Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Плановая шизофрения
 (Оценка:6.22*10,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 08/01/2008, изменен: 17/02/2009. 39k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Именно так происходит массовое оглупление нашего народа.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    21:32 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (218/101)
    21:28 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (186/24)
    21:20 Oxygen "Faq по Украине" (329/6)
    21:15 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (974/8)
    21:28 "Форум: все за 12 часов" (332/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:42 Чваков Д. "В расход" (5/4)
    21:42 Тася "Информация о владельце раздела" (397/1)
    21:41 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (14/6)
    21:39 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (55/3)
    21:39 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    21:39 Nazgul "Магам земли не нужны" (884/15)
    21:34 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (25/6)
    21:33 Безбашенный "Запорожье - 1" (37/15)
    21:32 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (38/29)
    21:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (426/7)
    21:28 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (221/2)
    21:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (710/11)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    21:23 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (211/101)
    21:22 Николаев М.П. "Телохранители" (103/10)
    21:19 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (83/9)
    21:13 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (1)
    21:09 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (306/8)
    21:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/21)
    20:59 Никитин В. "Обращение к читателям" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    155. Предвестник 2010/05/04 21:51 [ответить]
      Олег Николаевич просто они жидко срут при упоминании злых рюсских фыфыстов с заточкми или боже упаси на танках с автоматами (от последних понос длится в среднем неделю).
      Вот как раз пошла очередная охота на фыфыстов
      http://rusbm-moskva.livejournal.com/2010/05/04/
      
      кто то реально обосрался надо думать в кремлевском кабинете. А кресла дорогие чтоб не менять кресла каждую неделю решили переловить всех фыфыствующих. Кстати осторожней ;) пговокаторы вокгук таки вас. Шалом. Ой вэй.
      
      :)))
      
      Не точно русские националисты явно кому то являюттся в ночных кошмарах и не дают переправлять денюшку. Ну учитывая динамику ЛЕГАЛЬНЫХ националистов скоро и правда не будет.
    154. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/05/04 21:19 [ответить]
      > > 153.Мстивой Сергеев
      > Можно в суд подавать :).
      
      Да меня вообще бесит позиция наших людей - а точнее, безграмотность! Ну ладно - дети (хотя любой мог встать и уйти со словами: "Без родителей писать не буду!" - и был бы В СВОЁМ ПРАВЕ!!!) Но родители-то?! Ведь за такой эксперимент и прокуратуру могут разогнать нахер...
      
      Олег.
    153. Мстивой Сергеев (mstivoy1488@mail.ru) 2010/05/04 20:34 [ответить]
      > > 152.Верещагин Олег Николаевич
      >http://proufu.ru/content/view/7201/1
      >
      >[В Башкирии школьников протестировали на склонность к экстремизму
      Стоп! Значит тест на СПИД только с согласия субъекта, а тестирование на экстремизм - в валовом порядке. Можно в суд подавать :).
    152. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/05/04 18:56 [ответить]
      http://proufu.ru/content/view/7201/1
      
      В Башкирии школьников протестировали на склонность к экстремизму
      
      Если с подростками не будут работать психологи, из них могут получиться будущие террористы.
      
      Уникальный для России эксперимент провели в Дуванском районе Башкортостана. Районная прокуратура и сотрудники отдела образования администрации района разработали и провели тестирование на толерантность среди учащихся 15 школ.
      
      Диагностика проводилась с февраля 2010 года среди учеников 8-11 классов. Ребята проходили тест из 45 вопросов, по результатам которого психологи распредели их в 4 группы.
      
      2 подростка попали в группу с высоким уровнем интолерантности. То есть у мальчишек ярко выражено отрицательное отношение к людям иных культур, к людям с физическими недостатками. Именно из таких подростков могут получиться будущие террористы. Чтобы этого не произошло, с детьми будут серьезно работать школьные психологи.
      
      Небольшая часть учеников показала невысокий уровень интолерантности - 56 школьников испытывают личное неприятие отдельных социальных групп. Такие люди могут быть подвержены влиянию и склонны 'навешивать ярлыки'.
      
      Самую большую группу составили дети с 'невысоким уровнем толерантности' - 455 человек. Такие люди с пониманием и уважением относятся к другим культурам и расам, но не могут увидеть проблемы других, поставив себя на их место.
      
      К счастью, высокий уровень толерантности по результатам тестирования отмечен у 248 учеников. А это значит, что есть люди, положительно относящиеся к культурным различиям и способные находить в иной культуре полезное и ценное для себя самого.
      
      - Всего протестировали 761 школьника, - рассказал сайта ProUfu.Ru заместитель прокурора Дуванского района Чингиз Файзуллин, - опрос прошли и учителя, потому что именно они обучают детей добру и справедливости. Правда, педагоги подсчитывали результаты самостоятельно, отдельные тесты для них пока не предусмотрены.
      
      А в Чечне когда будут тестировать? :-)
      
      Олег.
    151. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/05/04 18:53 [ответить]
      > > 150.Николаева Галина
      >Мусульмане сумеют постоять за свои традиции - даже с оружием в руках.
      
      Ничего они не сумеют. Достаточно за них как следует взяться - и их т.н. "семья" просто лопнет по всем швам.
      
      >Что читать, чтобы разобраться?
      >Кому верить?
      
      Себе. Совесть - если она есть - безошибочно подсказывает, что к чему.
      
      Олег.
      
      
    150. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2010/05/04 17:26 [ответить]
      Уважаемый Олег Николаевич! Спасибо за ссылку.
      
      Я не считаю новую "ювенальную систему" апокалипсисом семьи, потому что направлена она исключительно на православную часть нашего населения. Мусульмане сумеют постоять за свои традиции - даже с оружием в руках.
      Исчезнут христиане, зато останутся мусульмане. Вам не нравится?
      
      Шутки шутками, и все-таки что делать будем?
      Что читать, чтобы разобраться?
      Кому верить?
      
      ЗЫ. Телевидение врет, как великий О.Бендер.
      
      
    149. Предвестник 2010/05/02 19:18 [ответить]
      КОНСТИТУЦИОННЫЕ И ЗАКОННЫЕ СПОСОБЫ???????? окстытесь посмотрите на ДПНИ-действовали в правовом поле- очень скоро окупационная администрация от них избавится. Вот так -бороться по закону со сволочами которые эти законы пишут. Тут катит один закон-тротила и свинца. Думаете мне так уж хочется закладывать фугасы на дорогахи саботировать разные важные системы? Неправда НЕПРАВДА с большей охотой я бы занимался обучением детворы и подьемом деревень по технологиям Тюрина. НО НО НО. Нам отказали в праве на будущее фактически обрекли на вооруженное сопротивление. Хотя можно не сопротивляться - всего то нужно стать петухом в том самом смысле славить вождя и стать представителем правящей парти ну и когда поведут на бойню-самому перерезать свое горло-таких кстати все больше. А те кто не хотят мириться с блядством превращаются в чертовых сепаратистов рюсских фыфыстов. ВСЕ потерпите чуток сейчас последних нормальных людей достреляют натовские полицаи и наступит либеральное светлое будущее-можно будет свободно тра???ьть маленьких детей и брать от жизни все-недолго осталось.
      А несогласные сдохнут судорожно сжимсая кто нож а кто и автомат.
      Как там-умные свалят в другие страны
      гордые окончательно сдохнут а остальные будут смотреть ДОМ 2.
      Оруэл 1984 вот он я почти не шучу. Для русов нет правды на этой земле НЕТ НИ ЕДИНОГО ШАНСА БЕЗ НАСИЛИЯ ОТСТОЯТЬ СВОИ ПРАВА.
      занавес.
    148. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2010/05/02 16:54 [ответить]
      > > 147.Николаева Галина
      >Научили бы лучше, как и какими КОНСТИТУЦИОННЫМИ способами избавить нашу Родину от беды.
      
      НИКАКИМИ. Я серьёзно.
      
      Но если хотите что-то сделать - то вот: http://juvenaljustice.ru/ Разберётесь, я думаю.
      
      Олег.
    147. Николаева Галина (gmn1gmn@yandex.ru) 2010/05/02 16:49 [ответить]
      Олег Николаевич, больно читать, а пуще того - стыдно быть дураком в своей стране.
      Но что делать-то?! Плакать мы и без Вас умеем. Научили бы лучше, как и какими КОНСТИТУЦИОННЫМИ способами избавить нашу Родину от беды.
      
    146. *Эпштейн Самуил Данилович (s210748@gmail.com) 2009/12/22 17:37 [ответить]
      То есть шанс на спасение есть у очень умных, изворотливых, сильных людей. К тому же, если у него есть деньги, чтобы нанять хорошего адвоката, сыщика и т. д. А если человек гол, как сокол. К тому же доверчивый по натуре. Если ещё к тому же свято верит в торжество справедливости. Тогда ему прямая дорога в дурдом.
       Спрашивается - почему человек вообще должен доказывать, что он не верблюд !?
      
       Самая главная причина - это НМП, который распространился уже на весь мир !
      
      Смотрите - Цивилизация или НМП
      http://www.politforums.ru/civilization/
      Это мой личный подфорум.
      Два письма Владимиру Буковскому.
      http://www.politforums.ru/civilization/1259425319.html
      и другие темы.
      
      НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ !!! или СВЕРХРАБСТВО ???
      http://www.politforums.ru/civilization/1257869897.html
      MNENIE IZRAILTIANINA
      http://www.politforums.ru/civilization/1231852935.html
      и другие темы.
      
      Ещё есть очень интересная статья -
      
      И мои комментарии к ней -
      КОММЕНТАРИЙ к статье ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
      http://www.politforums.ru/civilization/1260292850.html
      
      Что такое КОНТРОЛЬ НАД НАЦИЕЙ ?!
      http://libertarians.ru/forum/viewtopic.php?t=1005
      
      Смотрите также -
      Либертарианство
      http://libertarians.ru/forum/viewforum.php?f=2
      Инициативы
      
      http://libertarians.ru/forum/viewforum.php?f=13
      Эпштейн Самуил Данилович:
      политика
      http://zhurnal.lib.ru/e/epshtejn_s_d/
      Самэпс против Авиталь !
      http://www.politforums.ru/other/1259687433.html
      Экономика
      http://www.politforums.ru/economics/
      
      
      
    145. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/08/14 13:04 [ответить]
      > > 144.Lena
      
      ПОШЛА
      ВОН.
      Точнее указать направление?
      
      Олег.
    ()144. Lena (helene_1@mail.ru) 2009/08/14 01:23
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    143. Шаркади Илья (paulstod@mail.ru) 2009/06/12 22:41 [ответить]
      Как бы сказал Ошо, в Вашей статье Олег Николаевич есть свой аромат.
    142. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/10 06:57 [ответить]
      > > 141.Верещагин Олег Николаевич
      >Зачем? В сотый раз напоминать, что Вован и Медвед рулят страной уже почти столько же, сколько Ельцин?
      
      Ломать - не строить. Да и не с Ельцина все началось, к сожалению.
    141. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/10 00:22 [ответить]
      > > 140.Носорог
      >Не понял. Раскрой свою мысль пожалуста.
      
      Зачем? В сотый раз напоминать, что Вован и Медвед рулят страной уже почти столько же, сколько Ельцин? Да нет, столько же как раз... "Великие исправители исторических ошибок"... Ничего ты не понял, по правде сказать. А жаль.
      
      Олег.
      
      ПыСы. Писать "объясни, может, пойму!" не надо. Я пробовал, таланта не хватило.
      
      
    140. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/10 00:06 [ответить]
      > > 139.Верещагин Олег Николаевич
      
      >И всего прочего.
      
      Не понял. Раскрой свою мысль пожалуста.
      
    139. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/09 22:44 [ответить]
      > > 138.Носорог
      > Конец цитаты.
      
      И всего прочего.
      
      Олег.
      
      
    138. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/09 22:05 [ответить]
      > > 137.Верещагин Олег Николаевич
      >Вот так ты, к сожалению, и развитие страны считаешь - цифрами.
      
      А цифры, камрад, это очень точная вещь. И оперировать цифрами надо учить. А если оценивать "алгебру гармонией" то можно налететь очень и очень сильно. Как я уже говорил - 9 из 10 текстов, взывающих к эмоциям - наебалово или развод лоха на добро.
       Приведу пример из нашей недавней истории. Вон - тилигенты орут про то, что дескать "в Союзе не было ничего". А им по морде фактами из архивов госплана. Или опять же вопят про войну, что дескать Сталин во всем виноват. А им же опять же по морде фактами из архивов - сколько было танков, самолетов, поездов, автомобилей в конце концов. Тогда, если у граждан есть мозг, становится понятно, почему война началась и почему она была именно такой какой была.
      
      >То ли серьёзно, то ли шутишь...
      
      Серьезно.
      
      >В таком случае любая война должна начинаться и заканчиваться подсчётом: кто больше танков построил - победил по очкам...
      
      Хе. А все войны так и идут. Сначала считаю сколько оружия и солдат у себя, потом считают сколько у противника. Если есть шансы на победу - войну начинают. Если нет - то войну откладывают или ищут другие способы.
      Вот к примеру - будь в 1940 в СССР уровень производства оружия и военной техники равным уровню 1942, то войны бы просто не было. Ибо немцы не дураки и нападать бы не стали. Но "не шмогла" советская промышленность выйти на нужный уровень. Результат известен.
      
      >Потому что боевой дух, моральная готовность - это ж тоже неизмеряемые эмоции...
      
      Как раз очень даже измеряемые. "Уровень мотивации" измеряют и рассчитывают очень даже давно. Только вот люди обижаются "как же так - наши святые порывы кто-то считает. У, гады!" поэтому эта инфа не то чтобы секретная - просто малоофишируемая.
      
      
      >Если ты не видишь разницы - ничем не могу помочь, увы.
      
      Камрад, я знаю одно. Оккупация = пиздец стране. Несмотря на партизан по лесам. Это раз.
      Каким бы не был высоким боевой бздух партизан - против артиллерии и авиации они не катят. Это два.
      
      Кстати, ты говорил про "красивый фасад", который дескать нахрен не нужен. Вообще то нужен. В том числе и для подъема "морального духа".
      
      И еще по-поводу числа наркоманов и беспризорников, которое выросло за время правления Путина. Я процитирую с одного форума: "страну полтора десятка лет толкали в пропасть. Потом к власти пришли те, кто намерен не ухватить кусок и съебать, а остаться в стране при власти надолго. Поэтому движение в пропасть сильно затормозилось, а кое где даже началось движение в обратном порядке. Но ломать гораздо легче чем строить. Поэтому последствия "веселых девяностых" будут проявляться еще очень долго". Конец цитаты.
    137. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/09 20:24 [ответить]
      > > 136.Носорог
      >Хм. Ну что-то я не пойму глубины мысли. Ну шар раскаленного газа, плазмы и кристаллического гелия. Что там еще помимо этого? Или в свойства звезды можно записать эмоции, которые эта звезда вызывает, восходя на небосклоне?
      
      Вот так ты, к сожалению, и развитие страны считаешь - цифрами. То ли серьёзно, то ли шутишь... В таком случае любая война должна начинаться и заканчиваться подсчётом: кто больше танков построил - победил по очкам... Потому что боевой дух, моральная готовность - это ж тоже неизмеряемые эмоции...
      
      > Ну да ладно. Если ты верищь что "Россию спасет только оккупация", как выли какие-то тилигенты в начале 90-х, чтож дело твое.
      
      Если ты не видишь разницы - ничем не могу помочь, увы.
      
      Олег.
      
      
      
    136. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/09 19:14 [ответить]
      > > 134.Верещагин Олег Николаевич
      >Конечно, НЕТ. Понимаешь, раскалённый газ - это лишь то, из чего звезда СДЕЛАНА. Не мои слова, одного англичанина...
      
      Хм. Ну что-то я не пойму глубины мысли. Ну шар раскаленного газа, плазмы и кристаллического гелия. Что там еще помимо этого? Или в свойства звезды можно записать эмоции, которые эта звезда вызывает, восходя на небосклоне?
      
      >Помнишь пословицу по поводу того, кто хорошо смеётся? Беркем мне писал сюда в комментарии, не помню только точно - куда. Но мы с ним люди совершенно разные...
      
      Угу. Могу еще напомнить пословицу про "семь раз отмерь один раз отреж". Ну да ладно. Если ты верищь что "Россию спасет только оккупация", как выли какие-то тилигенты в начале 90-х, чтож дело твое.
    135. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/08 20:25 [ответить]
      > > 132.Шепелёв Алексей
      >Всё будет хорошо :) Наши победят!
      
      Э, в этом-то я не сомневаюсь. Только КОГДА и КАК, вот вопрос...
      
      >>Только меня надсмотрщиком не ставьте, будет Тышкевич а ля рюсс...
      >Да-да, ты не пройдешь по конкурсу.
      
      Именно, тем более, что конкурс будет большой... и не скажу, что я не понимаю его участников...
      
      >Да. И отслал Главному Арбитру. Так что, всё отлично! :)
      
      Аллах Акбар. Стираю, а то место занимает.
      
      Олег.
      
      
      
    134. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/08 20:22 [ответить]
      > > 133.Носорог
      >> > 130.Верещагин Олег Николаевич
      >>Угу. А звезда - шар раскалённого газа...
      >А что, не так что ли?
      
      Конечно, НЕТ. Понимаешь, раскалённый газ - это лишь то, из чего звезда СДЕЛАНА. Не мои слова, одного англичанина...
      
      >Ну тогда действительно стоит на этом остановиться. Переубеждать тебя не буду. Нафиг надо, если честно. Хочешь ждать Большого Пиздеца в компании Беркема Аль Атоми - жди. Только вот Беркем на эту тему стебется, а у тебя по-ходу все серьезно.
      
      Помнишь пословицу по поводу того, кто хорошо смеётся? Беркем мне писал сюда в комментарии, не помню только точно - куда. Но мы с ним люди совершенно разные...
      
      Олег.
      
      
      
    133. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/08 17:57 [ответить]
      > > 130.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 129.Носорог
      >>Изначально человек - это оплодотворенная яйцеклетка.
      >
      >Угу. А звезда - шар раскалённого газа...
      
      А что, не так что ли?
      
      > К тому же ситуация явно лучше чем была десять лет назад.
      
      >Знаешь, на этом можно остановиться. Потому что меня в последнюю очередь интересуют заводы, введённые в строй и количество поставленных в войска вертолётов (смешно, но это так).
      
      Ну тогда действительно стоит на этом остановиться. Переубеждать тебя не буду. Нафиг надо, если честно. Хочешь ждать Большого Пиздеца в компании Беркема Аль Атоми - жди. Только вот Беркем на эту тему стебется, а у тебя по-ходу все серьезно.
    132. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/08 18:23 [ответить]
      > > 131.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 128.Шепелёв Алексей
      >Но надолго ли? Южной Осетии в Приднестровье не будет, "наши" на помощь н епоспешат - контингент населения не тот в ПМР, рыло больно славянское...
      Всё будет хорошо :) Наши победят!
      
      >>юмористов этих надо пристраивать к делу: дороги строить, лес валить, котлованы рыть.
      >Только меня надсмотрщиком не ставьте, будет Тышкевич а ля рюсс...
      Да-да, ты не пройдешь по конкурсу.
      
      >>А Вани тоже пачкаться брезговали.
      >Ну уж как сказать...
      По факту.
      
      >И снова кстати: письмо на рэйнбоу получил?
      Да. И отслал Главному Арбитру. Так что, всё отлично! :)
    131. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/08 16:17 [ответить]
      > > 128.Шепелёв Алексей
      
      > > 4.Шепелёв Алексей
      >Эээээ... А можно правильно по-русски? А то я насчитал минимум три варианта исправления ошибки и у каждого свой смысл.
      
      А это уж выбирай сам тот вариант, который тебе по душе. Я на то и рассчитывал...
      
      >>Йиххх... Козыряешь Серёжкой?
      >Нет. Реальными людьми, которые там воевали, победили и посторили нормальную жизнь. Без всяких геноцидов.
      
      Но надолго ли? Южной Осетии в Приднестровье не будет, "наши" на помощь н епоспешат - контингент населения не тот в ПМР, рыло больно славянское... А,кстати. Читая документальные книги о Приднестровье, я убедился ещё раз, что твой Серёжка выдуман не больше, чем гайдаровский Тимур. Т.е., ТАКОГО мальчика не было. Были ТАКИЕ.
      
      >юмористов этих надо пристраивать к делу: дороги строить, лес валить, котлованы рыть.
      
      Только меня надсмотрщиком не ставьте, будет Тышкевич а ля рюсс...
      
      >А вот то, что ты Карема Багировича знаешь - это классно.
      
      ЗНАЮ ЛИ Я?! Хо-хо, не просто знаю! Очень хотел быть похожим на него (не вышло в целом), и то, что он курд, меня не останавливало... А его "Жуланы" я бы вообще сделал национальной идеологией... В своё время за брошенное слово "рашизм" полез бить морду одному типчику, нас растащили в самом начале увлекательнейшего процесса.
      
      >А Вани тоже пачкаться брезговали.
      
      Ну уж как сказать...
      
      И снова кстати: письмо на рэйнбоу получил?
      
      Олег.
      
      
      
    130. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/08 15:57 [ответить]
      > > 129.Носорог
      >Изначально человек - это оплодотворенная яйцеклетка.
      
      Угу. А звезда - шар раскалённого газа...
      
      > К тому же ситуация явно лучше чем была десять лет назад.
      
      Знаешь, на этом можно остановиться. Потому что меня в последнюю очередь интересуют заводы, введённые в строй и количество поставленных в войска вертолётов (смешно, но это так). В первую - средний возраст наркомана, количество беспризорников, число преступлениф против детей и степень общей умственной деградации нации. По этим показателям ситуация не просто ХУЖЕ, чем была десять лет назад. Она КАЧЕСТВЕННО ухудшилась. Именно при Путине. И при Медведеве та же тенденция. Нацию ОДЕБИЛЕЛИ, РАСТЛИЛИ и СПОИЛИ именно эти деятели и их окружение. Даже не алкаш ЕБН, а именно эти "спасители России", именем одного из которых уже бульвар назвали...
      
      А заводы они построят. И "солдатов наделают, каких надо", как Салтыков-Щедрин писал. Это как пить дать, к бабке не ходи...
      
      Олег.
      
      
      
      
      
    129. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/08 09:24 [ответить]
      > > 125.Верещагин Олег Николаевич
      >Не так. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виновато государство.
      
      Хм. С таким подходом государство становится виноватым во всем. От падения надоев до выпадения града в соседней области. Удобная позиция, ничего не скажешь.
      
      >И прежде чем кого-то наказывать, надо открыто признать: да, мы отняли у люедй возможность быть людьми. А не становиться в позу борца с преступностью, которую сами породили.
      
      Хм. А что изменится от того, что кто-то что-то "признает"? Вот чисто академический интерес - что будет? Как это повлияет на необходимость ловить и сажать преступников, у которых "отняли возможность быть людьми"? Или это стандартный призыв "платить и каяться"?
      
      
      >Я до такой степени идеалист, что верю: если бы один магазин в большом городе закрыли за торговлю алкоголем в руки подростков,
      
      Закрывали. Вроде бы в Нижнем Новгороде. Подробнее вроде бы было то ли на сайте фонда Ройзмана, то ли где-то еще. И таких случаев достаточно много.
      
      >а его хозяина посадили с конфискацией
      
      Было бы неплохо, с этим согласен. Только вот надо принимать во внимание, что контролировать продажи будет наша самая честная в мире милиция.
      
      Я до такой степени идеалист, что верю: если бы ту сволочь, которую поймали вчера за убийства девочек в Краснодарском крае, прилюдно вздёрнули бы на центральной площади - количество маньяков упало бы на порядок без комендантского часа.
      
      А вот тут хрен его знает. Маньяк Чекатила вполне себе маньячил в СССР, несмотря на смертную казнь и тому подобное. К тому же при всех призывах к смертной казни могу напомнить про нашу самую честную милицию. И наших самых честных и правдолюбивых граждан.
      
      >Если государство не в силах это сделать - о чём вообще говорить?
      
      Правильно. Надо это государство сломать, пригласить иностранных интервентов и партизанить по лесам. Так что ли? Или есть какие-то более конструктивные предложения?
      
      >И вновь отмечаю - то же самое можно сказать, сидя в бараке концлагеря. Не сожгли - уже счастье.
      
      Ну я в бараке концлагеря как-то не сидел. Да и ты сейчас не в бараке сидишь, а в Интернете. Так что это демагогия.
      
      >ВЕРНЫМ рабом? Нет таких методик.
      
      Хм? Не буду спорить. Хотя такие методики есть.
      
      >Некоторые люди уже ИЗНАЧАЛЬНО бывают верными рабами, это правда.
      
      Изначально человек - это оплодотворенная яйцеклетка. И никаких "генов рабства" как бэ не обнаружено. Это раз. Изначальная склонность к чему либо - как правило выдача желаемого за действительное. Это два.
      
      >А то, во что можно превратить человека "методиками", не будет уже ни человеком, ни даже рабом...
      
      Хм. Выполняет приказы? Выполняет. Верен хозяину? Верен. Готов за хозяина умереть? Готов. Чем не раб? Кстати, если это будет ни человеком ни рабом - то что же это такое будет?
      
      >Тогда почему закрыли ЛТП и не расстреляют всё того же пойманного извращенца-убийцу? Или это не функции государства?
      
      Ну как бэ ЛТП вроде бы собираются восстанавливать, хотя возможно у меня и неверная инфа. А про расстрел убийцы - фиг знает. Пожизненое заключение, на мой взгляд, не самая плохая альтернатива стенки в подвале. А функции государства это не ЛТП и не расстрелы, кстати. У государства несколько побольше функций. Более важных чем ЛТП и расстрелы.
      
      >Хорошо. Вот только БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ничего в мире не бывает. Если нашлись деньги на это - значит, на что-то не хватило...
      
      Ну на все и сразу нихватает никогда. Закон природы, если хочешь. Не нравится то, как распределяют бюджет в вашем городе? Ну флаг тебе в руки - собирай инициативную группу и выдвигай себя в местное самоуправление. Хоть что-то сделаешь. Я не шучу.
      
      >Ну, хотя бы потому, что ты его так в посте назвал.
      
      Где? Я писал "страну просирали с 1985 года по примерно 2002 год". Все. Никаких "проклятых" вроде бы не было.
      
      >Только так, что у нас сейчас всё именно вот таким образом - отлакированный на нефтяные денежки фасад, за которым разваливается то, что ещё осталось...
      
      Странно. Значит если где-то вводят в строй новые завод - это значит фасад лакируют. Понятно. "А мужики то не знают". А если серьезно - это конечно так, но далеко не везде и не всегда.
      
      >С милицией мне работать и правда западло.
      
      Вот из-за такого отношения наших граждан к милиции и растет отношение милиции к гражданам. Сначала "менты-кАзлы", а потом удивляются "а почему это у меня заявления брать не захотели и мудаком в отделении назвали".
      
      >Да и не будет она со мной работать после... гм.
      
      Это как начать работу. Вон известный русский националист Ройзман (тот самый, основатель фонда "Город без наркотиков") вообще бывший з/к. И ничего - милиция конечно плюется, шипит как вода на сковроде, но работает.
      
      >А на чиновничество влиял. Влиял, довлиялся до того, что по местному телеканалу мэр обещал лично ездить и проверять точки.
      
      Хм. ну вот. А ты говоришь "что делать".
      
      >Мэра этого сняли три недели назад, сейчас новый... Не думаю, что сняли его за обещание бороться с пивом. Но что и он мне теперь не помощь, и у нового "других дел" хватает - факт.
      
      Ну во-первых одна неудача это еще не повод руки опускать. Можно и нового мэра пинать начать, и чиновников рангом пониже. Благо город у тебя небольшой, не то что наш Лужковск-на-Москва-реке. До чиновников добраться по идее будет проще.
      
      >Погоди, это ТЫ постоянно меня в этом убеждаешь... Что власть наведёт порядок.
      
      Я не убеждаю. Я говорю что сидеть на жопе ровно и вопить в духе обкуренной пифии "А! Мы все умрем!" неконструктивно. К тому же ситуация явно лучше чем была десять лет назад. Хочешь чтобы стало лучше - посмотри что конкретно ты можешь улучшить вокруг себя. Попинать чиновников, написать заяву в ментовку на соседа-наркушу, пошукать у знакомых видеокамеру и заснять как в палатке подросткам продают пиво, а потом выложить эту запись на стол местному "пасечнику"-участковому... Слегка улучшить жизнь вокруг себя, не замахиваясь на потрясение основ.
      
      >А все мои альтернативы через, так сказать, общий копец... и последующее муторное и долгое возрождение.
      
      Угу. Вот бля, чего России не хватало после революции, двух мировых войн и просраной холодной войны, так это только большого копеца. Даже если капец будет всему миру - у России должны быть шансы уцелеть. А потвоим рассказам выходит что мы как бы не первые наебнемся. Ну его на, такой сценарй.
      З.Ы. А полный капец на Западе таки начинается. После выборов в Пендостане грянет. Угу.
    128. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/07 23:55 [ответить]
      > > 127.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 126.Шепелёв Алексей
      >У него пена начинает идти при упоминании этой темы, он боится клаву закапать... В других местах он флагом "голодомора" и "сталинской оккупации" широко размахивает. В книгах о войсках спецназначения, например.
      Не читал. И не расстраиваюсь. :)
      
      >Алексей, я умоляю тебя. Ну разве истребление бабуинов есть кавычки?!
      Эээээ... А можно правильно по-русски? А то я насчитал минимум три варианта исправления ошибки и у каждого свой смысл.
      
      >>А кто побеждать-то будет? ГЕРОИ и будут. И вот пачкаться им не захочется. См. пример Приднестровья.
      >Йиххх... Козыряешь Серёжкой?
      Нет. Реальными людьми, которые там воевали, победили и посторили нормальную жизнь. Без всяких геноцидов.
      
      >Кстати, загляни, если хочешь, в комментарии к моей книге на Фэнзине. А ты про героев. Сначала надо вот от такого дерьма страну зачистить... С детства не люблю смеху...чков, ещё когда меня Карем Раш просветил, что "ирония - оружие подонков"!
      Совеьт опоздал: был и смотрел. Юмористов этих надо пристраивать к делу: дороги строить, лес валить, котлованы рыть. Знаешь, после даже 8 часов работы лопатой таким ребятам уже не до иронии. Это я тебе говорю по собственному жизненному опыту, как военый строитель.
      А вот то, что ты Карема Багировича знаешь - это классно.
      
      > Знаешь, Алексей... ГЕРОИ - поведут и пример подадут. А побеждать будет "рядовой пехотный Ваня". Главное, чтобы герои для Вани вовремя нашлись, к этому и стремлюсь...
      А Вани тоже пачкаться брезговали.
      
      >Кстати, письмо на рэйнбоу получил?
      Утром узнаем. :)
    127. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/07 23:36 [ответить]
      > > 126.Шепелёв Алексей
      >Кстати, Тарас в своей книге практически не рассматривает Освободительный поход. Только действия на немецко-польском фронте.
      
      У него пена начинает идти при упоминании этой темы, он боится клаву закапать... В других местах он флагом "голодомора" и "сталинской оккупации" широко размахивает. В книгах о войсках спецназначения, например.
      
      >А почему у слова геноцид тут кавычки?
      
      Алексей, я умоляю тебя. Ну разве истребление бабуинов есть кавычки?!
      
      >Будут. Не говоря уж о том. чтьо ты ГАРАНТИРОВАННО получишь во враги таких как я. Любишь рассказывать про то, как мы с тобой... Так вот, геноцид побеждённых - ТОЛЬКО через мой труп.
      
      Говорят, казармы СС, где окончила свою жизнь верушка СА, были не очень комфортабельными... Тебя как, в Кантемировской дивизии расстреливать, или в Питер отвезти, на Сенатскую?
      Шутка. Шутка-шутка. Юморист я...
      
      >А кто побеждать-то будет? ГЕРОИ и будут. И вот пачкаться им не захочется. См. пример Приднестровья.
      
      Йиххх... Козыряешь Серёжкой? (Кстати, загляни, если хочешь, в комментарии к моей книге на Фэнзине. А ты про героев. Сначала надо вот от такого дерьма страну зачистить... С детства не люблю смеху...чков, ещё когда меня Карем Раш просветил, что "ирония - оружие подонков"!) Знаешь, Алексей... ГЕРОИ - поведут и пример подадут. А побеждать будет "рядовой пехотный Ваня". Главное, чтобы герои для Вани вовремя нашлись, к этому и стремлюсь...
      
      >Надо. Потому что культура имела место быть. И из того, что ты её не понимаешь, ещё не следует её отсутствие.
      
      А вот следует! (Сейчас я разозлился.) Потому что я могу убить вражеского ребёнка - да, смогу, наверное! Но не смогу сделать его рабом! (Хотя многие не поймут, что это страшнее убийства...) И не пойму, когда красивых женщин десятками забирает себе похотливый шакал, а остальных прячут под чёрные мешки! И пошла она, такая культура, под штыки лейб-гвардии Смоленского пехотного!!! Вот им моё понимание и мой ответ.
      
      Кстати, письмо на рэйнбоу получил?
      
      Олег.
      
      
      
    126. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/07 21:07 [ответить]
      > > 124.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 123.Шепелёв Алексей
      >> А вот в его книге по польскоой войне - есть и ошибки и недароботки, причем часто - явные.
      >Ой Алексей. Ой ошибки ли?! Скорее - выполнение заказа или удовлетворение собственной ненависти к руским и России...
      Ошибки, ошибки :)
      К примеру, он потерял целый день боёв за Ружан. Немцы начали атаку 5 сентября, а не 6-го. Какой уж тут заказ...
      Кстати, Тарас в своей книге практически не рассматривает Освободительный поход. Только действия на немецко-польском фронте.
      
      >Ну, это как обойтись с побеждёнными... Тангуты на монголов не жалуются, ибо тангутов более нет. Та же история с аборигенами острова Тасмания и англичанами... Никто не вопит про "геноцид", ибо некому вопить...
      А почему у слова геноцид тут кавычки?
      В наше время такое не выйдет: люди очень перемешаны. Например. у тех же грузин - солидная диаспора в Грузии. Так что, как не обходись, а враги - будут.
      
      >>А знаешь ли, сильных и ЧЕСТНЫХ очень напрягает, когда выясняется, что их кормили ложью. Деморализует, можно сказать. Так что книжечка твоя станет отличным подаркам врагам.
      >См. выше. Если они будут - эти враги.
      Будут. Не говоря уж о том. чтьо ты ГАРАНТИРОВАННО получишь во враги таких как я. Любишь рассказывать про то, как мы с тобой... Так вот, геноцид побеждённых - ТОЛЬКО через мой труп.
      Шутка. Но в каждой шутке есть доля...
      
      >>А ты сейчас предлагаешь лишить героев этой силы. И долго ли они без неё протянут?
      >Хм. Сложно спорить... Ну, что я намного ХУЖЕ своих героев - мне отлично известно.
      А кто побеждать-то будет? ГЕРОИ и будут. И вот пачкаться им не захочется. См. пример Приднестровья.
      
      >Алексей, только не надо про вековую культуру...
      Надо. Потому что культура имела место быть. И из того, что ты её не понимаешь, ещё не следует её отсутствие.
      
      >Читал. И особых восхвалений турок не заметил. Как, впрочем, и особых восхвалений англичан.
      Немудрено: их там нет. Книга объективна, насколько это возможно. За это и уважаю Тарле.
    125. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/07 20:16 [ответить]
      > > 122.Носорог
      >Вот лет через 30-50 вполне может быть противостояние "белый север" против "черно-желтого юга".
      
      Хотелось бы...
      
      >Хм. Давай так. Что именно ты мне твердил? Я напомню - "мальчишки никогда не виноваты потому шта они дети. А даже если они что-то криминальное совершили, то виновато государство". Ведь это твоя позиция, если одним предложением. Так?
      
      Не так. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виновато государство. И прежде чем кого-то наказывать, надо открыто признать: да, мы отняли у люедй возможность быть людьми. А не становиться в позу борца с преступностью, которую сами породили.
      
      >По поводу комендантского часа для подростков. Извини, камрад, но вот ты махровый идеалист.
      
      Я до такой степени идеалист, что верю: если бы один магазин в большом городе закрыли за торговлю алкоголем в руки подростков, а его хозяина посадили с конфискацией - продажи алкоголя резко упали бы без комендантского часа. Я до такой степени идеалист, что верю: если бы ту сволочь, которую поймали вчера за убийства девочек в Краснодарском крае, прилюдно вздёрнули бы на центральной площади - количество маньяков упало бы на порядок без комендантского часа. Вот твёрдые основы моего махрового идеализма. Если государство не в силах это сделать - о чём вообще говорить?
      
      >Да, могло быть лучше. Но и это неплохо.
      
      И вновь отмечаю - то же самое можно сказать, сидя в бараке концлагеря. Не сожгли - уже счастье.
      
      > практически любого человека можно "сломать" так что он будет верным рабом. Методики, что называется, проверенные временем.
      
      ВЕРНЫМ рабом? Нет таких методик. Некоторые люди уже ИЗНАЧАЛЬНО бывают верными рабами, это правда. А то, во что можно превратить человека "методиками", не будет уже ни человеком, ни даже рабом...
      
      >Сочувствую.
      
      Я сам себе - тоже.
      
      >Опять же сочувствую. Но это не повод призывать к геноциду 60% русского населения. Расстрелы конечно могут помочь, но, по моему скромному мнению, хватит пары тысяч смертных приговоров - для особо отличившихся. С остальными можно и нужно работать - даже с теми кто "в ночи рыщет - самогон ищет".
      
      Тогда почему закрыли ЛТП и не расстреляют всё того же пойманного извращенца-убийцу? Или это не функции государства?
      
      >Это хорошо или плохо? Безотносительно других достижений?
      
      Хорошо. Вот только БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО ничего в мире не бывает. Если нашлись деньги на это - значит, на что-то не хватило...
      
      >Два вопроса:
      >1. Каким образом покрытие улиц плиткой соотносится с пивохлебством?
      >2. Почему 2002 год - проклятый?
      
      Ну, хотя бы потому, что ты его так в посте назвал. А покрытие улиц никак не соотносится. Только так, что у нас сейчас всё именно вот таким образом - отлакированный на нефтяные денежки фасад, за которым разваливается то, что ещё осталось...
      
      >Да, кстати. Раз уж ты такой патриот - не пробовал повлиять на местное чиновничество на предмет того, чтобы пивососов поприжали? Ну там собрать подписи за запрет распития пива на улицах? И ментам лишний заработок будет и бухариков на улицах у вас поменьше будет. Серьезно - попробуй. Или это надо с милицией работать, а тебе западло?
      
      С милицией мне работать и правда западло. Да и не будет она со мной работать после... гм. А на чиновничество влиял. Влиял, довлиялся до того, что по местному телеканалу мэр обещал лично ездить и проверять точки. Мэра этого сняли три недели назад, сейчас новый... Не думаю, что сняли его за обещание бороться с пивом. Но что и он мне теперь не помощь, и у нового "других дел" хватает - факт.
      
      >Озвуч. ХОть одну альтернативу. Только без благоглупостей на тему "власти которая наведет порядок".
      
      Погоди, это ТЫ постоянно меня в этом убеждаешь... Что власть наведёт порядок. А все мои альтернативы через, так сказать, общий копец... и последующее муторное и долгое возрождение.
      
      >Хм. В смысле во времена Российской Империи? Поинтересуюсь. Хотя по-мне так важнее не кто командовал, а кто воевал, ну да ладно.
      
      Э, а тогда в командиры не попадали сразу. Каждый, кто командовал, сам воевал по многу лет. Справься, кто поджёг турецкий флот в синопской бухте. Лейтенанты русского флота Ильин, Гагарин, Дугдал и МакКензи. Повезло Ильину...
      
      Олег.
      
      
      
    124. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/07 20:01 [ответить]
      > > 123.Шепелёв Алексей
      > А вот в его книге по польскоой войне - есть и ошибки и недароботки, причем часто - явные.
      
      Ой Алексей. Ой ошибки ли?! Скорее - выполнение заказа или удовлетворение собственной ненависти к руским и России...
      
      >"А на чьей тороне вы воюетее, товарищ прапорщик?"
      >Видишь ли, ПОЛНЫХ побед не бывает. Проходят годы и победы надо будет защищать. И поколение детей победителей, воспитаных на твоём учебнике начнут бить, тыкая в твою ложь.
      
      Ну, это как обойтись с побеждёнными... Тангуты на монголов не жалуются, ибо тангутов более нет. Та же история с аборигенами острова Тасмания и англичанами... Никто не вопит про "геноцид", ибо некому вопить...
      
      >А знаешь ли, сильных и ЧЕСТНЫХ очень напрягает, когда выясняется, что их кормили ложью. Деморализует, можно сказать. Так что книжечка твоя станет отличным подаркам врагам.
      
      См. выше. Если они будут - эти враги.
      
      >Перечитай на досуге СЕБЯ. И спроси: в чём сила твоих героев? Как говорил Брат: сила - в правде.
      >А ты сейчас предлагаешь лишить героев этой силы. И долго ли они без неё протянут?
      
      Хм. Сложно спорить... Ну, что я намного ХУЖЕ своих героев - мне отлично известно.
      
      >Имено потому, что я знаю историю, я прекрасно знаю, что турки - НЕ труслиые и НЕ дикие.
      >Подробнее позже.
      
      Алексей, только не надо про вековую культуру - она не их, а арабская (тоже сволочи). Народ, который практикует гаремы (причём не только из женщин) и чадры, в моих глазах стоит ниже бабуинов и заслуживает той же судьбы. Быть расстрелянным из изделий фирмы Виккерс поголовно (можно применять изделия Путиловского завода, тоже хороший эффект...)
      
      >>Или это ты Тарле имел в виду, но опечатался?
      >Именно. У него великолепная книга о Крымской войне.
      
      Читал. И особых восхвалений турок не заметил. Как, впрочем, и особых восхвалений англичан.
      
      Олег.
      
      
      
    123. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/07 10:02 [ответить]
      > > 121.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 120.Шепелёв Алексей
      >>Не прикрывают, причем даже в Штатах и Великобритании.
      >Ну, в Великобритании их не очень-то ОТКРЫВАЛИ, чтоб прикрывать...
      По крайней мере некоторую информацию, как военную, так и политическую, я брал с английских сайтов.
      
      >>Я без всяких архивов у твоего хваленого Тараса в книге нашел несколько дыр...
      >ХВАЛЁНОГО?! Окстись, Алексей, я его дома держу только потому, что он большой спец по рукопашке! То, как описывает историю Великой Отечественной, вызывает у меня гнев и смех пополам...
      По рукопашной - да. Друг-специалист хвалил. А вот в его книге по польскоой войне - есть и ошибки и недароботки, причем часто - явные.
      
      >Ну лады. А кто тебе сказал, что я ЛУЧШЕ? Я именно что делаю всё, что делаю, для России. Если победим - не постыжусь написать учебник истории, в котором американцы будут людоедами нефигурально, а на самом деле. А чеченцев вообще вымараю со страниц... Я подозреваю, что ты сейчас скривился. Ну что ж, я на себя в зеркало каждое утро гляжу и тоже кривлюсь...
      "А на чьей тороне вы воюетее, товарищ прапорщик?"
      Видишь ли, ПОЛНЫХ побед не бывает. Проходят годы и победы надо будет защищать. И поколение детей победителей, воспитаных на твоём учебнике начнут бить, тыкая в твою ложь.
      А знаешь ли, сильных и ЧЕСТНЫХ очень напрягает, когда выясняется, что их кормили ложью. Деморализует, можно сказать. Так что книжечка твоя станет отличным подаркам врагам. И главное - совершенно бесплатно.
      Перечитай на досуге СЕБЯ. И спроси: в чём сила твоих героев? Как говорил Брат: сила - в правде.
      А ты сейчас предлагаешь лишить героев этой силы. И долго ли они без неё протянут?
      
      >Ещё можно по Болгарии... Гайдуков - дай бог несколько тысяч. А "ятаков" - тех, кто им так или иначе помогает - ПОЛСТРАНЫ.
      Значит - тут договорились.
      
      >>Я тебя умоляю. Сказки это всё. Нашел кому верить.
      >Алексей, я тебя умоляю... Во-первых ты, как человек, знающий историю, сам не можешь не знать, что турки именно ДИКИЕ и именно ТРУСЛИВЫЕ, и это не британцы выдумали.
      Имено потому, что я знаю историю, я прекрасно знаю, что турки - НЕ труслиые и НЕ дикие.
      Подробнее позже.
      
      >Или это ты Тарле имел в виду, но опечатался?
      Именно. У него великолепная книга о Крымской войне.
    122. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/07 01:41 [ответить]
      > > 118.Верещагин Олег Николаевич
      >Будешь читать Тараса - поменьше раздражайся, ибо увидишь натсоящего русофоба. Но спец он высококлассный.
      
      Угу. Спасибо за предупреждение.
      
      >А я русский националист от безвыходности. Я кому-то уже писал - если бы завтра белые объеднились на более-менее честных основаниях под каким угодно флагом, хоть под американским - я был бы "за" обеими руками. Другое дело, что это даже не мечта - утопия...
      
      Естественно, что это утопия. По крайней мере в сегодняшних реалиях. Вот лет через 30-50 вполне может быть противостояние "белый север" против "черно-желтого юга". Но не раньше.
      
      >Опять-таки определись. Я тебе то же самое твердил о мальчишках, но ты упорно продолжал говорить о необходимости расстрелов, заключений и комендантских часов (комментарии показать, или сам помнишь?)
      
      Хм. Давай так. Что именно ты мне твердил? Я напомню - "мальчишки никогда не виноваты потому шта они дети. А даже если они что-то криминальное совершили, то виновато государство". Ведь это твоя позиция, если одним предложением. Так?
      По поводу комендантского часа для подростков. Извини, камрад, но вот ты махровый идеалист. Тебе хочется чтобы все было сразу и замечательно. Типа вчера все было плохо, утром проснулись - и вокруг ляпота (см. "золотая рыбка"). А такого не бывает. Если комендантский час позволит хоть чуток уменьшить число детей, которые становятся жертвами преступлений - он оправдан. Если комендантский час хоть небольшое количество подростков уберет от "пивных точек" он оправдан.
      Да, могло быть лучше. Но и это неплохо.
      
      >А что тут пояснять? В рабство - не готов, ибо считаю его высшей точкой гулпой подлости одних и бессмысленного унижения других.
      
      Ну насчет глупой подлости не знаю, а вот про бессмысленное унижение - практически любого человека можно "сломать" так что он будет верным рабом. Методики, что называется, проверенные временем. Но это так, к слову пришлось.
      
      >А в остальном - я от большинства свеой родни или вообще ничего не видел, или видел только одни гадости.
      
      Сочувствую.
      
      >Если я завтра буду загибаться и позову родню - и друзей, кто приедет? Правильно, друзья. Родня пришлёт телеграммы... Были прецеденты.
      
      Опять же сочувствую. Но это не повод призывать к геноциду 60% русского населения. Расстрелы конечно могут помочь, но, по моему скромному мнению, хватит пары тысяч смертных приговоров - для особо отличившихся. С остальными можно и нужно работать - даже с теми кто "в ночи рыщет - самогон ищет".
      
      >Тогда нефиг плавниками размахивать!
      
      А кто размахивает? Проблем дохуя, чиновники ворюги, менты (подставить нужное), народу бухает, в армии бардак. Этого никто не отрицает. Но это не повод садиться на жопу и орать про то что "с этой властью ничего другого быть не может". Угу. Если так орать - то точно, ничего другого не будет.
      
      >У нас в Кирсанове за последние два года все улицы плиткой выложили.
      
      Это хорошо или плохо? Безотносительно других достижений?
      
      > Мне это власти в зачёт сейчас поставить или подождать, пока потребление пива несовершеннолетними в моём же городе снизится до уровня проклятого (и это правда, что проклятого!) 2002 года?
      
      Два вопроса:
      1. Каким образом покрытие улиц плиткой соотносится с пивохлебством?
      2. Почему 2002 год - проклятый?
      
      Да, кстати. Раз уж ты такой патриот - не пробовал повлиять на местное чиновничество на предмет того, чтобы пивососов поприжали? Ну там собрать подписи за запрет распития пива на улицах? И ментам лишний заработок будет и бухариков на улицах у вас поменьше будет. Серьезно - попробуй. Или это надо с милицией работать, а тебе западло?
      
      
      >Приемлемая же альтернатива есть и даже не одна.
      
      Озвуч. ХОть одну альтернативу. Только без благоглупостей на тему "власти которая наведет порядок". Все альтернативы - в телевизоре. Реально. Людей не имеющих ни денег ни влияния никто к рулю и близко не подпустит. Реалполитика в действии, так сказать.
      
      >Поинтересуйся... да хотя бы офицерским составом русской армии. Причём эти люди в большинстве своём России служили честно.
      
      Хм. В смысле во времена Российской Империи? Поинтересуюсь. Хотя по-мне так важнее не кто командовал, а кто воевал, ну да ладно.
    121. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/07 00:19 [ответить]
      > > 120.Шепелёв Алексей
      >Не прикрывают, причем даже в Штатах и Великобритании.
      
      Ну, в Великобритании их не очень-то ОТКРЫВАЛИ, чтоб прикрывать...
      
      >Я без всяких архивов у твоего хваленого Тараса в книге нашел несколько дыр...
      
      ХВАЛЁНОГО?! Окстись, Алексей, я его дома держу только потому, что он большой спец по рукопашке! То, как описывает историю Великой Отечественной, вызывает у меня гнев и смех пополам...
      
      >Ну и в чём ты тогда считаешь себя лучше тех, с кем борешся? Знаешь меня всегда раздражала одна серия из ссериала про Дунькина Мак-Лауда. Там злобным горцеголовым был казак: мразь полнейшая, жесток как отрицательный персонаж Голливуда, но после каждой мерзости или жестокости непременно сообщал: "Мы это всё делаем во славу матушки-России".
      
      Во, а я не смотрел эту серию, хотя сериал просматривал почти полностью... Ну лады. А кто тебе сказал, что я ЛУЧШЕ? Я именно что делаю всё, что делаю, для России. Если победим - не постыжусь написать учебник истории, в котором американцы будут людоедами нефигурально, а на самом деле. А чеченцев вообще вымараю со страниц... Я подозреваю, что ты сейчас скривился. Ну что ж, я на себя в зеркало каждое утро гляжу и тоже кривлюсь...
      
      >Статистику посмотри. Например - по числу партизан хотя бы в той же Воточной Белоруссии ( куда уж НАШЕЕ ).
      
      Ещё можно по Болгарии... Гайдуков - дай бог несколько тысяч. А "ятаков" - тех, кто им так или иначе помогает - ПОЛСТРАНЫ. Они кто? Партизаны? Нет, они ж без оружия и слова худого не говорят. Только баранов, хлеб и вино в горы поставляют и сведения сообщают...
      
      >Я тебя умоляю. Сказки это всё. Нашел кому верить.
      
      Алексей, я тебя умоляю... Во-первых ты, как человек, знающий историю, сам не можешь не знать, что турки именно ДИКИЕ и именно ТРУСЛИВЫЕ, и это не британцы выдумали. Во-вторых, у этого авора в книге что не интендант - то дурак, что ни политик - то сволочь, что ни дипломат или журналист - то русский агент. Солдатам жрать нечего, дизентирия, ходят в обносках, постоянно крадут, у ирландцев дезертирство (бегут к русским!) - какие там сверхгерои! Так что он очень даже критично к своим относится... А что свою армию грязью не облил - так честь ему и хвала. А Тарде, скорее всего, героями сделал французов? (Или это ты Тарле имел в виду, но опечатался?)
      
      >Понимаешь, Олег, для тебя идеология первичнее фактов. А для меня - первичнее факты.
      
      Это верно. Но от факта, что по всему южному Крыму в то время турки, черкесы из их иррегулярной конницы и татары из местных убивали русских мирных жителей (хорошо, что тогда их там было ещё немного) - деться некуда. И что европейские солдаты, когда могли, защищали наших - это тоже факт. Что, кстати, не мешало тем же англичанам выставлять зимой на брустверах своих окопов наших пленных пластунов в нижнем белье. А вот украшать знамёна отпечатками отрубленных рук, как турки, они как-то не додумались... Это, кстати, тоже факт - со знамёнами...
      
      Олег.
      
      
      
    120. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/06 22:43 [ответить]
      > > 119.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 117.Шепелёв Алексей
      >>Да брось. Найти материалы сейчас не особая проблема, причем с каждым годом ситуация становится всё лучше.
      >Пока не прикроют архивы и не зарубят Интернет...
      Не прикрывают, причем даже в Штатах и Великобритании. Всё необходимое можно найти. Ещё раз: проблема не в отсутствии фактов, а в нежелании их обрабатывать. Я без всяких архивов у твоего хваленого Тараса в книге нашел несколько дыр... Справедливости надо сказать, что у Проэктора их ещё больше.
      
      >> Уверен, что ты от подобных методов брезгливо отвернешся.
      >Это смотря о чём идёт речь... Если о личном благополучии - отвернусь. А если надо будет сочинить обоснование прак России... ну... да хоть на Австралию - буду врать об астралийских корнях русского народа и не покраснею.
      Ну и в чём ты тогда считаешь себя лучше тех, с кем борешся? Знаешь меня всегда раздражала одна серия из ссериала про Дунькина Мак-Лауда. Там злобным горцеголовым был казак: мразь полнейшая, жесток как отрицательный персонаж Голливуда, но после каждой мерзости или жестокости непременно сообщал: "Мы это всё делаем во славу матушки-России". Как я негодовал над уродами, которые придумали такого злодея, чтобы обмануть необразованных американцев - какие страшные эти русские.
      Знаешь, прежде чем делать мерзость "во имя матушки-России" надо всё-таки подумать - а нуждается ли она в этой мерзости.
      
      >>ПРИНЦИП прост: мирных расстреливать нельзя. Точка. Кто растрелял - тот преступник. Со всеми вытекающими в виде военного трибунала.
      >Угу, угу... Мальчик шарахнул по бэтру из РПГ, потом бросил его и стал мирным-мирным... Прямо агнец. Алексей, не средние века у нас. Уже лет сто как воюют НАРОДЫ. Все, целиком. Кто не стреляет - кормит. Кто не кормит - прячет. Кто не прячет - сведения добывает. И так далее. Нету мирных на войнах, нету, не осталось как класса...
      Статистику посмотри. Например - по числу партизан хотя бы в той же Воточной Белоруссии ( куда уж НАШЕЕ ). По Ираку тому же. По Афганистану.
      
      >>3. А почему - нет? Солдаты есть солдаты. Не преступники, в отличие от СС. Не вижу ничего плохого в этом памятнике.
      >А ты почитай книгу Хибберта "Крымская кампания".
      Я тебя умоляю. Сказки это всё. Нашел кому верить. Конечно, у британца - белые герои и дикие трусливые турки. В реальности всё было совсем не так, как в мемуарах. Почитай историка - Тарде. И выяснится, что не были турки трусами, а британцы - сверхгероями.
      
      Понимаешь, Олег, для тебя идеология первичнее фактов. А для меня - первичнее факты.
    119. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/06 21:57 [ответить]
      > > 117.Шепелёв Алексей
      >Да брось. Найти материалы сейчас не особая проблема, причем с каждым годом ситуация становится всё лучше.
      
      Пока не прикроют архивы и не зарубят Интернет...
      
      > Уверен, что ты от подобных методов брезгливо отвернешся.
      
      Это смотря о чём идёт речь... Если о личном благополучии - отвернусь. А если надо будет сочинить обоснование прак России... ну... да хоть на Австралию - буду врать об астралийских корнях русского народа и не покраснею.
      
      >ПРИНЦИП прост: мирных расстреливать нельзя. Точка. Кто растрелял - тот преступник. Со всеми вытекающими в виде военного трибунала.
      
      Угу, угу... Мальчик шарахнул по бэтру из РПГ, потом бросил его и стал мирным-мирным... Прямо агнец. Алексей, не средние века у нас. Уже лет сто как воюют НАРОДЫ. Все, целиком. Кто не стреляет - кормит. Кто не кормит - прячет. Кто не прячет - сведения добывает. И так далее. Нету мирных на войнах, нету, не осталось как класса...
      
      >3. А почему - нет? Солдаты есть солдаты. Не преступники, в отличие от СС. Не вижу ничего плохого в этом памятнике.
      
      А ты почитай книгу Хибберта "Крымская кампания". Автор свидетель тех времён, да ещё с той стороны. Вот он там хорошо пишет, как турки и татары в Евпатории (кажется, точно не помню) катали по улицам отрубленные детские головы, устраивали массовые сожжения и изнасилования, разрубали пополам на спор грудных младенцев... В конце концов шотландцы и йоркширцы эту сволочь из города вынесли на штыках и кулаках. Зато на фронте они храбррррро... прятались за спины французов и англичан. Так что сравнение с СС - незачёт. Даже если принять на веру всё то, что этим войскам приписывают (и что творили в основном наши же доморощенные чеченцы-прибалты-галичане на немецком поводке) - то смелости у них не отнять. А ставить памятник трусам-убийцам - эт ои есть настоящее надругательство над памятью погибших. И своих - и храбрых чужих солдат. И мирных жителей, которых эта дрянь истребляла - а вот как раз в те-то времена правила войны для людей пустым звуком ещё не были...
      
      Олег.
      
      
      
    118. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/10/06 21:46 [ответить]
      > > 116.Носорог
      >Спасибо. Будет время - почитаю.
      
      Будешь читать Тараса - поменьше раздражайся, ибо увидишь натсоящего русофоба. Но спец он высококлассный.
      
      >Нда. Извини, но тогда ты никакой ни русский националист, а хрен знает что.
      
      А я русский националист от безвыходности. Я кому-то уже писал - если бы завтра белые объеднились на более-менее честных основаниях под каким угодно флагом, хоть под американским - я был бы "за" обеими руками. Другое дело, что это даже не мечта - утопия...
      
      >Хм. Вот некоторые русофобы говорят что, дескать, русским друг на друга насрать потому и сидят русские в дерьме по уши. Эти русофобы конечно не правы, но вот кое-что толковое в этих словах есть. Безотносительно того, какая у тебя родня - это твоя родня.
      
      Опять-таки определись. Я тебе то же самое твердил о мальчишках, но ты упорно продолжал говорить о необходимости расстрелов, заключений и комендантских часов (комментарии показать, или сам помнишь?)
      
      >Или ты из-за этой мелочности готов свою родню, скажем, в рабство продать? Ну ведь они подлые твари, не то что ты? Поясни свою позицию.
      
      А что тут пояснять? В рабство - не готов, ибо считаю его высшей точкой гулпой подлости одних и бессмысленного унижения других. А в остальном - я от большинства свеой родни или вообще ничего не видел, или видел только одни гадости. Если я завтра буду загибаться и позову родню - и друзей, кто приедет? Правильно, друзья. Родня пришлёт телеграммы... Были прецеденты.
      
      >Камрад, то что государство выправляется еще не значит что в Кремле появился аквариум с золотой рыбкой
      
      Тогда нефиг плавниками размахивать! "Царь-батюшка велми хорош, а бояры его зело скверны..." Знаем, читали про разгребание дерьма. У нас в Кирсанове за последние два года все улицы плиткой выложили. Мне это власти в зачёт сейчас поставить или подождать, пока потребление пива несовершеннолетними в моём же городе снизится до уровня проклятого (и это правда, что проклятого!) 2002 года?
      
      >Да и еще - государство у нас конечно не подарок, но вот приемлемой альтернативы на сегодняшний день нет. А ведь могло быть и хуже. Сильно хуже.
      
      Даже сидящий в бараке Маутхаузена может повторять эти слова. И утешаться ими. Приемлемая же альтернатива есть и даже не одна. Просто тогда придётся не дерьмо внизу разгребать, а башку наверху рубить.
      
      >Ну х/з. По мне проще создать условия в России чтобы русские люди рожали и воспитывали своих детей в России. Это лучше, чем массовый завоз детей из-за рубежа.
      
      А мы сейчас и не можем никого завозить. Почитай, я не про "сейчас" говорил. Хотя - и СЕЙЧАС едут!
      
      >Ну не знаю - я как то специально не интересовался этим вопросом. Знаю только, что "яркий след в истории" оставили еденицы, а вот сколько было "неизвестных иностранцев" - не знаю.
      
      Поинтересуйся... да хотя бы офицерским составом русской армии. Причём эти люди в большинстве своём России служили честно.
      
      Олег.
      
      
    117. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/10/06 21:20 [ответить]
      > > 113.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 111.Шепелёв Алексей
      >>Мне гораздо важнее, какими фактами будут располагать честные исследовали через эти 50 лет.
      >Если так дальше дело пойдёт, то через 50 лет таковых исследователей не останется в принципе...
      Да брось. Найти материалы сейчас не особая проблема, причем с каждым годом ситуация становится всё лучше. Надо только не в ящик тупо пялиться, а предпринимать усилия.
      
      >А вот это уже честное признание (занесите в протокол большими буквами!). На основе свидетельств, как говорил дон Рэба, можно доказать, что бог есть и что бога нет. Что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Или что после отравления "циклоном Б" могли остаться "чудом выжившие" (я бьюсь в истерике, весь химфак МГУ вместе со мной...), которые и рассказали нам "правду о холокосте"...
      Олег, я тебе должен рассказывать, что есть факты, а есть домыслы? Если ты думаешь, что с тех времен не осталось фактов - ты ОЧЕНЬ ошибаешся.
      А вот брать на вооружение методы подонков, которые подменяют правдц ложью - поступок крайне нериглядный. Уверен, что ты от подобных методов брезгливо отвернешся. Поэтому остается только сожлеть, что ты счетаешь меня на это способным. :(
      
      >>Это не страшно. Страшно - замараться.
      >Опять же - Киплинг: "Свинарник не вычистишь пёрышком, макая его в розовую водичку..." ОБЯЗАТЕЛЬНО замараешься. Не тем боком, так другим.
      Цитата не по делу. А аргумент из арсенала тех, кто не хочет, чтобы было чисто.
      
      > И через те же 50 лет исследователи скажут: "А.Шепелёв был не лишённым таланта писателем, но выбрал иной путь..." - и перечислят подписанные тобой документы, где ты отдаёшь приказ расстреливать мирных... ну, не знаю. Аборигенов племени абу. В принципе не важно - важен ПРИНЦИП.
      ПРИНЦИП прост: мирных расстреливать нельзя. Точка. Кто растрелял - тот преступник. Со всеми вытекающими в виде военного трибунала.
      
      >> но есть серьёзное подозрение, что он НЕ огромный.
      >А вот это уже один хрен...
      Э, нет. Размер имеет значение.
      
      >>ОК. Поеду в Ригу - передам. Визит планируется.
      >Ох... И чего тебе дома не сидится? Поехали лучше на Алтай, я тебе такие места покажу!!!
      Интересно везде побывать. Тем более Рига - это для меня дома.
      А на Алтае, я, кстати, бывал. Понравилось.
      
      По памятнику.
      1. Небольшой.
      2. Не на Батионах.
      3. А почему - нет? Солдаты есть солдаты. Не преступники, в отличие от СС. Не вижу ничего плохого в этом памятнике.
    116. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/10/06 20:24 [ответить]
      > > 100.Верещагин Олег Николаевич
      >М.Семёнова. Мы - славяне!
      >А.Тарас. Боевая машина.
      
      Спасибо. Будет время - почитаю.
      
      >Естественно.
      
      Нда. Извини, но тогда ты никакой ни русский националист, а хрен знает что. Или ты из "национал-либералов", которые ратуют за спасение "лучшей части русского народа ценой гибели остального быдла"? Правда по их выкладкам "лучшая часть" - около процента.
      
      >В друзьях у меня такой скотобазы не водится. А значительную часть родни я бы извёл с удовольствием. За мелочность, глупость и подлость.
      
      Хм. Вот некоторые русофобы говорят что, дескать, русским друг на друга насрать потому и сидят русские в дерьме по уши. Эти русофобы конечно не правы, но вот кое-что толковое в этих словах есть. Безотносительно того, какая у тебя родня - это твоя родня. Надо бы это запомнить. А "мелочность и подлость" - ну и что с того? Или ты из-за этой мелочности готов свою родню, скажем, в рабство продать? Ну ведь они подлые твари, не то что ты? Поясни свою позицию.
      
      >А кто-то меня яростно убеждал, что государство у нас "выправляется", "делает, что может" и что я на него зря наезжаю... Выбери одну линию и её придерживайся, а то нелогично выходит...
      
      Камрад, то что государство выправляется еще не значит что в Кремле появился аквариум с золотой рыбкой :) Конкретно - страну просирали с 1985 года по примерно 2002 год. Потом ситуация начала выправляться ("веха" по которой можно отследить перелом - посадка Ходора). Но вот разгребание дерьма на местах еще не означает того, что все и везде стало хорошо. А ты, блин, считаешь что если плохо что-то одно то плохо все и везде. Ну с таким подходом вообще жить нельзя - потому что абсолютно все хорошо быть не может.
      
      Да и еще - государство у нас конечно не подарок, но вот приемлемой альтернативы на сегодняшний день нет. А ведь могло быть и хуже. Сильно хуже.
      
      
      >А мне не нужны дивиденды за детей. Чешский малыш, выращенный в России, будет русским, вот и все дивиденды...
      
      Ну х/з. По мне проще создать условия в России чтобы русские люди рожали и воспитывали своих детей в России. Это лучше, чем массовый завоз детей из-за рубежа.
      
      >Немцы, сербы, болгары - их в русской истории десятки известных и тысячи неизвестных.
      
      Ну не знаю - я как то специально не интересовался этим вопросом. Знаю только, что "яркий след в истории" оставили еденицы, а вот сколько было "неизвестных иностранцев" - не знаю.
      
    Страниц (7): 1 2 3 4 5 6 7

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"