Комментарии: Страусы

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Страусы
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/01/2008, изменен: 17/02/2009. 35k. Статистика.

Аннотация:
Зоологическое название вполне соответствует скотской сущности тех, о ком я пишу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
06:19 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (566/101)
06:06 Панарин С.В. "Доходяга. 30.11.2024" (534/45)
05:54 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (327/75)
05:31 Дорми Ф.Д. "Вовка-самозванец" (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19) 06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101) 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6) 05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1) 05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1) 05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5) 05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4) 05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14) 05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1) 05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4) 05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20) 04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2) 04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1) 04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14) 04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

91. Дозор 2008/11/06 13:55 [ответить]
  > > 89.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 88.Не


  http://www.lenta.ru/news/2008/11/05/kuznetsov/

  Мужики,а может мы сбросимся и наймём ему адвоката покруче?

92. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/06 15:48 [ответить]
  > > 91.Дозор
  >> > 89.Верещагин Олег Николаевич
  >>> > 88.Не
  >http://www.lenta.ru/news/2008/11/05/kuznetsov/
  >
  >Мужики,а может мы сбросимся и наймём ему адвоката покруче?

  Раньше метаться надо было. Сейчас уже поздно.

93. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/06 20:35 [ответить]
  > > 92.Носорог
  >Раньше метаться надо было. Сейчас уже поздно.

  Головой надо было думать мужику, головой... Спустить трупак в мусоропровод и сделать вид, что ничего не было. А так - вполне ожидаемо всё...

  Олег.

94. Дозор 2008/11/07 12:17 [ответить]
Там как я понял слишком много свидетелей было.Так что в мусоропровод-ещёбы усугубил бы для себя.

95. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/07 14:26 [ответить]
  > > 94.Дозор
  >Там как я понял слишком много свидетелей было.Так что в мусоропровод-ещёбы усугубил бы для себя.

  Да какие свидетели?! Сам на себя заявил, типично русская манера... А все остальные "свидетели" понавылезли потом, рассказывать, какой хороший и непонятый мальчиком, его отчимом и жестоким миром был убитый муслик...

  Олег.

96. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/07 19:09 [ответить]
  > > 93.Верещагин Олег Николаевич
  >Головой надо было думать мужику, головой... Спустить трупак в мусоропровод и сделать вид, что ничего не было. А так - вполне ожидаемо всё...

  Ну товарищь вроде бы изготавливал трупак будучи в состоянии аффекта, так что спустить трупак в мусоропровод он в принципе и додуматься не мог.
  Хотя меня здорово удивляют всякие "сочувствующие". Типа молодец мужик, забил муслика. А скинуться на адвоката - западло. А муслики на прокурора скинулсь...

97. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/07 20:30 [ответить]
  > > 96.Носорог
  >Ну товарищь вроде бы изготавливал трупак будучи в состоянии аффекта

  Нет, не было аффекта. Экспертиза доказала.

  >Хотя меня здорово удивляют всякие "сочувствующие". Типа молодец мужик, забил муслика. А скинуться на адвоката - западло. А муслики на прокурора скинулсь...

  Да не в том дело в данном случае даже, что муслика. Дело в том, что - ТВАРЬ забил. А ему дали два с полтиной. У мальчишки была черепно-мозговая, тварь чудом не успела ничего сделать с мальчиком. И - получи своё... Кстати, на адвоката-то скинулись, хотели впаять пятёрку. А прокурору никто не платил, он и так своё чёрное дело знает. Как ещё русский национализм не припаяли!!!

  Олег.

98. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/07 20:50 [ответить]
  > > 97.Верещагин Олег Николаевич
  >Нет, не было аффекта. Экспертиза доказала.

  Хм. Не скинулась сочувствующая общественность - вот и доказала. А если бы общественность поменьше страдала в интернете и бобольше бы помогала деньгами невиновным - экспертиза бы доказала, что муслик сам себя забил до смерти. Об стены.

  >Да не в том дело в данном случае даже, что муслика. Дело в том, что - ТВАРЬ забил. А ему дали два с полтиной.

  Дали ниже низкого.

  >А прокурору никто не платил, он и так своё чёрное дело знает.

  У прокурора работа такая - всех априори считать сволочами и преступниками. Это тоже надо помнить.

99. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/07 21:31 [ответить]
  > > 98.Носорог
  >> > 97.Верещагин Олег Николаевич
  >>Да не в том дело в данном случае даже, что муслика. Дело в том, что - ТВАРЬ забил. А ему дали два с полтиной.
  >Дали ниже низкого.
  Ребят, а давайте не спешить. 100% будет аппеляция. Посмотрим, что решит суд более высокой инстанции.
  Обратите внимание, суд признал ДОКАЗАННЫМ факт попытки насилия над ребенком. Попытки убедить людей, что там ничего не было ( видел такие сюжеты по телеку ) можно считать провалеными.

100. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/08 08:37 [ответить]
  > > 98.Носорог
  >Дали ниже низкого.

  Извини - глупость. За это награждать надо.

  Олег.

101. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/08 08:40 [ответить]
  > > 99.Шепелёв Алексей
  >Обратите внимание, суд признал ДОКАЗАННЫМ факт попытки насилия над ребенком.

  Алексей, в том-т ои дело, что - НЕТ!!! Было доказано "избиение", а не "сексуальное насилие", которое Кузнецов успел продотвратить. Вот если бы он свечку подержал, мальчик потерпел, а потом нашлось много-много свидетелей - всем было бы хорошо. Боксёр на свободе, пацан перемнётся (не убили, в самом-то деле!), гостю северной столицы - два года и выход на свободу к первому же 9 Мая...

  Но мне тоже хочется надеяться на аппеляцию.

  Олег.

102. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/08 12:03 [ответить]
  > > 101.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 99.Шепелёв Алексей
  >>Обратите внимание, суд признал ДОКАЗАННЫМ факт попытки насилия над ребенком.
  >Алексей, в том-т ои дело, что - НЕТ!!!
  В том-то и дело, что ДА! Я слышал зачитывание приговора - показали по московскому каналу. Никаких сомнений у суда в том, что собирался сделать этот ублюдок нет. У суда нет понимания, что за такое НАДО убивать на месте. Один знакомый моего знакомого еще лет 15 назад получил срок с формулировкой: превышение пределов необходимой обороны, совершенной с особой жестокостью. На него безоруженного напали трое с ножами. Он получил два ранения ( живот и ещё не знаю куда ), но убил всех троих.
  В конечном итоге парня всё же оправдали.

103. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/08 12:44 [ответить]
Господа! Хочу обратить внимание, что дело Кузнецова не столь однозначно как кажется. Не стоит его делать иконой. Никто не заметил что у него судимость непогашенная за наркотики? Я не оправдываю того хачика, но и делать из Кузнецова символ русского сопротивления ИМХО нельзя.

104. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/08 12:56 [ответить]
  > > 103.Werewolf
  >Господа! Хочу обратить внимание, что дело Кузнецова не столь однозначно как кажется. Не стоит его делать иконой. Никто не заметил что у него судимость непогашенная за наркотики? Я не оправдываю того хачика, но и делать из Кузнецова символ русского сопротивления ИМХО нельзя.
  Икону я из него не делаю. Но любой человек, каких бы грехов на нем не было, замочивший на месте педофила или террориста достоин награды, а не уголовного срока за этот поступок. Все остальные его конфликты с законом решаются в рабочем порядке.
  ИМХО - так.

105. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/08 13:28 [ответить]
  > > 100.Верещагин Олег Николаевич
  >Извини - глупость. За это награждать надо.

  Жизнь вообще штука несправедливая.

106. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/08 20:41 [ответить]
  > > 102.Шепелёв Алексей
  >В конечном итоге парня всё же оправдали.

  На то и надеюсь... Наверное, я что-то не так понял, и хорошо, что не так - может, пересмотрят дело. Хотя повторяю: тут и дела-то никакого быть не должно было.

  Олег.

107. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/08 20:45 [ответить]
  > > 103.Werewolf
  >Господа! Хочу обратить внимание, что дело Кузнецова не столь однозначно как кажется.

  Дело Кузнецова и его пасынка - СОВЕРШЕННО ОДНОЗНАЧНО. Если, прости, предположим, маньяк-убийца убьёт педофила - то за этот случай его судить не следует. Так и в случае с Кузнецовым - при чём тут его наркотики (а я верю, что было там что-то, рожица у мужика дегенеративная и хитрая...)? Так бы и сказали: за убийство оправдываем, за наркоту даём два с половиной года в счёт непогашенной судимости. И я бы промолчал. А то у всей страны сложилось такое впечатление:
  1. русский убил чурку, пытавшуюся изнасиловать ребёнка;
  2. русскому дали ЗА ЭТО срок;
  3. мочи чурок - суд несправедливый - долой власть.

  И кто виноват, что люди так думают?

  Олег.

108. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/08 21:42 [ответить]
   > > 90. Носорог
   > > 87.Letty

   > Но вот общий уровень соц-защиты населения в СССР был самым высоким в мире.

  Да, по сравнению с теперешним бардаком Союз выглядит привлекательно, но идеализировать тогдашнюю жизнь не стоит - уровень соцзащиты был высокий далеко не во всем.
  Великолепное школьное образование, пионерские лагеря, бесплатная медицина(не для всех одинаковая!), работающая милиция - это несомненно.
  А вот что касается жилья...

   > З.Ы. Если кто-то думает что в СССР социалка была хуже, чем на Западе - прошу ответить на один вопрос: сколько лет надо было ждать чтобы получить бесплатную квартиру в СССР? И сколько лет надо пахать на ипотеку чтобы получить квартиру на Западе?

  От десяти (редко) до тридцати лет, насколько я знаю.
  А у нас давали бесплатно ( ну, если забыть о том что почти четверть жилого фонда строили кооперативы - это значит получая нашу зарплату выплачивать стоимость жилья нужно, как на западе, и все равно стоять в очереди, правда ждать гораздо меньше) Вот только одно 'НО', даже два
  Во-первых, на семью с двумя детьми даволи трехкомнатную квартиру, а могли и двухкомнатную - если дети однополые. А под какую кварниру (чаще дом) берет ипотечный кредит семья с двумя детьми в Америке, не знаете?

  А главное - в каких условиях у них вкалывают на ипотеку? Семья все эти тридцать лет УЖЕ живет в своем доме, и даже в самом худшем случае, если не смогли выплатить долг и дом отобрали, то никто не сможет отнять годы, уже прожитые в нем.
  А в каких условиях у нас ждали нормальное жилье?
  А ждали долго - от 10 до 20 лет.
  Вот и представьте себе, как это - 'всего' 10 - 12 лет с женой и подрастающим ребенком (или двумя) в одной комнате в родительской 'трешке' или в общаге. Еще и работу поменять нельзя - какже, очередь на жилье пропадет!

109. Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/08 22:19 [ответить]
  > > 108.Letty
  >Да, по сравнению с теперешним бардаком Союз выглядит привлекательно, но идеализировать тогдашнюю жизнь не стоит - уровень соцзащиты был высокий далеко не во всем.

  Смотря с чем сравнивать. Если с западной европой и США, которые обеспечивали себе уровень жизни за счет стран третьего мира, то да, в СССР было не особо хорошо. Если сравнивать хотя бы с Китаем - в Союзе был рай на земле.

  >Великолепное школьное образование, пионерские лагеря, бесплатная медицина(не для всех одинаковая!), работающая милиция - это несомненно.

  80% населения Земли о таких условиях могли только мечтать. А сейчас об уровне советского образования может только мечтать 99% населения Земли. Как то так.

  >А у нас давали бесплатно ( ну, если забыть о том что почти четверть жилого фонда строили кооперативы - это значит получая нашу зарплату выплачивать стоимость жилья нужно, как на западе, и все равно стоять в очереди, правда ждать гораздо меньше) Вот только одно 'НО', даже два

  >Во-первых, на семью с двумя детьми даволи трехкомнатную квартиру, а могли и двухкомнатную - если дети однополые. А под какую кварниру (чаще дом) берет ипотечный кредит семья с двумя детьми в Америке, не знаете?

  А сколько стоит построить дом в США и сколько стоит построить дом в России (ну или в СССР)? Ключевое слово "климат". На большей части территории США климат лучше чем у нас в Сочи. Соответственно и домики там картонные. Т.е. двухкомнатная квартира в Москве по себестоимости примерно равна пятикомнатному коттеджу где-нибудь в районе Лос-Анджелеса. Чисто требования к материалам совершенно разные. Вон, построили "Трансваль-парк" по иностранной технологии. Оно в нашем климате и накрылось...


  >А главное - в каких условиях у них вкалывают на ипотеку? Семья все эти тридцать лет УЖЕ живет в своем доме, и даже в самом худшем случае, если не смогли выплатить долг и дом отобрали, то никто не сможет отнять годы, уже прожитые в нем.

  Поинтересуйтесь как живет большинство населения в США. Точнее - как они жили в 70-80-х годах двадцатого века, когда у них еще не начался "ипотечный бум" (за который они сейчас расплачиваются системным кризисом). Поинтересуйтесь в каких условиях "ждали жилье" там. Да, и еще - узнайте откуда в США так популярны "жилые трейлеры", т.е. по сути дом-прицеп. Вы будете очень удивлены.

  >Вот и представьте себе, как это - 'всего' 10 - 12 лет с женой и подрастающим ребенком (или двумя) в одной комнате в родительской 'трешке' или в общаге.

  Хм. А на каких условиях давали жилье многодетным семьям? У которых три-четыре ребенка? Сколько они ждали? И в каких условиях.

110. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/08 23:36 [ответить]
  Не хочу вмешиваться в спор - НО:

  Взявший ипотеку - стал рабом. Причём рабом самым страшным: добровольным, старательным и покорным. И вся жизнь у такого один непрекращающийся ужас: А ЧТО, ЕСЛИ... ?!

  Как думаете, откуда на Западе столько психов? Не маньяков, а просто бытовых тихушных психов? От жизни в долг... Я ОДИН РАЗ взял кредит. Маленький, вернул в срок, за полгода... Так вот: БОЛЬШЕ - НИКОГДА!!! Не знаю, лучше банки на металлом сдавать буду, но только не этот непрерывный нервотрёп.

  А что обеспечение жильём в СССР было на высшем уровне (бесплатно давали квартиры, как ни крути - бесплатно, и не жулью, а рабочим людям) - по-моему, не обсуждается.

  Олег.

111. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/09 01:41 [ответить]
  > > 110.Верещагин Олег Николаевич
  >Не хочу вмешиваться в спор - НО:

  Да ладно, не хотели бы постороеннего вмешательства - вели бы дискуссию по е-мылу.

  >Взявший ипотеку - стал рабом. Причём рабом самым страшным: добровольным, старательным и покорным. И вся жизнь у такого один непрекращающийся ужас: А ЧТО, ЕСЛИ... ?!

  Ага. Хороший раб. Охранять не надо. Бить не надо. На кандалы и ошейники тратится не надо. А убежит - так и искать не надо. Его кредиторы сами найдут и хозяину приведут. Дабы отработал долг, который хозяин перекупил у кредиторов.

  >Как думаете, откуда на Западе столько психов? Не маньяков, а просто бытовых тихушных психов? От жизни в долг...

  Сорвал покровы, называется... Естественно. Жизнь в долг, тем более в так называемый "нечеткий долг" когда неизвестно нихрена - ни какие будут проценты, ни будет ли работа завтра, ни сохранят ли зарплату - очень ущербна для человеческой психики. Грубо говоря - даже крепостные крестьяне или т.н. "закупы"(по сути временные рабы за долги) страдали в психическом плане меньше, чем нынешние кредитополучатели.

  >А что обеспечение жильём в СССР было на высшем уровне (бесплатно давали квартиры, как ни крути - бесплатно, и не жулью, а рабочим людям) - по-моему, не обсуждается.

  Ну не все с этим согласны, видишь ли. Давали не сразу, не по первому требованию и не всем. Несправедливо, вишь ты!

112. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/09 07:06 [ответить]
  > > 108.Letty
  > > > 90. Носорог
  > > > 87.Letty

  >А вот что касается жилья...
  Бесплатного, надо заметить.

  >От десяти (редко) до тридцати лет, насколько я знаю.
  >А у нас давали бесплатно ( ну, если забыть о том что почти четверть жилого фонда строили кооперативы - это значит получая нашу зарплату выплачивать стоимость жилья нужно, как на западе, и все равно стоять в очереди, правда ждать гораздо меньше) Вот только одно 'НО', даже два
  >Во-первых, на семью с двумя детьми даволи трехкомнатную квартиру, а могли и двухкомнатную - если дети однополые. А под какую кварниру (чаще дом) берет ипотечный кредит семья с двумя детьми в Америке, не знаете?
  >
  >А главное - в каких условиях у них вкалывают на ипотеку? Семья все эти тридцать лет УЖЕ живет в своем доме, и даже в самом худшем случае, если не смогли выплатить долг и дом отобрали, то никто не сможет отнять годы, уже прожитые в нем.
  >А в каких условиях у нас ждали нормальное жилье?
  >А ждали долго - от 10 до 20 лет.
  >Вот и представьте себе, как это - 'всего' 10 - 12 лет с женой и подрастающим ребенком (или двумя) в одной комнате в родительской 'трешке' или в общаге. Еще и работу поменять нельзя - какже, очередь на жилье пропадет!

  Мда... Проводим экономический ликбез. Берем стоимость обычной квартиры. Берем стандартные условия ипотечного кредита (я считал на 20 лет под 16 % годовых). Берем те же условия, когда те деньги что вы тратите на выплату кредита, вы кладете в банк под процент - и считаем. Сложный процент. Два столбика цифр.

  По моим прикидкам выходило тройное удорожание ипотечной квартиры. Тройное!!!

  Я понимаю, что если жить негде, то выбора нет. Но если кредит берется для улучшения жилищных условий - советую сильно подумать. Если раньше стоимость квартиры росла до 100 % в год, то больше этого - не будет. Так же и с другими кредитами, потребительскими, это даже более применимо.

113. Дозор 2008/11/09 09:08 [ответить]
  > > 110.Верещагин Олег Николаевич
  >Не хочу вмешиваться в спор - НО:
  >
  >Взявший ипотеку - стал рабом. Причём рабом самым страшным: добровольным, старательным и покорным. И вся жизнь у такого один непрекращающийся ужас: А ЧТО, ЕСЛИ... ?!


  Я выплачиваю ипотеку -взял на 25 лет.Исходя из того что всё равно надо было где то жить а сьёмная квартира выходит даже дороже или так же как и выплата по ипотеке.Если не можешь платить эти деньги -то как же тогда платить и за сьём?Был период когда была засада с деньгами и я пошёл в банк и договорился с ними что есть проблема ,но я её решу.Решил!Вы должны понять,что банку выгодно не забрать вашу квартиру,а ваши выплаты по ипотеке.В основном у нас действуют жестоко к тем кто забил на банк и не считает нужным договорится,если естьу тебя проблемы.Они ведь они не знают есть у тебя проблемы которые ты стараешся решить или ты и вправду забил на них.Так что именно по ипотеке я смог иметь квартиру.А скажем в Союзе на предприятии где я работал очереди ждали лет 15-20 и не было гарантии.Стал на очередь и фактически тот же раб-не подёргаешся и не поспоришь.Но должен сказать что везде поразному было-было что и за 2 года мог получить хату(у нас в посёлке так было)...правда получил и потом никаких изменений даже если дети родились.Вот одна из причин того что в семье мало детей.Скажем мой шурин здесь купил квартиру...Родился ребёнок ещё один.... и скоро ещё один на подходе.Продал старую квартиру и довзяв ссуду в банке купил новую в 5 комнат.А как в Союзе изменишь состояние жилища?Я не спорю что где-то было что меняли жильё если роздался ребёнок...другого пола!Но я извините меня этого не видел .Так что ипотека по сути нормальная вещь.А в Америке просто покупали жильё как средство вкладывания денег мол купил за рупь,а через год продам за 10,а не как жильё жить.Когда ипотеку используют как средство для покупки жилья а спекуляции-то она работает и не рушится.Так и у меня.Я выплачу квартиру,а потом дети вырастут и я продам и куплю поменьше,а остаток разделю для детей и это будет их первый взнос на свои квартиры.Но уже я будурешать сколько комнат мне надо и какой район,а не какой то чиновник будет определять мне человеку работающему и зарабатывающему .Понимаю ещё когда инвалид был бы и тут ситуация другая...Но у нас тоже есть социальное жильё.Оно конечно не в центре,а на окраине....Не всё там повидло,а есть и немного дёгтя-не без этого.Но что бы вы поняли как это-то вспомните те квартиры по очереди в СССР.Одно и тоже...У нас это называется социальное жильё.Кстати я точно знаю что соцжильё есть в Англии и во Франции и в Германии и в Америке...Правда у последней не везде в смысле не во всех штатах.Так что не надо гнать на кредиты....Если иметь голову а не набирать по принципу дают и беру-то всё нормально.Я не знаю как у вас в России процедуры с кредитами ,а у нас это уже отработано и не надо нервотрёпки.А эти психи ...Так и в игровых автоматах сидят психи.Ну уберите вы автоматы и психи излечатся?

114. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/09 09:19 [ответить]
если жить негде то ипотека конечно выход - лучше за нее платить чем за аренду жилья. но если улучать условия и цены на жилье не слишком растут то ИМХО накопить лучше.

115. Дозор 2008/11/09 09:29 [ответить]
  112. Werewolf ([email protected]) 2008/11/09 07:06

  Проводим ликбез...Положили вы деньги в банк и живёте на сьёме на проценты....Потом кризис и вы остаётесь в с;ёмной квартире за которую надо платить тоже .Скажу больше.У меня есть знакомый который мог купить квартиру за наличные,но решил жить на проценты.Причём проценты были больше чем плата за квартиру....Сейчас он оставшиеся деньги потратил на покупку квартиры-успел!:)Запомните-деньги это только деньги и неболее.Они инструмент,а не цель и по сутои своей только фантики-их нельзя есть и они греют только когда горят.А вот скажем мне важней что бы мой дети имели каждый свою комнату как личное пространство...Знаете,но воспитывает сильно чуство ответственности !Так что важней-выиграть в фантики или жить в нормальных условиях?:)

116. Дозор 2008/11/09 09:31 [ответить]
  > > 114.Werewolf
  >если жить негде то ипотека конечно выход - лучше за нее платить чем за аренду жилья. но если улучать условия и цены на жилье не слишком растут то ИМХО накопить лучше.


  Практика показывает ,что если у тебя доходы не миллионные а ты просто живёшь на зарплату(что не является проклятием:)!) то не накопишь-не успеваешь!:)

117. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/09 11:32 [ответить]
  > > 111.Носорог
  > даже крепостные крестьяне или т.н. "закупы"(по сути временные рабы за долги) страдали в психическом плане меньше, чем нынешние кредитополучатели.

  И намного. Так как для них такая жизнь была ЕСТЕСТВЕННЫМ ПОРЯДКОМ. Ам сейчас даже в США ещё живы старики, которые помнят лозунг: НАКОПИЛ - И КУПИЛ, ЗАРАБОТАЛ - ОТДОХНУЛ. (Да-да, там тоже ТАК было...) И молодые, слушая их рассказы, всё больше ощущают свою неполноценность. А признать это - страшно...

  Олег.

118. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/09 11:35 [ответить]
  > > 113.Дозор
  >Но у нас тоже есть социальное жильё.

  (Ликующе): И у нас есть! Бесплатное! Аж 9 кв. м. на человека... Куда там СССР!

   > Так и в игровых автоматах сидят психи.Ну уберите вы автоматы и психи излечатся?

  Нет. Но количество вновь появляющихся психов уменьшится на порядки (не порядОК, а порядКИ).

  Олег.

119. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/09 12:54 [ответить]
   > > Werewolf
   > > 108.Letty


   >А вот что касается жилья...
   Бесплатного, надо заметить.

  Так я же и писала:
   >А у нас давали бесплатно ( ну, если забыть о том что...

   >Мда... Проводим экономический ликбез. Берем стоимость обычной квартиры. Берем стандартные условия ипотечного кредита (я считал на 20 лет под 16 % годовых). Берем те же условия, когда те деньги что вы тратите на выплату кредита, вы кладете в банк под процент - и считаем. Сложный процент. Два столбика цифр.

   >По моим прикидкам выходило тройное удорожание ипотечной квартиры. Тройное!!!

   Спасибо, я считать умею. Вы не поняли, речь не о деньгах, то есть не о квартире, как способе вложения денег, а о нормальной жизни Повторяю:
   >А главное - в каких условиях у них вкалывают на ипотеку? Семья все эти тридцать лет УЖЕ живет в своем доме, и даже в самом худшем случае, если не смогли выплатить долг и дом отобрали, то никто не сможет отнять годы, уже прожитые в нем.

  Да хоть бы и пятерное удоражание - если ты можешь все это время в нормальных условиях жить сам и обеспечить то же детям - то не жалко! Я тоже кредитов боюсь - советское воспитание - а на западе это отработано, и большинство нормально пользуется.
  Да, можно считать, что ты - раб банка, но банку хотя бы плевать, где ты работаешь. А у нас ты был рабом завода, и из-за очереди, и из-за ведомственного жилья.

120. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/09 13:17 [ответить]
   > > 110.Верещагин Олег Николаевич
   >Не хочу вмешиваться в спор -
  Если считаете нужным - конечно, вмешивайтесь! В конце концов, кто в доме ( на странице) хозяин :)

   >А что обеспечение жильём в СССР было на высшем уровне (бесплатно давали квартиры, как ни крути - бесплатно, и не жулью, а рабочим людям) - по-моему, не обсуждается.

  Вы правда считаете, что давали только рабочим людям, а не жулью? Вы знаете, такое впечатление, что мы говорим о разных странах. Или в Украине и России уже тогда жили по-разному? Не верю. У нас все знали - чтобы быстро получить квартиру, нужно быть либо партийным (профсоюзным) активистом, т е иметь связи, или дать взятку - тоже если есть связи. А нет - так жди свои лет пятнадцать.

121. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/09 14:13 [ответить]
  > > 115.Дозор
  >112. Werewolf ([email protected]) 2008/11/09 07:06
  >
  >Проводим ликбез...

  Спецом провел ликбез у друга - экономиста. Так вот, он считает, что Ваш ликбез - некоторое добровольное заблуждение. В чем его суть? В том, что впрягаясь в систему ипотеки, человек включается в работу финансового рынка. А рынок этот, конечно, специфический, но один из законов жизни на нём действует неукоснительно: ПРОФЕССИОНАЛ ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО ПЕРЕД ПРОФАНОМ. Понимаете? Вот я - не профи на фондовом рынке. А тот. кто даст мне кредит - как раз профи. Причем его цель - ПОЛУЧИТЬ ПРИБЫЛЬ с этого кредита. За чей счет? За мой, естесно, больше-то не за чей. Ну и кто из нас окажется в выигрыше? вопрос риторический.
  Кредит ( в том числе и ипотечный ) МОЖЕТ быть выгодным. В том случае если вы хорошо понимаете механизм работы финансового рынка и пристально следите за его состоянием. Во всех остальных случаях если вы можете обойтись без кредита - лучше обойтись без него.

122. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/09 16:49 [ответить]
  > > 120.Letty
  >Вы правда считаете, что давали только рабочим людям, а не жулью?

  Пройдёмте на Рублёвку.
  Прошли? Посмотрели?
  А теперь покажите мне того советского жулика, который мог себе позволить так открыто и нагло жировать в нищей и вымирающей стране (каковой СССР не был, а РФ - является!)

  Вот и весь ответ на вопрос, какой строй был справедливей. А что до "раба завода" - завод содержал стадион, кучу секций и кружков, санаторий, давал путёвки, выписывал на детей помощь... Нефиговое рабство. Интересно, какой банк этим занимается? Банку на клиентов именно НАПЛЕВАТЬ.

  Капитализм - строй умертвий. И всякий, кто говорит о "свободе" при капитализме - не даёт себе труда разобраться в проблеме.

  Олег.

123. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/09 16:56 [ответить]
  > > 114.Werewolf
  >если жить негде то ипотека конечно выход - лучше за нее платить чем за аренду жилья. но если улучать условия и цены на жилье не слишком растут то ИМХО накопить лучше.

  Добавлю еще от себя: в США дорожает (точнее дорожала до недавнего времени:)) вся недвижимость, независимо от географического положения. А в России дорожают в основнмо квартиры в городах. Реально - купить квартиру по ипотеке и 20 лет платить проценты выходит дороже, чем купить дом в сельской местности (с отоплением, водопроводом и теплым сортиром) и 20 лет ездить на работу на машине. Реально - ипотека дороже. Так что улучшать жилищные условия надо не в ущерб себе :)

124. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/09 17:00 [ответить]
  > > 119.Letty
  >Да, можно считать, что ты - раб банка, но банку хотя бы плевать, где ты работаешь.

  Вы в этом так уверены? Вообще-то это зависит от того как лихо составлен договор по кредиту. А составить его можно так, что должник не то что работу будет выбирать по указке банка - он и детей рожать будет опять же по указке оттуда.

  >А у нас ты был рабом завода, и из-за очереди, и из-за ведомственного жилья.

  "А еще при Сталине не было HDTV"(с) Ну хочется вам пообличать советский союз - так и скажите "СССР - страна рабов" и все с вами будет ясно.

125. Дозор 2008/11/09 17:26 [ответить]
  > > 124.Носорог
  >> > 119.Letty
  >>Да, можно считать, что ты - раб банка, но банку хотя бы плевать, где ты работаешь.
  >
  >Вы в этом так уверены? Вообще-то это зависит от того как лихо составлен договор по кредиту. А составить его можно так, что должник не то что работу будет выбирать по указке банка - он и детей рожать будет опять же по указке оттуда.

  Только не надо тут разводить кисель бензином,мол а если бы он вёз не макароны а патроны!:)
  Вы встречали такие договора по ипотеке где банк бы указывал где работать и что есть?
  Подводные камни при ипотеке если в договоре прошляпишь как и что ты платишь.Надо просто смотреть чтобы в выплатах было прописано что ты платишь.Именнп что включено в твои выплаты!Обычно в ежемесячный платёж включают выплаты разбитые на три части:1)палтёж по процентам.2)Сама ссуда что бы со следующего платежа процент был взят с суды минус выплаченое прежде.3) Страховка по ссуде.
  Иногда умники из банка пункт 2 начинают высчитывать через несколько лет(если ипотека взята скажем на 20 лет) и тогда по процентам набегает больше чем обычно.Но тут есть нюанс такой что в самом начале выплат сумма платежа меньше



  >>"А еще при Сталине не было HDTV"(с) Ну хочется вам пообличать советский союз - так и скажите "СССР - страна рабов" и все с вами будет ясно.

  Я лично не утверждаю подобного,но скажем очередь могли отодвинуть скажем мотивируя моей низкой моралью.У меня брата так тодвинули когда развёлся.Или могли отодинуть если попался даже не пьяным а с запахом-ментам было пофигу пьян ты или выпил кружку пива так как у них план.Далее могли отодвинуть очередь если е принимал активное участие в общественной жизни....У нас на заводе директор так карал тех кто не хотел идти петь в хоре!:)

  P.S.Кстати стать на очередь тоже была проблема и не малая!

126. Дозор 2008/11/09 18:05 [ответить]
  Прочитал только что здесь.

  http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/11/07/abortion/

  >>Госдума приняла в первом чтении законопроект, ограничивающий рекламу абортов, сообщает Интерфакс. По инициативе группы депутатов изменения предложено внести в статьи 24 и 38 закона 'О рекламе'.
  >Одобренный депутатами законопроект запрещает обращаться с рекламой медицинских услуг по прерыванию беременности к несовершеннолетним. >Ограничивается распространение такой рекламы в теле- и радиопрограммах, а также при демонстрации кино- и видеофильмов.

  ..........................
  ОГРАНИЧИТЬ????????????
  Да надо запретить рекламу этого вообще!Появись реклама этого скажем на щите у нас -то сорвали бы зараз,и никто бы не стуканул на сорвавшего!А про журнал так и говорить не надо-редактор ещё не враг себе .Гм...у нас аборты только по мед показаниям и только через больничные кассы.Есть конечно подпольщики,но это во первых дорого а во вторых ... Ну во вторых как и у вас-гоняють их .Только не надо мне говорить что у вас не гоняют подпольные аборты-я точно знаю что гоняют без всяких скидок.


  >>Разрешенная реклама абортов должна сопровождаться предупреждениями о возможных негативных последствиях искусственного прерывания беременности для здоровья женщин.

  А женщины сами этого не знают!

  >>По данным главы комитета Госдумы по делам семьи, женщин и детей Елены Мизулиной, в 2007 году в России было произведено 1 303 480 абортов, причем приблизительно 130 тысяч абортов в год проводятся несовершеннолетним пациенткам.

  Вот он миллион в год минус.А про несовершеннолетних скажу одно.Родители,не будьте ханжами и идиотами, а покупайте подросткам презервативы и даже если у вас недочь а сын.Если не можете прекратить бардак-то возглавьте его.И родители девочек-честь у человека и у девочек находится не между ног!Я конечно говорю аморальные вещи как некоторым может показаться,но если что есть-то есть.Мы уже договорились считать подростков взрослыми,и вы не забывайте что их чуства тоже настоящие.А так как они ещё дети,но уже взрослые-то и воспринимайте ийх как взрослых.Оставьтеаспекты воспитания и крики,мол моя не такая.Может и не такая,а "таблетку от головной боли" тоесть презерватив не грех и бросить в сумочку или портфель.И не лезте с пестиками и тычинками к подросткам-они подумают что вы сексуально неграмотны и можете потерять их уважение!:)Так что презерватив у них под рукой это не подталкивание,а только мера на всякий случай так как в данном деле лучше перебдеть чем недобдеть!А если будем ханжится-то будет не 130 тысяч а больше и что страшнее всего-то в раннем возрасте аборт это большая вероятность отсутствия детей потом.Вам хочется внуков или будете ханжить?

127. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/09 20:16 [ответить]
  > > 126.Дозор

  Хм. А вам известно, что регулярное пользование этими резиновыми изделиями почти стропроцентно делает мужчину бесплодным? Не импотентом, а именно бесплодным? Подростка - тем более.

  Олег.

128. Дозор 2008/11/09 20:32 [ответить]
  > > 127.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 126.Дозор
  >
  >Хм. А вам известно, что регулярное пользование этими резиновыми изделиями почти стропроцентно делает мужчину бесплодным? Не импотентом, а именно бесплодным? Подростка - тем более.
  >
  >Олег.

  Фигня это если по честному.А доказательством может служить тот же Израиль-если бы это было вредно до бесплодия то уж не знаю где,а тут бы просто запретили их продажу. Но в одном вы правы-с ними бесплодны...до тех пор пока ими пользуешся!:)

129. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/10 07:00 [ответить]
  > > 124.Носорог
  >> > 119.Letty

  >"А еще при Сталине не было HDTV"(с) Ну хочется вам пообличать советский союз - так и скажите "СССР - страна рабов" и все с вами будет ясно.

  На одном польском форуме я видел пост молодого человека, который обвинял коммунистов и русских в том, что при их правлении не было интернета и мобильников. Писал он это не в шутку а вполне серьезно.

130. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/10 07:00 [ответить]
  > > 127.Верещагин Олег Николаевич
  >> > 126.Дозор
  >
  >Хм. А вам известно, что регулярное пользование этими резиновыми изделиями почти стропроцентно делает мужчину бесплодным? Не импотентом, а именно бесплодным? Подростка - тем более.

  Это неправда. Дозор правильно говорит - честь находится в голове. А если такие вот вещи пропагандировать, про боязнь презервативов - то получишь только рост заболеваемости СПИДом вот и все.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Страусы ()

Комментарии: Страусы
()