Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Страусы
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 08/01/2008, изменен: 17/02/2009. 35k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Зоологическое название вполне соответствует скотской сущности тех, о ком я пишу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    07:24 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (566/101)
    06:39 Ковалевская А. "Вторник - День анекдотов" (288/1)
    06:06 Панарин С.В. "Доходяга. 30.11.2024" (534/45)
    05:54 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (327/75)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)
    07:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (671/11)
    07:23 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (707/7)
    07:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (902/14)
    07:21 Алекс 6. "Параллель 2" (515/8)
    07:18 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (2/1)
    07:13 Цодикова А. ""Мосты округа Мэдисон"" (1)
    07:09 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (629/4)
    06:50 Безбашенный "Запорожье - 1" (62/20)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    230. Дозор 2008/11/17 22:45 [ответить]
      Тут я встану на защиту Носорога-он говоря про гуманитариев подразумевал гумнонетариев, и никак не хотел оскорбить гуманитариев!:)
    229. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 21:53 [ответить]
      > > 227.Носорог
      > Щас угадаю - это гумунитарий был, да?
      
      Не менее глупое замечание, чем слова этого кадра о "белой" и "чёрной" кости. Я - гуманитарий. И обожаю рассуждать о судьбах мира. Но это не мешает мне не только собирать-разбирать автомат (на что, кстати, особого ума не надо).
      
      Олег.
      
      
      
    228. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2008/11/17 20:49 [ответить]
      Олееееееееег! ящик проверь!!!!
      там к тебе вопрос.
    227. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/17 20:29 [ответить]
      > > 222.Дозор
      >Просто я знаю некоторых людей которые считают людей не идущих учится на вышку лузерами.
      
      Идиоты. И этим все сказано. Какая разница - есть ВО у человека или нет, главное другое - умеет он работать или только жопу просиживать? Если первое - то не западло и с ВО пойти в ученики токаря или в автомеханики, как один мой дальний родственник. Тупо посчитал что руками в гараже он заработает в два раза больше, чем пальцами по клаве в офисе. Ну и послал этот офис...
      
      >А то я как то встретил одно лицо которое утверждало что мол работают рабочими только неудачники,а он мол белая кость и интелектуал...
      
      В Японии, кстати, 60% рабочих на конвеере - с высшим образованием. Вот такой вот парадокс страны Ямато. Может именно поэтому японские машины ездят по двадцать лет без ремонта? Собственно я понитересовался в свое время - как оно так получилось. Оказалось, что в Японии в свое время было перепроизводство работников конторского труда - много было желающих идти на бумажную работу, но было мало желающих идти работать руками. Потом мест в офисах на всех не хватило. Пошел народ работать туда где есть работа.
      
      И это всё когда он не мог разобраться с обыкновенной щеколдой на двери-стоял возился со щеколдой и мне втулял!:)
      
      :)
      Нда. Как это знакомо... Щас угадаю - это гумунитарий был, да? Не умеет автомат собрать/разобрать или допуск высчитать, но лезет рассуждать о судьбах мира...
    226. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 20:03 [ответить]
      > > 220.Mara Schade
      >Опытные непьющие и думающие рабочие-станочники нужны не меньше, чем люди с высшим образованием.
      
      НЕ МЕНЬШЕ?!
      БОЛЬШЕ!!!! Намного больше. А их почти не осталось...
      
      Олег.
      
      
    225. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 20:14 [ответить]
      > > 223.Дозор
      >Есть отработанная система подавления личностей в группе.
      
      Да, именно так это и делается, как ты описал...
      
      >Так что когда мне говорят про стойкость где не подписал признательное то й обычно считаю что человеку повезло -им не занимались всерьёз.
      
      Вообще-то я несколько лучшего мнения о стойкости людей (знаю примеры). Но в общем чтобы не сломаться нужно во что-то сильно-сильно верить и знать, что страдаешь ради чего-то целесообразного. А о какой вере ТУТ может идти речь? Взяли мальчишек на улице. И всё. Просто и понятно. А главное - беспроигрышно.
      
      ***
      
      Уходя от этой темы (полчаса назад закончил статью, пальцы плохо в клавиши попадают - трясёт; а только вчера отослал в "Савраску" предыдущую - придётся немного подождать). Есть интересная статистика (хотя и жутковатые описания) - как "кололи" пленных во Вторую Мировую. Оказывается, успешней всго "кололи" не в страшном гестапо, а у нас в плену, причём далеко не всегда - побоями. И даже у нас в плену немало немцев ухитрялись упёрто молчать до последнего. Хотя гестапо без слов было местом страшным и кололи тоже успешно - очень многим не удалось стать пионером-героем или коммунистом-примером (я без иронии или издевательства). Впрочем, те же гестаповцы пишут, что как материал тяжелей русских только югославы (сербы, хорваты, черногорцы), особенно тамошние женщины. И кстати, европейцы оказались далеко не такими слабаками, как их сейчас представляют у нас. Вполне достойно себя в массе вели.
      
      Один следователь гестапо отмечает, что с такими честными глазами, как русские, врать не умеет больше никто...
      
      Олег.
      
      
      
    224. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2008/11/17 19:31 [ответить]
      Олег, ты ящик мыльный проверяешь???????
      проверь пожалста!
      
      (извини за флуд)
    223. Дозор 2008/11/17 18:19 [ответить]
      Есть отработанная система подавления личностей в группе.Берётся самый упёртый и пресуется по полной на глазах у всех.Именно и добивются что бы он не сломался подольше-это психологическая обработка для остальных.А потом один из группы ломается,но не от боли а от ожидания её.И поверьте,но если бы даже этого который сломался кололи бы в одиночку-то вероятность его стойкости возрасла бы в разы.Мне повезло-я не знал что меня ожидает на практике, и получил сюрприз на полную катушку.А если честно-то меня потом ещё долго трясло.По ночам не вскакивал от кашмаров,а вот бывало убегал далеко в лес и ревел там потому что накатывало воспоминание о том что те суки творили.Но мне было психологически легче-я знал что меня вытащат и дело только через сколько.А тому пацану которого за мной взяли ждать помощи не было откуда.Во первых взяли тихо и незаметно и не так как меня .А во вторых его никто не искал так как родители алкоголики помри он возле них -то не заметили бы.Так и в подобном случае описаном Олегом.Наловили разных пацанов и начали пресовать и самого стойкого из них пресанули до больницы,а потом приходит добренький дядя и шепчет,что это формальность и им надо только для отчётности а они то знают что он не виноват и отпустят его....
      Это методика у них отработана так что не заметишь никак ни капли фальши.И скажем про себя то я повёлся бы если бы не когда то мамкин тапок с окриком "Не ври"-меня ремнём не били никогда а только гоняли тапком или веником.:) А так после слоников тебе предлагают подписать и ты даже не желая подпишешь что убил даже Кенеди-мозги то в этот момент не соображают от недостатка кислорода.Меня на слонике как раз и вытащили родители.
      То как мои родители зашли в милицию это отдельный рассказ.Надо сделать уточнение.Мой отец ростом не высок и щуплого телосложения,но два мешка цемента может протащить на плечах километров пять и не запыхться.Ну такой он вродился -шуплый но сильный.А мама у меня имеет ...Ну сейчас это называется "не толерантный характер".Она как то послала секретаря обкома партии (в те времена!) и он пошёл и сделал то что она ему отчитала.Понимаете,но она была единственная женщина бригадир штукатуров у кого были одни зэки химики в бригаде и причём бригада была всегда с вымпелом как самай лучшая:)!Соответственно её знало всё начальство и менты в округе.Так вот отец выламывает закрытую дверь в ментовской участок ...Ну закрыта она была там и дежурный не успел подойти на стук.А когда увидел мою маму то понял что пришла беда-если бы её обидели то все бы "химики" просто бы пошли наказывать обидчиков.Вот так меня и вытащили-быстро и оперативно.А задержись как скажем у того парня-то мог оказаться бы судим за то что не делал.И подписал бы даже не сломавшись,а от того что они вводят в состояние временной невменяемости а там ты себе не хозяин.
      Так что когда мне говорят про стойкость где не подписал признательное то й обычно считаю что человеку повезло -им не занимались всерьёз.А вот когда стойкость проявяют на допросах и не выдают правдивой информации-то я верю в такую стойкость.Ментам то правда не нужна,а нужна была только закорючка на бумаге,а они там напишут что надо им!
    222. Дозор 2008/11/17 17:26 [ответить]
      Я именно указываю что ничего похого именно для меня.Просто я знаю некоторых людей которые считают людей не идущих учится на вышку лузерами.Я собственно сам работал на заводе и учился...Правда с 3 го курса так было.Но что плохого если человек идёт работать а не в институт?А то я как то встретил одно лицо которое утверждало что мол работают рабочими только неудачники,а он мол белая кость и интелектуал...И это всё когда он не мог разобраться с обыкновенной щеколдой на двери-стоял возился со щеколдой и мне втулял!:)Ну я и обьяснил этому белокостному что он сейчас будет холожопым интелектуалом.И когда мне хвастаются что вот ребёнок стал таким класным что пошёл учится в институт-то я обычно говорю что бы ребёнок стал человеком....Мне как то уже здесь сказал класный руководитель моего сына(кстати тоже учитель истории как и Олег:)!):-Мы сидим и мечтаем что наши дети будут престижны в работеи богатыми,и не понимаем что это не главное!
      Дети этого учителя любят ...Знаете ли,но тут дети в разговоре с родителями об каком либо учителе дают характеристику без всякой скидки.И кстати именно по таким характеристикам можно смело судить об учителях и школе!
    221. Лёвочкин Анатолий (morskoi65@mail.ru) 2008/11/17 17:17 [ответить]
      > > 218.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 213.Дозор
      >Умеют. Но заметь - один из парней не сломался. Да, уехал в больницу на "скорой". Но лучше так, чем уехать на зону на пять лет.
      >Лучше вообще сдохнуть!!!
      >
      >Олег.
      
      Что для кого лучше то не только индивидуально, но и бывает не веданное нам сейчас и открывается много после. А если сдохнуть...сколько на допросах НКВД сломались и подписали и пошли по этапу выбрав не сдохнуть. Или гранатой себя с врагами, только не плен. Да мало ли чего. Но то был выбор только их, как сон, который за нас никто не увидит.
    220. Mara Schade (maraschade@yandex.ru) 2008/11/17 16:41 [ответить]
      > > 214.Дозор
      >знаю как им тяжело,но дети у них достойные.Пускай они не смогли после школы пойти в институт а пошли на завод
      А что в этом плохого? Если вы часто бываете на этом сайте и вам нравятся произведения его автора, то зайдите на http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LIFE/CONTENT.HTM
      http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/DANILOV_2/CONTENT.HTM
      или сохраните и почитайте http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/TURNER/TURNER.DJVU
      Опытные непьющие и думающие рабочие-станочники нужны не меньше, чем люди с высшим образованием.
    219. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/17 13:49 [ответить]
      > > 217.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 212.Носорог
      >>Ссылочку можно? Если это правда - надо помочь.
      >
      >Это неправда. Мальчишка вор, маньяк и убийца президента Линкольна. Странно даже, что ты об этом спросил.
      
      Конеретно - фамилии следователей и особо ретивых прокуроров назвать можешь? Кто допрашивал? Кто бил? Кто подписывал протоколы? И так далее и тому подобное.
      Какой цирк твориться в нашей милиции - я знаю не хуже тебя.
    218. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 13:24 [ответить]
      > > 213.Дозор
      >А ломать они умеют это точно...
      
      Умеют. Но заметь - один из парней не сломался. Да, уехал в больницу на "скорой". Но лучше так, чем уехать на зону на пять лет.
      Лучше вообще сдохнуть!!!
      
      Олег.
      
    217. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 13:22 [ответить]
      > > 212.Носорог
      >Ссылочку можно? Если это правда - надо помочь.
      
      Это неправда. Мальчишка вор, маньяк и убийца президента Линкольна. Странно даже, что ты об этом спросил.
      ***
      А что до помощи - я как раз пишу статью, которая будет начинаться с этого эпизода. У тебя будут все шансы снова выступить на защиту родной милиции.
      
      Олег.
      
      
      
    216. Лёвочкин Анатолий Анатольевич (morskoilev@gmail.com) 2008/11/17 13:07 [ответить]
      > > 214.Дозор
      
      >Я вчера смотрел новости по ОРТ и у меня создалось впечатление что идут какие то сподвижки у вас там...
      
      Это только впечатление, обманчивое.
      Скажем так, Законы РФ о защите прав инвалидов пишут не инвалиды, а уж исполняют тем паче.
      Дети мужского пола становятся нужны при достижении ими 18 лет.
      И всё в том же духе.
      Есть у вас в стране писательница Дина Рубина. У неё описание жизни детей в вашей стране такое, что пусть там 50 процентов выдумка, всё одно - для нас как мечта.
      
      
      
      
    215. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/17 12:19 [ответить]
      > > 212.Носорог
      >> > 211.Верещагин Олег Николаевич
      >Ссылочку можно? Если это правда - надо помочь.
      Таких ссылочек по стране - сотни. :(
      Начиная с Аракчеева и заканчивая никому неизвестными людьми по всей России. Помочь может либо очень мохнатая лапа, либо всероссийское возмущение, как было в случае шофера, на которого решили повесить "убийство" губернатора-артиста Евдокимова.
      Да взять хоть вчерашний случай в Люберцах... :(((
    214. Дозор 2008/11/17 12:09 [ответить]
      Прочитал вот это
      http://newsru.com/crime/19Oct2000/deti.html
      и понял что не тех судили.Вы говорите жестокие детки и...А кто либо подумал как они пришли к этому?Мамаша заявляет что мол не слушаются её дети...А почему не слушаются?Вопрос я хочу поднять совсем не простой и даже скользкий.А вопрос о том что с одной стороны казалось бы много детей это хорошо,но с другой стороны дети не картошка-посадил а само вырастет.Да и если даже не следить за картошкой-то не вырастет ничего путного.Так и с детьми-получается что родили и пущай себе растут как хотят...Знаете,но я противник одного ребёнка в семье,но я и противник множества детей если не можешь их воспитать.
      Недавно в Кремле награждали одну семью которые приняли кучу детей (вроде бы 48 детей) и воспитали их!Я слышал как эта женщина с гордостью говорила что у нас уже 18 свадеб...48 детей это поболе чем 5 ,но смогли воспитать достойно.А если не можешь воспитать и одного то не надо и эксперементировать...Лучше пущай на кошечках тренеруются или купят тамагучи!
      И вот я задаю вопрос о том что станет с этими детьми?Многие махнут на них рукой,мол пропащие вообще....А найдутся ли такие кто не махнёт и кто сможет преодолеть препятствие в виде родителей и сумеет сбить с них эту коросту жестокости пока эта короста не превратилась в монолит?Хотя иногда мне кажется что уже поздно...Но тогда надо судить и родителей тоже и уже не за плохое воспитание,а за убийство-убийство своих детей!
      Когда по ТВ бормочут мол детей убил маньяк-то родители виноваты..БРЕД!А вот когда такие детки из клетки выскакивают во всей крсе то ни одна блядь не вякнет мол родители виноваты.Всегда найдутся защитники,мол мать героиня -пятеро детей....Не мать героиня,а блядь непредохраняющаяся.Извините за мат,но я встречал и в России и на Украине да и здесь в Израиле небогатые семьи где детей пять или шесть.И вот я знаю как им тяжело,но дети у них достойные.Пускай они не смогли после школы пойти в институт а пошли на завод.Пускай они после работы идут не в элитный кабак,а идут и выпивают кружку пива...Да и водки в пятницу.Пускай они не ездят вмерсах а ездят в автобусах или тролейбусах.Да они не знамениты и не популярны,но они просто живут и жизнь их достойно человека а не сволочи!
      Вот и сравнить те семьи и эту где мамаша(не могу назвать её матерью!) бормочет мол детки в 9-11 лет не слушаются её.
      Я вчера смотрел новости по ОРТ и у меня создалось впечатление что идут какие то сподвижки у вас там...Есть же люди которые вхожи в Кремль и можно же попытатся поднять проблему через них.Отбростьтещ свой негатив к власти-власть всегда дерьмо и это аксиома.А просто попытайтесь...А вдруг что либо получится!
    213. Дозор 2008/11/17 09:24 [ответить]
      > > 212.Носорог
      >> > 211.Верещагин Олег Николаевич
      >>Мальчик, будешь вором!
      >
      >Ссылочку можно? Если это правда - надо помочь.
      
      Дохлый номер-я через это прошёл сам.Меня вовремя отбили родители до того как успели сломать и я подписал признательные показания.А ломать они умеют это точно....Когда меня не смогли сделать вором-то нашли другого-его некому было отбивать так как родители его были пьяны.И не обязательно бить...Вы знаете как пытают без оставить следов?У человека множество болевых точек к примеру ваши виски,ваши глаза,ваши яйца...Не хочу вспоминать-было гадко и больно.И даже после того как нашли настоящих воров тот парень домотал срок на малолетке и судимость с него не сняли.
      
      
      
      
    212. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/17 02:11 [ответить]
      > > 211.Верещагин Олег Николаевич
      >Мальчик, будешь вором!
      
      Ссылочку можно? Если это правда - надо помочь.
    211. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 01:19 [ответить]
      Это к вопросу о том, что мне многие говорят - мол, наша милиция не так уж плоха, а подростки сами виноваты...
      
      ***
      
      Мальчик, будешь вором!
      Решили сотрудники Московского РОВД Рязани
      Михаил СЕЛЕЗНЕВ, 17-летний парнишка из поселка Ворошиловка, подавал неплохие надежды как боксер: на областных соревнованиях в своей весовой категории занимал третье место, а по Рязани - первое. Ждал повестки из военкомата. Хотел служить, даже думал связать свою жизнь с армией - редкое рвение среди его ровесников. Иначе распорядилась не жизнь и не судьба, а всего лишь несколько милиционеров, которым нужно было срочно закрыть с десяток 'висяков'.
      17-летнего Михаила, несмотря на противоречивые показания свидетелей и явную фальсификацию документов, осудили на пять лет за восемь преступлений, которые он не мог совершить априори. И уже два года, как его родители пытаются доказать рязанским прокурорам очевидную правду.
      Эта история началась 18 апреля 2006 года, когда к группе подростков, отдыхавших на лавочке возле дома на улице Старореченской, подошел неизвестный мужчина. Представился милиционером и предложил Михаилу пройти в отделение, чтобы кое-что опознать. Миша согласился в надежде, что нашлись вещи, которые с него сняли на небезопасных ворошиловских улицах еще в ноябре. Ушел. И пропал. Дома он не появился ни вечером, ни на следующий день. Только 20 апреля родители узнали, что их несовершеннолетний сын уже вторые сутки находится в Московском РОВД.
      Далее начинается сказка. Сказка в протоколах. По ним выходит, что Селезнев Михаил был задержан 18 апреля на улице Старореченская возле своего дома в состоянии алкогольного опьянения (хотя вся компания подростков в один голос говорит, что Михаил был трезвый). Парня продержали вместо положенных трех часов все шестнадцать. Родителям, опять же в нарушение законов, ничего не сообщили.
      Дальше ѓ- еще интереснее. В 8.30 19 апреля, судя по записям в журнале административных задержаний, Михаила отпустили, но он вместо того, чтобы пойти домой, опять напился, и в 14 часов его вновь задержали у здания Московского РОВД. После вторичного задержания совесть Михаила не выдержала, и он написал аж три явки с повинной: мол, в свободное от праздного шатания время воровал сумочки в районе Московского шоссе. Только после этого в квартире Селезневых, уже сбившихся с ног в поисках бесследно пропавшего сына, раздался тот самый звонок.
      20 апреля на первом допросе Елене Селезневой все-таки удалось переговорить с сыном. Общались записками, и с каждым прочитанным словом женщине становилось дурно. Оказалось, все это время следователи не просто ждали подписания явок. Нескольких попавших в их руки мальчиков, среди которых был и Миша, пытали. Их били, надевали на голову пакет, вставляли в рот оголенные провода. Ни в какую не соглашавшегося брать на себя чужие грехи подростка Светлова увезли из РОВД на 'Скорой'. Только после такого 'показательного урока' Михаил согласился стать вором.
      - Я сначала поверить в такое средневековье не могла, - рассказывает Елена. - Первым делом села и на бумажке выписала все дни и часы преступлений, которые якобы совершил мой сын. Сама себе сказала: 'Если в это время он действительно крал эти сумки, то пусть сидит, значит, сам выбрал такой путь'. Я вспомнила, где был Михаил во время каждого преступления, и теперь с уверенностью могу сказать, что он не мог совершить все эти хищения!
      После этого Елена Селезнева потребовала представить ей все документы, акты и протоколы по делу ее сына. Следователи едва успевали подчищать бумаги. Сейчас у Елены Юрьевны набралось уже четыре папки с доказательствами фальсификации дела ее сына и неправомерных действий сотрудников Московского РОВД по отношению к нему. Перечислить все - не хватит и целой газеты, так что приведем только основные факты.
      В акте задержания Михаила Селезнева паспорт был вписан позднее (его у подростка с собой и не было). А в протоколе и вовсе стоял номер чужого паспорта! При задержании 17-летнего подростка (и об этом следователи знали, так как сами же вписывали его дату рождения в протоколы) не присутствовали ни понятые, ни педагоги, ни законные представители - грубейшее нарушение прав несовершеннолетнего.
      Номера явок с повинной не совпадают со временем их написания: явка ? 6118 написана в 12 часов, явка ? 6134 - в 10 часов, а ? 6142 - в 11 часов в один и тот же день. Сами явки напоминают пресс-релизы из УВД, изобилующие милицейскими штампами, которые вряд ли можно встретить в речи подростка.
      Еще больше несуразицы в показаниях потерпевших. Так, в деле Селезнева нет ни одного похожего описания внешности и одежды нападавшего. Девять эпизодов хищения - и девять разных показаний. Возраст нападавшего колебался от 16 лет до 25, рост от 160 см до 185 (напоминаем, что Михаилу было 17 лет и его рост - 185 см). Одежда тоже каждый раз менялась. То есть, если бы все эти девять хищений совершил один человек, то ему нужно было бы 9 раз переодеваться, а также несколько раз красить волосы. Кстати, ничего похожего из описанных в показаниях одежд в гардеробе Селезнева не было вовсе. А ходил он всегда в черной куртке с белой пумой, спортивном костюме и кроссовках. По этой одежке его узнавали все в Ворошиловке. Но ни одного описания именно такого одеяния в деле не встретилось.
      Сами пострадавшие постоянно путаются в своих собственных показаниях. Так, потерпевшая Устинова 7 марта 2006 года в заявлении писала о группе лиц, совершивших на нее нападение. На допросе 21 марта она же говорит, что не сможет опознать нападавшего (уже одного), но через месяц неожиданно опознает Селезнева по форме носа и телосложению, а также шраму на правой щеке, который еле заметен вблизи, не то что виден на расстоянии в несколько метров. Другая пострадавшая, Аникина, все время утверждала, что у похитителя ее сумки были темные волосы, но только на суде, сконфузившись, заметила, что обвиняемый - блондин.
      Такое количество явных противоречий судью Московского районного суда Троицкого нисколько не смутило. И 3 декабря 2007 года он объявил парню приговор: 5 лет колонии общего режима за 8 эпизодов хищений (девятый эпизод суд откинул, посчитав, что недостаточно собрано доказательств, хотя и по этому преступлению Селезневым была написана явка с повинной).
      Родители Михаила, рассказывая эту историю, не могут сдержать волнения и возмущения по поводу непробиваемой системы. Они писали жалобы уже во все российские инстанции. Но пока смогли добиться лишь нового витка отписок и 'подчисток' в бумагах. После скандалов, устроенных родителями Селезнева, таинственно исчез оригинал первого протокола допроса, где, возможно, были подделаны подписи Михаила и Елены Селезневых. Также исчезла фототаблица, сделанная на местах совершения преступлений, на которой было ясно видно, что подросток не может и двух слов связать без подсказки следователей. Эти материалы, исходя из объяснительных, хранились на личном компьютере следователя Скурихина. Впоследствии он уволился (или уволили в связи с поднявшейся шумихой), а компьютер со служебной информацией (!) был продан неизвестному лицу.
      Доказать побои и пытки тоже не представилось возможным, так как после обращения матери в прокуратуру оказалось, что сильные ушибы и гематомы мальчик получил... во время прогулки во дворике СИЗО, когда очень неудачно упал. Об этом свидетельствовала справка из медпункта.
      Правда, под нажимом Селезневых, Московская районная прокуратура все-таки возбудила уголовное дело по факту фальсификации доказательств вины Михаила. Хотя до сих пор даже следственный комитет областной прокуратуры, куда было передано это дело, не может установить виновных лиц: заблудились в трех следователях.
      
    210. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/17 01:12 [ответить]
      > > 208.Letty
      
      Я же говорю - маразм в стране по отношению к защите детей бушует. Он уже переплеснул все мыслимые и немыслимые рамки.
      
      Но ниже - интересно!
      
      Совет родителей Екатеринбурга встал на защиту убийцы педофила
      // NEWSru.com // Криминал // 12 ноября 2008 г.
      
      В Петербурге линчеватель педофила Александр Кузнецов приговорен к 2,5 года колонии
      // NEWSru.com // Криминал // 7 ноября 2008 г.
      
      В Зауралье осужден юноша, зверски линчевавший лжепедофила
      // NEWSru.com // Криминал // 15 октября 2008 г.
      
      Россияне, вершащие самосуд, становятся народными героями
      // NEWSru.com // В России // 17 апреля 2008 г.
      
      В Новой Зеландии двое мужчин сели в тюрьму пожизненно за расправу над педофилом
      // NEWSru.com // Криминал // 24 октября 2008 г.
      
      В Австралии убийца педофила, отомстивший за унижения, сел в тюрьму пожизненно
      // NEWSru.com // Криминал // 8 октября 2008 г.
      
      На Урале женщина сожгла заживо мать подростка, изнасиловавшего ее сына
      // NEWSru.com // Криминал // 20 августа 2008 г.
      
      В Казахстане отец изнасилованной 9-летней девочки учинил самосуд, зарезав педофила
      // NEWSru.com // Криминал // 25 марта 2008 г.
      
      В Хабаровском крае сестра расправилась с насильниками и убийцами младшего брата
      // NEWSru.com // В России // 13 июня 2002 г.
      
      В Дании англичанин убил педофила, который ласкал его дочери ноги
      // NEWSru.com // Криминал // 4 декабря 2003 г.
      
      Разъяренная толпа в ЮАР кастрировала насильника 5-летнего ребенка
      // NEWSru.com // Криминал // 11 февраля 2004 г.
      
      В Австралии юноша зверски убил педофила, отомстив ему за надругательства
      // NEWSru.com // Криминал // 23 июля 2008 г.
      
      За попытку изнасиловать его сына отец кастрировал бомжа
      // NEWSru.com // Криминал // 10 сентября 2003 г.
      
      Вот такое отношение народа...
      
      Олег.
      
      
    209. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/17 00:10 [ответить]
      Ссылка не полностью скопировалась
      
      http://newsru.com/crime/14nov2008
      /pedomspcnzsent.html
    208. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/17 00:07 [ответить]
      Если не возражаете, сменим тему.
      Вы это уже видели?
      http://newsru.com/crime/14nov2008/pedomspcnzsent.html
      Это же натуральное издевательство - учитывая ВСЕ смягчающие обстоятельства - 2,5 года!!!
      А то 10 лет бы дали!
      Интересно, а что по закону в такой ситуации нужно делать - подойти и вежливо попросить: Прекратите, пожалуйста!
      Так и хочется судьям пожелать, чтобы они побывали на месте этой девочки!
      
    207. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/16 21:38 [ответить]
      > > 206.Росс Михаил Леонидович
      >так может не стоит ОБЫЧНЫХ детей наказывать физически??? трудом - да. но не ремнём.
      
      Не впервые слышу, что труд - это наказание, и мне не нравится эта мысль...
      
      А ты не думал, что БОЛЬШИНСТВО детей благополучно станут взрослыми, так и не заслужив никакой порки? Я не сторонник массовых порок по субботам. Так что о наказании ОБЫЧНЫХ детей речь ВООБЩЕ не идёт...
      
      Олег.
      
      
    206. Росс Михаил Леонидович (glashan@rambler.ru) 2008/11/16 20:12 [ответить]
      знаешь, Олег, может конечно порка (можно прилюдная, можно даже с коротким роликом в новостях!!! - за особо тяжкие проступки) это правильно. но лично мне отец в жизни "всыпал" в жизни два раза. и один раз - за дело. хотя, как я теперь понимаю (но чего не понял он тогда) досталось мне именно из-за желания хоть как-то привлечь к себе его внимание.
      но ни один из этих раз не изменил моего мировосприятия. а вот после "бесед по душам" из-за моих проказ, я реально был готов лезть на стену. может конечно я зря сужу по человечеству по себе (хотя с другой стороны - по кому ещё судить???) но мне кажется именно "психологическая выволочка" даст больший эффект. да и тот же отец мне рассказывал, что ему часто доставалось физически. как он говорил: ну врежет разок-другой верёвкой, пойдёшь, поревешь за сараем - и дальше пакостить. а вот когда начинает отчитывать устно...
      так может не стоит ОБЫЧНЫХ детей наказывать физически??? трудом - да. но не ремнём.
      
      а вот подросткам-ублюдкам, которым родители не вложили в головы понятия в детстве, вкладывать их же, но не через голову. а плетьми на городской площади, желательно в воскресенье, чтоб побольше народа видели его унижение и позор.
      
    205. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/15 14:59 [ответить]
      > > 204.Letty
      >после наказания дети запомнят только, что кто сильнее - тот и может причинять боль.
      
      И отлично. Пусть запомнят хотя бы это (хотя запоминают как правило одно: СДЕЛАЛ ПЛОХО - БУДЕТ ПЛОХО, а всё остальное, как Ваш случай - рефлексивные исключения; это не оскорбление, а медицинский термин). НАКАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ ФИЗИЧЕСКИ - МЕТОДИКА ПРОВЕРЕННАЯ И РАЗУМНАЯ. Меня с этой позиции не столкнёт никто хотя бы потому, что её подпорка - грандиозный опыт человечества.
      
      Если же использовать ТОЛЬКО методику отработки, то дети решат: любую вину можно отработать. Или откупить. Нет. Именно наказание (и при этом констатировать: вот примерно это чувствовал кенгурёнок, а хотите, продолжим до его финала?), а потом - работа. Самая грязная и в самое неудобное время.
      
      Олег.
      
      
    204. Letty (letty098@yahoo.com) 2008/11/15 12:52 [ответить]
       > > 201. *Верещагин Олег Николаевич
       > > 200.Дозор
       >Я к тому что заставив их увидеть этих зверей вблизи и не как всегда-то они много поймут.
      
       > > Скорее всего - да. Но дело не в этом, а в уже свершившемся факте и в том, как реагировать именно на него.
      
       >Порка-это проявление нашей слабости и лени...
      
       > > Э нет. Проверенный веками метод закрепления ощущений, вот что это такое. Сделаешь больно - будет больно. Сделаешь плохо - будет плохо. Рефлекс.
      
      Не хотелось влезать в разговор, но не выдержала.
      Меня один раз в жизни отец ударил ремнем. Один раз - потому что со мной началось что-то страшное, не знаю, нервный срыв, наверное, я на полном серьезе задыхалась (подобные ощущения пришлось пережить еще раз в жизни - когда сыну поставили диагноз 'рак', к счастью, на подтвердившийся, и я очень надеюсь до третьего раза не дожить).
      Разумеется, это было не от боли - от унижения.
      Результат - я не помню, из-за чего отец сорвался, наверно, из-за не сделанных в очредной раз уроков, но я первый раз поняла и на всю жизнь запомнила, что мой все знающий и все умеющий папа может быть не прав! И уж конечно мои домашние задания после этого лучше не стали.
      
      Тут совсем другой случай, убийство беспомощных существ - это не пропущенные уроки, но все равно -после наказания дети запомнят только, что кто сильнее - тот и может причинять боль. А вот отработать в этом же зоопарке было бы правильно, и детям, и родителям, но вот как это организовать?
      
    203. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/15 10:30 [ответить]
      > > 202.Иван
      > Спасибо вашей маме - вы можете сидеть.
      
      Спасибо моей маме за то, что я есть на свете и умею думать.
      
      Олег.
      
      
    202. Иван 2008/11/15 05:20 [ответить]
       Спасибо вашей маме - вы можете сидеть.
    201. *Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/14 23:39 [ответить]
      > > 200.Дозор
      >Я к тому что заставив их увидеть этих зверей вблизи и не как всегда-то они много поймут.
      
      Скорее всего - да. Но дело не в этом, а в уже свершившемся факте и в том, как реагировать именно на него.
      
      >Порка-это проявление нашей слабости и лени...
      
      Э нет. Проверенный веками метод закрепления ощущений, вот что это такое. Сделаешь больно - будет больно. Сделаешь плохо - будет плохо. Рефлекс. Даже н евеками - тысячелетиями лупили детей царей и детей нищих. Думаете, от слабости или от лени? Не-а. От понимания, что слова ребёнок забывает ОЧЕНЬ БЫСТРО. Не от того, что он плохой или злой. Просто так устроена его память. Выйдя из комнаты, где ему читали нотацию - уже забыл. Ощущения - помнятся вечно. Тут главное именно не превратить наказание в позор. Вон, я выложил обзор, там есть коротко о книге Инны Живетьевой "Орлиная гора". Эпизод - собираются бить княжича (ну, там всё сложней, но я конкретно об ЭТОМ эпизоде). Так его убивает не то, что - БИТЬ, а то, что - НА КОНЮШНЕ. Первое - наказание. Второе - издевательство.
      
      Кроме того, пороть - это не по субботам лупцевать всех подряд. Я помню в своём детстве, пожалуй, ОДИН эпизод, когда меня и правда надо было выдрать. И кстати, с вершины возраста могу сказать: меня бы этот опыт уберёг от множества бед. Но мама пожалела. А зря.
      
      Олег.
      
      
      
    200. Дозор 2008/11/14 22:53 [ответить]
      > > 199.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 198.Дозор
      >>Думаю что они совершили это жестокое действие не потому что хотели садизма,а потому что не осознавали других живыми.
      >
      >Хвала богам, хоть до кого-то дошло...
      >
      >А выпороть всё-таки надо. Хоть и не до посинения. О работе же в зоопарке я говорил в самом начале.
      >
      >Олег.
      
      Ребёнок таки тонкий инструмент!Скрипкой можно копать,а можно бережно относится(с умом бережно но не трястись над ней!) и скрипка будет звучать красиво.Я к тому что заставив их увидеть этих зверей вблизи и не как всегда-то они много поймут.Поверте но дети понимают поболе чем взрослые.Мы понимаем сознанием,а они и сознанием и подсознанием и сердцем.Так что надо заставить чтобы у них не задница заболела или уши,а сердце!Я противник порки-это может навредить.Выпорете выего,и ребёнок будет плакать и думать что плачет потому что его выпороли,хотя будет плакать потому что сотворил плохое.Тут может возникнуть когда он займётся самобманом,а это в том возрасте легко сделать.И как следствие весь воспитательный эфект пропадёт.Порка-это проявление нашей слабости и лени....А порка более взрослых -это отчёт о нашей прошлой слабости и лени и о том что мы были хреновые воспитатели!:)
    199. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/14 22:40 [ответить]
      > > 198.Дозор
      >Думаю что они совершили это жестокое действие не потому что хотели садизма,а потому что не осознавали других живыми.
      
      Хвала богам, хоть до кого-то дошло...
      
      А выпороть всё-таки надо. Хоть и не до посинения. О работе же в зоопарке я говорил в самом начале.
      
      Олег.
      
      
    198. Дозор 2008/11/14 22:37 [ответить]
      Давайте посмотрим о чём идёт спор.А он идёт о том как надо наказывать за проступки детей.Именно детей а не взрослых и это важный пункт.Будь то какой взрослый-то я бы первый лез засунуть в ту клетку ту тварь, и желательно надолго.Но вопрос стоит о детях и мы должны следуя совету Чуковского не опустится до уровня сознаний детей,а ПОДНЯТСЯ до их уровня.Засунуть в клетку,выпороть ремнём до посинения...Ну и ещё чего хватит у нас фантазии-это удел слабаков.Именно слабаков и тупых!Не обижайтесь,но я уже писал,что детям можно показать что такое боль.Я согласен что если закон запрещает выпороть ребёнка-то надо искать другие пути как воздействовать на него...Но даже если и разрешает-то тже надо искать эти пути.Я лично приводил пример из кино про Арапа в роли Высоцкого не для того как пример, что детей надо пороть,а пример того что надо показать детям что такое боль и что другим больно тоже.
      А детей этих не надо в клетку,а просто надо заставить их после школы работать по пару часов в этом зоопарке,чтобы они увидели что не только они живые.Думаю что они совершили это жестокое действие не потому что хотели садизма,а потому что не осознавали других живыми.Поверьте но жестокость сперва происходит от неосознания что это жестокость ,и если не донести что это плохо-то у него станет это привычка.Но если доводить что жестокость это плохо жестокостью то.....Извините,но не всегда клин клином вышибают!
    197. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@mail.ru) 2008/11/14 20:39 [ответить]
      > > 194.Werewolf
      >господа. хочу обратить внимание на то, что те кто хотят посадить детей, убивших кенгуру в клетку вместо самих кенгуру, хотят не перевоспитать их, а отомстить. причем жестоко.
      
      Это не месть, Werewolf - месть есть нечто иное. Это ОТКРОВЕННОЕ И БЕЗНАКАЗАННОЕ ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО над щенком, которого сам же не сумел воспитать. Достаточно это просто ПРЕДСТАВИТЬ (фантазия есть у всех? Ну так представьте!) - и у любого нормального человека волосы встанут дыбом. Гуманней просто убить, да-да, потому что перевоспитанием тут и не пахнет, и краем не лежит, и не будет ничего подобного. Но видимо никак это не дойдёт до комментаторов. Прихожу в отчаянье от того, что не хватает умения - доказать очевидность этого факта.
      
      А вообще я НАСТОЯТЕЛЬНО ПРОШУ ЕЩЁ РАЗ - закрыть эту кенгуриную тему. Мне она уже стоила очередного пароксизма отвращения к миру, в котором приходится жить, а хотелось бы всё-таки сохранить остатки нервов.
      
      С уважением -
      Олег.
      
      
    196. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/14 20:08 [ответить]
      отписал по адресу
    195. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/14 19:37 [ответить]
      > > 194.Werewolf
      >господа. хочу обратить внимание на то, что те кто хотят посадить детей, убивших кенгуру в клетку вместо самих кенгуру, хотят не перевоспитать их, а отомстить. причем жестоко.
      Ты неправ. Разобраться можем в моем ЖЖ.
    194. Werewolf (werewolf0001@rambler.ru) 2008/11/14 19:32 [ответить]
      господа. хочу обратить внимание на то, что те кто хотят посадить детей, убивших кенгуру в клетку вместо самих кенгуру, хотят не перевоспитать их, а отомстить. причем жестоко.
    193. *Носорог (nosorog1986@mail.ru) 2008/11/14 17:44 [ответить]
      > > 190.Верещагин Олег Николаевич
      >Я с ними не сталкиваюсь. Я с ними работаю. Много лет. Со всеми. Какие есть. Плохими и хорошими. Из семей алкашей и семей бизнесменов. Умными и не очень. Озорными и тихими. Я тысячу раз за это время проклинал наших взрослых!!!
      
      Олег, я не про детей говорю. Я про взрослых говорю. И примеры крайних мнений от "вешать с 10 лет" до "неподсуден до 18 лет" это не дети говорили с пеной у рта, это взрослые такое несли на полном серьезе. И я видел как такими гражданами, что теми что этими, обсирается в момент любая хорошая идея.
      Про "запретить школы, потому шта школа это турма" это не я придумал, это вполне себе адекватный (с виду) человек нес. Аргументы у него, кстати, были те же "нельзя лишать детей свободы". Это чисто пример как мудаки могут вывернуть любую идею. Ну да у тебя об этом в "ювениальной трясине" написано. Лучше меня знаешь.
      
    192. Шепелёв Алексей (shepelev@magov.ru) 2008/11/14 12:24 [ответить]
      Я ничего больше не буду говорить.
    191. Лёвочкин Анатолий Анатольевич (morskoilev@gmail.com) 2008/11/14 08:44 [ответить]
      > > 190.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 186.Носорог
      
      
      Олег! Спасибо тебе.
      Если есть хоть один праведный, то у общества есть надежда на спасение.
      
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"