210. * (svetla.voropanova@mail.ru) 2017/01/10 21:56
[ответить]
>>203.Алена
>>>202.Олеся
>>>>200.Алена
>это Москва давно себя не Россией считает.
Это конкретно Онищенко считает Россией одного себя.А не Москву с Дальним Востоком и всю остальную Россию.(Чего он только по поводу самых разных субъектов(от сел и до республик)не озвучивал).
Надо бы всей Россией намекнуть,что он один еще не Россия.
209.Удалено написавшим. 2017/01/10 21:56
208. Наталья2017/01/09 17:45
[ответить]
Интересной обсуждение.
Парочка цитат оттуда:
Мнений, в т.ч. о низкой эффективности существующей противотуберкулезной диагностике - не мало. Но это мало что меняет, к сожалению, т.к. руководство к действию - это законы, приказы, сан.пин-ы... Я (врач-иммунолог, который априори - разбирается в анализах, основанных на иммунологических реакциях) неоднократно беседовала с фтизиатрами разного уровня - в т.ч. с зав.туб.диспансера, с доцентом кафедры фтизиатрии, с главным пульмонологом города о диагностике туберкулеза... Никому не нужен реальный диагноз, всем нужно соблюдение установленного порядка действий. На практике получается, что это все вопросы не медицинские, а бюрократические. А в этих вопросах о логике говорить очень сложно.
Все медицинские мнения по любой проблеме в области профилактики сводятся к максимально возможному охвату населения. Ибо за это доплачивают существенные деньги. Никого не интересует эффективность, безопасность и права граждан на отказ.
единственная разумная альтернатива - обследовать/придумывать алгоритмы обследования - людей, у которых есть клинические проявления заболевания, что можно выявить при обычном врачебном осмотре (расспрос, осмотр, физикальные методы обследования). Все. Других вариантов нет. Диагноз туберкулеза - это преимущественно клинико-рентгенологический диагноз (для типичных форм). Лабораторная диагностика здесь - это дополнительные методы, не определяющие.
Я уже тут где-то писала, что была у меня возможность в течение года изучать фтизиатрических больных, истории болезни. На мой взгляд, 1/4 (если не больше) всех пациентов туб.больниц - не имеют этого заболевания. ...так, ведь, вокруг все кричат о скрытых формах туберкулеза! Кто будет говорить о гипердиагностике?
Надежда, спасибо за красное выделение)) это, правда, самое главное. Несколько лет назад прямо навязчивая идея у меня была... Когда сама непосредственно столкнулась с фтизиатрией. Эта мысль - как, что можно сделать, кого подключить, как продключить, чтобы хоть как- то изменить эту ситуацию... понимала, что совсем не по силам мне была затея, но она не отпускала меня ни днем ,ни ночью пару лет. Начала с того, чтобы хотя бы просто найти среди коллег (пыталась - среди фтизиатров и пульмонологов) хотя бы, так сказать, моральную поддержку, информационную (опыт, мнения)... Да , большинство - все понимают, но никому ничего не надо. НИКОМУ. НИЧЕГО.
У мужа есть сестра, так вот её мужа упекли на полгода в тубдиспансер и лечили, хотя ни туб, ни саркоидоз не подтвердился! А потом обоих его детей профилактически пролечили.
Да, Юлия - это только один пример, с которым Вы столкнулись. ...я просто в шоке была, когда увидела масштабы этого. До сих пор ужасаюсь. От этих препаратов , даже в профилактических дозах, люди теряют здоровье. фтизиатрия, как и специфическая иммунопрофилактика - это по сути, по своему механизму вредительское направление (особенно - с учетом механизмов принуждения в этой сфере).
И, вот, поэтому
NELena писал(а):
Ну еще бы фтизиатрам и пульмонологам это было интересно! Это их работа. Скажешь, что гипердиагностика туберкулеза, так увольнять начнут фтизиатров!
да, бороться с этой мясорубкой (как и с прививочной) бесполезно(( Единственное - на что, на мой взгляд, нужно направлять усилия, чего реально можно добиться - добровольность обследований (как и вакцинации).
Что и нужно государству. Полубольные граждане, которые РАБотают себе на жилье, еду и лекарства. И ни о какой революции не помышляют.
207. Алена2017/01/07 06:38
[ответить]
>>205.Олеся
>>>203.Алена
>>Это не мы себя не Россией считаем, это Москва давно себя не Россией считает.
>Почему вам это так важно?
>В Корее Диснейленд и в Москве Диснейлейнд. В Корее лучше, вот и вся разница.
Мне это важно в контексте поста г-на Онищенко. Очень несимпатичны эти дурьи песни про не такую ментальность, когда ежику понятно, почему директор дальневосточной школы отличников не в Москву, а в Корею отправляет.
206. * (tambwolf.73@yandex.ru) 2017/01/05 19:57
[ответить]
Существует Россия.
Олег.
205. Олеся2017/01/05 15:34
[ответить]
>>203.Алена
>Это не мы себя не Россией считаем, это Москва давно себя не Россией считает.
Почему вам это так важно?
В Корее Диснейленд и в Москве Диснейлейнд. В Корее лучше, вот и вся разница.
204.Удалено написавшим. 2017/01/05 14:37
203. Алена2017/01/05 06:44
[ответить]
>>202.Олеся
>>>200.Алена
>>А с чего у нас в Китай-Корею съездить дешевле,чем в европейскую Россию, из-за ментальности не такой? Или из-за того, что кто-то слишком жадный и цены на перевозки задирает?
>У нас страна слишком большая, сравните расстояние до Кореи и до Москвы.
Я живу на Дальнем Востоке, и я эти расстояния знаю прекрасно. Стоимость билетов на самолет до Москвы я тоже знаю не хуже. Потому не г-ну Онищенке дальневосточников упрекать в каком-то не том менталитете. 90 процентов населения у нас-дальневосточники максимум в третьем поколении, имеющие родственников по всей России.Это не мы себя не Россией считаем, это Москва давно себя не Россией считает.
202. Олеся2017/01/04 16:30
[ответить]
>>200.Алена
>А с чего у нас в Китай-Корею съездить дешевле,чем в европейскую Россию, из-за ментальности не такой? Или из-за того, что кто-то слишком жадный и цены на перевозки задирает?
У нас страна слишком большая, сравните расстояние до Кореи и до Москвы.
201. (tambwolf.73@yandex.ru) 2017/01/02 21:13
[ответить]
>>200.Алена
>О как г-н Онищенко запел
Сейчас, когда его сняли с должности, он поёт ещё интересней. Разоблачает всё то, за что ещё недавно агитировал.