 "Братья" (100)
    10/05 "Облаков в небе - нет!" (27)
    10/05 "Ты и я" (15)
    06/05 "Штурм по всем направлениям" (33)
    02/05 "Досье от царя Ирода" (84)
    02/05 "Исповедь" (127)
    02/05 "Три весёлых буквы (интервью " (48)
    07/04 "Путь домой. Ч.1. Скажи миру - " (169)
    16/03 "Земля теней. Предисловие. " (109)
    14/03 "Бесплатных компьютеров не " (97)
    07/03 "Отменённый разум" (224)
    13/02 "Страусы" (689)
    11/02 "Закон против семейного насилия " (132)
    07/02 "Я буду жить, сволочи! (правила " (528)
    04/02 "Урезание мозга" (111)
    03/02 "Нечеловеческое" (96)
    03/02 "Суд над Агеевыми. Сми переворачивают " (5)
    03/02 "Внимание: Сполз-2017!" (8)
    02/02 "Хронопроколы - наше всё!" (131)
    26/01 "Защитим докторскую!" (78)
    22/01 "Молви "Друг" - И Войди - 6..." (17)
    21/01 "Усыновление в ад" (208)
    10/01 "Онанищенко - маньяк с иголкой" (210)
    22/12 "Психотравма" (42)
    20/12 "Как выбрать полезный детский " (72)
    27/11 "Храм Успешности-на-Крови" (66)
    28/10 "Часть Первая. Страна Семи " (99)
    10/10 "Земля теней. Главы 14-15" (38)
    08/10 "Ледовое побоище" (179)
    08/10 "Тамбовские реалии на рубеже " (70)
    07/10 "Интернет!" (162)
    03/10 "Путь в архипелаге (воспоминание " (145)
    29/09 "Куда двинутся школьники?" (137)
    29/09 "Олимпиада... да-да-да?" (397)
    15/09 "Красный Император: итоги борьбы" (133)
    31/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (4)
    17/08 "Игра в кости и внутренности" (46)
    09/08 "Безумие взрослых" (138)
    01/08 "Смертоносная безопасность" (52)
    01/08 "Всего лишь мутация" (44)
    26/07 "Путь домой. Книга вторая. " (2)
    17/07 "На вершине Холма, в Лесу, " (39)
    27/06 "Ответственность" (37)
    08/06 "Что делать?" (146)
    25/05 "Внимание: Сполз-2016!" (36)
    21/05 "Ведь так не бывает на свете..." (104)
    14/05 "Как защитить вашего ребёнка " (192)
    29/04 "Земля теней. Главы 20-22" (45)
    15/04 "Имплементация деструкции или " (5)
    11/04 "Журнал Пионер: 50-е - 60-е " (264)
    03/04 "Упыри-2030" (275)
    15/03 "Готовность" (865)
    02/03 "Война продолжается..." (110)
    24/02 "На роликах по семье" (77)
    15/02 "Генерал Мороз" (112)
    27/01 "Пророчество Корнея Чуковского " (74)
    23/01 "Новый год настаёт..." (233)
    14/01 "Честь рода" (54)
    04/01 "Сердце России" (27)
    21/12 "О Шестом Кирсановском Писательском " (59)
    20/12 "Звали мальчика..." (80)
    19/12 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    25/11 "О Шестом Кирсановском Писательском " (44)
    20/11 "Глебка Агеев и его семья (жертвы " (134)
    17/11 "Запретный день" (9)
    11/11 "Помни имя своё!!!" (26)
    10/11 "Права человека" (107)
    03/11 "Невиновна - но осуждена!" (18)
    03/11 "Из сводного доклада по Тамбовской " (1)
    17/10 "Как писатели героя делили" (58)
    09/10 "Смертельное донорство" (328)
    01/10 "Земля теней. Главы 8-9" (29)
    18/09 "Необычайные, но достоверные " (79)
    17/09 "Земля теней. Главы 10-12" (27)
    16/09 "О Си-предпочтениях молодых " (35)
    16/09 "1-3 главы" (58)
    16/09 "Придавать форму хаосу" (96)
    13/09 "Земля теней. Главы 29-31" (44)
    12/09 "Мои творческие планы-3" (65)
    05/09 "Часть Первая. Страна Семи " (80)
    24/08 "Часть Первая. Страна Семи " (167)
    20/08 "О Шестом Кирсановском Писательском " (91)
    17/08 "Шакалы в овечьих шкурках" (120)
    11/08 "Преодоление инженерных заграждений" (4)
    25/07 "Земля теней. Главы 16-17" (40)
    25/07 "Земля теней. Главы 18-19" (24)
    14/07 "Внимание: Сполз-2015!" (57)
    06/07 "Педагог поневоле" (18)
    30/06 "Мозговыверт" (129)
    23/06 "Унылая пора?" (454)
    19/06 "Где ты, Мальчиш?" (80)
    18/06 "Неделя русской защиты" (64)
    16/06 "Как путяне Госдепу не покорялись" (8)
    02/06 "Жизнь в полоску, небо в клетку..." (49)
    31/05 "Власть и семья: открытая война " (17)
    27/05 "Скаутский галстук" (404)
    16/05 "Язык до Косова доведёт" (169)
    13/05 "4.Земля Галактическая: владения " (14)
    04/05 "Как наши историки Красную " (350)
    02/05 "Поэма о кролике Жене" (11)
    27/04 "Закон Дарвина. Кусок 5" (177)
    24/04 "Запрет на детство" (162)
    21/04 "Ювенильная трясина" (261)
    20/04 "Маленькая жизнь..." (135)
    14/04 "День горьких знаний" (28)
    13/04 "Земля теней. Главы 6-7" (92)
    07/04 "Время наших надежд - кое-что " (210)
    04/04 "Будьте прокляты..." (72)
    28/03 "Галактионовы" (11)
    25/03 "Часть Первая. Страна Семи " (73)
    22/03 "Поза эмбриона как высшее достижение " (345)
    19/03 "Ювенальный вампир должен быть " (144)
    08/03 "Г.Кроних. Приключения неуловимых " (13)
    25/02 "Хук по-имперски" (16)
    21/02 "Часть Первая. Страна Семи " (81)
    16/02 "Последний день войны" (40)
    15/02 "Немного веры, чуть-чуть надежды, " (30)
    14/02 "Malchishki.ru" (93)
    11/02 "Пролог. Эстель - значит надежда. " (53)
    10/02 "Прогулки по Тёмной Стороне" (22)
    06/02 "17.Земля Галактическая: самая " (23)
    06/02 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (30)
    04/02 "Кирсанов в лицах, сюжетах " (30)
    04/02 "Просьба" (99)
    04/02 "Потребляйство" (427)
    17/01 "Мой Родной Город. Часть 1" (31)
    13/01 "Возвращайтесь, "неуловимые"!" (93)
    10/01 "Орлята. 2. Верность" (22)
    09/01 "Потери Земли в Первой Галактической " (50)
    30/12 "Выигранные и проигранные битвы " (310)
    29/12 "Первому президенту Рф посвящается" (49)
    26/12 "1.Das Lied Erste. Летающий " (180)
    19/12 "Велесова Книга" (127)
    07/12 "Тётушка Ювеналка или Забота, " (280)
    30/11 "11.Земля Галактическая: королевские " (1)
    30/11 "Волшебный голос Джельсомино" (24)
    29/11 "Именем любви!" (54)
    28/11 "Графоманьки" (15)
    26/11 "Партизанская тактика" (48)
    26/11 "Для справки: организация Рнв " (155)
    26/11 "Справочные материалы партизана" (3)
    22/11 "Музыка на заказ" (10)
    19/11 "5.Das Lied FÜnfte. " (58)
    18/11 "7.Земля Галактическая: звания " (8)
    09/11 "Путь в архипелаге. Рассказы " (176)
    19/10 "О военной реформе - назревшей " (484)
    15/10 "Легенда пустыни" (121)
    15/10 "Телефонные террористы или " (65)
    09/10 "Орлята. 1.Мы остаёмся тут" (42)
    01/10 "Плюс поголовная диспансеризация " (19)
    22/09 "Идиотский марш" (156)
    17/09 "Руссо туристо - облико морале!" (91)
    01/09 "8.Земля Галактическая: земные " (9)
    01/09 "9.Земля Галактическая: кадетские " (5)
    01/09 "3.Земля Галактическая: Вкс " (2)
    01/09 "16.Земля Галактическая: праздники " (12)
    01/09 "13.Земля Галактическая: немного " (2)
    01/09 "6.Земля Галактическая: деньги " (6)
    01/08 "Карабасы от детозащиты" (70)
    29/07 "Часть Первая. Страна Семи " (68)
    20/07 "8-9 главы" (46)
    17/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (14)
    15/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (5)
    14/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (11)
    13/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (10)
    11/07 "О Пятом Кирсановском Писательском " (24)
    06/06 "Косметическая детозащита" (17)
    06/06 "Внимание: Сполз-2014!" (51)
    26/05 "Тиграми не рождаются!" (60)
    26/05 "Земля теней. Главы 27-28" (38)
    26/05 "Земля теней. Главы 25-26" (15)
    26/05 "Земля теней. Главы 23-24" (19)
    26/05 "Это есть наш последний и решительный " (214)
    26/05 "Духи Чёрного Города" (73)
    26/05 "Как Медведько Полоум с Иосифом " (69)
    26/05 "Как Верещагин со злым духом " (30)
    26/05 "Сказки просто так" (19)
    26/05 "Как Верещагин зверя Ебамбу " (118)
    26/05 "Как учитель Тин-Пу с гусями " (10)
    26/05 "Сибиряк" (13)
    26/05 "4-7 главы" (64)
    26/05 "1.Время наших надежд" (208)
    26/05 "2.Время наших надежд" (23)
    26/05 "Новые стихи" (28)
    26/05 "Лёнькина Дорога" (11)
    26/05 "Русское сердце" (26)
    26/05 "Его Императорского Величества " (52)
    26/05 "Роберт Рождественский. Стихи" (15)
    26/05 "Воспоминания о небывшем" (6)
    26/05 "Стихи разных лет" (12)
    26/05 "Я читаю стихи" (5)
    26/05 "Два новых стихотворения" (55)
    26/05 "Сны" (18)
    26/05 "Вести с полей" (50)
    26/05 "С днём пионерии!" (4)
    26/05 "Дети твои, Россия!" (14)
    26/05 "Кое-что об обучении на дому" (152)
    26/05 "Выборы" (109)
    26/05 "Выборы сентября 2013 года " (125)
    26/05 "Жили мы не зря!" (74)
    26/05 "Ампутация памяти" (408)
    26/05 "Берегись!" (7)
    26/05 "Безумие" (106)
    26/05 "Мёртвый час" (55)
    26/05 "Вы это делаете" (37)
    26/05 "Учреждениям тоже нужны дети!" (96)
    26/05 "За фасадом выборов" (34)
    26/05 "Грозит ли нам русское Косово?" (71)
    26/05 "Харагунские мужики" (363)
    26/05 "Кадетская трагедия" (18)
    26/05 "Компрачикосам - смерть!" (19)
    26/05 "Медвежуть" (171)
    26/05 "Казахстанский эксперимент" (102)
    26/05 "Стук метронома" (75)
    26/05 "Нашествие клонов" (19)
    26/05 "Не просто так" (30)
    26/05 "Распятое детство" (320)
    26/05 "Общак всея Руси приговорил..." (38)
    26/05 "Палачи или Убийство равнодушием" (237)
    26/05 "Петька, Пётр, Пётр Илларионович..." (13)
    26/05 "Про тех, кто в пути" (19)
    26/05 "Рыфа, которую мы потеряем" (127)
    26/05 "Обращение русских солдат мотострелковой " (162)
    26/05 "Мы сделаем вас счастливыми..." (10)
    26/05 "Серпом по детству" (38)
    26/05 "Суицид смысла" (63)
    26/05 "Стукач Ltd или Воспитание " (101)
    26/05 "Мамы-Реформаторы" (54)
    26/05 "Склонен к суициду или Диагноз " (20)
    26/05 "Усердие не по разуму" (61)
    26/05 "Кондопожский вариант" (581)
    26/05 "Ювенальный садизм" (90)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди" (17)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 4..." (10)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 7..." (41)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 8..." (17)
    26/05 "Молви Друг и войди - 5" (47)
    26/05 "Результаты конкурса Кто, если " (246)
    26/05 "Мои планы-2" (24)
    26/05 "Мои творческие планы (?)" (22)
    26/05 "Молви "Друг" - И Войди - 9..." (27)
    26/05 "Капли русской крови" (69)
    26/05 "Молви "друг!" - и войди - " (15)
    26/05 "Заказ видео" (28)
    26/05 "Заявление на запрет действий " (19)
    26/05 "Место для подвига" (63)
    26/05 "В Разное Время - На Форуме " (27)
    14/05 "14.Земля Галактическая: ордена " (3)
    26/04 "Роскон-2014" (65)
    04/04 "Обустройство лагеря и выживание " (21)
    26/03 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (19)
    14/03 "8. Das Lied Achte. Зелёные " (23)
    11/03 "7.Das Lied Siebente. Ночной " (18)
    26/02 "4.Das Lied Vierте. Лети, самолётик!" (60)
    01/02 "2. Das Lied Zweite. Германская " (27)
    17/01 "Олег Ростислав. Закон Дарвина. " (17)
    19/12 "Между нами, партизанами..." (111)
    08/12 "Снежные лисы" (24)
    29/09 "Волчата" (140)
    03/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (16)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (2)
    02/08 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (7)
    31/07 "О Четвёртом Кирсановском Писательском " (34)
    27/07 "Внимание: Сполз-2013!" (181)
    20/05 "Красные против бобров или " (11)
    19/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (82)
    10/04 "Москва мартовская" (61)
    26/02 "Часть Первая. Страна Семи " (82)
    17/01 "Никто, кроме нас!" (28)
    17/12 "Мой Родной Город. Часть 2" (8)
    08/12 "О Третьем Кирсановском Писательском " (14)
    21/09 "Две души Славки Братцева" (58)
    21/09 "О деятельности Комитета здравоохранения " (2)
    15/09 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    31/08 "О Третьем Кирсановском Писательском " (18)
    26/08 "Вооружение и обращение с ним. " (329)
    20/08 "Часть Первая. Страна Семи " (115)
    28/07 "Внимание! Третий Писательский " (15)
    07/07 "Оснований для изъятия детей " (2)
    07/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (35)
    04/07 "О Третьем Кирсановском Писательском " (8)
    06/06 "Мой Родной Город. Часть 10" (13)
    20/05 "Праздники Русской Империи " (10)
    16/05 "Бойцовые Коты Его Величества" (61)
    14/05 "Путь в архипелаге. Рассказ " (5)
    17/03 "Перекрёсток двенадцати ветров" (12)
    12/03 "Б.Алмазов. Самый красивый " (3)
    03/03 "Мой Родной Город. Часть 9" (25)
    25/02 "Последний воин" (4)
    17/02 "Неуклонная забота" (4)
    14/02 "Хрустальное яблоко" (5)
    08/02 "Путь в архипелаге (воспоминание " (50)
    07/02 "Лицо нашего города" (2)
    26/01 "Кирсанов и окрестности (3-" (31)
    04/01 "Аудиокниги В.Есикова" (37)
    18/12 "Мой Родной Город. Часть 8" (13)
    22/11 "Отчёт о летних событиях" (78)
    20/11 "Воля павших" (186)
    15/11 "Сканы из прошлого" (23)
    25/09 "Правила общежития" (152)
    22/09 "Камкины" (9)
    17/08 "Возвращение или Скаутский " (49)
    28/07 "Первая помощь и самолечение" (10)
    15/07 "10-11 августа на Вороне" (54)
    08/07 "Выигранные и проигранные битвы " (154)
    21/06 "Военно-спортивный лагерь 1-" (45)
    12/06 "Путь в архипелаге. Рассказы " (67)
    11/06 "Извинение" (177)
    28/05 "Сказ о великопермском шовинизме " (34)
    27/03 "Маликовы: мама и дочка" (2)
    11/03 "Во Франции гражданку России " (62)
    08/03 "Путь в архипелаге. Рассказ " (50)
    19/02 "Как воспитать сына настоящим " (14)
    02/01 "Заседание 28 октября 2010 " (7)
    27/12 "Уничтожение Дрездена" (12)
    25/12 "Заседания суда - 21_04_2010" (3)
    23/11 "Ниразуниупал или Как инфекционное " (5)
    21/11 "Красный вереск" (40)
    21/11 "Борьба с техникой" (51)
    19/11 "Не вернуться никогда" (161)
    13/11 "Союз дьяволов" (24)
    14/10 "Фестиваль Камва 2010" (22)
    09/10 "Черногорцевы" (1)
    20/09 "Повторение истории Агеевых?" (19)
    01/09 "Горячий след" (86)
    17/08 "Р.Гуль. Котовский: анархист-" (3)
    01/08 "Открытое письмо Папе Римскому " (14)
    14/06 "Профкретинизм" (18)
    28/05 "Новая родина" (20)
    02/05 "Вороновы" (4)
    14/04 "Чужая земля" (44)
    02/04 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (5)
    18/03 "Закон Дарвина. Кусок 3" (27)
    11/03 "Мой Родной Город. Часть 7" (14)
    05/12 "А.Милявский. Здравствуй, Артек!" (2)
    05/12 "Р.Рождественский. Радиус действия" (3)
    28/11 "Мой Родной Город. Часть 5" (14)
    24/11 "Мой Родной Город. Часть 6" (20)
    17/11 "Мой Родной Город. Часть 3" (14)
    17/11 "А. Гайдар. Повести" (28)
    09/09 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (30)
    05/08 "В.Булат. Лишь бы не было войны!" (13)
    01/08 "Ттх кораблей Русской Империи" (65)
    07/05 "Пролог. Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (32)
    07/03 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    04/03 " Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (55)
    04/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (10)
    03/02 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (6)
    15/01 "" (102)
    05/12 "Ч. 2. Чёрный крест. (Глава " (7)
    30/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (11)
    16/11 "" (143)
    10/11 "Ч. 1. Ура! У нас каникулы! " (22)
    25/09 "А.Тюрин. Вологда-1612" (2)
    07/09 "Жюль Верн. Два года каникул" (3)
    14/09 "Путь в архипелаге (воспоминание " (3)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)
    07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
    07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9)
    07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2)
    07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1)
    06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3)
    06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1)
    06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7)
    06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7)
    06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4)
    06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    45. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/02 17:51 [ответить]
      > > 44.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 43.Шепелёв Алексей
      >> Они сражались за свою Родину, а не за интересы Соединенного Королевства.
      >И Денис Давыдов сражался за свою Родину. Да ещё как!!! А вышло - опа. За интересы Соединённого Королевства...
      Ну, во-первых, изгнание французов из России интересам России полностью соответствовало. Равно как поход до городу Парижу. Не зря же после этого говорили, что без воли Русского Императора ни одна пушка в Европе не выстрелит.
      Во-вторых, Британия с подвигов Дениса Давыдова, безусловно, кое-что поимела. Значит ли это, что Давыдов был только по национальности русским, а по убеждениям - ну стопроцентный британский коммандос?
      
      >>Что конкретно не так сделал Гейдрих?
      >Я уже сказал: разрушал образ злобного нациста-карателя.
      И какое отношение это имеет к эффективности покушения?
      Кроме того, образа он не разрушал. Поинтересуйся, сколько казненых на совести этого добряка.
      Кстати, если сможешь перевести с чешского, ознакомься:
      http://www.sds.cz/view.php?cisloclanku=2006052901
      Вот краткое резьме на русском:
      ... Мне нужно здесь спокойствие, чтобы рабочий, чтобы чешский рабочий полностью приложил здесь к немецким военным усилиям свою рабочую силу и чтобы не снижались при здешней колоссальной военной промышленности ни объемы поставок, ни дальнейшее развитие индустрии вооружений. Само собой разумеется, что к этому же относится необходимость добавить чешским рабочим, если можно так выразиться, жратвы, чтобы они могли выполнить свою работу...
      
      >>Сколько неудачных покушений было на Франка?
      >А сколько? Я не знаю, а интересно...
      Я знаю одно, причем выполненое отнюдь не британским коммандос:
       в: Вы готовили операцию по уничтожению гауляйтера Кракова Ганса Франка, "палача Польши"...
      
       о: Нам удалось завербовать его камердинера - Юзефа Путо. Ему передали пистолет с глушителем и английскую мину химического действия. Но буквально накануне покушения части Красной Армии прорвали фронт, и Франк спешно бежал в Ченстохова. Повезло гауляйтеру. Моя разведгруппа перебазировалась под Новы-Сонч - город в польских Татрах. Его называли "ключом к Кракову".
      http://svr.gov.ru/smi/2007/izv20070208.htm
    44. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/02 17:30 [ответить]
      > > 43.Шепелёв Алексей
      > Они сражались за свою Родину, а не за интересы Соединенного Королевства.
      
      И Денис Давыдов сражался за свою Родину. Да ещё как!!! А вышло - опа. За интересы Соединённого Королевства...
      
      >Что конкретно не так сделал Гейдрих?
      
      Я уже сказал: разрушал образ злобного нациста-карателя.
      
      >Сколько неудачных покушений было на Франка?
      
      А сколько? Я не знаю, а интересно...
      
      Олег.
      
      
      
    43. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/02 16:36 [ответить]
      > > 42.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 41.Шепелёв Алексей
      
      >>У него какая идеология была?
      >Идеология ненависти к русским, видимо?
      То есть, ты заявляешь об идеологии так, как удобно тебе, не приводя никаких доказательств.
      
      >>Тарас? Тот самый? Генерал Шишко и прочие перлы?
      >Оставим его в покое, сосредоточимся на Функенах. Хотя знаешь, то, что он делает ошибки - не значит, что он ВСЕГДА их делает.
      Безусловно. Только взяв тезис у Тараса необходимо посмотреть, что думали по этому другие компетентные люди.
      У меня есть все основания полагать, что тезис о "британском духе" убивших Гейдриха вылез из того же болота, что и байка о том, как Вторую Мировую выиграл рядовой Райн. Ещё раз: в покушении принимали участия чехи, которые в Британии не были никогда. Они сражались за свою Родину, а не за интересы Соединенного Королевства.
      
      >>И, самое интересное, почему такие же вот польские командосс с британской идеологией не шмогли убить, например, Франка?
      >Во. А почему Кузнецов погиб от рук тупых и полупьяных бандеровцев? Что-то где-то не так сделал всего лишь чуть-чуть - и адью...
      Что конкретно не так сделал Гейдрих?
      Сколько неудачных покушений было на Франка?
    42. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/02 16:31 [ответить]
      > > 41.Шепелёв Алексей
      >А я - не верю.
      
      А вот это - уже твоё личное дело. Я бы с удовольствием вообще ничего об этом не знал - Заратустра не позволяет.
      
      Извини, Алексей, но как ты любишь повторять - ты не в теме. Совершенно. И хвала богам - нервы будут целей и человечество в общем сохранит в твоих глазах хоть какие-то остатки достоинства...
      
      >У него какая идеология была?
      
      Идеология ненависти к русским, видимо?
      
      >Тарас? Тот самый? Генерал Шишко и прочие перлы?
      
      Оставим его в покое, сосредоточимся на Функенах. Хотя знаешь, то, что он делает ошибки - не значит, что он ВСЕГДА их делает.
      
      >И, самое интересное, почему такие же вот польские командосс с британской идеологией не шмогли убить, например, Франка?
      
      Во. А почему Кузнецов погиб от рук тупых и полупьяных бандеровцев? Что-то где-то не так сделал всего лишь чуть-чуть - и адью...
      
      Олег.
      
      
      
    41. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/02 11:40 [ответить]
      > > 39.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 37.Шепелёв Алексей
      >>А вот зря думаешь. Чехия - часть ЕС и борьба с преступностю там ведется в полном соответствии с этими самыми ЕС стандартами.
      >См. ниже сообщение Вервольфа. Это ещё мелочси. Поверь мнен, Алексей - Чехия - Мекка для педофилов так же, как и наш Питер или некоторые кварталы Бухареста. Я серьёзно.
      А я - не верю. Потому что знаю, какой бред впаривают ТАМ про Россию. Точно такой же бред впаривают нам - в данном случае про Чехию. Не надо верить.
      
      >>С какой стати - иное? Эмигрировали после 1938-го. И что, после этого, враз стали британцами?
      >Чех - это национальность. А подготовка и идеология были британские.
      Повторяю: Шухевич начал работать на абвер, когда эти ребята о войне не думали. У него какая идеология была?
      
      >>Интересно. Кто ж тебе всё это рассказал?
      >Лилиана и Фред Функены, в частности. И Тарас.
      Тарас? Тот самый? Генерал Шишко и прочие перлы?
      А ты знаешь, например, что Тарас в своей новой книге авторитетно утверждает, что поляков в Катыни расстреляло НКВД. Типа, даже, с "доказательствами". Веришь? А я вот - не верю. Потому что изучал тему и знаю, насколько липа все эти доказательства. Так какого же цензура мне верить в его бредни о "британской идеологии"?
      Кстати, если ты не в курсе, в ликвидации Гейдриха принимали участие не только командосс-эмигранты, но и те, кто из страны не выезжал.
      И, самое интересное, почему такие же вот польские командосс с британской идеологией не шмогли убить, например, Франка?
    40. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/02 04:55 [ответить]
      > > 38.Шепелёв Алексей
      >Кстати:
      >http://pics.livejournal.com/gutnik_real/pic/0009w86z/
      
      Как пелось в нашем детстве: картиночка, достойная пера... Хороший коллажик.
      
      Олег.
      
      
    39. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/02 04:47 [ответить]
      > > 37.Шепелёв Алексей
      >А вот зря думаешь. Чехия - часть ЕС и борьба с преступностю там ведется в полном соответствии с этими самыми ЕС стандартами.
      
      См. ниже сообщение Вервольфа. Это ещё мелочси. Поверь мнен, Алексей - Чехия - Мекка для педофилов так же, как и наш Питер или некоторые кварталы Бухареста. Я серьёзно. Я столько перелопатил этой мерзости, когда писал две статьи, что заработал на три месяца тик на левом веке... Серьёзно. И борьба тут ни при чём.
      
      >С какой стати - иное? Эмигрировали после 1938-го. И что, после этого, враз стали британцами?
      
      Чех - это национальность. А подготовка и идеология были британские.
      
      >Интересно. Кто ж тебе всё это рассказал?
      
      Лилиана и Фред Функены, в частности. И Тарас.
      
      >Пиши Михаил Юдашкин. :) Предворяя вопрос - не родственник!
      
      Спасибо!
      
      Олег.
    38. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/01 22:37 [ответить]
      Кстати:
      http://pics.livejournal.com/gutnik_real/pic/0009w86z/
    37. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/03/01 12:28 [ответить]
      > > 32.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 31.Шепелёв Алексей
      >>Гм... Лучше бы официальные полицейские отчеты.
      >Не уподобляйся Носорогу. И вспомни, какой процент в эти отчёты попадает. У нас - от 30 до 70 в зависимости от региона. Думаю, что в Чехии - даже похуже.
      А вот зря думаешь. Чехия - часть ЕС и борьба с преступностю там ведется в полном соответствии с этими самыми ЕС стандартами. Т.е. раскрываемость, может и похуже, чем в Италии, но фиксирутся всё. И наказания по ЕСовской шкале, без ссылок на "проклятое наследие социализма".
      
      >>И потом, не забывай: именно чешские партизаны уничтожии самого высокопоставленного нацистского чиновника - Гейдриха.
      >Английские командос, чехи по национальности. Это нечто иное.
      С какой стати - иное? Эмигрировали после 1938-го. И что, после этого, враз стали британцами? В таком случае, изволь относиться к Шухевичу как к природному немцу, сабж на абвер стал пахать, когда эти парни ещё не помышляли о войне и спокойно кушали кнедликли под Велкопоповицкого Козла.
      
      > И уничтожили именно потому, что Гейдрих раздавал чешским рабочим путёвки на курорты, ввёл для "передовиков" роскошные пайки, фактически не только замирил страну, но и склонил значительную часть населения к сознательному сотрудничеству с оккупантами. Потому его и грохнули - такой для англичан был опасней любого палача.
      Интересно. Кто ж тебе всё это рассказал?
      
      >Постараюсь угомонить парня. А **** - это кто?!
      Пиши Михаил Юдашкин. :) Предворяя вопрос - не родственник!
      
      
    36. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/03/01 11:12 [ответить]
      Про секс-туризм
      
      более 800 тыс. итальянцев в прошлом году покинули Апеннинский полуостров с целью секс-туризма. В основном они едут в чешский Яхимов, где на шоссе E 48 и E 49 женщины предлагают собственных сыновей, а сутенеры - девочек. Стоимость услуги варьируется от ?5 до ?25.
    35. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/01 02:30 [ответить]
      > > 34.Вадим
      
      Ну я же просил!!! Мы же говорили, и ты обещал!!! Хватит!!!
      
      Олег.
    34. Вадим 2009/03/01 02:25 [ответить]
      > > 33.Носорог
      >Ого. Скоро и Шепелева запишут в наймиты кровавой кремляди и ацкого МВД.
      
      Хе. Шепелёву в отличие от тебя в споре есть что сказать по уму. Да и читать его интересно.
      
      >А если серьезно - Олег, будь добр подкинь ссылок на источники инфы. Что за фильмы и прочее. Если не сложно.
      
      Ищи, ищи сам. Или не умеешь плавать по интернету? Тогда неудивительно, что так тормозишь и чеченцев в горах путаешь с чеченцамив Москве.
      
      
    33. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/01 01:52 [ответить]
      > > 32.Верещагин Олег Николаевич
      >Не уподобляйся Носорогу.
      
      Ого. Скоро и Шепелева запишут в наймиты кровавой кремляди и ацкого МВД.
      
      А если серьезно - Олег, будь добр подкинь ссылок на источники инфы. Что за фильмы и прочее. Если не сложно.
      
    32. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/01 01:21 [ответить]
      > > 31.Шепелёв Алексей
      >Гм... Лучше бы официальные полицейские отчеты.
      
      Не уподобляйся Носорогу. И вспомни, какой процент в эти отчёты попадает. У нас - от 30 до 70 в зависимости от региона. Думаю, что в Чехии - даже похуже.
      
      >И потом, не забывай: именно чешские партизаны уничтожии самого высокопоставленного нацистского чиновника - Гейдриха.
      
      Английские командос, чехи по национальности. Это нечто иное. И уничтожили именно потому, что Гейдрих раздавал чешским рабочим путёвки на курорты, ввёл для "передовиков" роскошные пайки, фактически не только замирил страну, но и склонил значительную часть населения к сознательному сотрудничеству с оккупантами. Потому его и грохнули - такой для англичан был опасней любого палача.
      
      >Пусть не обижается. :)
      >****, Максим Люгер, Алексей Шепелёв.
      
      Постараюсь угомонить парня. А **** - это кто?!
      
      Олег.
      
      
      
    31. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/28 22:47 [ответить]
      > > 30.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 29.Шепелёв Алексей
      >>Олег, ты как Николай Кузьмин: очень трудно понять, сообщаешь ты проверенные факты или свои размышления.
      >А это провереннейший факт, могу назвать фильмы и книги, посвящённые этой тематике.
      Гм... Лучше бы официальные полицейские отчеты.
      
      >>Хетцер - не чехословацкая разработка, а немецкая.
      >А делал кто?
      Повторяю, для себя - сделали бы что-то более эффективное.
      И потом, не забывай: именно чешские партизаны уничтожии самого высокопоставленного нацистского чиновника - Гейдриха.
      
      >(Обиделся и ушёл.)
      >Денис - герой "Горнов Империи". :-) У которого книга с опечаткой на обложке... :-)
      Пусть не обижается. :)
      ****, Максим Люгер, Алексей Шепелёв.
    30. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/28 15:32 [ответить]
      > > 29.Шепелёв Алексей
      >Олег, ты как Николай Кузьмин: очень трудно понять, сообщаешь ты проверенные факты или свои размышления.
      
      Когда я пишу свои размышления - я упоминаю "я так вижу" и касается это чаще всего истории и художественной литературы, а не таких вот тем. А это провереннейший факт, могу назвать фильмы и книги, посвящённые этой тематике. Но предупреждаю сразу: не для слабонервных, да и мне втоой раз копаться в этом ужасе нет особого желания. Конечно, если просто погулять по Златой Праге - ничего такого не увидишь. Но до 80 тыс. туристов в год приезжают туда не на мосты и башни любоваться. Увы.
      
      >Хетцер - не чехословацкая разработка, а немецкая.
      
      А делал кто?
      
      >UPD. В своем разделе писать не могу. Напиши письмо: кто такой Денис и что ему нужно?
      
      КТО ТАКОЙ ДЕНИС?!?!?!
      (Обиделся и ушёл.)
      Денис - герой "Горнов Империи". :-) У которого книга с опечаткой на обложке... :-)
      
      Олег.
      
      
      
    29. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/28 12:35 [ответить]
      > > 28.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 27.Шепелёв Алексей
      >>Эй-эй, чехов прошу не обижать. Самая моя любимая страна в Европе. ;)
      >Угу. И первопроходец детской проституции в бывшем соц.лагере. Нет уж...
      Олег, ты как Николай Кузьмин: очень трудно понять, сообщаешь ты проверенные факты или свои размышления.
      
      >А вот не удержусь. А правда, что последние самоходки "хетцер" сошли со шкодовских конвейеров 7 мая 1945 года? :-)
      Не знаю. Думаю, что неправда, 7-го в лучшем случае могли что-то чинить. Но в любом случае. Хетцер - не чехословацкая разработка, а немецкая.
      
      UPD. В своем разделе писать не могу. Напиши письмо: кто такой Денис и что ему нужно?
    28. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/28 00:19 [ответить]
      > > 27.Шепелёв Алексей
      >> > 26.Верещагин Олег Николаевич
      >Эй-эй, чехов прошу не обижать. Самая моя любимая страна в Европе. ;)
      
      Угу. И первопроходец детской проституции в бывшем соц.лагере. Нет уж...
      
      >Тем более, ты неправ по факту. Если бы как для себя, то наклепали бы НОВЫХ танков. Праги-то к 41-му уже устарели конкретно. Были очень интересные разработки, но ни одна из них в серию не пошла.
      
      А вот не удержусь. А правда, что последние самоходки "хетцер" сошли со шкодовских конвейеров 7 мая 1945 года? :-)
      
      Олег.
      
      
      
    27. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/27 23:57 [ответить]
      > > 26.Верещагин Олег Николаевич
      >Ну конечно, блин. Всё есть. Даже четвёрки имеются. Чехи вообще старались, как для себя.
      Эй-эй, чехов прошу не обижать. Самая моя любимая страна в Европе. ;) Тем более, ты неправ по факту. Если бы как для себя, то наклепали бы НОВЫХ танков. Праги-то к 41-му уже устарели конкретно. Были очень интересные разработки, но ни одна из них в серию не пошла.
    26. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/27 23:49 [ответить]
      > > 25.Шепелёв Алексей
      >Даугавпилс брала 8-я танковая дивизия.
      >Матчасть 10-го танкового полка на 22.06.1941:
      >Pz.II - 49
      >Pz.38(t) - 118
      >Pz.IV - 30
      >Pz.Bef38(t) - 7
      >Pz.Bef - 8
      
      Ну конечно, блин. Всё есть. Даже четвёрки имеются. Чехи вообще старались, как для себя.
      
      Троек нет.
      
      Ладно...
      
      Олег.
      
      
      
    25. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/27 22:31 [ответить]
      Даугавпилс брала 8-я танковая дивизия.
      Матчасть 10-го танкового полка на 22.06.1941:
      Pz.II - 49
      Pz.38(t) - 118
      Pz.IV - 30
      Pz.Bef38(t) - 7
      Pz.Bef - 8
    24. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/14 01:55 [ответить]
      > > 23.Mara Schade
      >Во-первых скорее всего он просто прогнал свою маму домой сидеть с внучками, а не фигней страдать.
      
      Её убили в воротах - пыталась остановить сержантов божьим словом, на которое те традиционно по запарке боя "положили"...
      
      >Во-вторых, тогда верность командиру и исполнительность были на первом месте - население большое, земли мало, урожаи плохие, так что головы рубили по любому поводу, такая борьба с перенаселением.
      
      В средние века 2/3 Европы занимал лес. Вплоть до конца 15 века. Никаким перенаселением там и не пахло, Мара. А что до плохих урожаев - то в если в Европе и было время райской жизни - то это 10-13 века (почитайте Калюжного и Валянского, там исследуется вопрос плохих зубов, голодовок, маленького роста, всеобщего угнетения и прочие стереотипы). Отрубание же голов по любому поводу вело в могилу даже самых могущественных феодалов, причём нередко их убивали "простолюдины" - не Китай, не фиг роги гнуть от крутости.
      
      "И епископ, услышав про возмущение, сказал: "Фу, чтоб я погиб от таких людей!" На следующий день было ещё большее возмущение и много народу шло по улицам с оружием и криками: "Коммуна!" Епископ узнал об этом и спрятался в подвалах в пустой бочке, но его нашли, вытащили наружу и убили..."
      
      А несчастный всего-то налог повысил на какие-то полпроцента!
      
      >Мораль вообще штука странная.
      >Рассказывал геолог
      
      Верно. Но указанное ниже - не мораль. Мораль вообще - изобретение европейское. Вот поэтому мы летаем в космос - а они сидят на колу в термитниках... Хотя сам по себе случай смешной -какой-то вождь с тихоокеанских островов, не затронутых Второй Мировой, в 1950 году долго и трудно решал задачу: сколько же лет белые будут есть те 50 миллионов человек, которые погибли - и как предохранить мясо от пропажи.
      
      Олег.
      
      
      
    23. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/13 12:33 [ответить]
      > > 22.Верещагин Олег Николаевич
      >>разорил монастырь, где аббатисой была... его собственная мать?
      >>...Возможно, тот монастырь и вправду стоило разорить.
      >Вот и пойми их, средневековых...
      Во-первых скорее всего он просто прогнал свою маму домой сидеть с внучками, а не фигней страдать.
      Во-вторых, тогда верность командиру и исполнительность были на первом месте - население большое, земли мало, урожаи плохие, так что головы рубили по любому поводу, такая борьба с перенаселением.
      Мораль вообще штука странная.
      Рассказывал геолог, как в ЦАР (в Африке) разговорил как-то через переводчика вождя какого-то примитивного племени, спросить за что тот тип на колу в термитнике сидит? Оказалось, за воровство. Наш рассказал, что у нас воров в тюрьму сажают на несколько лет, а потом отпускают. Негр был в ужасе от бесчеловечных обычаев белых, которые вместо того чтобы убить, держат человека в клетке, да еще и кормят его за счет общества...
    22. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/13 01:13 [ответить]
      > > 20.И.П.
      >> > 15.Верещагин Олег Николаевич
      >>Тебе известен случай, когда некий рыцарь ради верности сюзерену взял и разорил монастырь, где аббатисой была... его собственная мать? Даже для нашего времени это, скажем так, крутовато. А в те времена его подали как образец вассальной верности.
      >
      >Не зная подробностей, не берусь осуждать (или оправдывать) этот поступок. Возможно, тот монастырь и вправду стоило разорить.
      
      Да не в этом дело. Он там и не обсуждал этот вопрос. А сказал своим людям так: "Мой сеньор Рауль подлец хуже Иуды. Но он мой сеньор..."
      
      Вот и пойми их, средневековых...
      
      Олег.
      
      
      
    21. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/02/12 13:30 [ответить]
      > > 14.Верещагин Олег Николаевич
      >Рефлексиями страдал всю жизнь (и за педераста его принимали, хоть и не был он им никогда) - и при этом...
      
      Хм. Герих Гиммлер во-первых убивал как бы не лично. В отлчии от обсуждаемого персонажа.
      А во-вторых подготовку в спец-конторе (телохранительской, емнип) не проходил. Опять же в отличии от персонажа.
      А так, да. Одно лицо практически :)
      
      
    20. И.П. 2009/02/12 13:27 [ответить]
      > > 15.Верещагин Олег Николаевич
      >Тебе известен случай, когда некий рыцарь ради верности сюзерену взял и разорил монастырь, где аббатисой была... его собственная мать? Даже для нашего времени это, скажем так, крутовато. А в те времена его подали как образец вассальной верности.
      
      Не зная подробностей, не берусь осуждать (или оправдывать) этот поступок. Возможно, тот монастырь и вправду стоило разорить.
    19. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/12 11:24 [ответить]
      > > 18.Шепелёв Алексей
      > Говорим "большинство ошибается вместе со Славкой" и закрываем тему. Или что-то ещё?
      
      Нет. А разве что-то ещё было с самого начала?
      
      > Проблема в том, что твоё "не стоит сравнивать" для меня прозвучало как согласие на капитуляцию перед этой "правотой".
      
      Ключевое слово :-) "...для МЕНЯ прозвучало."
      
      >Я никогда не соглашусь допустить на страницу книги, на обложке которой стоит моя подпись, хоть тень авторского признания такой вот ценности.
      
      Мнэээээ... Много ли у меня таких героев?
      
      > Где обещаный отрывок?
      
      Не премине пребыть. Найдёшь в почте на днях.
      
      Олег.
      
      
      
    18. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/12 10:55 [ответить]
      > > 15.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 11.Шепелёв Алексей
      >А в те времена его подали как образец вассальной верности.
      Ключевой вопрос в том, КТО подавал. Для кого-то сегодня идеал власовцы. Для кого-то ОУНовцы. Но нам-то что от этого?
      
      >>Я считаю - нельзя.
      >Нельзя. Надо работать с людьми ради признания всеми правильной линии поведения Пашки и Ромки. Но С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОГО БОЛЬШИНСТВА СЛАВКА ПРАВ. И я в третий раз повторю: нравилась бы мне эта точка - я бы не кидался распечатками.
      Олег, ты меня как-будто не слышишь. Не нравится - замечательно. У нас И ЗДЕСЬ нет предмета для спора. Говорим "большинство ошибается вместе со Славкой" и закрываем тему. Или что-то ещё?
      
      >>Угу. Больше того, этого второго понять несложно. Жить хочется, но противно... Но разве мы скажем, что этот второй прав?
      >И снова нет. А многие скажут (кто-то про себя, но скажет - что прав...)
      См. выше.
      
      >>Так и я СК прочел. :) Кстати, даже ОГ осилил. ЧП - уже нет: Инна вся ушла в самоповтор.
      >Слушай, как ты тогда Дюма и Жюль Верна читал?! 8-о
      А вот у них-то самоповоров намного меньше. Живетьева - типичный "автор одной книги". Из тех, кто в Спектре совершают два путешествия - туда и обратно.
      
      >Алексей, есть разница между этой цитатой и твоим заявлением "ты написал "Славка прав""?
      Есть. Я некорректно сформулировал. Проблема не в том, что большинство считает, что Славка прав ( точнее, и в этом тоже, но это другая проблема ). Проблема в том, что твоё "не стоит сравнивать" для меня прозвучало как согласие на капитуляцию перед этой "правотой".
      Олег, просто пойми:
      1. Я никогда не признаю ценностей за такой правотой, она у меня всегда будет стоять в одном ряду с ложью, подлость, трпимостью, предательством и прочими "обшечеловеческими ценностями".
      2. Я никогда не соглашусь допустить на страницу книги, на обложке которой стоит моя подпись, хоть тень авторского признания такой вот ценности. Герои могут ими руководствоваться. Но это будут отрицательные герои. Их можно будет понять и пожалеть, но только так, чтобы было ясно: пока они в плену таких ценностей - людьми им не стать. В лучшем случае они только полуфабрикаты.
      И с этого я не сойду.
      
      ЗЫ. Помирать собрался, а рожь сей ((С) Русский народ) Гдеобещаный отрывок?
    17. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/12 10:16 [ответить]
      > > 16.Itsme
      >Не совсем понятно, какое произведение тут обсуждается.
      
      Да никакое. Так, разговариваем за жизнь. Любой разговор неизбежно съезжает на эту тему.
      
      Спасибо за ссылки.
      
      Олег.
      
      
    16. Itsme 2009/02/12 10:02 [ответить]
      Не совсем понятно, какое произведение тут обсуждается.
      Может быть одному из соавторов будет интересно это:
      http://www.naritsyn.ru/read/all/klient/zavis.htm
      или
      http://www.naritsyn.ru/read/books/5/part5.htm - ключевое слово "равнодушие"
      
    15. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/12 02:57 [ответить]
      > > 11.Шепелёв Алексей
      >Вопрос о том, молжно ли считать поведение Славки правильным. Точнее даже не так. Можно ли совместить признания правильными поведения Славки и Пашки. Поведения Рика и Ромки.
      
      Тебе известен случай, когда некий рыцарь ради верности сюзерену взял и разорил монастырь, где аббатисой была... его собственная мать? Даже для нашего времени это, скажем так, крутовато. А в те времена его подали как образец вассальной верности.
      
      >Я считаю - нельзя.
      
      Нельзя. Надо работать с людьми ради признания всеми правильной линии поведения Пашки и Ромки. Но С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОГО БОЛЬШИНСТВА СЛАВКА ПРАВ. И я в третий раз повторю: нравилась бы мне эта точка - я бы не кидался распечатками.
      
      >Угу. Больше того, этого второго понять несложно. Жить хочется, но противно... Но разве мы скажем, что этот второй прав?
      
      И снова нет. А многие скажут (кто-то про себя, но скажет - что прав...)
      
      >Так и я СК прочел. :) Кстати, даже ОГ осилил. ЧП - уже нет: Инна вся ушла в самоповтор.
      
      Слушай, как ты тогда Дюма и Жюль Верна читал?! 8-о
      
      >Да потому что ты написал "Славка прав".
      
      С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОГО БОЛЬШИНСТВА. Цитирую себя - пост номер 4
       Так что с точки зрения большинства ребят 90-х Славка поступил... правильно. Я всей душой чаю возвращения точки зрения 40-х (если есть плохой и очень плохой выходы - надо поискать третий, его не может не быть!) - но сравнивать это не стоит.
      Алексей, есть разница между этой цитатой и твоим заявлением "ты написал "Славка прав""?
      
      Олег.
      
      
      
    14. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/12 02:49 [ответить]
      > > 13.Шепелёв Алексей
      >> > 12.Носорог
      >>Ну не бывает таких людей.
      >
      >Есть многое на свете, друг Горацио,
      >Что не подвластно эликтрификации...
      
      Люблю человека за ясность формулировок. Я не о тебе, Алексей. Интересно, он знает, что собой представлял Генрих Гиммлер, например? Тот же Кей Дач, только слегка модернизированный в сторону твёрдых идейных установок. Рефлексиями страдал всю жизнь (и за педераста его принимали, хоть и не был он им никогда) - и при этом...
      
      А пох и нах всё бывает только "ветеранам ВДВ", перенапрягшимся с разбиванием бутылок о голову.
      
      Олег.
      
      
      
    13. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/12 00:17 [ответить]
      > > 12.Носорог
      >Ну не бывает таких людей.
      
      Есть многое на свете, друг Горацио,
      Что не подвластно эликтрификации...
      
      Каких только людей не бывает в природе. Но из реальности экзотики типа Кея Датча не следует, что она - наше всё. :)
    12. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/02/12 00:10 [ответить]
      > > 10.Верещагин Олег Николаевич
      Прошу прощения, что снова влезаю в дискуссию, но:
      
      >Ну а я не верю в то, что Кей Дач - наше всё (а к тому идёт...).
      
      Кей Дач - плод интеллигентской рефлексии в духе "а тому ли я дала". Ну не бывает таких людей. Либо интеллигентствующий педерест, либо мужик, которому все пох, и который убивает не особо напрягаясь на тему морали. Третьего не дано.
      
      Собственно у Лукьяненко только один герой более-менее соответствует реальности - "пейсатель" из "Осенних визитов", благо автор писал его с себя. Все остальное - к рельности отношения не имеет.
    11. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/11 20:49 [ответить]
      > > 10.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 9.Шепелёв Алексей
      >Алексей, тебе ведь, кажется, нравится "Линия грёз" Лукьяненко? Ну и кого из тамошних "героев" можно порекомендовать в качестве примера для юношества? Да и вообще, если ЭТО - будущее, то человечество жило зря. Кстати, я далёк от мысли считать, что, раз тебе нравится эта книга, то ты готов считать её учебником по морали. А ты почему-то решил, что у меня отношение к "Стальному княжеству" именно такое.
      Так. налицо явное непонимание. Ещё раз. Олег, я не покушаюсь решать что тебе должно норавиться, а что - нет. И вообще сейчас разговор не о качестве книги. Вопрос о том, молжно ли считать поведение Славки правильным. Точнее даже не так. Можно ли совместить признания правильными поведения Славки и Пашки. Поведения Рика и Ромки.
      Я считаю - нельзя.
      И ты совершенно прав - само по себе отсуттвие героя, которому имеет смысл подражать книгу плохой ещё не делает. ЛГ - отличный пример.
      
      >>Твой вышеупомянутый герой становится "слишком безупречным". А вот в реальности надо - как Антон. Ну, если как Славка - так вааще супергерой
      >В реальности бывает по-разному. Мне бы хотелось, чтобы поступали как мои герои. Но в реальности есть Евгений Родионов - и есть тот, кто в плену принимает ислам и становится зверем ещё большим, чем "природные" исламисты.
      Угу. Больше того, этого второго понять несложно. Жить хочется, но противно... Но разве мы скажем, что этот второй прав?
      
      >>Нет. НЕ ВЕРЮ. Не человеком Средневековья он стал, а его раубриттером.
      >Ну а я не верю в то, что Кей Дач - наше всё (а к тому идёт...). Что не мешало мне прочесть обе книги о нём.
      Так и я СК прочел. :) Кстати, даже ОГ осилил. ЧП - уже нет: Инна вся ушла в самоповтор.
      
      >>А вот тут ты не прав. Герои - на то и герои, чтобы можно было сверяться по их постукам. Я не обсуждаю книгу, я говорю, что по поступкам героев СК сверяться - путь в никуда. В предательство, в ложь, в сюсюканье и в оправдание любой подлости.
      >И снова: почему ты решил, что я готов по ним сверяться и других при зывать к тому же?
      Да потому что ты написал "Славка прав".
      
      > Потому что я заметил, что Живетьева достаточно реально (да нет, польстила!) изобразила поведения большинства современных подростков в схожих ситуациях?
      Да нет, с такой формулировкой я не стал бы так резко спорить. Считаю, что Инна не польстила, а, наоборот, излише пессимистично показала. Но тут уж возможны самые разныве взгляды.
    10. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/11 10:30 [ответить]
      > > 9.Шепелёв Алексей
      >Понять можно, реалисточно. Да. Но понять я могу и Антона. И что теперь? Признаем, что Антон тоже прав - по меркам... я уж не знаю по чьми меркам... Да, он прав, но ИМХО единственное достоойное решение - послать с порога эти мерки в месте с этой правотой. Как только мы начинаем их рассматривать всерьёз - всё.
      
      Алексей, тебе ведь, кажется, нравится "Линия грёз" Лукьяненко? Ну и кого из тамошних "героев" можно порекомендовать в качестве примера для юношества? Да и вообще, если ЭТО - будущее, то человечество жило зря. Кстати, я далёк от мысли считать, что, раз тебе нравится эта книга, то ты готов считать её учебником по морали. А ты почему-то решил, что у меня отношение к "Стальному княжеству" именно такое. Хотя я несколько раз писал, что ПОСТУПКИ ГЕРОЕВ И БЫЛИ ПРИЧИНОЙ, ПО КОТОРОЙ Я НАПИСАЛ... см. статью "Молви "друг!" - и войди!"
      
      >Твой вышеупомянутый герой становится "слишком безупречным". А вот в реальности надо - как Антон. Ну, если как Славка - так вааще супергерой
      
      В реальности бывает по-разному. Мне бы хотелось, чтобы поступали как мои герои. Но в реальности есть Евгений Родионов - и есть тот, кто в плену принимает ислам и становится зверем ещё большим, чем "природные" исламисты.
      
      >Нет. НЕ ВЕРЮ. Не человеком Средневековья он стал, а его раубриттером.
      
      Ну а я не верю в то, что Кей Дач - наше всё (а к тому идёт...). Что не мешало мне прочесть обе книги о нём.
      
      >А вот тут ты не прав. Герои - на то и герои, чтобы можно было сверяться по их постукам. Я не обсуждаю книгу, я говорю, что по поступкам героев СК сверяться - путь в никуда. В предательство, в ложь, в сюсюканье и в оправдание любой подлости.
      
      И снова: почему ты решил, что я готов по ним сверяться и других при зывать к тому же? Потому что я заметил, что Живетьева достаточно реально (да нет, польстила!) изобразила поведения большинства современных подростков в схожих ситуациях?
      
      Если бы я готов был по ним сверяться, я бы писал... гм... несколько иначе.
      
      Олег.
      
      
      
    9. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/11 10:07 [ответить]
      > > 8.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 7.Шепелёв Алексей
      >>Да, воспитывать могут по-разному. Да, многие прогибаются под воспитание. Но если мы начнем соглашаться, что для такого прогиба есть оправдания, то тогда бороться с этим нет смысла.
      >Оправданий - нет. А вот понять поведение я могу. И оно, кстати, к сожалению, реалистично... Более того - Живетьева во многом польстила поколению (я писал у неё в комментариях)! Увы!
      Понять можно, реалисточно. Да. Но понять я могу и Антона. И что теперь? Признаем, что Антон тоже прав - по меркам... я уж не знаю по чьми меркам... Да, он прав, но ИМХО единственное достоойное решение - послать с порога эти мерки в месте с этой правотой. Как только мы начинаем их рассматривать всерьёз - всё.
      Твой вышеупомянутый герой становится "слишком безупречным". А вот в реальности надо - как Антон. Ну, если как Славка - так вааще супергерой, Человек-Паук ( не путать с Чёрным Пауком - великим Львом Ивановичем Яшиным, о котором фанаты героя американских комисксов, как правило, представления вообще не имеют )...
      
      >>Это сравнение - не спор "ценностей 40-х и ценностей 90-х". Это спор ценостей и дерьма. И Славка, попади он в 40-е ( модно нынче играться в мы из будущего ) сможет стать человеком ровно постольку, поскольку отправит эти "ценности 90-х" на помойку. Кстати, это прекрасно показано в книге Буркатовского Вчера будет война.
      >Кстати, он и стал - стал человеком средневековья. Времени и места, в какое попал. И тот, который В КОНЦЕ книги - стал бы искать третий выход.
      Нет. НЕ ВЕРЮ. Не человеком Средневековья он стал, а его раубриттером. Впрочем, учитывая твое представление о Средневековье, может начаться очередной холивар, на который у меня сейчас времени нет совсем.
      
      >>Олег, я всегда считал, что ты намного радикальнее и жесче меня во взглядах. А то, что ты сказал сейчас... у меня не укладывается в голове.
      >Напомню, Алексей - "Стальное княжество" написал НЕ Я. Я просто сказал, что книга мне нравится (готов повторить).
      Да на здоровье.
      
      > Повторю и то, что мои герои себя бы так не вели. Но там - НЕ МОИ герои. Я просто читаю книгу и говорю о чужой книге. И не Пашка и Ромка там даже. Отверстие треугольное, а ты хочешь всунуть в него кубик... :-)
      А вот тут ты не прав. Герои - на то и герои, чтобы можно было сверяться по их постукам. Я не обсуждаю книгу, я говорю, что по поступкам героев СК сверяться - путь в никуда. В предательство, в ложь, в сюсюканье и в оправдание любой подлости.
    8. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/11 01:00 [ответить]
      > > 7.Шепелёв Алексей
      >Это понятно. Здесь-то у нас взаимопонимание.
      
      Ну - хвала богам... :-)
      
      >А вот здесь не понятно. Фэнтези, не фентези, предательство остается предательством, а подвиг - подвигом. Это универсальные понятия, действующие хоть при дворе короля Артура, хоть в Кремле любой эпохи, хоть во дворце Джаббы Хатта.
      
      Алексееееей. Это - универсальные понятия, но все ли люди им следуют (да и следовали?) Я писал, что именно такая линия поведения меня возмутила в "Стальном княжестве"? Писал. И что я распечатку в стену кидал - не шутка. И один из моих героев, 10-летний, между прочим - если помнишь - в похожей ситуации, сбежав из рабства, не личную жизнь кинулся устраивать (пусть и с перспективой помочь товарищам), а рванул по барханам вслед за караваном, ещё сам толком не зная, что будет делать.
      
      НО!!!
      
      >Да, воспитывать могут по-разному. Да, многие прогибаются под воспитание. Но если мы начнем соглашаться, что для такого прогиба есть оправдания, то тогда бороться с этим нет смысла.
      
      Оправданий - нет. А вот понять поведение я могу. И оно, кстати, к сожалению, реалистично... Более того - Живетьева во многом польстила поколению (я писал у неё в комментариях)! Увы!
      
      >Это сравнение - не спор "ценностей 40-х и ценностей 90-х". Это спор ценостей и дерьма. И Славка, попади он в 40-е ( модно нынче играться в мы из будущего ) сможет стать человеком ровно постольку, поскольку отправит эти "ценности 90-х" на помойку. Кстати, это прекрасно показано в книге Буркатовского Вчера будет война.
      
      Кстати, он и стал - стал человеком средневековья. Времени и места, в какое попал. И тот, который В КОНЦЕ книги - стал бы искать третий выход.
      
      >Олег, я всегда считал, что ты намного радикальнее и жесче меня во взглядах. А то, что ты сказал сейчас... у меня не укладывается в голове.
      
      Напомню, Алексей - "Стальное княжество" написал НЕ Я. Я просто сказал, что книга мне нравится (готов повторить). Повторю и то, что мои герои себя бы так не вели. Но там - НЕ МОИ герои. Я просто читаю книгу и говорю о чужой книге. И не Пашка и Ромка там даже. Отверстие треугольное, а ты хочешь всунуть в него кубик... :-)
      
      А вот если нашу книгу прочитает Славка и малость подкорректирует свои взгляды на жизнь ЗАРАНЕЕ - вот это и будет успех. Настоящий.
      
      Олег.
      
      
      
    7. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/02/10 08:54 [ответить]
      > > 6.Верещагин Олег Николаевич
      >Лично я пишу именно по этой причине. Ну - и ещё потому что у меня должок перед дедом.
      Это понятно. Здесь-то у нас взаимопонимание.
      
      > И, честно сказать, искать параллели с фэнтэзи - не хочу. И так грешен.
      А вот здесь не понятно. Фэнтези, не фентези, предательство остается предательством, а подвиг - подвигом. Это универсальные понятия, действующие хоть при дворе короля Артура, хоть в Кремле любой эпохи, хоть во дворце Джаббы Хатта.
      Да, воспитывать могут по-разному. Да, многие прогибаются под воспитание. Но если мы начнем соглашаться, что для такого прогиба есть оправдания, то тогда бороться с этим нет смысла.
      Это сравнение - не спор "ценностей 40-х и ценностей 90-х". Это спор ценостей и дерьма. И Славка, попади он в 40-е ( модно нынче играться в мы из будущего ) сможет стать человеком ровно постольку, поскольку отправит эти "ценности 90-х" на помойку. Кстати, это прекрасно показано в книге Буркатовского Вчера будет война.
      
      Олег, я всегда считал, что ты намного радикальнее и жесче меня во взглядах. А то, что ты сказал сейчас... у меня не укладывается в голове.
    6. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/10 01:11 [ответить]
      > > 5.Алексей Шепелёв
      >ЕСЛИ НЕ СТОИТ ЭТО СРАВНИВАТЬ, ТО ТОГДА КАКОГО *** МЫ ВООБЩЕ ВЗЯЛИСЬ ЗА ЭТУ ПОВЕСТЬ?
      
      Стоп, Алексей. Отвечаю ЗА СЕБЯ.
      
      Причём ребята вовсе не плохие. Просто им мир на башку такое надиктовал. Пока сотрёшь - семь потов сойдёт... Я всей душой чаю возвращения точки зрения 40-х (если есть плохой и очень плохой выходы - надо поискать третий, его не может не быть!)
      
      Лично я пишу именно по этой причине. Ну - и ещё потому что у меня должок перед дедом. И, честно сказать, искать параллели с фэнтэзи - не хочу. И так грешен.
      
      Олег.
      
      
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"