Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Потребляйство
 (Оценка:4.30*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 19/11/2008, изменен: 17/02/2009. 38k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Потребляйте, потребляйте, потребляйте... бляйте, бляте...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    03:56 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (983/2)
    02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
    02:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (251/101)
    00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    337. Letty (letty098@yahoo.com) 2009/03/27 23:40 [ответить]
      > > 331.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 329.Letty
      >Критериями зверства и прочего на войне не думают.Проиграешь. Наши - всегда правы. Враги - всегда виноваты.
      >
      Ради всех богов, Олег!
      Вы полностью правы, но НА ВОЙНЕ! А сейчас НЕТ войны! Да, страна в заднице (я имею в виду весь бывший Союз), да, законы ни к черту, да, власти еще хуже, но "горячей" войны все-таки нет, и это ХОРОШО!
      А те, кто призывает уничтожать "нерусь" так до "горячей" гражденской войны допризываються, а то и до интервенции, как в Ваших книгах. Неужели Вы всерьез считаете, что так лучше будет?
      И это не говаря о том, что во всех нынешних бедах виноваты НЕ ТОЛЬКО "нерусские". Мягко говоря "не только"
      
    336. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/27 23:10 [ответить]
      > > 333.Дозор
      >Ну он только поёт чужие стихи.
      
      Думать надо, что поешь и что говоришь.
      
      
      
    335. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/03/27 23:09 [ответить]
      > > 332.Верещагин Олег Николаевич
      >он рассказал, что, учась в элитной школе на государственные денежки, выкидывал на шкаф котлеты. Невкусные они для него были.
      
      ТвАрец, блин. И от властий он стардал, и угнетали его, бедненького.
      
      >наши всегда правы
      
      Это точно. К сожалению это далеко не все понимают.
    334. ТТ 2009/03/27 23:05 [ответить]
      > > 332.Верещагин Олег Николаевич
      
      >А в нашей стране недавно кончилась война. Я его за эти котлеты убить готов. Реально.
      Недавно - это 20 лет назад? макаревич 53 г.р. в школе с 1960-го по 70-ый.
      Конечно первоклашку за котлету замочить - это педриотизьм. Или за котлету мочить с 3-го класса? А с 5-го - это ужо гнилой либерализм будет?
      
      >Олег.
      это - математик, мдя
      
      
    333. Дозор 2009/03/27 22:47 [ответить]
      > > 332.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 330.Дозор
      
      Ну он только поёт чужие стихи.
    332. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/27 22:44 [ответить]
      > > 330.Дозор
      > песню Макаревича
      
      Знаешь... Я его не слушаю с тех пор, как он рассказал, что, учась в элитной школе на государственные денежки, выкидывал на шкаф котлеты. Невкусные они для него были.
      
      А в нашей стране недавно кончилась война. Я его за эти котлеты убить готов. Реально.
      
      Олег.
      
      
      
    331. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/27 22:42 [ответить]
      > > 329.Letty
      >Вот именно, что люди - и те, КОГО уничтожают, и те, КТО с радостью уничтожает. Звери от уничтожения радости не испытывают.
      
      А для меня есть наши - и враги. Критериями зверства и прочего на войне не думают.Проиграешь. Наши - всегда правы. Враги - всегда виноваты.
      
      По-моему, думать иначе - издеваться над здравым смыслом.
      
      Олег.
      
      
    330. Дозор 2009/03/27 21:20 [ответить]
      > > 329.Letty
      >> > 328.Дозор
      >>> > 326.Дмитрий Охрименко
      >>>Уничтожать - надо!
      >>>Так начнем же!
      >>>И порадуемся...
      >>
      >>По каким критериям будете уничтожать?
      >
      >Разве не ясно, по каким?
      >Четко же написано:
      >>Там была нерусь, чужеродная, отвратительная нечисть, выползшая из кладбищенских оград.
      >То есть если "нерусь", то она и "нечисть" - вот и все критерии.
      >Уничтожте ее - и порадуйтесь!
      
      
      Ну я вот и спрашиваю что такое чужеродное.Скажем во времена Петра1 чужеродно было брить бороды.Конкретно что чужеродно,а что нет.И помните всегда песню Макаревича про битву с дураками!:)
    329. Letty (letty098@yahoo.com) 2009/03/27 20:45 [ответить]
      > > 328.Дозор
      >> > 326.Дмитрий Охрименко
      >>Уничтожать - надо!
      >>Так начнем же!
      >>И порадуемся...
      >
      >По каким критериям будете уничтожать?
      
      Разве не ясно, по каким?
      Четко же написано:
      >Там была нерусь, чужеродная, отвратительная нечисть, выползшая из кладбищенских оград.
      То есть если "нерусь", то она и "нечисть" - вот и все критерии.
      Уничтожте ее - и порадуйтесь!
      >Только без расплывчатых формулировок,а конкретно-люди ведь!
      Вот именно, что люди - и те, КОГО уничтожают, и те, КТО с радостью уничтожает. Звери от уничтожения радости не испытывают.
      
      
    328. Дозор 2009/03/27 19:09 [ответить]
      > > 326.Дмитрий Охрименко
      >>Любить их - не за что!
      >Уничтожать - надо!
      >Так начнем же!
      >И порадуемся, что не все еще кончено, и все еще можно исправить.
      
      По каким критериям будете уничтожать?Только без расплывчатых формулировок,а конкретно-люди ведь!
      
      
      
    327. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/27 18:49 [ответить]
      > > 326.Дмитрий Охрименко
      >И порадуемся, что не все еще кончено, и все еще можно исправить.
      
      Не знаю. Не уверен. Но попробовать - стоит.
      
      Олег.
      
      
      
    326. Дмитрий Охрименко (dmitriy.423@yandex.ru) 2009/03/27 09:25 [ответить]
      Береги честь смолоду!
      Кто-нибудь вспоминает в сегодняшней России эти слова?
      Да, есть уверенность, что их помнят и лелеют в своем сердце не единицы.
      Но что же мешает другим лелеять их точно также?
      Почему вдруг не сотни тысяч, а десятки и сотни миллионов "россиян" обуяла жажда наживы?
      Что - они не знали, что нельзя поклоняться мамоне?
      Кто соблазнил сердца их?
      Кто внушил им, что разрешено все, что не запрещено?
      Но запрет - не на бумаге, запрет - в голове и сердце.
      Значит, они были обычным стадом, быдлом, которое куда ни позови - пойдут?
      Вряд ли.
      Просто в этом стаде настоящих русских людей - не было!
      Там была нерусь, чужеродная, отвратительная нечисть, выползшая из кладбищенских оград.
      Любить их - не за что!
      Уничтожать - надо!
      Так начнем же!
      И порадуемся, что не все еще кончено, и все еще можно исправить.
    325. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/03/08 14:49 [ответить]
      > > 324.Werewolf
      >Что в действительности послужило причиной самоубийства школьницы
      
      Эпидемия потребляйства в стране, вот что. Дуру эту не очень-то и жалко. Но в целом виновато именно массовое потребляйство.
      
      Кстати, я не слышал о случаях, когда к самоубийствам приводили бы плохие материальные условия жизни. БрЭшЭт прокурорский, как обычно. В семьях, где ценят копеечку, дети к такой х...не не склонны.
      
      Олег.
      
      
      
    324. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/03/08 10:40 [ответить]
      В Татарстане школьница покончила с собой из-за того, что родители отказали ей в покупке дорогого сотового телефона. 13−летнюю ученицу 7−го класса из деревни Мамся Арского района нашли повесившейся в надворных постройках у дома.
      Можно было бы заподозрить семью в неблагополучности (часто именно плохие материальные условия в семье приводят к самоубийствам детей), но девочка не могла жаловаться на недостаток денег. Несмотря на то что в семье воспитывались пятеро детей, материальных затруднений не было. , - рассказал старший помощник руководителя СУ СКП России по Татарстану Эдуард Абдуллин.
      Девочка училась средне, но довольно активно участвовала в общественной жизни школы. Версия о причине самоубийства возникла после разговора с ее родителями. , - заявил Абдуллин.
      Как передает Infox.ru, родители не считали нужным покупать еще один телефон, хотя и могли себе это позволить. , - цитирует слова матери представитель следствия.
      Что в действительности послужило причиной самоубийства школьницы, покажет проверка, которую проводит Арский межрайонный следственный отдел СУ СКП России по Татарстану
    323. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/17 01:33 [ответить]
      > > 321.Mara Schade
      >Кто что думает, какие будут последствия?
      
      А кто такие немцы? :-)
      
      Если серьёзно - то никаких. Болтовнёй всё и ограничится. Какие немцы, если четверть населеняи страны - принаглевшие до края курды и турки, а в Кёльне... ну, сами знаете.
      
      Олег.
      
      
      
    322. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/17 01:31 [ответить]
      > > 320.Дозор
      >Про этот случай.Может я что упустил,но мне кажется что это как раз тот случай когда взявший ребёнка был как те ганзейци.
      >Не находите?
      
      Честно? Не знаю. Но не исключаю. Есть такие родители, у которых ребёнка надо забирать ОБЯЗАТЕЛЬНО. (Только не в детдом!)
      
      Олег.
      
      
    321. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/16 19:27 [ответить]
      Шеф вернулся из Германии из командировки. Среди немцев бродят устойчивые слухи о возможном выходе Германии из "зоны евро", так как сейчас Германия фактически одержит ряд стран с дефицитом бюджета.
      Кто что думает, какие будут последствия?
    320. Дозор 2009/02/16 09:01 [ответить]
      >>319. Верещагин Олег Николаевич
      
      >>В 1127 году, кажется, в Новгороде был голод. Жуткий. Новгородцы приводили на пристани детей и ОТДАВАЛИ их ганзейцам в рабы. Просто чтобы выжили.
      
      Про этот случай.Может я что упустил,но мне кажется что это как раз тот случай когда взявший ребёнка был как те ганзейци.
      Не находите?
    319. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/16 01:42 [ответить]
      > > 317.fh-in
      >Интересного, но не нового. Раньше вполне привычно было своих детей продавать, или с долгами расплачиваться. Всё возвращается.
      
      Вы немного ошибаетесь. Это и правда было нередко. Но - как констатирует скандинавская сага по поводу "выноса" грудных детей в лес: "Никто не считал, что это хорошо."Т.е. - на это шли от нестерпимой жизни, когда: вот шесть ртов по 7-12 лет (уже работники), а вот - рот годовалый. И всех не накормить. И тогда...
      
      А какие такие долги делал этот папаша? Новую машину хотел? Своё дело открыть возжаждал?
      
      ЧРЕВОНЕИСТОВСТВО. Предки в отчаяньи шли на такое от голода, от ужаса - а наши современники идут от жажды "красивой жизни".
      
      В 1127 году, кажется, в Новгороде был голод. Жуткий. Новгородцы приводили на пристани детей и ОТДАВАЛИ их ганзейцам в рабы. Просто чтобы выжили. На будущий год ганзейцы привезли обратно ПОЧТИ ВСЕХ ДЕТЕЙ. Немцы. Бессердечные и жестокие. Купцы, знавшиие цену выгоде. ПРИВЕЗЛИ ОБРАТНО ПОЧТИ ВСЕХ. И отдали родителям... Я не знаю - христианская ли вера не давала людям спать по ночам, древние ли их боги хмурились осуждающе... Но - было такое.
      
      А сейчас?
      
      Нет, не к повторению старого мир идёт. К совершенно НОВОМУ ужасу.
      
      Олег.
      
      
    318. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2009/02/15 18:42 [ответить]
      > > 315.Верещагин Олег Николаевич
      >А впереди у человечества ещё мноооооого интересного...
      >Хоть бы не увидеть.
      Лучше увидеть, но через 10х40, установленный на хорошей снайперской винтовке ;)
    317. fh-in 2009/02/15 17:35 [ответить]
      > > 316.Дозор
      >> > 315.Верещагин Олег Николаевич
      >>> > 314.Werewolf
      >>>Мужчина отдал ребенка за долги!
      >>
      >>А впереди у человечества ещё мноооооого интересного...
      >>
      >Мир сошёл с ума.
      
      Интересного, но не нового. Раньше вполне привычно было своих детей продавать, или с долгами расплачиваться. Всё возвращается.
      
      
    316. Дозор 2009/02/15 17:25 [ответить]
      > > 315.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 314.Werewolf
      >>Мужчина отдал ребенка за долги!
      >
      >А впереди у человечества ещё мноооооого интересного...
      >
      >Хоть бы не увидеть.
      >
      >Олег.
      
      Мне просто непонятно как бы он поступил с ребёнком если бы ему не вернули долг.При всём том что читаеш в газетах про подонков творящих страшные вещи с детьми я всё же не могу сказать что взявший "залог" всё же мог совершить подобное.Я склоняюсь что он увидев то какой это папаша и возможно решил спасти ребёнка взяв его себе.Не знаю как кто,но дать в залог своего ребёнка-это не поступок для отца .Вероятно этот так называемый отец ради погашения своего долга мог и продать ребёнка кто купит.Да он его фактически и продал-сдав как в ломбард....
      Увы,Олег,но подобная...Даже не жестокость,а скорее равнодушие кукушачье присуще не только России.Я читаю новостные ленты и вижу что Мир сошёл с ума.
      
      
    315. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/02/15 02:16 [ответить]
      > > 314.Werewolf
      >Мужчина отдал ребенка за долги!
      
      А впереди у человечества ещё мноооооого интересного...
      
      Хоть бы не увидеть.
      
      Олег.
      
      
      
      
    314. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2009/02/14 15:54 [ответить]
      Мужчина отдал ребенка за долги!
      
      http://news.mail.ru/incident/2368843/et
      
      Шокирующий случай в Кузбассе.
      
      Там мужчина отдал полуторагодовалого сына семье кредитора за долги. Сотрудник пресс-службы ГУВД по Кемеровской области Наталья Маслакова сообщила нам о раскрытии преступления.
      
      МАСЛАКОВА: Мужчина привел своего полуторагодовалого сына и попросил супругов присмотреть за ним, пока он съездит в Новокузнецк за деньгами, однако больше он не возвращался, а на шестой день в доме появились сотрудники по делам несовершеннолетних. Хозяина вместе с ребенком дома не оказалось. Его милиционеры нашли в поселке, но тот отказался отдавать мальчика, мотивируя это тем, что получил его за долги и отдаст только в случае возврата денег. Сотрудникам даже пришлось применить силу, чтобы изъять малыша у семьи.
    313. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/08 15:51 [ответить]
      > > 312.Середа Владимир Афанасьевич
      >Специалисты указывают на великолепную систему наведения орудия у Тигра и прекрасную балистику его орудия. Про Т-34 американские специалисты после испытаний в году 1941 или 42 сказали "двигатель великолепный, ходовая хороша, а оптика ни кудышняя -- после первого же выстрела покрывается копотью". Про удобства для экипажа говорить отказались. Интересно бы узнать разницу между выпущенными за время войны Т-34 и остатком их в войсках на май 1945 года.
      
      Оптика - да. Хреновая была. Первая нормальная оптика появилась на ИС-2.
      
      Сожгли Т-34, конечно, много. Порядка 40 тысяч. Точно - Алексей знает :-)
      
      А удобства для экипажа вещь хорошая. Но - до определённого предела, серьёзно.
      
      Олег.
      
    312. Середа Владимир Афанасьевич (offic@nicta.poltava.ua) 2009/01/08 13:21 [ответить]
      Специалисты указывают на великолепную систему наведения орудия у Тигра и прекрасную балистику его орудия. Про Т-34 американские специалисты после испытаний в году 1941 или 42 сказали "двигатель великолепный, ходовая хороша, а оптика ни кудышняя -- после первого же выстрела покрывается копотью". Про удобства для экипажа говорить отказались. Интересно бы узнать разницу между выпущенными за время войны Т-34 и остатком их в войсках на май 1945 года.
    311. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 23:39 [ответить]
      > > 310.Шепелёв Алексей
      >Прикольно. У меня в тройке те же смые номинанты, то ИС с Т-34 я бы местами поменял по совокупности заслуг: Т-34 отпахал всю войну, а ИС пришел под финальные разборки. Хотя по техническим характеристикам, безусловно, ИС лучше, бо машина следующего поколения.
      
      А я бы, по здравом размышлении, пожалуй поменял местами "тигр" и Т-34/85. Ну да ладно. Немцы не обидятся - какие могли обидеться - давно мертвы, а нынешние вряд ли помнят, что это за штука - "тигр". А, нет. Белый у них в зоопарке родился, вся "страна" на ушах ходила неделю.
      
      Олег.
      
      
      
    310. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:37 [ответить]
      > > 309.Верещагин Олег Николаевич
      >Вообще-то "первая тройка" войны выглядит так:
      >1. ИС-2
      >2. Т-34/85
      >3. "Тигр"
      
      Прикольно. У меня в тройке те же смые номинанты, то ИС с Т-34 я бы местами поменял по совокупности заслуг: Т-34 отпахал всю войну, а ИС пришел под финальные разборки. Хотя по техническим характеристикам, безусловно, ИС лучше, бо машина следующего поколения.
    309. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 19:26 [ответить]
      > > 308.Шепелёв Алексей
      > Ты вбил ебе в голову. что Т-34 - супер, а остальное - говно.
      
      Неправда ваша, дяденька Биденко. Вообще-то "первая тройка" войны выглядит так:
      1. ИС-2
      2. Т-34/85
      3. "Тигр"
      И всё.
      
      Олег.
      
      
      
    308. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:20 [ответить]
      > > 307.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 306.Шепелёв Алексей
      >>Дык, я ж тебе раньше писал - Пантера-то повыше Шермана будет. :)
      >А то ж. Вот и выходит. У "пантеры" - броня. У Т-34 - низкий силуэт и подвижность. А у "шермана"? Ни кожи, ни рожи...
      У Шермана - эргономика. Грубо говоря, если с первого выстрела оба промахнулись, то вторым снарядом Шерман стреляет первым. И уже практически наверняка попадает.
      Только слишком далеко идущих выводов из этого делать не следует.
      
      >>Просили, это точно. Вот только технологически это было практически невозможно. Так что Порше все сделал правильно.
      >Это он пусть расскажет военным.
      Пантеру военные оценивали очень высоко. В том числе и наши танкисты, воевавшие на Пантерах.
      Как ты говоришь, пошли на очередной круг. Ты вбил ебе в голову. что Т-34 - супер, а остальное - говно.
      На самом деле, если обобщить мнение и специалистов, и ветеранов, получаем: Т-34 - лидер, но его превосходство над Пантерами и Шерманами не слишком велико. Поэтому отлаженная боевая единица на любом из этих танков способна нахрен вынести десяток любых других, укомплектованных энтузиастами вундервафли.
    307. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 19:13 [ответить]
      > > 306.Шепелёв Алексей
      >Дык, я ж тебе раньше писал - Пантера-то повыше Шермана будет. :)
      
      А то ж. Вот и выходит. У "пантеры" - броня. У Т-34 - низкий силуэт и подвижность. А у "шермана"? Ни кожи, ни рожи...
      
      >Просили, это точно. Вот только технологически это было практически невозможно. Так что Порше все сделал правильно.
      
      Это он пусть расскажет военным. И как он на своих знаменитых заводах не сумел повторить русский чермет (уровень!), и как они стребали из подожжённых танков (или ещё хуже - матерясь по-русски (научились) клепали разорванные на русских минах гусеницы, склеенные на соплях...)
      
      Олег.
      
      
      
    306. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 19:08 [ответить]
      > > 305.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 304.Шепелёв Алексей
      >А ты посмотри на схему и увидишь, что даже Т-34/85 вместе с командирской башенкой НИЖЕ "пантеры" чуть ли не на полметра.
      Дык, я ж тебе раньше писал - Пантера-то повыше Шермана будет. :)
      
      > А какими словами крыл "пантеры" Меллентин - именно за то, что ПРОСИЛИ КОПИЮ Т-34, а Порше попёр в "творчество"!
      Просили, это точно. Вот только технологически это было практически невозможно. Так что Порше все сделал правильно.
    305. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 18:40 [ответить]
      > > 304.Шепелёв Алексей
      > Просто посмотри на схему Пантеры и сравни с Т-34: http://www.mk-armour.narod.ru/1997/02/07.htm
      
      А ты посмотри на схему и увидишь, что даже Т-34/85 вместе с командирской башенкой НИЖЕ "пантеры" чуть ли не на полметра. А какими словами крыл "пантеры" Меллентин - именно за то, что ПРОСИЛИ КОПИЮ Т-34, а Порше попёр в "творчество"!
      
      Олег.
      
      
      
    304. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 18:26 [ответить]
      > > 303.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 302.Шепелёв Алексей
      >>П-5 - это кто, извини?
      >Это P-V "пантера".
      Понятно.
      
      >>Не знаю Шункова, похоже - идеолог.
      >Если и идеолог, то Третьего Рейха... :-) Это данные из книги о войсках СС.
      Видимо, в танках он, мягко говоря, плавает. Просто посмотри на схему Пантеры и сравни с Т-34: http://www.mk-armour.narod.ru/1997/02/07.htm
    303. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 18:06 [ответить]
      > > 302.Шепелёв Алексей
      >П-5 - это кто, извини?
      
      Это P-V "пантера".
      
      >Не знаю Шункова, похоже - идеолог.
      
      Если и идеолог, то Третьего Рейха... :-) Это данные из книги о войсках СС.
      
      Олег.
      
      
      
    302. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/03 12:44 [ответить]
      > > 301.Верещагин Олег Николаевич
      >Так-таки и думаешь, что вру, на слово не веришь? :-)
      Нет, не думаю, что врешь. Думаю, что неграмотно формулируешь.
      
      >Л. и Ф. Функен. Вторая мировая война. 1939-1945 г.г. стр. 72-73
      Полностью согласен. Но здесь ни слова о том, что все последующие танки - переработка Т-34.
      
      >Танки и самоходные установки. стр. 38
      И опять же - согласен. Я даже больше считаю - по совокупности характеристик Т-34 был лучшим танком Второй Мировой. Но, опять же - нет ни слова про то, что дальше все танки делались на его основе.
      
      >...танк П-5 имел более рациональную форму корпуса... заимствованную у советского Т-34... а его техническая надёжность сравнительно невысока... танк был сложен в производстве и эксплуатации... обершарфюрер СС Эрнст Баркман смог одержать победу в ПОЕДИНКЕ сразу с 9 американскими танками М-4 "шерман".
      П-5 - это кто, извини?
      
      >...особенной популярностью у немцев пользовались танки Т-34... известный танковый ас гауптштурмфюрер СС Эмиль Зайболд воевал именно на Т-34... Конструкция этого танка совершила революцию в мировом танкостроении. В нём впервые органично сочетаются противоснарядное бронирование, мощное вооружение и надёжная ходовая часть... >В.Шунков. Солдаты разрушения. стр. 216, 218, 223-225.
      Не знаю Шункова, похоже - идеолог. Ходовая часть у Т-34 была, мягко говоря, не самым сильным местом.
      
      >Дистанции в метрах, с которых поражались "Тигром" "шерман" и Т-34/85
      >Лоб башни: "шерман" - 1800, Т-34/85 - 1400
      >Лоб корпуса: "шерман" - 2100, Т-34/85 - 1000 (в книге опечатка - 100)
      >Борт башни: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 2200
      >Борт корпуса: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 3500
      >Корма башни: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 3200
      >Корма корпуса: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 2100
      >М.Барятинский. "Тигры" в бою. стр. 17
      Интересно. Посмотрю.
      
      >Уффффф... Вот поэтому я не люблю ссылки. Но Алексей. Можешь мне поверить - я не вру, когда что-то пишу...
      Олег, да верю я, без вопросов. Другое дело, я считаю, что часто ты не понимаешь до конца, что именно пишешь. Заметь, я с тобой практически не порю по стрелковому оружию - потому что ты понимаешь его намного лучше и глубже меня. Схлестнулись только по Томпсонам, ну так там вопрос был чисто организационный.
      Вот и здесь:
      Т-34 лучше Шермана? Да согласен без спора. Проблема в том насколько лучше. Не так сильно, чтобы говорить Шерман - фуфло и не учитывать пользу от его поставок по ленд-лизу.
      Все последующие танки делали на основе Т-34? Ерунда. Заимстовали некотроую общую идею, не более того.
      
      > А вот такую ссылку меня привести могло заставить лишь глубокое уважение к тебе (без шуток).
      Спасибо. Тоже без шуток.
    301. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/03 03:49 [ответить]
      > > 300.Шепелёв Алексей
      >А цитата-то где?
      
      Так-таки и думаешь, что вру, на слово не веришь? :-)
      
      Т-34 огневой мощью, маневренностью и прочностью брони превосходил всех своих соперников... ещё в 1950 году его считали одной из лучших боевых машин. В Корее Т-34/85 не раз срывали наступления американских войск, вынуждая их отступать, по крайней мере до тех пор, пока у противника не появились БРИТАНСКИЕ "центурионы".
      Л. и Ф. Функен. Вторая мировая война. 1939-1945 г.г. стр. 72-73
      
      Т-34 был одним из лучших танков своей эпохи, произведённым по превосходному преокту... его мощное орудие и толстая броня стали неприятным сюрпризом для немецких специалистов... всегда эти танки заставляли немцев переходить к обороне... Т-34 был самым решительным танком Второй Мировой войны.
      Танки и самоходные установки. стр. 38
      
      ...танк П-5 имел более рациональную форму корпуса... заимствованную у советского Т-34... а его техническая надёжность сравнительно невысока... танк был сложен в производстве и эксплуатации... обершарфюрер СС Эрнст Баркман смог одержать победу в ПОЕДИНКЕ сразу с 9 американскими танками М-4 "шерман".
      ...особенной популярностью у немцев пользовались танки Т-34... известный танковый ас гауптштурмфюрер СС Эмиль Зайболд воевал именно на Т-34... Конструкция этого танка совершила революцию в мировом танкостроении. В нём впервые органично сочетаются противоснарядное бронирование, мощное вооружение и надёжная ходовая часть... О надёжности броневой зищиты говорит... тот факт, что во время Сталинградского сражения на один выведенный из строя Т-34 в среднем приходилось 4,9 попаданий снарядов.
      В.Шунков. Солдаты разрушения. стр. 216, 218, 223-225.
      
      Дистанции в метрах, с которых поражались "Тигром" "шерман" и Т-34/85
      Лоб башни: "шерман" - 1800, Т-34/85 - 1400
      Лоб корпуса: "шерман" - 2100, Т-34/85 - 1000 (в книге опечатка - 100)
      Борт башни: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 2200
      Борт корпуса: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 3500
      Корма башни: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 3200
      Корма корпуса: "шерман" - 3500, Т-34/85 - 2100
      М.Барятинский. "Тигры" в бою. стр. 17
      
      Уффффф... Вот поэтому я не люблю ссылки. Но Алексей. Можешь мне поверить - я не вру, когда что-то пишу... Чаще всего мне просто ЛЕНЬ приводить ссылки на очевидные для меня вещи. Увы... Если я что-то где-то пишу - значит, я об этом читал или это видел. Ну, или мне рассказывали заслуживающие доверия люди. Врать я не имею привычки. Иногда ошибаюсь (как с "томпсонами"). Но редко. А вот такую ссылку меня привести могло заставить лишь глубокое уважение к тебе (без шуток).
      
      Олег.
      
      
      
    300. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2009/01/02 21:17 [ответить]
      > > 298.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 297.Шепелёв Алексей
      >>Олег, ты не первый раз ссылаешся на специалистов. Вот и кинь цитату, в которой бы авторитетный специалист подтверждал твои слова.
      >Л. и Ф.Функен. Хотя бы.
      А цитата-то где?
      
      >>И, кстати, тебя не затруднит указать, как именно Леопард-2 - переделка Т-34?
      >Общая схема корпуса.
      Ээээ. Что-то я не знаю такого параметра. Что ты именно имеешь ввиду? И, кстати, с Рено FT-17 общая схема корпуса у них всех не общая?
      
      > Кстати, немецкие военные именно повторения Т-34 от конструкторов и требовали...
      Не требовали, а предлагали.
      
      > Не совсем вышло, но танк получился неплохой (я про "Пантеру").
      Дык, не ставили задачу повторять - вот и не вышло.
    299. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2009/01/02 16:45 [ответить]
      > > 298.Верещагин Олег Николаевич
      >Не античности. Арийских. Но в принципе правильно. :-)
      
      Э-э-э. Какие именно арийцы имеются в виду? И вообще кого ты именуешь "арийцами"?
      
    298. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2009/01/02 16:19 [ответить]
      > > 297.Шепелёв Алексей
      >Ну вот, праздник прошел и можно ответить, не рискуя его испортить.
      
      Куда уж дальше, опять весь город пьяный...
      
      >Высказывание одно уровня с фразой: ВСЕ танки мира (за исключением пары экзотических образцов) - это повторения боевых колесниц античности.
      
      Не античности. Арийских. Но в принципе правильно. :-)
      
      >Олег, ты не первый раз ссылаешся на специалистов. Вот и кинь цитату, в которой бы авторитетный специалист подтверждал твои слова.
      
      Л. и Ф.Функен. Хотя бы.
      
      >И, кстати, тебя не затруднит указать, как именно Леопард-2 - переделка Т-34?
      
      Общая схема корпуса. Как и с "Пантерой". Кстати, немецкие военные именно повторения Т-34 от конструкторов и требовали... Не совсем вышло, но танк получился неплохой (я про "Пантеру").
      
      Олег.
      
      
      
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"