Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Потребляйство
 (Оценка:4.30*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 19/11/2008, изменен: 17/02/2009. 38k. Статистика.
  • Очерк: Политика
  • Аннотация:
    Потребляйте, потребляйте, потребляйте... бляйте, бляте...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    03:56 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (983/2)
    02:29 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (458/95)
    02:18 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (251/101)
    00:33 Панарин С.В. "Сонное царство. 29.11.2024" (489/23)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    217. Дозор 2008/12/08 21:48 [ответить]
      215. Жандос (asuscrw5232as(pyos)rambler.ru) 2008/12/08 21:01
      
      Жадос,я покажусь немного нудным,но вот я вам что скажу.В борьбе со злом чтобы победить его надо научится мыслить как мыслит зло.Но ни это главное!Начав мыслить как мыслит зло надо не уподобится ему!А про Хиросиму и Нагасаки я бы советовал немного не кричать-мы знаем то что знаем и не более.Не всё там так просто.Не хочу вдаваться в подробности,но вот слова который жил и преподавал в Токийском университете два годаОн касался этой темы с японцами и вот что тезисно мне он сказал-атомная бомбандировка спасла японцев от гибели.Парадоксально,но что мы знаем о Японском менталитете!
      А дальнейшие ваши идеи увы не новы и озвучивались у Никитина.Кстати дешовенько так озвучивались,молвраг слаб и туп...Если твой враг слаб и туп-то кто ты воюющий против него?:)Скрыто убивать и так далее -этодля идиотов.Сперва вас возглавят те кого вы убицваете,а потом поступят как с протерианцами котрые выполнили свою работу.Вас не будут убивать-вас дикредитируют в глазах ваших детей.Жадос,я не верю в террор потому что я видел фильм и там был вопрос:-Бомбу в царя но причём здесь кучер и прохожие?Вы говорите мол вас идеологией.Так бейте тоже идеологией.Поймете,Жадос,сука не захочет и кобель не взлезет!Это я про Тайланд.Эти развращённые были бы и без Америки.Вы думаете что в СССР не было публичных домов?Были!Вы думаете что педиков не было?Были!Не больше чем сейчас -на много меньше но было всё.Дело не в наличии илиотсутствии чеголибо,а в том как к этому относится общество.Вот за это и надо бороться,но не страхом а воспитанием!А террор это страх и никакого воспитания....Кроме воспитания страха!Вы так бросая бомбы в царя будете убивать и прохожих ради которых вы эту бомбу бросаете.А омо того стоит?Думаете люди простят вам этих прохожих?Царя простят...Кучера простят,но никак не прохожих.Потому что тогда вы станете не борющимя со злом,а самим злом!
    216. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 21:48 [ответить]
      > > 215.Жандос
      >Олег, Вы, когда говорили, что европейцы Вам, что братья, Вы ведь не имели в виду голландских извращенцев (наркош, сексоманов, желающих заразиться СПИДом), французских геев и лесбиянок, сексанутых шведов, немцев, пердящих за столом, Чехию - царицу порнухи, мафиозную Италию, прочих? Явно нет. Но проблема в том, что сейчас другой европы нету.
      Есть другая Европа. Есть нормальные, культурные, вменяемые чехи, немцы. австрийцы, итальянцы, поляки. Я их видел. Их много, очень много. Намного больше, чем вышеперечисленых уродов.
      Беда только в том, что власть - не у этих достойных людей.
    215. Жандос (asuscrw5232as(pyos)rambler.ru) 2008/12/08 21:39 [ответить]
      отличие запада и России: России - не цивил. страха, в отличие от Запада. страх там был с давних времен. вот ссылка, в которой это развернуто дается http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul27.htm#hdr_39
      Олег, Вы, когда говорили, что европейцы Вам, что братья, Вы ведь не имели в виду голландских извращенцев (наркош, сексоманов, желающих заразиться СПИДом), французских геев и лесбиянок, сексанутых шведов, немцев, пердящих за столом, Чехию - царицу порнухи, мафиозную Италию, прочих? Явно нет. Но проблема в том, что сейчас другой европы нету.
      И еще: как русские называют это (правда, не знаю): допустим есть страна "Алябия", на части ее территории и за эту часть грызутся армии стран "жыкуна" и "чицука", а какому-то жителю, как и остальным в этой части, глубоко плевать, кто воюет. как назвать этого жителя? Плиз, без мата :-)
      отрывок из "золотой шпаги" (Венеция)
      "- Не понимаю, что тебя восхищает, - ответил Засядько сухо. - На их земле сражаются друг с другом иностранные армии, а они поют! Здесь с огнем и мечом проходили вестготы, вандалы, войска Фридриха Барбароссы, здесь сражались друг с другом армии Испании и Франции, Австрии и Франции, а теперь вот русско-австрийские войска дерутся с французскими. А итальянцы - поют! Прости, но меня этот поющий принц в живописных лохмотьях не трогает. Представь себе, что другие страны воюют друг с другом на территории России, словно бы ее и не существует!"
      таких жителей, на мой взгляд, в европе слишком много, чтобы считать ее братской.
      Азия лучше, тот же радикализм, конфликты арабов и евреев (не затрагивая моральную сторону, о которой договорились не спорить), конфликты мусульман и индуистов (не затрагивая моральную сторону), конфликты мусульман и ханьцев (не затрагивая моральную сторону), да и другие конфликты говорят лишь о том, что людям, извините за грубость, не наср*ть. Та же реакция на карикатуры (не затрагивая моральную сторону).
      зато в Саудовской Аравии всем, кроме стариков, становится накакать на 8-й смысл слов в Коране (при найденных 7). Но Аравию надо оздоравливать, при этом выбивая оттуда юсовцев.
      ____________
      "184. Дозор"
      Дозор, не больно-то американцы руководствовались правилом: не трогать мирных жителей, когда собирались ядерно уничтожить 20 промышленных центров СССР со всеми их женщинами, стариками и детьми. Не шибко руководствовались немцы в 1-й мировой, когда ипритом уничтожили 15 млн. человек (22.4.1915 - хлор, 12.7.1917 - горчичный газ (иприт), военные+мирные), американцы, когда бомбили Хиросиму и Нагасаки с их стариками, женщинами и детьми. Если преследуются политические цели, то можно сыграть в благородство. А когда ведем скрытую борьбу - то можно всё. Юсовцы (не американцы, а именно юсовцы - против венесуэльцев ничего не имею) разъезжают по миру, рекламируют свой образ жизни (чего стоит одно 'гениальное' развращение Таиланда, юсовцами, похваляющимися что у них пол. члены, по сути, как у коней). Юсовцы уже развратили С. Аравию (даже есть данные по ней), Гонконг, Тайвань, приступают к Индии, Лаосу, Камбоджи. Если их убивать там (естественно, скрыто), они, ценящие жизнь превыше всего, дадут дёру оттуда, не мешая РФ продвигать свою идеологию, покажут, что за такие 'идеалы' умереть не готовы. знаете, я верю одновременно в две вещи: "цель оправдывает средства" и "цель и средства должны соответствовать друг другу". воюем с юса - первое, воюем с соседями или на не Западе - второе.
      С уважением, с пожеланиями мира, спокойствия, благополучия гражданам Израиля, Жандос
      ________________
      насчет народной музыки - не подскажете мне, существуют ли произведения народной музыки, но где предполагаются не слова (то есть не песни), а вообще без голоса человеческого и на народных инструментах? Я нашел ее у китайцев, казахов, что-то слыхал у татаров, насчет русской - ничего не знаю.
      ____________________
      Насчет музыки: смотрели фильм про воду? ну как она реагирует на музыку? оказалось, что мой любимый цикл "времена года" без долбанной "осовремененности" (без барабанов и прочей ху... ээээ... фигни, у меня - в исполнении московского камерного оркестра под управлением Геннадия Черкасова) очень даже хорошо влияет на воду и людей. кстати, в том же фильме была интересно доказана святость буддизма, христианства, ислама и иудаизма. Если молитва хорошо действует на воду - есть святость.
      ____________
      кстати, Олег. Вы пессимистично оценили свои шансы в борьбе с потребляйством.
      Я Вам расскажу свою биографию в той степени, в какой она нужна для дела. Я родился в одном городе, переехал в другой. вещи не все сразу подоспели (не подоспел телик). Первые 4 класса школы у меня не было этого ящика. потому я читал книги (какие - не скажу, это может увести дискуссию в ненужную сторону). потом школа вынуждена была продать часть книг чтобы купить учебники. я тогда и перестал читать книги. В школе всему, что говорили про СССР, верил. Но при этом интересовался историей (хотя и по своему, учебники истории прочитывал как только получал на руки в начале года, правда, больше по ней ничего не читая). только в универе мне попали в руки "ПРОЦЕСС СЕКУЛЯРИЗАЦИИ И КРИЗИС ЛИЧНОСТИ В ЗАПАДНОЙ КУЛЬТУРЕ ХХ ВЕКА", Кот бегемот, Кара-Мурза, харун яхъя, тогда я резко поумнел (до этого был, как говорил мой ровесник Носорог, МД).
      в России бедных 50%. среди них есть, наверное, дети (http://nr2.ru/moskow/184218.html ). Можно ли придумать технологию приобщения детей к чтению, которые не богаты на компьютер, телик, видеомафон, но не настолько бедны, чтобы не суметь выделить время на чтение? Например, подключить колектив учителей (для борьбы за успеваемость - она правда лучше у начитанных детей), или ввести, не знаю, урок, что дети приходят в библиотеку, вытирают пыль с понравившейся книги (ну и читают), а в следующий раз должны протереть пыль с другой книги. в углу стоит видеокамера, и фиксирует все (вдруг кто из милиции до*бется?). ну или иначе как-нибудь.
      С уважением ко всем, Жандос
    214. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 17:14 [ответить]
      > > 213.Верещагин Олег Николаевич
      >Это ты уже писал как-то... Ладно. Могу выслать. Бесплатно.
      Спасибо. Думаю, нет смысла.
    213. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/08 16:19 [ответить]
      > > 211.Шепелёв Алексей
      >Нет, не попадалось. Вообще, слушаю я музыку довольно мало и редко.
      
      Это ты уже писал как-то... Ладно. Могу выслать. Бесплатно.
      
      Олег.
      
      
      
    211. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 16:16 [ответить]
      > > 210.Верещагин Олег Николаевич
      >Так вот. О фольк-музыке. Я имел в виду шотландскую и русскую народную. В случае с шотландской конкретно наши переводы и исполнение дуэта с милым названием "Крыс & Шмендра" и группы "Тэмлин", а в случае с народной - былина Красавина и песни группы "Громовник". НЕ попадались?
      Нет, не попадалось. Вообще, слушаю я музыку довольно мало и редко.
    210. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/08 16:11 [ответить]
      > > 198.Шепелёв Алексей
      
      Так вот. О фольк-музыке. Я имел в виду шотландскую и русскую народную. В случае с шотландской конкретно наши переводы и исполнение дуэта с милым названием "Крыс & Шмендра" и группы "Тэмлин", а в случае с народной - былина Красавина и песни группы "Громовник". НЕ попадались?
      
      Олег.
      
      
      
    209. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/08 16:05 [ответить]
      > > 196.Павлов С. А.
      > Ох ты, где это?.. Что-то я всего не припомню...
      
      А помнишь разговор мальчишек о "посылке на вик"?
      
      Олег.
      
      
    208. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 15:36 [ответить]
      > > 207.Дозор
      >Да не спорю я про это.Я уже писал что все технологии приемлимы,но не тупо.Просто в той же России даже придуманные на месте технологии не всегда годятся для другого региона-всё требует привязку к местности.
      Абсолютно с этим согласен.
      
      
      
    207. Дозор 2008/12/08 15:31 [ответить]
      Да не спорю я про это.Я уже писал что все технологии приемлимы,но не тупо.Просто в той же России даже придуманные на месте технологии не всегда годятся для другого региона-всё требует привязку к местности.
    206. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 15:24 [ответить]
      > > 205.Дозор
      >> > 204.Шепелёв Алексей
      >>А Гольфстрим?
      >А тёплые и шерстяные носки?:)Оставьте-я там был и мёрз сильно так как там холодно тоже.Не везде,но есть.
      Понятно, что есть: всё-таки, побережье Северного Ледовитого океана. Но сравните средние температуры и убедитесь: в аграрных регионах Канады климат намного благоприятнее, чем в средней полосе России.
    205. Дозор 2008/12/08 15:10 [ответить]
      > > 204.Шепелёв Алексей
      >> > 202.Дозор
      >>200. *Носорог ([email protected]) 2008/12/08 13:42
      >>Гм...А Канада?
      >А Гольфстрим?
      
      А тёплые и шерстяные носки?:)Оставьте-я там был и мёрз сильно так как там холодно тоже.Не везде,но есть.
      
      
    204. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 14:50 [ответить]
      > > 202.Дозор
      >200. *Носорог ([email protected]) 2008/12/08 13:42
      >Гм...А Канада?
      А Гольфстрим?
      
      
    203. Дозор 2008/12/08 14:48 [ответить]
      > > 199.Шепелёв Алексей
      >> > 197.Носорог
      >>Моя alma mater была построена по проекту типового американского колледжа. Без поправки на климат. А зимы в России тогда были еще холодными. Так что в аудиториях приходилось сидеть в пальто, шарфах и перчатках.
      
      Моя была построена не по американскому проекту а по своему.Так вот когда не топили-то было тоже холодно.Тогда правда не были использованы технологии когда кондиционер гнал тёплый воздух а потом только поддерживать.Топили батареи,но они годятся для малых помещений а не для аудиторий.Так что в холода пальтишко не сдавали в гардероб.
      Так что вопрос не в технологиях а в тупом их повторении.Все чужие технологии можно использовать везде но с поправкой на местность.А то как раньше в армии-переход на зимнюю форму было одновременно и в Кушке и в Нарьян Маре!:)
      
      
      
    202. Дозор 2008/12/08 14:40 [ответить]
      200. *Носорог ([email protected]) 2008/12/08 13:42
      Гм...А Канада?
    201. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 14:35 [ответить]
      > > 200.Носорог
      А.Паршев. Почему Россия не Америка.
      Кстати, Вадим Валерьянович Кожинов писал об этом же несколько раньше.
      
      
    200. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/08 13:42 [ответить]
      > > 199.Шепелёв Алексей
      >Моя alma mater была построена по проекту типового американского колледжа. Без поправки на климат. А зимы в России тогда были еще холодными. Так что в аудиториях приходилось сидеть в пальто, шарфах и перчатках.
      
      Вот и я о том же. Это кстати еще и к вопросу о том, почему в США средний класс может позволить себе жить в персональном коттедже на десять комнат, а в России - не всегда может позволить себе панельную двушку. Строительные фирмы, конечно, ОЖП (охуевшие жадные пидорасы) но и себестоимость строительства и эксплуотации забывать тоже не стоит.
      
      
      
    199. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 13:00 [ответить]
      > > 197.Носорог
      >При Хрущеве строили МКАД. Сначала решили построить по американской технологии - чтобы дорога была такая же как в США. Хрущев лично за этим наблюдал. Однако меньше чем через год дорога "поплыла" ибо американская технология не учитывает наш климат и наши грунты. Как то так.
      Моя alma mater была построена по проекту типового американского колледжа. Без поправки на климат. А зимы в России тогда были еще холодными. Так что в аудиториях приходилось сидеть в пальто, шарфах и перчатках.
    198. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/08 12:57 [ответить]
      > > 194.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 188.Шепелёв Алексей
      >>Прежде всего потому, что они проиграли. Историю пишут победители.
      >О!!! Именно. А всё-таки... Почему они проиграли-то, если были так же развиты, как германцы?
      Олег, я стараюсь не делать утверждений, которых не могу обосновать. Те знания, которые я имею по данному вопросу, слишком малы для ответа.
      
      >>Дпа ерунда это все. Викинги вырезали всех кого могли.
      >Да ерунда это, повторю тебя. Талантливый и лживый глас писателя Иванова. Как ещё ты про то, что они всех в ошейниках держали и клеймили, не упомянул. Ещё мухоморы можно вспомнить, панимаш... В той же Нортумбрии, когда началось Денло, местные англы датчан вообще приянли с распростёртыми объятьями, потому что те попёрли церковь и королевских сборщиков налогов.
      Стоп! Одег, ты путаешь две совершенно разных вещи: завоевание территорий и походы "за зипунами". В первом случае - не вырезали, во втором - вырезали накорню.
      А теперь минутку внимания. Бату-хан не завоевывал территории Руси. Это был классический набег. И сравнивать надо не, скажем, с экспедицей Харальда на Альбион, а, например, с походом князя Игоря на Дербент: кого смогли - убили, что смогли - унесли, что горит - сожгли, кто спрятался - а и хрен с ними.
      
      >>Ничего подобного. Например, на эту тему немало написано у моего любимого фон Бисмарка, а он жил пораньше.
      >Алексей! Да НАПИСАТЬ-то что угодно можно. А в реалиях фон Бисмарк цу Шёнгаузен воевать с Россией не желал вообще!
      Так я это не утверждал. Одно дело - желания, другое - возможности. Канцлер был великий прагматик, за то его и люблю.
      
      >>А надоело. Хочется жить по уму.
      >А не выйдет. Самобытность...
      Вот это как раз не самобытность, а порок.
      
      >>Да, на Украине или в Латвии народ очень упорно сопротивляется, но, подумай сам, что было бы, если заменить Ющенко или Затлерса гауляйтером Кохом.
      >Класс был бы. Серьёзно. Народ разозлился бы быстрее - и... Ну ясно.
      Это что-то новое. Я раньше в тебе не замечал "синдрома партработника": посылания на смерть других людей, сам оставаясь в безопасности. Олег, ты ни дня даже под Адамкусом-то не жил ( наиболее цивилизованный из всех этих нацправителей ). Какое у тебя моральное право желать сотням тысяч русских Коха?
      
      >>Как раз абсурд утверждать такую ерунду. Китай дал миру великого мыслителя Конфуция и гениальнейшего поэта Ли Бо. Назови мне сравнимый вклад муравьев в мировую культуру.
      >Согласен, что Ли Бо гениальный поэт (удивлён? У меня песни на его стихи есть...)
      Нет, не удивлен, а рад. Значит, я прав в этом споре.
      
      >А вклад муравьёв в человеческую культуру... Да любое высотное здание.
      Вау! На Тамбовщине муравьи строят муравейники с поперечными стяжками? Я ХОЧУ ЭТО ВИДЕТЬ!
      
      >НЕ ЗЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      Не злюсь. Честно.
      
      
      >>Далась тебе эта канализация. Вот в моей родной деревне ее нет по сию пору. Родичи мои используют туалет типа "выгребник". И что дальше?
      >Далась, Алексей! Далась!
      ОК. Давай поговорим о говне. Так вот, европейская цивилизация канализации не придумала. Она ее унаследовала от Рима. Заслуги - минимальны. Если бы на месте франков и лангобардов были индусы, тоже могли бы ее унаследовать.
      И, кстати, в гигиене европейцы разобрались только веку к 18-му. До этого - "немытая Европа".
      
      
      >>Очень не любил Россию Лев Революции. Ты с ним?
      >Заметь, Алексей - сколько спорим: ни разу тебе такого вопроса не задал. Так как не сомневаюсь, что ты Росию любишь.
      И я не сомневаюсь - ты любишь. А вопрос задан только с одной целью: если у тебя, любящего Россию, совпали взгляды с ее ненавистником - это повод задуматься.
      Может, в этом ничего страшного и нет, как мы помним из переписки с Тедеевым Гитлер штаны носил. И мы носим. И никакого ущерба России в том нет.
      А вот в данном вопросе ИМХО все не так однозначно.
      И сбиваюсь я по одной простой причине: мне представляется, что некоторые твои идеи в случае реализации нанесут России РЕАЛЬНЫЙ И ОЧЕВИДНЫЙ вред. Именно очевидный. Потому что тот же сортирный подход - именно тот аргумент, которым европейского обывателя учат относиться к России как к дикарскому государству, а к русским - как к неполноценым в своей массе людям. И принимая его на вооружение мы тем самым легитимизируем использование этого оружия против нас.
      
      >>Ну. у ирландцев с англичанами та еще любовь со времени Войны Роз. Да и до этого не шибко дружили. А вот с испанцем ирландец найдет общий язык намного быстрее, чем с русским.
      >Вообще-то виноваты ирландцы - они грабили Британию ещё во времена Мерлина. А потом лихо прикинулись пострадальцами...
      А вот не надо. Грабили в обе стороны.
      
      > И насчёт испанца и ирландца - ты не махнул ли? Правда, знакомых испанцев (в отличие от знакомых ирландцев) у меня нет...
      Вторая в мире страна по почитанию святого Патрика - Испания. Галисийцы - ярко выраженные кельты.
      
      >>Да ну? И в этих общинах саксы не утесняли бриттов, а норманы саксов?
      >Есть интересная книжка Хендерсона "Пикты". Я её у вас в Москве покупал. Попробуй найти и почитать.
      Спасибо за наводку. Попробую.
      
      >Смысл такой: чтобы угнетать по нацпризнаку - нужно сначала разобраться, кто где. А норманны-саксы - это столкновение не народов, а образа жизни.
      Ага, столкновение эстонцы-русские - тоже по образу жизни. Вот есть наастоящий ssтонец Грязин. Депутат Рийкогу от Реформистской партии. Горячий сторонник сноса памятника воимнам-освободителям в Таллине, закрытия русских школ и детских садов, и помощи несчастному галстукоеду.
      Уверяю тебя, его никто в SSтонии не притесняет. Значит ли это, что там не притесняют русских?
      
      >>Да не было там никакого подчинения. Ясак платили - и все. Никаких тебе наместников, полное самоуправление. Монголам эти дрязги были просто не нужны - именно из-за разности менталитета.
      >ОНИ ЗНАЛИ ЭТО СЛОВО?! Вот откуда все наши беды... А "самоуправление" они сунули князьям после тверского восстания против Чол-хана, когда поняли, что у нас хватает ублюдков, готовых стричь свой же народ. До этого ежегодно "наезжали" в гости. И так же ежегодно их то тут то там били. В знак гостеприимства...
      Во-первых, и после этого периодически наезжали. Дань - дело святое. Во-вторых, а что, родных русских сборщиков налогов не били до ига? Или после ига? Еще как били. Потому как сборщиков этих не любит никто. Ну неприятно любому человеку налоги платить.
      
      >>А ритуал тоже из серии "я так чувствю" или описан у серьезных историков?
      >Да нет, тут чувства ни при чём, это не ТА история. Тут всё задокументировано. Московские князья особо это любили...
      Так что читать-то?
      
      
      >>Вот-вот, в степной полосе Руси. А где находилась основная масса населения? В лесной полосе.
      >Убил... Отток народа в лесные места начался-то как раз после монгольских шалостей.
      Вот уж нет. Лет за 50-100 до Калки. Ибо нормальных людей ***л беспредел в Киеве и окрестностях.
      
      
      > А до этого было ТРИ центра: Новгородчина (малолюдная), Владимирское ополье (только-только начали осваивать) и Юг. Киев, Чернигов, отчасти - Рязань... Самые населённые места.
      Не понял про Рязань. Это Рязань-то отчасти Юг? От какой части мы Югом стали?
      
      >>Вот к этому времени она уже вполне модифицировать в Дранг нах... Крестовые походы, Тевтонский и Ливонский Ордена.
      >Этот Дранг Нах вообще непонятно против кого был направлен. Они там чуть ли не против друг друга ходили.
      Одно другого не отменяет. Это как электрический ток: каждый электрон несется куда ему вздумается, но все вместе - по направлению.
      
      >>А фиг его знает. Давно это было. Довольно трудно точно разобраться.
      >О. А когда я об этом напоминаю, в мою сторону со свистом летит очередной топор...
      Будем ловить их вместе.
      
      
      >>Э да. Это единственно человеческий подход. Всё остальное им не является.
      >Ну кто тебе сказал, что я человек? ;-) Я русский...
      А вот этого не надо. Я - тоже русский. И не хочу, чтобы личные тараканы оправдывались нашей общей национальностью.
      
      >>Откуда цитата?
      >"Рифмованные хроники", французская летопись (убей бог, не помню, какая) и поэма "Рено де Монтобан" (занудное чтение). И ещё что-нибудь точно есть. Я же говорю - если уж наших против Саладина занесло...
      Насколько наших? Не имеется ли тут ввиду Франкская Русь с центром в Руссильоне? Испанская ( ЕМНИП - в районе Овьедо )? На худой конец - Рутения ( кусок нынешний Австрии и Северной Италии по самую Венецию )? Для меня, рюйгениста, они безусловно, наши. А вот ты. славянофил, их своими признавать не должен - не славяне, однако.
      
      >>Вот я тебе и читатель.
      >Врёте, батенька. Вы ещё и ПИСАТЕЛЬ. А это уже несколько иная смесь, чем просто читатель. А учитывая, что ХОРОШИЙ писатель...
      Нет, бательнка. Писатель - это ты, я твою книгу купил.
      
      >>К МОЕЙ точке зрения. Хотя, если ты готов её разделить - я не жадный.
      >Тебе нравится народная музыка?
      Смотря какая и какого народа. Но вообще-то нравится.
    197. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/08 11:10 [ответить]
      > > 195.Верещагин Олег Николаевич
      >Английский рывок - с империей на треть шарика... До этого - испанский, тоже нехилый... Римский - вообще пёхом сделанный...
      
      Понятно. Что такое "русский рывок" ты не знаешь, но мнение по традиции имеешь. Ну ладно, так и быть воткну пылающий факел знаний в немытую жопу невежества. Значит так: русский рывок это термин западной психологии, описывающий следующую милую черту русского характера. Ваня лежит на печи (вариант - на диване)и нихрена не делает до последнего момента. А когда до дед-лайна остается минимум времени, Ваня подрывается и все делает в авральном режиме. И делает хорошо.
      Вопрос: откуда взялась такая милая черта национального характера? Ответ: а из за климата нашего - лето у нас короткое, поэтому все сельхозработы иначе как авралом выполнить и не получается. И за поколение такой подход - делать все в последний момент в авральном режиме вошел в национальный менталитет. Как то так.
      
      >"И ежели ромеи на конех своих ликом к челу сидят - не сесть ли нам ликом к хвосту? Зато по-своему, без иноземных премудростей!"
      
      При Хрущеве строили МКАД. Сначала решили построить по американской технологии - чтобы дорога была такая же как в США. Хрущев лично за этим наблюдал. Однако меньше чем через год дорога "поплыла" ибо американская технология не учитывает наш климат и наши грунты. Как то так.
      
      >Некоторые особо русские товарищи слово "корабль" и то выводят от слова "короб". А потом удивляются, что над ними смеются...
      
      А некоторые особо нерусские товарищи предлагают притащить в Россию импортные методы, скажем, организации производства. Без учета нашей отечественной специфики. Результат - известен.
      
      >Слушай, я заметил - ты очень любишь употреблять эти слова: "рашка", "говнорашка"... Это подсознательно?
      
      Нет. Это моя привычка глумиться над либералами и прочими "этастранцами". Ну знаешь, такие любители порассуждать о том что, цитирую, "в этой стране никогда ничего хорошего не было и не будет".
      Кстати, ты на мой вопрос так и не ответил - в Европе взятки не берут вообще? И если не берут, то почему? Только ли из-за того что монголов у них не было?
      
      
      >А ты читал, что писал некоторые русские о Европе? Граф Уваров, например?
      
      Ты на мой вопрос так и не ответил.
    196. Павлов С. А. 2008/12/08 01:44 [ответить]
      > > 195.Верещагин Олег Николаевич
      >Ну, твою точку зрения на викингов высказал достаточно точно один из самых симпатичных твоих героев... А он их видел своими глазами, так что умолкаю...
       Ох ты, где это?.. Что-то я всего не припомню...
      
      
    195. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/08 01:20 [ответить]
      > > 190.Павлов С. А.
      >> > 188.Шепелёв Алексей
      >>Да ерунда это все. Викинги вырезали всех кого могли.
      > Поначалу - да, вырезали всех и грабили, как мародёры в ювелирном. Потом началась политика и поселения... а потом и самих викингов, как общности, не стало.
      
      Ну, твою точку зрения на викингов высказал достаточно точно один из самых симпатичных твоих героев... А он их видел своими глазами, так что умолкаю...
      
      :-)
      
      Олег.
      
      > >189. Носорог
       > В частности так называемый "русский рывок" - черта характерная именно для нашего менталитета
      
      Английский рывок - с империей на треть шарика... До этого - испанский, тоже нехилый... Римский - вообще пёхом сделанный...
      
       > Ну и прочее. Россия это Россия, а не Китай и не Европа. Это надо знать, а не волочь импортную хрень на нашу землю.
      
      "И ежели ромеи на конех своих ликом к челу сидят - не сесть ли нам ликом к хвосту? Зато по-своему, без иноземных премудростей!" Некоторые особо русские товарищи слово "корабль" и то выводят от слова "короб". А потом удивляются, что над ними смеются...
      
      >Хм. Я так понимаю, что в Благословенной Европе в отличии от помойной говнорашки взяток не берут вообще, ты это имел в виду?
      
      Слушай, я заметил - ты очень любишь употреблять эти слова: "рашка", "говнорашка"... Это подсознательно? Знаешь, это П. Пилат Исусу: "Ты царь иудейский?" А Исус ему: "Ты сам сказал". А я НИ РАЗУ не употреблял (хоть все комментарии пересмотри) словосочетаний "говнорашка" или "Благословенный Запад". И что я ИМЕЛ в виду - знаю только я. А говорить надо о том, что СКАЗАНО. В контексте - написано.
      
      >Хм. А это кто такой? Когда жил? Что писал? Насколько ему можно верить? А то все эти импортные (судя по имени) пейсатели - источник хреновый. Как правило - яростные русофобы. Это, кстати, о том что дескать "русских никогда не считали дикарями". Ага. А "письма из России какого-то там торговца" (или как оно там называется) где сплошная развесистая клюква?
      
      А ты читал, что писал некоторые русские о Европе? Граф Уваров, например? Да и до него. Иван Грозный так и помер в уверенности, что, когда б не боярская крамола, его стрельцы Париж бы могли взять. Но вообще это удобно: смотрим на национальность автора источникам (в данном случае он паршивый и подлый католик-итальяшка) - и в случае её неправильности записываем его в заведомо ложные. И остаются у нас истинно наши. "Верные, не знающие колебаний"... (Мда. Потом говорят, что Я вольно с источниками обращаюсь...) Потом приезжает Эвальд Клейст, и мы, наклав полные штаны добра, бегаем по сугробам и чешем в затылке: ох ты ё! А они ТАМ тоже воевать умеют!!!
      
      И ведь сколько раз так было - никак не уймёмся...
      
      Олег.
      
      
      
    194. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/08 01:03 [ответить]
      > > 188.Шепелёв Алексей
      >Прежде всего потому, что они проиграли. Историю пишут победители.
      
      О!!! Именно. А всё-таки... Почему они проиграли-то, если были так же развиты, как германцы?
      
      >Дпа ерунда это все. Викинги вырезали всех кого могли.
      
      Да ерунда это, повторю тебя. Талантливый и лживый глас писателя Иванова. Как ещё ты про то, что они всех в ошейниках держали и клеймили, не упомянул. Ещё мухоморы можно вспомнить, панимаш... В той же Нортумбрии, когда началось Денло, местные англы датчан вообще приянли с распростёртыми объятьями, потому что те попёрли церковь и королевских сборщиков налогов. И выяснилось, что жить придётся не ПОД данами, а С ними. До того хорошо жили, что Гийом Нормандский вынужден был эту местность зачистить дочиста - местные ни в какую феодализм не признавали! Так что "вырезали всех, кого смогли" - это по части всё того же Востока. Ну или особо рьяных крестителей типа лангедокских... А у нас от Ладоги до Киева полно могил викингов и не видно следов резни. Приплывали. Жили среди славян. Пили. По пьяни морды друг другу били. Разных там хазар вместе гоняли. И всё.
      
      >Ничего подобного. Например, на эту тему немало написано у моего любимого фон Бисмарка, а он жил пораньше.
      
      Алексей! Да НАПИСАТЬ-то что угодно можно. А в реалиях фон Бисмарк цу Шёнгаузен воевать с Россией не желал вообще!
      
      >А надоело. Хочется жить по уму.
      
      А не выйдет. Самобытность...
      
      >Все это делается ради ытравливания культурной идентичности.
      >Да, на Украине или в Латвии народ очень упорно сопротивляется, но, подумай сам, что было бы, если заменить Ющенко или Затлерса гауляйтером Кохом.
      
      Класс был бы. Серьёзно. Народ разозлился бы быстрее - и... Ну ясно.
      
      >Как раз абсурд утверждать такую ерунду. Китай дал миру великого мыслителя Конфуция и гениальнейшего поэта Ли Бо. Назови мне сравнимый вклад муравьев в мировую культуру.
      
      Согласен, что Ли Бо гениальный поэт (удивлён? У меня песни на его стихи есть...) А вклад муравьёв в человеческую культуру... Да любое высотное здание.
      
      НЕ ЗЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      
      >Далась тебе эта канализация. Вот в моей родной деревне ее нет по сию пору. Родичи мои используют туалет типа "выгребник". И что дальше?
      
      Далась, Алексей! Далась! Потому что в наших условиях из выгребухи не выползет ни чума, ни холера. А в условиях Индии - ежегодно! Но они ни хвоста не сделали, чтобы как-то решить пробелму. Зато - Тадж весь изМАХАЛся. Знаешь, у Киплинга есть стихотворение - так и называется: "О чистке труб". Очень познавательно.
      
      >Очень не любил Россию Лев Революции. Ты с ним?
      
      Заметь, Алексей - сколько спорим: ни разу тебе такого вопроса не задал. Так как не сомневаюсь, что ты Росию любишь. А ты уже несколько раз на него сбился... Не любил бы я Россию - не жил бы здесь, благо, сейчас за границу никого с ледорубами не шлют (всё больше полонием травят...) Но, повторяя тебя, хочу сказать: пора бы и по уму жить. Тем более, что К НАШЕЙ канализации у меня претензий нет - в русских городах было чище, чем в европейских, а тёплые туалеты вообще у нас придумали...
      
      >Ну. у ирландцев с англичанами та еще любовь со времени Войны Роз. Да и до этого не шибко дружили. А вот с испанцем ирландец найдет общий язык намного быстрее, чем с русским.
      
      Вообще-то виноваты ирландцы - они грабили Британию ещё во времена Мерлина. А потом лихо прикинулись пострадальцами... И насчёт испанца и ирландца - ты не махнул ли? Правда, знакомых испанцев (в отличие от знакомых ирландцев) у меня нет...
      
      >Да ну? И в этих общинах саксы не утесняли бриттов, а норманы саксов?
      
      Есть интересная книжка Хендерсона "Пикты". Я её у вас в Москве покупал. Попробуй найти и почитать. Смысл такой: чтобы угнетать по нацпризнаку - нужно сначала разобраться, кто где. А норманны-саксы - это столкновение не народов, а образа жизни.
      
      >Да не было там никакого подчинения. Ясак платили - и все. Никаких тебе наместников, полное самоуправление. Монголам эти дрязги были просто не нужны - именно из-за разности менталитета.
      
      ОНИ ЗНАЛИ ЭТО СЛОВО?! Вот откуда все наши беды... А "самоуправление" они сунули князьям после тверского восстания против Чол-хана, когда поняли, что у нас хватает ублюдков, готовых стричь свой же народ. До этого ежегодно "наезжали" в гости. И так же ежегодно их то тут то там били. В знак гостеприимства...
      
      >А ритуал тоже из серии "я так чувствю" или описан у серьезных историков?
      
      Да нет, тут чувства ни при чём, это не ТА история. Тут всё задокументировано. Московские князья особо это любили...
      
      >Вот-вот, в степной полосе Руси. А где находилась основная масса населения? В лесной полосе.
      
      Убил... Отток народа в лесные места начался-то как раз после монгольских шалостей. А до этого было ТРИ центра: Новгородчина (малолюдная), Владимирское ополье (только-только начали осваивать) и Юг. Киев, Чернигов, отчасти - Рязань... Самые населённые места.
      
      >Вот к этому времени она уже вполне модифицировать в Дранг нах... Крестовые походы, Тевтонский и Ливонский Ордена.
      
      Этот Дранг Нах вообще непонятно против кого был направлен. Они там чуть ли не против друг друга ходили. Читал "Историю Тевтонского Ордена"? Очччень живописно: до Литвы далеко, пошли на поляков? Не, ребята, мне владелец соседнего замка вчера в суп плюнул. Уррраааа!!! И ходить далеко не надо, и весело (помнишь, как у Садова описана Германия в параллельном мире - "Рыцарь Ордена"? Я читал и угорал - всё точно!)
      
      >А фиг его знает. Давно это было. Довольно трудно точно разобраться.
      
      О. А когда я об этом напоминаю, в мою сторону со свистом летит очередной топор...
      
      >Э да. Это единственно человеческий подход. Всё остальное им не является.
      
      Ну кто тебе сказал, что я человек? ;-) Я русский... Да ещё и фанатик Европы. Из пушек индусов расстреливать... Кауфман опять же... Ермолов...
      
      >>До этого как-то всё больше были "рыцари из Руси" и "добрые кольчуги, сделанные на Руси"...
      >Откуда цитата?
      
      "Рифмованные хроники", французская летопись (убей бог, не помню, какая) и поэма "Рено де Монтобан" (занудное чтение). И ещё что-нибудь точно есть. Я же говорю - если уж наших против Саладина занесло...
      
      >Вот я тебе и читатель.
      
      Врёте, батенька. Вы ещё и ПИСАТЕЛЬ. А это уже несколько иная смесь, чем просто читатель. А учитывая, что ХОРОШИЙ писатель...
      
      >>Вот мы и пришли к моей точке зрения...
      >К МОЕЙ точке зрения. Хотя, если ты готов её разделить - я не жадный.
      
      Тебе нравится народная музыка?
      
      Олег.
    193. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/07 23:41 [ответить]
      > > 192.Шепелёв Алексей
      >Плано Карпини верить можно.
      
      Угу. Спасибо. Надо будет почитать поподробнее.
      
      
    192. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/07 23:37 [ответить]
      > > 189.Носорог
      >> > 181.Верещагин Олег Николаевич
      >>Плано Карпини описывал всю дорогу по южным русским землям, как СПЛОШНОЕ кладбище. На все сто процентов во многих местах...
      >Хм. А это кто такой? Когда жил? Что писал? Насколько ему можно верить?
      Плано Карпини верить можно. Кратко о нем можно прочесть от здесь: http://www.hrono.info/biograf/bio_k/karpini.html
    191. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/07 23:34 [ответить]
      > > 185.Mara Schade
      >Пообщалась как-то с историком в неформальной обстановке, и узнала, что в Мезоамерике, по некоторым находкам, изуверы-индейцы горели задолго до костров инквизиции, и по характеру повреждений - огонь велся с летательных аппаратов... в 9 веке...
      
      Э-э-э. Вот у меня возникает вопрос: "А как это вообще определили?". Ну там что горели именно в 9-м веке и что огонь велся именно с летательных аппаратов? К тому же возникает вопрос: когда копали археологи? И сколько времени жмурики пролежали в земле, прежде чем до них добрались археологи?
      Или по принципу "имеющиеся факты не противоречат теории, значит теория верна"? Просто любопытно
      
      
    190. Павлов С. А. 2008/12/07 23:34 [ответить]
      > > 188.Шепелёв Алексей
      >Да ерунда это все. Викинги вырезали всех кого могли.
       Поначалу - да, вырезали всех и грабили, как мародёры в ювелирном. Потом началась политика и поселения... а потом и самих викингов, как общности, не стало.
    189. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/12/07 23:31 [ответить]
      > > 181.Верещагин Олег Николаевич
      >А я вижу. Потому что ВСЕХ поубивали - это не в европейской манере. Народу мало, работтаь некому будет. Тут не до башен из черепов и стен из пленников пополам с глиной. Это не наши заморочки.
      
      Хм. Вообще-то крайне развеселые казни были там, где было много людей и мало ресурсов - Азия, Ацтекское гос-во в Мексике и (сюрприз) Европа. Поскольку проблемы с перенаселением и нехваткой ресурсов начались на европейском полуострове (а это в принципе полуостров, хоть и большой) где-то к 12-му веку, если не раньше.
      Отсюда и многие заморочки европейского менталитета растут. В том числе и башни из черепов. Хотя нет, башен не было. А вот стены из черепов строили.
      
      >Так и Англия уникальная. И Германия. И Франция. А вместе они все - Европа.
      
      Неа. Различия в менталитете отдельных европейских народов в принципе меньше, чем между европейцами и русскими. Почему? Ну во первых климат в России и Европе несколько отличается - у нас он более суровый. Что в свою очередь сказывается на всем укладе жизни, а "бытие определяет сознание". В частности так называемый "русский рывок" - черта характерная именно для нашего менталитета, вырабатывался именно благодаря нашему климату. Ну есть и другие моменты, не столь ярко выраженные.
      Второе. Территории. В Европе перенаселение началось как я уже писал где-то в 12м веке - отсюда крайне специфическое отношение как к своим согражданам, так и к врагам. У нас этого не было. Точнее у нас было наоборот - людей мало, а вот территории дохрена. Это тоже сказывается на менталитете население.
      Ну и прочее. Россия это Россия, а не Китай и не Европа. Это надо знать, а не волочь импортную хрень на нашу землю.
      
      >Наша же "уникальность" во многом подарок всё от тех же монголов.
      
      Неа.
      
      >Например, махровое взяточничество чинуш.
      
      Хм. Я так понимаю, что в Благословенной Европе в отличии от помойной говнорашки взяток не берут вообще, ты это имел в виду?
      
      >Плано Карпини описывал всю дорогу по южным русским землям, как СПЛОШНОЕ кладбище. На все сто процентов во многих местах...
      
      Хм. А это кто такой? Когда жил? Что писал? Насколько ему можно верить? А то все эти импортные (судя по имени) пейсатели - источник хреновый. Как правило - яростные русофобы. Это, кстати, о том что дескать "русских никогда не считали дикарями". Ага. А "письма из России какого-то там торговца" (или как оно там называется) где сплошная развесистая клюква?
    188. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/07 22:56 [ответить]
      > > 187.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 186.Алексей Шепелёв
      >>Сначала германцы воевали со славянами как просто с дурными соседями, потом - как с дикарями.
      >Эээ... Алексей, а ПОЧЕМУ о поморах и полабах сложилось мнение, как о дикарях? В силу злокозненности характера германцев и их изначального презрения ко всем не-германцам?
      Прежде всего потому, что они проиграли. Историю пишут победители.
      
      >>В Х векке этим не заморачивались.
      >Ещё как заморачивались! Даже викинги никогда не вырезали ВСЕХ. Потому что знали: в следующий раз придём - грабить будет некого.
      Дпа ерунда это все. Викинги вырезали всех кого могли. Потому что знали: убьем этих, из глубины материка придут другие. Побережье пусто не бывает.
      
      >>Была мысль отъесть первый кусок.
      >Ваша фамилия Пальмерстон?
      Моё увлечение - история.
      
      >>Неумно.
      >Алексей, возможно ИЗЛОЖЕНИЕ грешило излишней иронией. Но СМЫСЛ от этого не меняется. Дерусификация как большая политическая задача впервые всплыла в планах моего любимого А. Шекель Грубера.
      Ничего подобного. Например, на эту тему немало написано у моего любимого фон Бисмарка, а он жил пораньше.
      
      >>Ни о каком целом народе при таких территориальных потерях говорить не приодится.Россия, конечно, могла и выжить с такими потерями. то только чудом и никак иначе.
      >Ну так. У нас всё так и делается. ЧУДОМ.
      А надоело. Хочется жить по уму.
      
      >И потом - разве не ты мне говорил, что территория - это не главное, а главное языковое и культурное единство?
      Главное. А о каком культурном единстве может идти речь при жесткой оккупации по линии Москвы? Вот смотри пример, город Киев. Там сейчас дублируют памятники, видел своими глазами. Например, памятник погибшим в Афгане, что установлен возле Лавры. Исходный памятник со словами на русском. И рядом уже другой, надписью на дежмове. Все это делается ради ытравливания культурной идентичности.
      Да, на Украине или в Латвии народ очень упорно сопротивляется, но, подумай сам, что было бы, если заменить Ющенко или Затлерса гауляйтером Кохом.
      
      
      >>Ерунда. Ты просто знаешь ход мысли Брата Сожженная Земля и понтия и не имеешь о мыслях китайца. Собственно, я согласен с тем. что знать его ход мыслей совершенно необязательно. А вот утверждать, что мыслей не было, а потому и не было смысла - это уже расписываться в том, за что ты меня поблагодарил.
      >Да не было мыслей, не было. Иначе можно дойти до абсурда и объявить, что у муравья ТОЖЕ есть мысли.
      Как раз абсурд утверждать такую ерунду. Китай дал миру великого мыслителя Конфуция и гениальнейшего поэта Ли Бо. Назови мне сравнимый вклад муравьев в мировую культуру.
      
      >>Никаких шедевров 9 окромя шедевров фортификации ) колонизаторы не возвели.
      >А. Канализация была до них, как я понял?
      Далась тебе эта канализация. Вот в моей родной деревне ее нет по сию пору. Родичи мои используют туалет типа "выгребник". И что дальше?
      Потому что - хочу в уборную,
      А уборных в России нет!
      Так в поэме моего гениального земляка Сергея Есенина говорил комиссар Чекистов, прообразом которого был небезизвестный Л.Троцкий. Очень не любил Россию Лев Революции. Ты с ним?
      
      >>Не-а. Отличия Англии от Франции или Франции от Испании порядка на 2 меньше, чем России от любой из них.
      >Русский и ирландец друг другу намного ближе, чем ирландец и англичанин. Тем самым "духом". Уверяю тебя. И это только один пример.
      Ну. у ирландцев с англичанами та еще любовь со времени Войны Роз. Да и до этого не шибко дружили. А вот с испанцем ирландец найдет общий язык намного быстрее, чем с русским.
      
      >>Уникальность Руси была еще задолго до монголов. Европа выросла на ПЛЕМЕННЫХ общинах, Русь - не ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ.
      >Это чуть ли не единственное, с чем я не могу спорить. Только это не принципиально. Да и та же самая Англия сложилась из ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ единиц, так как население было даже более смешанным, чем на Руси.
      Да ну? И в этих общинах саксы не утесняли бриттов, а норманы саксов?
      
      >>Какое это отношение имеет к тому, что русские князья использовали ордынцев для своих разборок? а никакого. Почему ты об этом заговорил? А потому что тебе нечего возразить на мой тезис: Невский, использовал ордынцев в борьбе за власть как многие другие князья-современники. Не ордынцы Невского, а именно Невский ордынцев.
      >Алексей, если бы хвост умел говорить, он бы всех убеждал, что это он виляет собакой. Наши князья - как и все, впрочем, европейские феодалы тех времён - отличались редкостной храбростью и злокачественной политической тупостью. И несомненно считали, что ОНИ используют монголов (а что платят им - золотом, людишками... городами) - так это так. Мелочи. Но я представляю, как хохотали в Орде. Ещё бы - САМИ СЕБЯ бьют и в подчинении у МОНГОЛОВ держат.
      Да не было там никакого подчинения. Ясак платили - и все. Никаких тебе наместников, полное самоуправление. Монголам эти дрязги были просто не нужны - именно из-за разности менталитета.
      
      > А что там князь думает - это его проблемы. Кстати, ритуал встречи баскаков князем ты знаешь? Как князья кормили монгольских лошадей из своих шапок, пока "глава делегации" сидел на княжеском столе?
      А ритуал тоже из серии "я так чувствю" или описан у серьезных историков?
      
      >>Только вспомни, где именно проезжал Карпини.
      >В частности, был в Киеве, где счёл два десятка жилых дворов...
      Вот-вот, в степной полосе Руси. А где находилась основная масса населения? В лесной полосе.
      
      >>Время, время. Борьба германцев со славянами в междуречье Одры и Лабы - 8-й и 9-й века. Даниил Галицкий - 13-й век.
      >Борьба со славянами-поморами тянулась чуть ли не до времён Даниила. Можешь проверить...
      Вот к этому времени она уже вполне модифицировать в Дранг нах... Крестовые походы, Тевтонский и Ливонский Ордена.
      
      >>На момент борьбы с поморами германцы их ни в каких отношениях принципиально не превосходили.
      >Тогда почему победили?
      А фиг его знает. Давно это было. Довольно трудно точно разобраться. Не исключено, потому же что и монголы Русь - из-за княжеской усобицы. Но только Русь под "страшными монголами" сумела себя сохранить, а вот западные славяне под дружелюбными германцами - нет ( лужицких сербов выносим за скобки, это то самое исключение, котрое подтверждает правило ).
      
      >>Ты, как обычно, не в теме. Госязыком ВКЛ исходно БЫЛ русский. Потому что в тех землях славян всегда жило больше, чем балтов.
      >ГДЕ? На территории Волынм, Галиции, Смоленских земель, Пинска, Турова, Брянска?
      ИСХОДНОЙ территорией ВКЛ была ( с небольшими отступлениями ) современная Литва. Имено там большинство населения составляли славяне, а не балты. При том. что балты считались аристократией. Только это были УМНЫЕ аристократы. Мндовг, Гедимин, Ольгерд, Кейстут смогли поднять ВКЛ потому, что обеспечивали славянам все необхидимые права, чтобы те чувствовали себя комфортно в этой стране.
      
      >>>И не вижу, ЗА ЧТО мне уважать наших восточных "суседушек".
      >>Не ЗА ЧТО,а ПОТОМУ ЧТО.
      >Э нет.
      Э да. Это единственно человеческий подход. Всё остальное им не является.
      
      >>"Дикие москвиты". Придумано именно в Средневековье.
      >Большие удивлённые глаза. А не в те же времена монгольского ига, когда нас вообще с монголами путать начали?
      А не в те же.
      
      >До этого как-то всё больше были "рыцари из Руси" и "добрые кольчуги, сделанные на Руси"...
      Откуда цитата?
      
      >>Не-а. Это ты так думаешь, а читателю виднее - он-то судит со стороны.
      >На него и уповаю. В смысле, на читателя. Что ему виднее...
      Вот я тебе и читатель.
      
      >>Вот и менно с ней и быть. На историческую Родину - и пусть работают и поднимают свою цивилизацию. Или живут в говне - если не хотят работать. История - не собес!
      >Вот мы и пришли к моей точке зрения...
      К МОЕЙ точке зрения. Хотя, если ты готов её разделить - я не жадный.
      
      
    187. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/07 21:06 [ответить]
      > > 186.Алексей Шепелёв
      >Сначала германцы воевали со славянами как просто с дурными соседями, потом - как с дикарями.
      
      Эээ... Алексей, а ПОЧЕМУ о поморах и полабах сложилось мнение, как о дикарях? В силу злокозненности характера германцев и их изначального презрения ко всем не-германцам?
      
      >В Х векке этим не заморачивались.
      
      Ещё как заморачивались! Даже викинги никогда не вырезали ВСЕХ. Потому что знали: в следующий раз придём - грабить будет некого.
      
      >Была мысль отъесть первый кусок.
      
      Ваша фамилия Пальмерстон?
      
      >>>Четко поствленные цели дерусификации.
      >>Извини - смеюсь.
      >Неумно.
      
      Алексей, возможно ИЗЛОЖЕНИЕ грешило излишней иронией. Но СМЫСЛ от этого не меняется. Дерусификация как большая политическая задача впервые всплыла в планах моего любимого А. Шекель Грубера. Да и то над ним посмеивались многие товарищи по партии (каковых он позже... кхгм... А нефик смеяться.)
      
      >Ни о каком целом народе при таких территориальных потерях говорить не приодится.Россия, конечно, могла и выжить с такими потерями. то только чудом и никак иначе.
      
      Ну так. У нас всё так и делается. ЧУДОМ. И потом - разве не ты мне говорил, что территория - это не главное, а главное языковое и культурное единство?
      
      >Ерунда. Ты просто знаешь ход мысли Брата Сожженная Земля и понтия и не имеешь о мыслях китайца. Собственно, я согласен с тем. что знать его ход мыслей совершенно необязательно. А вот утверждать, что мыслей не было, а потому и не было смысла - это уже расписываться в том, за что ты меня поблагодарил.
      
      Да не было мыслей, не было. Иначе можно дойти до абсурда и объявить, что у муравья ТОЖЕ есть мысли. На основе того, что муравейник упорядочен и структурирован дай боже людям. Ну какие мысли у тех, кто строил Великую Китайскую Стену? Такое можно построить только ни о чём не думая...
      
      >Никаких шедевров 9 окромя шедевров фортификации ) колонизаторы не возвели.
      
      А. Канализация была до них, как я понял? Законы о запрете душить новорожденных девочек, "голодный закон"... Постоянные дозоры на Хайберском тоже Моголы держали... Странно-странно... Ну да ладно.
      
      >Не-а. Отличия Англии от Франции или Франции от Испании порядка на 2 меньше, чем России от любой из них.
      
      Русский и ирландец друг другу намного ближе, чем ирландец и англичанин. Тем самым "духом". Уверяю тебя. И это только один пример.
      
      >Уникальность Руси была еще задолго до монголов. Европа выросла на ПЛЕМЕННЫХ общинах, Русь - не ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ.
      
      Это чуть ли не единственное, с чем я не могу спорить. Только это не принципиально. Да и та же самая Англия сложилась из ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ единиц, так как население было даже более смешанным, чем на Руси.
      
      >Какое это отношение имеет к тому, что русские князья использовали ордынцев для своих разборок? а никакого. Почему ты об этом заговорил? А потому что тебе нечего возразить на мой тезис: Невский, использовал ордынцев в борьбе за власть как многие другие князья-современники. Не ордынцы Невского, а именно Невский ордынцев.
      
      Алексей, если бы хвост умел говорить, он бы всех убеждал, что это он виляет собакой. Наши князья - как и все, впрочем, европейские феодалы тех времён - отличались редкостной храбростью и злокачественной политической тупостью. И несомненно считали, что ОНИ используют монголов (а что платят им - золотом, людишками... городами) - так это так. Мелочи. Но я представляю, как хохотали в Орде. Ещё бы - САМИ СЕБЯ бьют и в подчинении у МОНГОЛОВ держат. А что там князь думает - это его проблемы. Кстати, ритуал встречи баскаков князем ты знаешь? Как князья кормили монгольских лошадей из своих шапок, пока "глава делегации" сидел на княжеском столе?
      
      >Только вспомни, где именно проезжал Карпини.
      
      В частности, был в Киеве, где счёл два десятка жилых дворов...
      
      >Время, время. Борьба германцев со славянами в междуречье Одры и Лабы - 8-й и 9-й века. Даниил Галицкий - 13-й век.
      
      Борьба со славянами-поморами тянулась чуть ли не до времён Даниила. Можешь проверить...
      
      >На момент борьбы с поморами германцы их ни в каких отношениях принципиально не превосходили.
      
      Тогда почему победили?
      
      >Ты, как обычно, не в теме. Госязыком ВКЛ исходно БЫЛ русский. Потому что в тех землях славян всегда жило больше, чем балтов.
      
      ГДЕ? На территории Волынм, Галиции, Смоленских земель, Пинска, Турова, Брянска? Это всё ушло к литовцам СОВЕРШЕННО добровольно (и правильно, я бы тоже удрал туда, лишь бы дань ордынцам не платить, раз уж отбиться пока не можем. И не лицезреть этих малахаев на моих улицах...)
      
      >>И не вижу, ЗА ЧТО мне уважать наших восточных "суседушек".
      >Не ЗА ЧТО,а ПОТОМУ ЧТО.
      
      Э нет. Перемнутся. Только ЗА ЧТО-то можно уважать.
      
      >"Дикие москвиты". Придумано именно в Средневековье.
      
      Большие удивлённые глаза. А не в те же времена монгольского ига, когда нас вообще с монголами путать начали? До этого как-то всё больше были "рыцари из Руси" и "добрые кольчуги, сделанные на Руси"...
      
      >Не-а. Это ты так думаешь, а читателю виднее - он-то судит со стороны.
      
      На него и уповаю. В смысле, на читателя. Что ему виднее...
      
      >Вот и менно с ней и быть. На историческую Родину - и пусть работают и поднимают свою цивилизацию. Или живут в говне - если не хотят работать. История - не собес!
      
      Вот мы и пришли к моей точке зрения...
      
      Олег.
      
      
    186. Алексей Шепелёв 2008/12/07 20:24 [ответить]
      > > 181.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 180.Шепелёв Алексей
      >>Спокойных соседей тогда в Европе не было в принципе. И понятия "европеец" тоже не было. Его придумал Ланфранк, сам понимаешь, когда это было.
      >Извиняй... ПОНЯТИЯ - не было. А смысл был именно тогда. Мы уже на эту тему как-то спорили. Поскольку национальности ещё не оформились - человек определял себя по прниадлежности в первую очередь к классу. (Или к племени, если пораньше) Так что НИКТО тогда не считал русских дикарями.
      X век. Понимаешь, ты смешиваешь два разных ( по времени момента ). Сначала германцы воевали со славянами как просто с дурными соседями, потом - как с дикарями.
      
      >>И никакой разницы между "пришли саксы, все разграбили, всех поубивали", "пришли русы, все разграбили, всех поубивали", "пришли вятичи, все разграбили, всех поубивали", "пришли торки, все разграбили, всех поубивали" я не вижу.
      >А я вижу. Потому что ВСЕХ поубивали - это не в европейской манере. Народу мало, работтаь некому будет.
      В Х векке этим не заморачивались.
      
      >>Олег, не передергивай, а. Между прочим одного моегодальнего родственника в Великую Отечественную спас немецкий офицер.
      >Только в Крымской войне никто не собирался уничтожать Россию. Сама цель так даже не формулировалась, это было бы нелепо и бессмысленно. Наследство кому? И все проблемы? Собирались "облегчить" страну территориально. И не более. Да и то прогорели...
      Россия - не Андорра. И даже не Испания съесть в один преисест невозможно. Была мысль отъесть первый кусок.
      
      >>Четко поствленные цели дерусификации.
      >Извини - смеюсь.
      Неумно.
      
      >>Слушай, а ты всерьез веришь в возможность существования России, если ее подстричь по линии Астрахань-Архангельск? Или хотя бы до Москвы? Ты, часом, не патриёт независимой Сибири, из которой кляты москали веками живые соки тянут? Шутка. :)
      >Вообще-то я патриот Сибири, ты угадал, так как Центральная Россия загажена до предела... :-) - читай Карема Раша!!! Но дело не в этом. Просто как Россию не стриги, по каким линиям не обрезай - она НЕИЗБЕЖНО восстанавливается, пока цел её народ.
      Ни о каком целом народе при таких территориальных потерях говорить не приодится.Россия, конечно, могла и выжить с такими потерями. то только чудом и никак иначе.
      
      >>На кострах не место никому. Равно как и на пути бамбуковых ростков. Я отндь не противник смертной казни. Но жестокость ни к чему.
      >Э нет! Помнишь наш спор про ирландские легенды и их нелогичность? С нашей точки зрения костёр - это зверство. А с точки зрения инквизитора - прямой путь спасения души. Тогда как бамбук - ЧИСТОЕ зверство.
      Ерунда. Ты просто знаешь ход мысли Брата Сожженная Земля и понтия и не имеешь о мыслях китайца. Собственно, я согласен с тем. что знать его ход мыслей совершенно необязательно. А вот утверждать, что мыслей не было, а потому и не было смысла - это уже расписываться в том, за что ты меня поблагодарил.
      
      >>А может в Кебаллу? В Амритсар? В Гоа? У меня в Китае живет подруга. говорит там есть безумно красивые города.
      >Точно-точно. Съездил бы. Причём наиболее незагаженная их часть построена англичанами...
      Чепуху ты говоришь. все это было до англичан и португальцев ( Гоа - таки да, именно бывшее португальское вдадение ) или построено паралельно. Никаких шедевров 9 окромя шедевров фортификации ) колонизаторы не возвели.
      
      >>Я так не считаю. Мы - не Запад. Мы - Россия. Совершенно уникальная цивилизация.
      >Так и Англия уникальная. И Германия. И Франция. А вместе они все - Европа.
      Не-а. Отличия Англии от Франции или Франции от Испании порядка на 2 меньше, чем России от любой из них.
      
      > Наша же "уникальность" во многом подарок всё от тех же монголов.
      Вот почему я говорю, что если вместо реальной истории Древней Руси изучать пресловутые "Я так чувствую", то это небезобидно. Уникальность Руси была еще задолго до монголов. Европа выросла на ПЛЕМЕННЫХ общинах, Русь - не ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ.
      
      >>Глупость. Во-первых, не 2/3. Во-вторых, экспедиции все - всецело внутриняжеские разборки, Орде они по большому счету пофиг были.
      >Угу... Ты, случайно, не последователь Фоменко и Носовского?
      Нет.
      
      >Алексей, не передёргивай. Монголы от нас унесли умение варить стекло, строить из камня, делать хорошую сталь... И вырвали из европейской семьи на три века. А что дали?
      Какое это отношение имеет к тому, что русские князья использовали ордынцев для своих разборок? а никакого. Почему ты об этом заговорил? А потому что тебе нечего возразить на мой тезис: Невский, использовал ордынцев в борьбе за власть как многие другие князья-современники. Не ордынцы Невского, а именно Невский ордынцев.
      
      >Да и насчёт двух третей я ошибся - Плано Карпини описывал всю дорогу по южным русским землям, как СПЛОШНОЕ кладбище. На все сто процентов во многих местах...
      Только вспомни, где именно проезжал Карпини.
      
      >>Не могло выйти. Галицкий, уж извини, был нужен Европе не больше, чем Власов Гитлеру. Для закабаления России.
      >Выше ты меня убеждал, что Европы как единой силы не существовало...
      Время, время. Борьба германцев со славянами в междуречье Одры и Лабы - 8-й и 9-й века. Даниил Галицкий - 13-й век.
      
      > Какое там закабаление? Не больше, чем француз мечтал закабалить Голландию а немец - Рим. При случае - можно, но что это изменит?! Как история показывает - ничего, кроме знамени на главной башне, да и то на время, пока какие-нибудь Жанна или Телль не объявятся.
      Бургундия, Каталония, Бретань, Лотарингия...
      
      >>Да наплевать на уровень развития. Имея абсолютную власть сделать из людей быдло не особо сложно. Хочешь жить по-человечески - становись немцем. Хочешь остаться русским - живи в говне. И все.
      >Абсолютную власть можно иметь только над народом менее развитым во всех отношениях (как над поморами).
      На момент борьбы с поморами германцы их ни в каких отношениях принципиально не превосходили.
      
      >То же Великое Княжество Литовское в себя втянуло кучу русских земель. И чего? Государственным языком Литвы стал русский...
      Ты, как обычно, не в теме. Госязыком ВКЛ исходно БЫЛ русский. Потому что в тех землях славян всегда жило больше, чем балтов.
      
      >И не вижу, ЗА ЧТО мне уважать наших восточных "суседушек".
      Не ЗА ЧТО,а ПОТОМУ ЧТО.
      
      > Что же до культуры и прочего - то никто в средние века не объявлял нашу культуру дерьмом.
      "Дикие москвиты". Придумано именно в Средневековье.
      
      >>А между твоими книгами и твоей публицистикой как правило бо-ольшой зазор. Книи лучше. Намного.
      >Не-а. Это две стороны одной медали. Книги не лучше, просто они книги. А публицистика - публицистика.
      Не-а. Это ты так думаешь, а читателю виднее - он-то судит со стороны.
      
      >>В Венеции как раз все неплохо. Вот Флоренцию с Римом почистить бы не мешало, да.
      > А как же быть с уникальной самоценностью носителей самобытности?
      Вот и менно с ней и быть. На историческую Родину - и пусть работают и поднимают свою цивилизацию. Или живут в говне - если не хотят работать. История - не собес!
      
      
      
    185. *Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/12/07 18:26 [ответить]
      > > 178.Верещагин Олег Николаевич
      > теокалли и массовое людоедство -... индейское.. А вот КТО там горел на кострах инквизиции - я как раз интересовался. Зачастую именно те, кому там и место было...
      Пообщалась как-то с историком в неформальной обстановке, и узнала, что в Мезоамерике, по некоторым находкам, изуверы-индейцы горели задолго до костров инквизиции, и по характеру повреждений - огонь велся с летательных аппаратов... в 9 веке...
      Но о таких фактах предпочитают не писать в книгах - нарушается общепринятая картина мира.
      
    184. Дозор 2008/12/07 18:25 [ответить]
      183. Жандос (asuscrw5232as(pyos)rambler.ru) 2008/12/07 17:48
      Жадос,правила на своей земле устанавливает хозяин,а не захватчик!А если отбросил врага и идёшь по его територии-то оставайся человеком а не реж всех кто достиг оси колеса телеги.Но если в тебя начинает стрелять ребёнок-то он должен быть убит потому что ребёнок вявший вруки оружие попадает в категорию воина.И это его личная вина что он был слабее-он сделал выбор.А если ребёнок сжимает кулаки и смотрит тебе в след зло,но не нападает-то убив его ты стал палачём а не воином.Даже приведённый пример Олегом мол в крепости вино и бабы был действителен на 3 дня,а потом за это же могли и свои вздёрнуть.Я не вижу ничего странного когда в эти три дня захваченый город становится добычей солдат-это их право потому что не все дошли и возможно они не войдут в следующую крепость.Заметьте что сдающийся город никто не отдавал на три дня!:)Врага надо видеть противником и если он достоин-то это значит что достоин уважения хотя бы умереть как воин а не как баран которому пилят голову перед камерами.Кстати я хочу обратить что перед камерами головы не пилят те же ирландцы или баски.Странно это не правда ли?!
    183. Жандос (asuscrw5232as(pyos)rambler.ru) 2008/12/07 17:48 [ответить]
      Олег, вот Вам отрывок из книги "война и мир", приведенный в книге никитина "на темной стороне":
      'Представим себе двух людей, вышедших со шпагами на поединок по всем правилам фехтовального искусства: фехтование продолжалось довольно долгое время; вдруг один из противников, почувствовав себя раненым поняв, что дело это не шутка, а касается его жизни, бросил шпагу и, взяв в руки первую попавшуюся дубину, начал ворочать ею. Но представим себе, что человек, так разумно употребивший лучшее и простейшее средство для достижения цели, вместе с тем, воодушевленный преданиями рыцарства, захотел бы скрыть сущность дела и настаивал бы на том, что он по всем правилам искусства победил на шпагах. Можно себе представить, какая путаница и неясность произошла бы от такого описания поединка.
      Фехтовальщик, требовавший борьбы по правилам искусства, были французы; его противник, бросивший шпагу и поднявший дубину, были русские; люди, старающиеся объяснить все по правилам фехтования, историки, которые писали об этом событии.
      Со времени пожара Смоленска началась война, не подходящая ни под какие прежние предания войн. Сожжение городов и деревень, отступление после сражений удар Бородина и опять отступление, пожар Москвы, ловля мародеров, переимка транспортов, партизанская война все это были отступления от правил.
      Наполеон чувствовал это, и с самого того времени, когда он в правильной позе фехтования остановился в Москве и вместо шпаги противника увидел поднятую над собой дубину, он не переставал жаловаться Кутузову и императору Александру на то, что война велась противно всем правилам (как будто существуют какие-то правила для того, чтобы убивать людей). Несмотря на жалобы французов о неисполнении правил, несмотря на то, что высшим по положению русским людям казалось почему-то стыдным драться дубиной, а хотелось по всем правилам встать в позицию en quarte или en tierce, сделать искусное выпадение в prime и т.д. дубина народной войны поднялась со всею своею грозною и величественную силою и, не спрашивая ничьих вкусов и правил, с глупою простотою, но с целесообразностью, не разбирая ничего, поднималась, опускалась и гвоздила французов до тех пор, пока не погибло все нашествие.
      И благо тому народу, который не как французы в 1813 году, отсалютовав по всем правилам искусства и перевернув шпагу эфесом, грациозно и учтиво передают ее великодушному победителю, а благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие в подобных случаях, с простотою и легкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменится презрением и жалостью'.
      Правила, навязанные кем-то, - очень плохо. В книге "на темн. стороне" это хорошо показано.
      успеха в творчестве и работе, Олег!
    182. Жандос (asuscrw5232as(pyos)rambler.ru) 2008/12/07 17:21 [ответить]
      Дозор, Вы недооцениваете как себя, так и евреев из СССР и России. В приведенном мною выше примере старый еврей-то не избил своего начальника. Если бы заокеанским евреям нужен был бы мир в Израиле, поверьте, он там был бы (по данным И. Шамира, они защищают еврейские интересы только тогда, когда им выгодно). В конфликте до сих пор чувствуется чья-то посторонняя рука. давайте замнем эту тему, я не знал, что речь идет о христианском храме. человеческие фекалии на алтаре - не хорошо и даже очень плохо.
      люди в истории много зверств натворили, хоть христиане, хоть мусульмане, хоть иудаисты, хоть буддисты, хоть индуисты, да хоть кто. Давайте вернемся к теме, которую обсуждаем сейчас. а то перечислять зверства можно долго.
      Дозор, вот материал насчет аль-Аксы из википедии:
      "Первоначально построена халифом Умаром на месте Храма Соломона, а впоследствии и Второго Храма, который был разрушен римлянами в 70 году н. э. Нынешнее сооружение было заложено халифом Абд аль-Маликом и относится в основном к VIII веку."
      как Вы думаете, он верный? википедия - ненадежный источник инфы (к правке доступ имеют все).
      С уважением, с пожеланием мира и согласия гражданам Израиля, Жандос.
    181. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/07 17:21 [ответить]
      > > 180.Шепелёв Алексей
      >Спокойных соседей тогда в Европе не было в принципе. И понятия "европеец" тоже не было. Его придумал Ланфранк, сам понимаешь, когда это было.
      
      Извиняй... ПОНЯТИЯ - не было. А смысл был именно тогда. Мы уже на эту тему как-то спорили. Поскольку национальности ещё не оформились - человек определял себя по прниадлежности в первую очередь к классу. (Или к племени, если пораньше) Так что НИКТО тогда не считал русских дикарями.
      
      >И никакой разницы между "пришли саксы, все разграбили, всех поубивали", "пришли русы, все разграбили, всех поубивали", "пришли вятичи, все разграбили, всех поубивали", "пришли торки, все разграбили, всех поубивали" я не вижу.
      
      А я вижу. Потому что ВСЕХ поубивали - это не в европейской манере. Народу мало, работтаь некому будет. Тут не до башен из черепов и стен из пленников пополам с глиной. Это не наши заморочки.
      
      >Олег, не передергивай, а. Между прочим одного моегодальнего родственника в Великую Отечественную спас немецкий офицер.
      
      Верно. А у меня дома лежат серебряные часы - подарок МОЕМУ деду от НЕМЕЦКОГО офицера. Дед спас его от своих же солдат-белорусов, которые хотели немца сжечь заживо. Как его собратья - их семьи. Только в Крымской войне никто не собирался уничтожать Россию. Сама цель так даже не формулировалась, это было бы нелепо и бессмысленно. Наследство кому? И все проблемы? Собирались "облегчить" страну территориально. И не более. Да и то прогорели...
      
      >Четко поствленные цели дерусификации.
      
      Извини - смеюсь. Ещё есть карта, где "германской территорией" считается вся Англия, до шотландской границы. Тоже деанглизировать хотели? Просто есть группа товарищей, считающих, что Адам был немец. Они такую карту чертят и водят вокруг неё национальный немецкий хоровод. А потом победившие враги картой этих дураков размахивают, как "доказательством агрессивных планов Германской Империи". Ну, типа "Завещания Петра Первого" в отношении России...
      
      >Слушай, а ты всерьез веришь в возможность существования России, если ее подстричь по линии Астрахань-Архангельск? Или хотя бы до Москвы? Ты, часом, не патриёт независимой Сибири, из которой кляты москали веками живые соки тянут? Шутка. :)
      
      Вообще-то я патриот Сибири, ты угадал, так как Центральная Россия загажена до предела... :-) - читай Карема Раша!!! Но дело не в этом. Просто как Россию не стриги, по каким линиям не обрезай - она НЕИЗБЕЖНО восстанавливается, пока цел её народ. Хватило бы этого немецкого запала на двадцать-тридцать лет. После чего всё вернулось бы на круги своя...
      
      >На кострах не место никому. Равно как и на пути бамбуковых ростков. Я отндь не противник смертной казни. Но жестокость ни к чему.
      
      Э нет! Помнишь наш спор про ирландские легенды и их нелогичность? С нашей точки зрения костёр - это зверство. А с точки зрения инквизитора - прямой путь спасения души. Тогда как бамбук - ЧИСТОЕ зверство.
      
      >А может в Кебаллу? В Амритсар? В Гоа? У меня в Китае живет подруга. говорит там есть безумно красивые города.
      
      Точно-точно. Съездил бы. Причём наиболее незагаженная их часть построена англичанами... Я не говорю о таких вещах, как канализация, медобслуживание, железные дороги и прочие мелочи... Правда, Гоа, кажется, был португальским.
      
      >Я так не считаю. Мы - не Запад. Мы - Россия. Совершенно уникальная цивилизация.
      
      Так и Англия уникальная. И Германия. И Франция. А вместе они все - Европа. Наша же "уникальность" во многом подарок всё от тех же монголов. Например, махровое взяточничество чинуш.
      
      >Глупость. Во-первых, не 2/3. Во-вторых, экспедиции все - всецело внутриняжеские разборки, Орде они по большому счету пофиг были.
      
      Угу... Ты, случайно, не последователь Фоменко и Носовского? Алексей, не передёргивай. Монголы от нас унесли умение варить стекло, строить из камня, делать хорошую сталь... И вырвали из европейской семьи на три века. А что дали? А! Конечно! Ямщиков дали, как я мог забыть, этим постоянно все размахивают - дорожную службу мы от них взяли! Да и насчёт двух третей я ошибся - Плано Карпини описывал всю дорогу по южным русским землям, как СПЛОШНОЕ кладбище. На все сто процентов во многих местах...
      
      >Не могло выйти. Галицкий, уж извини, был нужен Европе не больше, чем Власов Гитлеру. Для закабаления России.
      
      Выше ты меня убеждал, что Европы как единой силы не существовало... Какое там закабаление? Не больше, чем француз мечтал закабалить Голландию а немец - Рим. При случае - можно, но что это изменит?! Как история показывает - ничего, кроме знамени на главной башне, да и то на время, пока какие-нибудь Жанна или Телль не объявятся.
      
      >Да наплевать на уровень развития. Имея абсолютную власть сделать из людей быдло не особо сложно. Хочешь жить по-человечески - становись немцем. Хочешь остаться русским - живи в говне. И все.
      
      Абсолютную власть можно иметь только над народом менее развитым во всех отношениях (как над поморами). А с нашими это просто не покатило бы. То же Великое Княжество Литовское в себя втянуло кучу русских земель. И чего? Государственным языком Литвы стал русский... Потом, правда, пришли поляки, но они - особ статья.
      
      >Не сравнивай немцев ХХ века с германцами XIII. Уровень развития не тот. :)))
      
      Именно. Поэтому я что-то не слышал, чтобы они разрушали православные храмы в русских землях.
      
      >Олег, ВСЕ такие походы начинаются с того, что кто-то объявляет: "эти вот люди, а эти - муравьи", "это культура, а это - дерьмо".
      >Любят тех, кого любят, тут уж ничего не попишешь. А вот уважать нужно каждого, до тех пор, пока он не доказал на деле, что уважения недостоин.
      
      Не вижу, почему мне не нужно уважать европейцев. И не вижу, ЗА ЧТО мне уважать наших восточных "суседушек". Что же до культуры и прочего - то никто в средние века не объявлял нашу культуру дерьмом. По большому счёту, культура-то никого и не интересовала. И правильно. Не были тогда люди националистами, лишены были такой возможности априори...
      
      >А между твоими книгами и твоей публицистикой как правило бо-ольшой зазор. Книи лучше. Намного.
      
      Не-а. Это две стороны одной медали. Книги не лучше, просто они книги. А публицистика - публицистика.
      
      >В Венеции как раз все неплохо. Вот Флоренцию с Римом почистить бы не мешало, да.
      
      А как же быть с уникальной самоценностью носителей самобытности?
      
      Олег.
    180. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/12/07 16:00 [ответить]
      > > 178.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 171.Шепелёв Алексей
      >>германцы ( а тевтонский орден в массе своей - германский ) фактически уничтожили, ассимилировали массу славянских племен.
      >Алексей, а какими для немцев были соседями эти наши братья по крови - ты в курсе? Как они на запад ежезимне ходили "за зипунами", как на море пиратствовали - да так, что викинги в их края меньше чем пятью драккарами не совались? Я и немцев не оправдываю. Именно что говорю - НАШИ дела. Европейские.
      Спокойных соседей тогда в Европе не было в принципе. И понятия "европеец" тоже не было. Его придумал Ланфранк, сам понимаешь, когда это было.
      И никакой разницы между "пришли саксы, все разграбили, всех поубивали", "пришли русы, все разграбили, всех поубивали", "пришли вятичи, все разграбили, всех поубивали", "пришли торки, все разграбили, всех поубивали" я не вижу.
      
      >>А почему ты не вспомнил Крымскую войну? Гитлера? Первую Мировую, в конце концов?
      >Много раз вспоминал в других комментариях. Крымская война? Напомню (хоть ты и не веришь, но БЫЛО это), что европейцы защищали наше же мирное население от турок и татар.
      Олег, не передергивай, а. Между прочим одного моегодальнего родственника в Великую Отечественную спас немецкий офицер. От румынов. Спасибо огромное этому безымянному немцу, но это не значит, что Германия не вела войну на уничтожение России. Точно так же и с Крымской.
      
      > Первая Мировая? А что в ней не так, кроме массовости и бессмысленности кровопролития?
      Четко поствленные цели дерусификации.
      
      > Гитлер? А он, как и Наполеон, "особ статья". И то - куда он там дойти собирался?
      Слушай, а ты всерьез веришь в возможность существования России, если ее подстричь по линии Астрахань-Архангельск? Или хотя бы до Москвы? Ты, часом, не патриёт независимой Сибири, из которой кляты москали веками живые соки тянут? Шутка. :)
      
      >>Ну, положим в умении жечь как раз Европу превзойти трудно. Аутодофе типично европейское изобретение.
      >А проращиванье бамбука в человеке, теокалли и массовое людоедство - китайское, индейское и маорийское. А вот КТО там горел на кострах инквизиции - я как раз интересовался. Зачастую именно те, кому там и место было...
      На кострах не место никому. Равно как и на пути бамбуковых ростков. Я отндь не противник смертной казни. Но жестокость ни к чему.
      - Плаху, палача, топор и рюмку водки. Водку - мне, остальное - ему.
      
      >>А вот что касается не могли построить - извини. Заезжай к нам в Касимов.
      >А может, съездим на кое-чью историческую родину - в Монголию? Или спросим одного азербайджанца-таксистам (моего хорошего знакомого), почему он в Турции не смог остаться работать, хоть и платили хорошо, и вера одна?
      А может в Кебаллу? В Амритсар? В Гоа? У меня в Китае живет подруга. говорит там есть безумно красивые города.
      
      >>Он замахивался чтобы начисто выдавить из них русский дух. Скажем, в Варшаве его нет, я говорю как очевидец.
      >Во! А разве поляки нам не братья-славяне?! Это ОНИ себя Западом считают, а на самом деле мы больше Запад, чем они...
      Я так не считаю. Мы - не Запад. Мы - Россия. Совершенно уникальная цивилизация.
      
      >А что до русского духа... Александр Невский его очень сохранить старался. Так старался, что не гнушался в карательные экспедиции по русским городам ходить. Как же! Немцы у нас веру отнимут! А монголы - что там, мелочь, две третий населения вырезали, зато церковь поощряют... Нужна она была немцам, наша вера. Мы не поморы и полабы, уровень развития не тот. Ничего они у нас отнять не смогли бы, а вот союзником были бы весьма полезным...
      Глупость. Во-первых, не 2/3. Во-вторых, экспедиции все - всецело внутриняжеские разборки, Орде они по большому счету пофиг были.
      
      >Жаль, что у тов. Д. Галицкого не выгорел его план "объединённой Европы" (для справедливости скажу - из-за подлючести поляков и венгров...)
      Не могло выйти. Галицкий, уж извини, был нужен Европе не больше, чем Власов Гитлеру. Для закабаления России. Потом бы его выкинули как... использованый носовой платок. К счастью, у него хватило ума это понять, одним Мазепой в русской истории стало мньше.
      
      >>С городами и пашнями, но без людей. Точнее людям была уготована участь упомянутых лютичей-бодричей.
      >Ещё раз говорю: уровень развития не тот.
      Да наплевать на уровень развития. Имея абсолютную власть сделать из людей быдло не особо сложно. Хочешь жить по-человечески - становись немцем. Хочешь остаться русским - живи в говне. И все.
      
      >См. выше о том, кто такие поляки. Немцы, кажется, даже в Великую Отечественную наших церквей не рвали (хотя рвали многое другое - более полезное, на мой взгляд).
      Не сравнивай немцев ХХ века с германцами XIII. Уровень развития не тот. :)))
      
      >А кто сказал, что я этого желаю? По-моему, достаточно почитать пару моих книжек, чтобы понять, что к чему...
      Олег, ВСЕ такие походы начинаются с того, что кто-то объявляет: "эти вот люди, а эти - муравьи", "это культура, а это - дерьмо".
      Любят тех, кого любят, тут уж ничего не попишешь. А вот уважать нужно каждого, до тех пор, пока он не доказал на деле, что уважения недостоин.
      А между твоими книгами и твоей публицистикой как правило бо-ольшой зазор. Книи лучше. Намного.
      
      > Которые так понравившуюся тебе Венецию превратили в вещевой рынок.
      В Венеции как раз все неплохо. Вот Флоренцию с Римом почистить бы не мешало, да.
    179. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/07 15:14 [ответить]
      > > 174.Жандос
      >в войне правила соблюдать надо только те, которые приведут к достижению целей РФ. Воюем против юсовцев - не жалейте детей, стариков, женщин. они избрали свое правительство, оно направило против нас армию. дети вырастут - против нас воевать пойдут, женщины будущих воинов нарожают (которые будут воевать против нас), старики будут учить молодежь как лучше убивать казахов, русских, эвенков, коряков и прочих.
      >когда против Вас дерутся шпагой и вы не можете выиграть шпагой, возьмите палицу (еще лучше автомат АК-103) и уничтожьте врага, даже если автомат против шпаги против правил. Победим - кто нас будет судить?
      
      Я буду. Я сам. Вот в этом разница между европейцем и азиатом, коренная. Я лучше погибну на вражеской шпаге. Если САМ враг дерётся честно. Но даже если он нечестен и я схвачу автомат и уложу его - его дети и женщина будут жить под моей защитой. И я расскажу его детям: я убил вашего отца, мальчики. Растите и убейте меня, если захотите и сможете. Так делали мои предки. И, судя по тому, что мой народ всё-таки жив вот уже много сотен лет - не так уж они были и неправы. Воин - это убийца воинов. Убить ребёнка врага под предлогом: мол, вырастет и будет убивать - это жирная роспись в собственной трусости.
      
      Я НЕ ХОЧУ остаться победителем в мире, где будут править разрушители статуй Будды. Даже если меня они будут чтить как нового пророка за то, что моими руками убили всех штатовцев или всех немцев.
      
      Олег.
      
      
      
    178. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/12/07 15:05 [ответить]
      > > 171.Шепелёв Алексей
      >Я привит от укусов. На ближайшие 2 года. В прошлом году бродячая собака укусила.
      
      А я каждую весну гамма-глобулином прививаюсь... От клещей. Превентивно.
      
      >германцы ( а тевтонский орден в массе своей - германский ) фактически уничтожили, ассимилировали массу славянских племен.
      
      Алексей, а какими для немцев были соседями эти наши братья по крови - ты в курсе? Как они на запад ежезимне ходили "за зипунами", как на море пиратствовали - да так, что викинги в их края меньше чем пятью драккарами не совались? Я и немцев не оправдываю. Именно что говорю - НАШИ дела. Европейские.
      
      >А почему ты не вспомнил Крымскую войну? Гитлера? Первую Мировую, в конце концов?
      
      Много раз вспоминал в других комментариях. Крымская война? Напомню (хоть ты и не веришь, но БЫЛО это), что европейцы защищали наше же мирное население от турок и татар. Первая Мировая? А что в ней не так, кроме массовости и бессмысленности кровопролития? Гитлер? А он, как и Наполеон, "особ статья". И то - куда он там дойти собирался?
      
      >Ну, положим в умении жечь как раз Европу превзойти трудно. Аутодофе типично европейское изобретение.
      
      А проращиванье бамбука в человеке, теокалли и массовое людоедство - китайское, индейское и маорийское. А вот КТО там горел на кострах инквизиции - я как раз интересовался. Зачастую именно те, кому там и место было...
      
      >А вот что касается не могли построить - извини. Заезжай к нам в Касимов.
      
      А может, съездим на кое-чью историческую родину - в Монголию? Или спросим одного азербайджанца-таксистам (моего хорошего знакомого), почему он в Турции не смог остаться работать, хоть и платили хорошо, и вера одна?
      
      >Он замахивался чтобы начисто выдавить из них русский дух. Скажем, в Варшаве его нет, я говорю как очевидец.
      
      Во! А разве поляки нам не братья-славяне?! Это ОНИ себя Западом считают, а на самом деле мы больше Запад, чем они... А что до русского духа... Александр Невский его очень сохранить старался. Так старался, что не гнушался в карательные экспедиции по русским городам ходить. Как же! Немцы у нас веру отнимут! А монголы - что там, мелочь, две третий населения вырезали, зато церковь поощряют... Нужна она была немцам, наша вера. Мы не поморы и полабы, уровень развития не тот. Ничего они у нас отнять не смогли бы, а вот союзником были бы весьма полезным... Жаль, что у тов. Д. Галицкого не выгорел его план "объединённой Европы" (для справедливости скажу - из-за подлючести поляков и венгров...)
      
      >С городами и пашнями, но без людей. Точнее людям была уготована участь упомянутых лютичей-бодричей.
      
      Ещё раз говорю: уровень развития не тот.
      
      >А храм Святого Александра Невского в Праге Варшавской, взорванный цивилзованными европейцами сразу после получения государственной независимости тебя не напрягает? И мотивация цивилизованная такая: "это имволизирует победу польского духа над русским".
      
      См. выше о том, кто такие поляки. Немцы, кажется, даже в Великую Отечественную наших церквей не рвали (хотя рвали многое другое - более полезное, на мой взгляд). А французы в Крымскую в наши церкви приходили молиться...
      
      >Но я не хочу, чтобы однажды в мою страну пришел культургеррер из Европы ( вариант - безупречно белый из Штатов ). Который бы нагадил в моем храме, взорвал то, что мне дорого и объявил, что вся история России - это бесультурье и дикость, и что теперь русские будут трудиться на благо Великой Цивилизации, а если кто сдохнет, то это не беда - жили как никто, им и подохнуть не жалко.
      
      А кто сказал, что я этого желаю? По-моему, достаточно почитать пару моих книжек, чтобы понять, что к чему... Но до Европы, например, дошло, что с Россией ей не справиться. А вот БЫТЬ с Россией - очень даже неплохо. Теперь наша задача совместо образумить Штаты (спасая тамошних белых) и дать мощный пендель "гостям столицы" ("столиц"). Которые так понравившуюся тебе Венецию превратили в вещевой рынок.
      
      Олег.
      
      
      
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"