Комментарии: Русская армия в годы первой мировой войны в цифрах и фактах

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Русская армия в годы первой мировой войны в цифрах и фактах
(Оценка:**6.18*12**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 01/10/2014, изменен: 01/10/2014. 47k. Статистика.

Аннотация:
Так всё-таки - как воевала русская армия в годы Первой Мировой?

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:34 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) 03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2) 03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31) 03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2) 02:58 Матвеич "Одваминус" (1) 02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16) 02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12) 02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2) 01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16) 01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3) 01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1) 01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7) 01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1) 01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1) 01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

47. Annatar 2014/10/16 09:05 [ответить]
  > > 46.fermer

  >Аха, не собирался, и, поэтому, на бой вышла "Слава".
  >Впрочем, речь не о применении, а о технике... но "квалификацию" флотоводцев хорошо показывает... на мой взгляд.
  И квалификацию моряков- тоже. Когда там Моонзундский бой у нас приключился? Не после ли приказа номер 1 Петроградского Совета, который развалил вооруженные силы на хрен? Хорошо еще, что хоть "Слава" вышла, пока остальные митинговали...

46. fermer 2014/10/16 04:01 [ответить]
  > > 45.Annatar
  >....Никто и не собирался посылать их сражаться в "честном бою" против 14-16 дредноутов Флота Открытого Моря.
  Аха, не собирался, и, поэтому, на бой вышла "Слава".
  Запомнилась фраза из детских воспоминаний о прочитанных книгах, касаемо серии "линкоров" БФ (советских времён) - "Поставьте их в музей под стекло".
  Впрочем, речь не о применении, а о технике... но "квалификацию" флотоводцев хорошо показывает... на мой взгляд.

45. Annatar 2014/10/15 16:54 [ответить]
  > > 44.Кац Дмитрий
  >В 1909 году,по итогам конкурса, на вооружение была принята отличная 122-мм гаубица системы Круппа. Но так как кредит на перевооружение армии был взят во Франции, то французы запретили использовать немецкую технику и в 1910 году была утверждена гаубица Шнейдера, производившаяся до 1917 года, когда её, наконец, смогли снять и с производства, и с вооружения. А крупповская гаубица производилась и модернизировалась до 1938 года.
   А что так мало-то? Я думал по больше будет...Про роль генерал-фельдцехмейстера и Матильды Кшесинской расскажете, про массовое производство орудий и снарядов в России в годы ПМВ...
  >Конкурс 1908 года на проект линкора закончился тем, что был утвержден проект Балтийского завода. Он был одним из худших, но директор завода Бубнов был тестем начальника Морского Технического Комитета Крылова. В итоге линкоры типа "Севастополь" всю Первую Мировую простояли в базе,так как командование всерьез опасалось потерять их всех в первом же бою.
   Разумеется, опасалось. Русские адмиралы тех лет были может и не были поголовно гениями, но и идиотами они точно не были. Состояние своего флота и флота Германии они отлично знали, потому и отгородились от немцев Крепостью Петра Великого, для обороны которой балтийские дредноуты и предназначались.Никто и не собирался посылать их сражаться в "честном бою" против 14-16 дредноутов Флота Открытого Моря.

44. Кац Дмитрий (rhinoll@rambler.ru) 2014/10/15 08:38 [ответить]
  В 1909 году,по итогам конкурса, на вооружение была принята отличная 122-мм гаубица системы Круппа. Но так как кредит на перевооружение армии был взят во Франции, то французы запретили использовать немецкую технику и в 1910 году была утверждена гаубица Шнейдера, производившаяся до 1917 года, когда её, наконец, смогли снять и с производства, и с вооружения. А крупповская гаубица производилась и модернизировалась до 1938 года.

  Конкурс 1908 года на проект линкора закончился тем, что был утвержден проект Балтийского завода. Он был одним из худших, но директор завода Бубнов был тестем начальника Морского Технического Комитета Крылова. В итоге линкоры типа "Севастополь" всю Первую Мировую простояли в базе,так как командование всерьез опасалось потерять их всех в первом же бою.

  Крейсера типа "Светлана" по ходу проектирования пришлось несколько раз серьезно упрощать, так как деньги стали пилить ещё до начала строительства. Корабли оказались сильно недовооружены и недобронироваы для своих размеров.

43. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/15 03:40 [ответить]
  > > 42.Титов Владимир Владимирович
  >Я не понял: а почему в таблице "боевые средства" напротив позиции "миномёт" в столбце Россия стоит прочерк? А как же миномёты Лихонина?

  Я сам был удивлён. Тем более, что Гобято создал ПЕРВЫЕ миномёты В МИРЕ ещё в русско-японскую... Но вот есть как есть - я брал данные из официальных статисследований. Может, разработать-то разработали - а серийно не производили...

  Олег.

42. *Титов Владимир Владимирович (w.w.titov@gmail.com) 2014/10/15 03:30 [ответить]
  Я не понял: а почему в таблице "боевые средства" напротив позиции "миномёт" в столбце Россия стоит прочерк? А как же миномёты Лихонина?

  "В созданных русскими конструкторами минометах были отражены те конструктивные принципы, которые в первых русских минометах были заложены Гобято. После выстрела необходимо было прятаться в окопе. В 1915-1916 годах появились первые русские минометы: 20, 58 и 47-мм. конструкции капитана Е.А. Лихонина. Дальность стрельбы в зависимости от калибра не превышала 400-1000 м. Вес не превышал 90 кг. На Ижорском заводе, были созданы минометы калибра 89-мм, стрелявшие надкалиберными минами весом около 80 кг. Вес миномета составлял 737 кг, в боевом положении. Дальность стрельбы составляла свыше 1 000 м. "
  ...
  "К концу войны Германия имела 16 000 минометов, Россия 1 720 минометов, Франция 1 680 минометов".
  http://www.wio.ru/galgrnd/artill/ww1/ww1tran.htm

41. Annatar 2014/10/14 19:01 [ответить]
  > > 39.Кац Дмитрий
  >Если интересует, могу добавить про гаубицы и корабли.
   Да выкладывайте уже, чего ждете то?

40.Удалено владельцем раздела. 2014/10/13 15:36

39. Кац Дмитрий (rhinoll@rambler.ru) 2014/10/10 11:21 [ответить]
Если интересует, могу добавить про гаубицы и корабли.

38. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/08 20:36 [ответить]
  > > 37.Колосов Александр Геральдович

  Я старался, спасибо.

  Олег.

37. Колосов Александр Геральдович (alexander-geraldich@yandex.ru) 2014/10/08 19:42 [ответить]
Поздравляю, Олег. Объективная картина, серьёзный анализ, глубокое проникновение в тему. Даже поправить нечего - вот жалость-то!)))
Александр.

36. Виталий 2014/10/06 21:39 [ответить]
  > > 35.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 34.Виталий
  >>P. S. Олег Николаевич ваше пророчества сбываются. Только вместо Воронежа заняли города южнее!!!
  >
  >Очень может быть, что это вообще только начало...
  >
  >Олег.


  Ничего есть чем "гостей" встретить . И двух метров земли не жалко.

35. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/06 19:34 [ответить]
  > > 34.Виталий
  >P. S. Олег Николаевич ваше пророчества сбываются. Только вместо Воронежа заняли города южнее!!!

  Очень может быть, что это вообще только начало...

  Олег.

34. Виталий 2014/10/06 19:13 [ответить]
  > > 29.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 28.Змеюкин
  >>> > 27.Верещагин Олег Николаевич

  >
  >Начало ХХ века - это век назад. Для тех времён ручной "Мадсен" был бы просто мечтой в войсках.
  >
  >Олег.

  Да ,по принципу на безптичье ж... соловей. Льюис кстати и точней и скорострельней, да и надежней, но правда тяжеловат.
  Автомат Федорова -Вещь для того времени,но только в умелых руках,да и проблема с патроном((. ( кстати АФ широко использовался в финскую в инженерно штурмовых группах).
  Ц
  Константинополь в 17 году взять шанс был. Если-бы не начавш йся раздрай к августу были должны построены спец. десантные корабли. Гебен к тому времени был неоднократно серьехно поврежден на минах с изношенными механизмами 3 года без доковова ремонта 20 узлов максимум. Это против трех более мощьных императриц.

  P. S. Олег Николаевич ваше пророчества сбываются. Только вместо Воронежа заняли города южнее!!!

33. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/06 17:43 [ответить]
  Нет никакой ошибки.

  Авиамоторы Антантой в большом количестве получались из США, например.

  Олег.

32. Annatar 2014/10/06 17:14 [ответить]
  > > 31.Муренький Юрий Прокофьевич
  >Так табличка как раз о производстве у союзников. То есть они производили не только для сябя но и для нас.И потом двигатели использовались и в много моторных самолетах и в дирижаблях. Так что в данном случае это просто ошибка.
   Видимо-да,ошибка в таблице.Сам автор предупредил, что она какая-то корявая получилась.
   Кроме того-"дирижопли" у Антанты были много меньше германских.Были конечно, четырехмоторные, но большинство были относительно небольшими-двухмоторными и одномоторными.Например из 50 американских-небольшими одно-и двухмоторными были все.Из 213 английских больших многомоторных было не более 10. Французские-двухмоторные все...

31. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/10/06 15:53 [ответить]
  > > 13.Annatar
  >> > 12.Муренький Юрий Прокофьевич
  >>И на счет таблички (самолеты и авиамоторы) почему то у вас кое где самолетов было построено больше чем авиа моторов.
  > Ничего удивительного- нормальный мотор из полотна и реек не соберешь, а тогдашние самолеты были как раз такими-"рейки и полотно".Моторостроение же-одна из сложнейших областей производства. Вот и делали в России 1 мотор на 5 самолетов. А остальные покупали у союзников.

  Так табличка как раз о производстве у союзников. То есть они производили не только для сябя но и для нас.И потом двигатели использовались и в много моторных самолетах и в дирижаблях. Так что в данном случае это просто ошибка.

30. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/10/06 15:49 [ответить]
  > > 5.Аббакумов Игорь Николаевич
  >>Но если с полевой артиллерией вопросы как то решались, то с осадной была полная дупа. Основой осадного парка, было орудие образца 1838 года! Которое ядрами стреляло!

  Игорь Николаевич.При всем уважении насчет пушек 1838г передерг полный. Откуда сии данные!

29. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/05 21:58 [ответить]
  > > 28.Змеюкин
  >> > 27.Верещагин Олег Николаевич
  >>ручные пулемёты Мадсена. Очень и очень неплохие
  >простите, вы его разбирали?
  >похоже что нет...

  "Максим" станковый всяко сложней. Что не мешало ему быть отличным пулемётом.

  Начало ХХ века - это век назад. Для тех времён ручной "Мадсен" был бы просто мечтой в войсках.

  Олег.

28. Змеюкин 2014/10/05 21:39 [ответить]
  > > 27.Верещагин Олег Николаевич
  >ручные пулемёты Мадсена. Очень и очень неплохие
  простите, вы его разбирали?
  похоже что нет...

27. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/02 21:43 [ответить]
  > > 26.Санчезз

  Слова "должно быть", "исходя оттуда здесь будет так" - это СЛОВА. Потери считаются ПРОСТЫМ ПОДСЧЁТОМ ПО НЕСКОЛЬКИМ ИСТОЧНИКАМ. Что и сделал Урланис. И получил приведённую мною цифру.

  Олег.

26. Санчезз 2014/10/02 19:34 [ответить]
  Ни разу не советский историк, а белоэмигрант ген. Головин:
  http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/pre.html

  Согласно вышеупомянутой работе доктора J. Toubert, во французской армии 1 убитый приходился на 3,33 раненого{128}.
  Следовательно, исходя из предположенного нами общего числа раненых в Русской армии в 4 200 000, число убитых не может быть меньшим, чем 1 261 261, или, закругляя, 1 300 000.
  Эта цифра превосходит в два раза числа, приведенные в советских изданиях. (выделено мной - АМ).
  Причина подобного расхождения объясняется следующим образом. Из книги J. Toubert{129} выясняется, что во французской армии после сделанной по окончании войны проверки пленных о 252 900 чинах не найдено никаких следов.
  'Имеются все основания считать, - пишет Тубер, - что большая часть этих 252 900 пропавших без вести должна быть прибавлена к числу убитых в боях...'
  Так французы и сделали: при определении числа своих убитых в бою воинов они прибавили к числу 674 000 зарегистрированных убитых еще 252 900 вышеупомянутых без вести пропавших, что и привело их к итогу в 900 000 убитых.
  Таким образом, мы видим, что полное обследование французами потерь своей армии привело их к выводу, что для того, чтобы определить истинную цифру убитых, им нужно было прибавить к числу зарегистрированных убитых еще 36% от этого числа.
  Мы с уверенностью утверждаем, что в условиях, в которых велась борьба на русском фронте, в Русской армии число 'неизвестных' убитых составляет несравненно больший процент по отношению к 'зарегистрированным' убитым.
  ===========
  http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/05.html

25. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/02 19:16 [ответить]
  > > 23.Плотников Евгений Михайлович
  >Мне что в голову пришло. Гитлер с этой точки зрения - явно агент вражеской силы. Собрать в стройные ряды лучшую с точки зрения чистоты генетических линий молодежь, заморочить им мозги и послать убивать носителей того же, даже как правило более качественного генома...

  Поправка: до прихода Гитлера молодёжь Германии была массово поражена бессмысленностью существования, семья находилась под прессом пропаганды "планировщиков", педофилы фактически контролировали детей в портовых городах... и много что ещё можно перечислять. То есть, Германия просто-напросто ВЫМИРАЛА.

  И ещё поправка. Едва ли арийская общность возникла в Европе вообще.

  Олег.

24. Annatar 2014/10/02 19:04 [ответить]
  > > 23.Плотников Евгений Михайлович

  >Тут обширный список литературы, в основном специализированной
   А по-короче и не такой специальной ничего нет?
  >Мне что в голову пришло. Гитлер с этой точки зрения - явно агент вражеской силы.
   Только Олегу Николаевичу не говорите! А то его солнечный удар хватит! :-)

23. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2014/10/02 18:43 [ответить]
  > > 21.Annatar
  >> > 20.Плотников Евгений Михайлович
  >
  > А что за нашествие и где про него можно почитать?
  >

  Тут обширный список литературы, в основном специализированной - биология, анатомия, антропология. Если коротко, то около 8000 лет назад в Европу из Африки пришли... европеоиды, потомки "первого исхода", что был около 30000 лет назад. Немного другие внешне (сказалось скрещивание с грацильными сапиенсами), владеющие более совершенными по сравнению с тогдашними европейцами технологиями, в частности - земледелием, керамикой и примитивным скотоводством. Задавили они разрозненные племена охотников и стали радоваться жизни. Но вот то, что удалось им в Египте и в Передней Азии, обломалось в Европе. Начало современной цивилизации было положено в Германии высокими светловолосыми людьми, сумевшими перенять технологии пришельцев, развить их, использовать более эффективно, размножиться и обидеть всю округу, попутно дав начало новой цивилизационной общности, которую до определенного времени в науке не стыдились называть "ариями" или "арийцами".

  > Вроде как на Пасхи было ДВА племени.Одно-примерно 10-15% популяции всем руководило.Второе подчинялось.Потом "подчиненные" подняли восстание и со временем перебили "умных".После чего скатились в людоедство.Что не мудрено на таком маленьком острове.

  Ну, где-то так и было. Только вот до тошноты политкорректные нынешние книжки забывают добавить, что умные "длинноухие" были смешанного европеоидно-полинезийского типа, а людоеды-"короткоухие" - веддоидного.

  Мне что в голову пришло. Гитлер с этой точки зрения - явно агент вражеской силы. Собрать в стройные ряды лучшую с точки зрения чистоты генетических линий молодежь, заморочить им мозги и послать убивать носителей того же, даже как правило более качественного генома...

22. fermer 2014/10/02 17:42 [ответить]
  > > 17.Верещагин Олег Николаевич
  >> Я уж не говорю, что можно было покупать у датчан - они бы только радовались...
  так в завод в Коврове, вроде и строился для Мадсенов.

21. Annatar 2014/10/02 17:41 [ответить]
  > > 20.Плотников Евгений Михайлович

  >Впрочем, в истории Европы такое уже было - когда около 8000 лет назад число типично нордических европеоидов сократилось тысяч до 5-6 после нашествия из Африки. Тогда хватило не знаю уж чего - ума ли, удачи ли, но именно с этих 5-6 тысяч началась эпоха арийцев, что продолжается до сих пор.
   А что за нашествие и где про него можно почитать?
   >>А когда она кончится, будет по одному из соратников Тура Хейердала... после раскопок на острове Пасхи тот сказал: "Эти сволочи сидели и жрали друг друга, а зубы сплевывали на землю".
   Вроде как на Пасхи было ДВА племени.Одно-примерно 10-15% популяции всем руководило.Второе подчинялось.Потом "подчиненные" подняли восстание и со временем перебили "умных".После чего скатились в людоедство.Что не мудрено на таком маленьком острове.

20. Плотников Евгений Михайлович (emp70@mail.ru) 2014/10/02 17:35 [ответить]
  > > 16.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 7.Плотников Евгений Михайлович
  >
  >Я не согласен насчёт генофонда - генофонд цел ДАЖЕ СЕЙЧАС.
  >

  Не спорю, для сохранения генетического разнообразия, необходимого для выживания популяции, хватает и 6000, край - 2000 особей любого вида. Но вот глядишь на фотки тех времен, и времен Отечественной тоже - и с ужасом думаешь, какой потенциал был утрачен... сколько возможностей было упущено просто потому, что носители этих возможностей тупо перебили друг друга.

  Впрочем, в истории Европы такое уже было - когда около 8000 лет назад число типично нордических европеоидов сократилось тысяч до 5-6 после нашествия из Африки. Тогда хватило не знаю уж чего - ума ли, удачи ли, но именно с этих 5-6 тысяч началась эпоха арийцев, что продолжается до сих пор. А когда она кончится, будет по одному из соратников Тура Хейердала... после раскопок на острове Пасхи тот сказал: "Эти сволочи сидели и жрали друг друга, а зубы сплевывали на землю".

19. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/02 17:00 [ответить]
  > > 18.Annatar
  > А десантная операция у них в активе была-в Крымскую войну, когда 62000 человек высадили на необорудованный берег.

  Плоский, как стол... А высоты у Галлиполи были заняты турками (точней, по приказу немецких инструкторов) заранее.

  > "Екатерина" осталась- "Гебен" и от нее бегал.

  Правильно делал. В трусость я не верю - ну не подтверждены практикой данные о трусости германских моряков любого ранга. Возможно, как раз берёгся именно на случай попытки большого десанта.

  Олег.

18. Annatar 2014/10/02 16:59 [ответить]
  > > 17.Верещагин Олег Николаевич
   Культура подвела-кофию захотели,вместо того что бы господствующие высоты брать...
   >> Да просто операций такого типа и масштаба раньше никто никогда не проводил, вот и всё.
   И о роли господствующих над берегом высот никто не догадывался, ога. :-) А десантная операция у них в активе была-в Крымскую войну, когда 62000 человек высадили на необорудованный берег.Но там противником был галантный князь Меньшиков, а тут оказались совсем не галантные варвары-турки с немецкими пулеметами. :-)Вот и не прокатило.
  >А что там случилось с "Императрицей Марией"? Потому и случилось, что этот корабль был единственным, представлявшим для "Гебена" смертельную опасность.
   "Екатерина" осталась- "Гебен" и от нее бегал. Кроме того, ЕМНИП, на момент выхода России из войны на Черном море было два боевых дредноута и один недостроенный.

   Винтовка образца 1891 года в том ее виде-далеко не шедевр. Что в ней хорошего-так это баллистика и отчасти-неприхотливость в обслуживании.
   >>Собственно, всё. :-)
  Вот именно,что все.Ибо баллистика -гарантирует что пуля летит "хорошо" и "отлично". Но не гарантирует, что ровно и быстро летящая пуля попадет в цель.Разболтается у родимой штык и винтовка тут же превращается в "бревнохренпопадешьвцель".

17. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/02 15:02 [ответить]
  > > 10.Annatar
  > Винтовка образца 1891 года в том ее виде-далеко не шедевр. Что в ней хорошего-так это баллистика и отчасти-неприхотливость в обслуживании.

  Собственно, всё. :-)

  > "Джеффри-Поплавко" -около 30 , "Остинов" было до 400, пушечных ,с 76мм пушками "Гарфордов"-48.

  Ты считаешь БАЗЫ. Все, которые были закуплены и построены во врем войны. А я привёл цифры бронеавтомобилей, имевшихся в русской армии на момент выхода России из боевых действий.

  > А негде было! Завод был всего один пулеметный

  Вот-вот. В 1904 он был единственным, и через десять лет остался в том же гордом положении... Я уж не говорю, что можно было покупать у датчан - они бы только радовались...

  > Культура подвела-кофию захотели,вместо того что бы господствующие высоты брать...

  Да просто операций такого типа и масштаба раньше никто никогда не проводил, вот и всё.

  > А вот хрен ему по всей морде в 1916году после ввода в строй "Императриц"!

  А что там случилось с "Императрицей Марией"? Потому и случилось, что этот корабль был единственным, представлявшим для "Гебена" смертельную опасность.

  > И наконец- авиамоторов произвели не ноль. Порядка 20% от потребности их в России делали. Мало.Очень. "Что да- так да!" (с) Но не ноль!

  Увы... но это была отвёрточная сборка французских образцов.

  Олег.

16. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/10/02 14:56 [ответить]
  > > 7.Плотников Евгений Михайлович

  Я не согласен насчёт генофонда - генофонд цел ДАЖЕ СЕЙЧАС. Но вот это -

  >Не оставляет мысль, что это было сделано кем-то специально.

   - подмечено очень точно. Так и было. Как специально, например, была "сделана" изнурительная бесконечная война Архэ со Спартой. Или Столетняя война. Или много что ещё в истории. Увы.

  Олег.

15. Al (altr69@yandex.ru) 2014/10/02 13:27 [ответить]
Это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

14.Удалено владельцем раздела. 2014/10/02 11:14

13. Annatar 2014/10/02 11:07 [ответить]
  > > 12.Муренький Юрий Прокофьевич
  >И на счет таблички (самолеты и авиамоторы) почему то у вас кое где самолетов было построено больше чем авиа моторов.
   Ничего удивительного- нормальный мотор из полотна и реек не соберешь, а тогдашние самолеты были как раз такими-"рейки и полотно".Моторостроение же-одна из сложнейших областей производства. Вот и делали в России 1 мотор на 5 самолетов. А остальные покупали у союзников.

12. *Муренький Юрий Прокофьевич (krotym@mail.ru) 2014/10/02 10:59 [ответить]
Очень эмоционально, интересно но тоже с перехлестами. Насчет "Гебена" - при всех серьезных столкновениях он уходил от прямого боя. При мысе Сарыч ему противостояла эскадра устаревших броненосцев а реально бой с ним вел только ОДИН "Евстафий" и итог ничья. При серьезном бое с нашими линкорами шансов у него было маловато. Десант у Трапезунда прошел почти идеально а перевезено было морем два корпуса(в том числе и мой дед казак). Хотя Трапезунд конечно не Константинопль.И на счет таблички (самолеты и авиамоторы) почему то у вас кое где самолетов было построено больше чем авиа моторов. Насчет Дикой дивизии. Да нормально она воевала. Где лучше где хуже. А вот насчет боеприпасов в тылу тут да. Не хватало железного порядка. Так если бы был железный порядок у нас и история былабы другая. С уважением.

11. Al (altr69@yandex.ru) 2014/10/02 10:20 [ответить]
   Если считать полностью русские авиамоторы - то именно ноль. Сборка с частичным освоением производства комплектующих-было.
   По десанту на Царьград- проблема не столько в нем, сколько в его последующем снабжении.
   Хотя, если бы параллельно с Галлиполи,то есть варианты. Вообще, стратегически грамотно было бы сосредоточиться на самом слабом звене - Турции, а на австро-немецком фронте активно обороняться. После вывода Турции из Игры, тут же, как обычно, перекинулась бы в друга Болгария и обнажился бы весь правый фланг Австрии. Плюс выход на Сербию - это можно было бы четко обыграть в пропаганде.
   Но, сказалось подчиненное положение николаевской России - играли на чужие интересы, отрабатывали долги. Хотя именно это затянуло войну на пару дополнительных лет.

10. Annatar 2014/10/02 10:18 [ответить]
  Итаг: попытка намба цвай.
  >>4. Плохое обмундирование и вооружение солдат.
   >>На самом деле, надо сказать, в целом ни обмундирование солдат, ни пехотное вооружение русской армии не уступали образцам ни союзников, ни врагов. Ни винтовки, ни пулемёты, ни шанцевый инструмент, ни личное снаряжение солдат - не были ни хуже (ни лучше, впрочем) немецкого или английского; французское скорей даже превосходили.
   Винтовка образца 1891 года в том ее виде-далеко не шедевр. Уступала она и "маузерам" и "ли-энфильдам" и даже "арисакам". Что в ней хорошего-так это баллистика и отчасти-неприхотливость в обслуживании.В остальном- стреляющее древко для штыка.А юрловский карабин 1907года-откровенное говно.Немцы перед поставкой трофейных "трехлинеек" в войска производили их переделку устраняя многие из ее недостатков. Также потом поступали и финны у которых "мосинка" была основным оружием во всех их войнах с нами.
   >>Правда, образ "могучего русского богатыря" слегка развеивается, когда ближе знакомишься с реалиями призыва. Многие призывники мясо в еде впервые увидели в армии.
   Что было-то было.Самый массовый размер шинели тех лет-44-46.+ очень многие призывники были неграмотны на столько, что не знали как выглядит государственный флаг.
  >>5. Постоянная нехватка боеприпасов
   Справедливости ради надо сказать, что не хватало прежде всего тяжелой артиллерии и снарядов для нее (особенно . если с германцами сравнивать) -вот где была настоящая катастрофа.А вот в нехватке прочих видов снабжения-тут еще и железная дорога подкачала...
   >>Впрочем, надо сказать, что к 1917 году Россия обладала самым большим парком бронеавтомобилей и бронепоездов среди всех воюющих стран. Оригинальных пушечных броневиков Поплавко (вот опять - что, тот же Поплавко не мог разработать танк?! Мог! И разработал бы! Но кто бы стал его массово строить?!) имелось 65 штук, пулемётных бронеавтомобилей (в основном - на британском шасси "Остин") - 235 штук.
   "Джеффри-Поплавко" -около 30 , "Остинов" было до 400, пушечных ,с 76мм пушками "Гарфордов"-48.
   >>Ещё до Русско-Японской войны русская армия ПЕРВОЙ В МИРЕ получила на вооружение закупленные в Дании ручные пулемёты Мадсена. Очень и очень неплохие. ТАК КАКОГО ЖЕ ЧЁРТА не было налажено массово хотя бы производство копий?!
   А негде было! Завод был всего один пулеметный-отделение ИТОЗа, там "максимы" делали.А потом...сначала не было денег.Потом не успели построить завод и его достроили уже "жыдобольшевики" (сарказм).
  >> Ведь пришлось побираться, буквально побираться, покупать в Великобритании и США тяжеленный "льюис", во Франции - откровенное уёбище Шоша...
   Шошей в России было всего 6100-мизер по сравнению с "кольтами" и "Льюисами". "Льюис",кстати, отличная машинка-продержавшаяся на вооружении до ВМВ. И всего на полкило тяжелее ДП-27.
   Побираться-это скорее про винтовочный голод, когда не брезговали французским и итальянским хламом под дымный порох, потому что кого-то до войны осенила идея пустить на лом "лишние" винтовки "Бердана номер 2"
  >>А ведь это был ещё 1916 год! Немцы же меньше чем за год до конца войны, сидя на свекольном мармеладе, ухитрились запустить в серию и массово дать в войска пистолет-пулемёт МР-18. Который так перепугал союзников,
   И про который кто-то выразился- "прост как шпала, но все равно ненадежен."
   >>что Томпсон наконец-то продал Военному Министерству США свою дорогущую кавайную сморкалку, из которой за полсотни метров трудно было попасть в стоящего в рост человека.
   И тут все было "савсэм нэ так"!
  >>2. Готовность в 1918 году закончить войну грандиозным наступлением и десантом на Константинополь.Это по ведомству православных боевых дельфинов. Я бы этой темы и вовсе касаться не стал, но уж больно настойчиво она всплывает... Посему - несколько вопросов.
   >>Где технические средства для исполнения этой великой миссии? Вспомните, чем окончился десант в Галлиполи.Я, конечно, понимаю, что это растленные французишки и особенно жалкие наглы там воевали...
   Как сказал один пират (правда, по другому поводу) : "Долго шел!"Сначала тупили перед высадкой.Потом тупили во время высадки.И наконец тупили после высадки.Культура подвела-кофию захотели,вместо того что бы господствующие высоты брать...
   >>Но если опять же отвлечься от этой чуши, то можно с вероятностью 100% предсказать, что, даже если бы была собрана десантная эскадра, то её боевой путь закончился бы где-то на середине Чёрного моря. И сделал бы это один "Гебен".
   А вот хрен ему по всей морде в 1916году после ввода в строй "Императриц"! Один "Гебен" и от старика-"Евстафия" не хило огреб и сбежал-потому как задержись он на десяток минут еще-мог пойти донный сероводород Черного Моря собой удобрять.
   Тактические десанты русские на Черном море стабильно успешно высаживали, а "Гебен" там и носа не показывал. И корабли десантные ("Эльпидифоры") , каждый из которых был способен перевезти целый батальон (1000 штыков) ,прикрыть его огнем 102мм орудий и дать сойти на берег не замочив сапог-уже были.Правда было их не много,увы. Но главная проблемма-не было для Босфорского десанта свободных войск-"все ушли на фронт". Юденич и так пиздил турок постоянно "играя в меньшинстве".
   И наконец- авиамоторов произвели не ноль. Порядка 20% от потребности их в России делали. Мало.Очень. "Что да- так да!" (с) Но не ноль!

9. Annatar 2014/10/02 07:50 [ответить]
  > > 1.Верещагин Олег Николаевич
  >ЧЁРТ!
   Тут еще и мой коммент куда-то пропал...:-((((Причем, безследно.

8. Al (altr69@yandex.ru) 2014/10/02 07:01 [ответить]
   Ради интереса я ещё раз пролистал книгу Урланиса "История военных потерь". Книга замечательная, настоящий советский научный труд, скрупулёзный и без надоедливого авторского "ящитйззтва", характерного для нынешних бушковых или широкорадовского высокомерного поучения "кахнадабыла делать".

   Классический труд.У меня тоже есть. Единственный минус - по потерям в Великую Отечественную.
   А по статье - так оно и было.

Страниц (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Русская армия в годы первой мировой войны в цифрах и фактах (Оценка:6.18*12,)

Комментарии: Русская армия в годы первой мировой войны в цифрах и фактах
(Оценка:**6.18*12**,)