Верещагин Олег Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Там, где мы служили. Главы 6-14. Эпилог
 (Оценка:7.61*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru)
  • Размещен: 05/12/2014, изменен: 05/12/2014. 908k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Окончание романа.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    23:53 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (222/3)
    21:51 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (13/1)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:33 Чваков Д. "В расход" (12/11)
    08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2)
    08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1)
    08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1)
    08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8)
    08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33)
    07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6)
    07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4)
    07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8)
    06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    82. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/23 00:42 [ответить]
      > > 80.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 79.Лента
      
      Вы есчо несчастного Лимпопо на платформу заместо БМД погрузите и с "Рекентавром" сбросте..изуверы)) Гринписа на вас нету..Убивцы))Жарить бегемота на живую при приземлении....Вандалы))
      
      
    81. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2014/12/23 00:40 [ответить]
      > > 80.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 79.Лента
      >>А так... смерть нещастного гиппопотама будет на их совести)))
      >
      >Да ладно. Прицепят грузовой, нормально приземлится, сволочь...
      Ты не подумал, какой это будет шок для бедной зверушки...
      И вообще. Я сюда пришла только почитать, что тов. Джо, свет очей моих, про пулемёты пишет! А в итоге обсуждаю вопросы десантирования бегемота...
      Бегемота... десантирования... Хм, вопрос снимается. Да, это точно возможно. Это, фактически, уже доказано. Такие есть в могучем бегемотьем племени. Но! Тут потребуется не какой-то там задрипанный спортивный аэродромичк! Для этого годится только путь, обрисованный тобой в комме 52ом... :)
      https://pp.vk.me/c616116/v616116783/18980/3VVwIDSa0F8.jpg
    80. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/23 00:25 [ответить]
      > > 79.Лента
      >А так... смерть нещастного гиппопотама будет на их совести)))
      
      Да ладно. Прицепят грузовой, нормально приземлится, сволочь...
      
      Олег.
      
    79. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2014/12/23 00:15 [ответить]
      > > 78.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 77.Лента
      >>Не, бегемота могут и отказаться.
      >
      >(Мерзко подмигивает)
      >За хорошие бабки не откажутся.
      Я же сказала - "могут"... А так... смерть нещастного гиппопотама будет на их совести)))
    78. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/23 00:13 [ответить]
      > > 77.Лента
      >Не, бегемота могут и отказаться.
      
      (Мерзко подмигивает)
      За хорошие бабки не откажутся.
      
      Олег.
    77. Лента (saruge.bard@gmail.com) 2014/12/22 23:48 [ответить]
      > > 70.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 68.Сова
      >>Нее, прыгнуть:)
      >
      >Так я предложил вариант. :-)
      >
      >А вообще во многих городах есть клубы. За плату хоть бегемота с парашютом скинут
      Не, бегемота могут и отказаться. На "собственный прыг перворазника" существует ограничение по весу в обе стороны. Это в тандеме кинут кого угодно откуда угодно и как угодно, только деньги плати... А для перворазов обычно выставляют диапазон 50-100 кило.
    76. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 23:31 [ответить]
      > > 75.Бюргерсон
      Блин)))
      
      >И получается бессмыслица - для отстрела такого количества патронов не нужен полноценный пулемёт с ленточным питанием!
      С вашей точки зрения? Мей би)) С Олеговой - нужен..это его мир,его армия и он тама царь,Бог и военский начальник))
      
      >Дык, эти самые 5000 при пулемёте и находились.
      Ага щаз)) При пехотном максимке находилось 1000 патронов(четыре ленты)))
      
      >Приходило! Почему я и удивляюсь. Если бы было по Вашему, то было бы написано, что-то типа "все 450 наличных патронах в лентах". Написано же конкретно: россыпью. Т.е. даже не в пачках, а так, навалом по карманам и сидорам.
      Это к Олегу и вашему воображению)) Мне например привиделось четыре огрызка по полста))
      
      >Кстати, а на РПД разве лента разъёмная и можно вот так играючи её сращивать?
      Блин)) Да конечно)) она конкретно из кусков по полста и сращивается)))А ПКшная - из кусков по 25)))
      
      >Какая разница. из какого оружия выпускаются пули, обеспечивающие требуемую плотность огня?
      >Да хоть из одозарядных берданок!
      Блин..Ну и на кой тогда ваще пулемёт?!)) У нас фся пехота с АК поголовно..))))
      
      >Вы просто, батенька, как мне кажется путаете техническую и боевую скорострельность!
      Неа))
      
      >Боевая скорострельность - до 150 выстрелов в минуту. Ведение интенсивной стрельбы очередями без охлаждения ствола возможно до 300 выстрелов
      >А у РПК ( о чудо!!!) то же самое:
      >А у АКМ тоже не сильно жиже:
      Вот я и спрашиваю..а нахрена ваще пулемёты?)))
      
      >Боюсь, что с поставленной Вами задачей сможет справиться исключительно "максим", а лучше 2 "максима", способных отстрелять свой БК в 5 тыс патронов чередуя непрерывный огонь и короткие очереди (для охлаждения закипающей в кожухе воды).
      Неа)) Миниган на камазе - наше фсе))) Вот только парадокс..все любят ПКМ как средство усиления и нах некому не нужен РПК..и многие помнят РПД как "микро-ПК"...Странно фсе это..не находите?
      
      >Действительно, Автор был прав. что наше время грамотный пулемётчик -редкость. Даже теоретически.
      Подписываюсь под каждым словом))) Реально редкость..))
      
      >А что командиру отделения религия не позволяет назначить любого на выбор стрелка помогать пулемётчику? И уж тем более взводному или ротному.
      Ну и кого комод выделит набивать бубны?)) Вы штатку явно знаете..кого?))Кто вместо ведения боя - будет бубны снаряжать?))
      
      >Если конечно отцы-командиры желают выжать из недопулемёта РПК максимум возможного, а не использовать в виде "тяжёлого автомата на ножках".
      Отцы-командиры - просто хотят нормальный пулемёт с лентой))) Желательно под автоматный патрон(тута со вздохом споминают РПД) или на крайняк -ПКМ))) А РПК..ну десантура его любила в варианте РПКС(ибо у ПК-приклад нихрена не складывается..а другого пулемёта нету) ну и ГРУманы на кавказе..но они его как "длинный автомат" для гор юзают)))
      
      >Не понимаю! Автор заявлет не 50-ти патронные ленты, а одну ленту на 250 и 200 россыпью. Я то тут причём? Меня самого это смущает!
      Это косяк автора)) В реале пулемётчик возьмёт четыре по полста что бы не парится в бою))А нормальный командир есчо по полста - раскидает по Л/С подразделения.итого у пулемётчика РПД и 450 патронов на себе и есчо ХЗ скока у Л/С..Вполне пормально.
      
      >Только не надо ёрничать!
      Ну и как тута не ёрничать!)) Снаряжение бубнов и в мирной жизни медетативное и крайне нудное занятие(я их тоже много снарядил в свое время)..а тут под огнём и "враг у ворот" а у вас фсе просто и легко)))
      
      >Да. А где же ещё совершенствовать свои навыки прикажете? Или как в 41-м - сразу в бою учиться? Если жив останешься?
      Не..я ничего против стрельбища не имею)) Упасти Бог))
      
      >Если совсем припечёт -я бубен и на землю сбросить могу.
      >Если припекает, но не сильно (к сожалению. так получается, что посещать стрельбище могу исключительно зимой. ввиду наличия дачного рабства) - за пазуху бушлата.
      Эм..но сброс таки не нужен?!)))И да..при надетой снаряге(что разгруз что РПС что броник) хрена лысаго вы бубен за пазуху засуните)) Не верите - попробуйте))
      
      >Если не припекает -да, споконо укладываю в подсумок.
      Ну а если не припекает и ленту на полста забить сафсем не долго)))
      
      > У меня под это дело есть кустарно пошитый, имеющий мало общего со штатным, но зато сильно напоминающий китайский на ссылке.
      Ну..поздравляю)) Мне он нах не нужен..но у вас есть ,вам он нужен - и таки это хорошо)))Это я кстати вез стёба))
      
      >Да, и давненько уже!
      >Некоторые стрелки уже лет 10 бегают упражнения МКПС с "Вепрями-1В", в девичестве РПК-74 под патрон .223Rem. А сейчас и "Вепрь-3В" (в девичесвте РПК в 7,62х39) уже года 3 назад как засветился.
      Ну..это не сафсем пулемёты..это ..ээ..как сказать то..кастрированные пулемёты))
      
      >Мой детёныш желает побегать с ДП-27. Но на ДП-27 у батьки (в моём лице) золотого запасу нема.
      "Охотничий карабин ДП-27"? Волшебная штука..было бы лишних полста тыр рублей - купил бы обязательно..и пошоль бы на охоту)) Чисто егерей постебать))
      
      >Это новоость????
      Неа...это натовская придурь))) Ленты по 25 к ПК - реально не хуже в эксплуатации но вот только из можно перезарядить на месте..А в НАТО - часть да - приходит в лентах..процентов 25-30)) Остальное - заражают в подразделениях и под задачу..и это пеальный гемор(пришлось как то рассыпную ленту в ручную заражать..ну нах..ПКшная и РПДшная - реально удобней)
      
      
      >Штаты и тебели к ним переписали? Или всё это инициатива на уровне командиров подразделений перетёрших вопрос с нач. скадада РАВ?
      Пытаются переписать)) Ну а прям сейчас умные - в РАВ)) Иногда - получается)))Некоторые цЫники даже АН-94е умудряются вытрясти себе заместо АК..(если он на складе есть..у ГРУманов - есть))
      
      Общий вывод: Мы друг дружке - ничего не докажем походу)) Останемся при своих?)))
      
    75. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 22:41 [ответить]
      > > 73.Джо
      >> > 72.Бюргерсон
      
      >>Тем не менее при пулемёте должен находиться 1 БК патронов.
      >>У Олега - так и есть..У него БК на РПД- 450 патронов)))
      И получается бессмыслица - для отстрела такого количества патронов не нужен полноценный пулемёт с ленточным питанием!
      
      >>Патронов всегда бывает или мало или мало, но больше уже не унести.
      >>Для ГРУманов - да)) А для странной мотопехоты которую описал Олег...в грузовик влазит реально дохрена патронов)))
      А "нормы эшелонирования" для кого писались???
      Как сейчас помню:
      При бойце/машине - 1 БК
      В транспорте роты - 0,1 БК
      Т.е. мы уже в роте непосредственно имеем не 1 БК, а 1,1 и чем дальше, тем больше.
      А за счёт того, что в тыловых подразделениях таскать на себе этот самый БК нет никакой нужды, в боевых он запросто доводится и до 2 и до 3 БК (как командир решит).
      
      >>Кстати, у "максима" в своё время (на ВОВ) БК составлял 5000 патронов и обслуживать пулемёт должен был расчёт в 5 человек.
      >>Да вы шо!? Нет правда что ли!? А..да ..правда..только напомните мне сикока тама из этих пяти тыр ехало в обозе? три тыр или две с полтиной? А скока находилось при пулемёте? А скока на пункте боепитания подразделения?)))
      Дык, эти самые 5000 при пулемёте и находились.
      На на пункте боепитания или в транспорте подразделения - ещё 0,1 БК или 500 патронов на каждый пулемёт!
      
      >1) про пулемёты)))
      >>Во первых не 450, а 250 патронов. по аналогии того, что может расстрелять РПД с единственной лентой на 250. А потом оставшиеся 200 россыпью нужно будет долго и нудно забивать ручками в опустевшую ленту!
      >>Вам не приходило в голову что "рассыпью" это например в четырёх огрызках по 50 патронов?!
      Приходило! Почему я и удивляюсь. Если бы было по Вашему, то было бы написано, что-то типа "все 450 наличных патронах в лентах". Написано же конкретно: россыпью. Т.е. даже не в пачках, а так, навалом по карманам и сидорам.
      Кстати, а на РПД разве лента разъёмная и можно вот так играючи её сращивать?
      
      >>А 250 патронов расстрелять из АК нет никакой проблемы. И уж тем более из РПК.
      >>С поставленной задачей справится даже АКМ который втрое легче РПД и уж тем более РПК, который легче вдвое.
      >>Я фсе понял)) Вы простите....
      >>Ну и из какого АКМ-РПК можно создать что то подобное?))) РПД/ПКМ с лентой - могут..хотя и с трудом и не надолго)))
      Какая разница. из какого оружия выпускаются пули, обеспечивающие требуемую плотность огня?
      Да хоть из одозарядных берданок!
      Вы просто, батенька, как мне кажется путаете техническую и боевую скорострельность!
      И не учитываете протяжённость цели по фронту и время, в течение которого необходимо получить заданную плотность огня.
      Так что исходя из этого уточните, что имели ввиду, заодно подумав, насколько хватит одной единственной ленты на 250 патронов! Да хоть и на 450.
      С учётом того, что:
      Боевая скорострельность - до 150 выстрелов в минуту. Ведение интенсивной стрельбы очередями без охлаждения ствола возможно до 300 выстрелов
      А у РПК ( о чудо!!!) то же самое:
      Боевая скорострельность:
      до 150 выстрелов в минуту - при стрельбе очередями,
      до 50 выстрелов в минуту - при стрельбе одиночными.
      А у АКМ тоже не сильно жиже:
      до 100 очередями и 40 одиночными.
      Боюсь, что с поставленной Вами задачей сможет справиться исключительно "максим", а лучше 2 "максима", способных отстрелять свой БК в 5 тыс патронов чередуя непрерывный огонь и короткие очереди (для охлаждения закипающей в кожухе воды).
      
      >>Короче - про пулемёты и их место в бою я с ваими больше не дискутирую))
      Действительно, Автор был прав. что наше время грамотный пулемётчик -редкость. Даже теоретически.
      
      
      >2) Про скорость перезарядки)))
      >>Да, и не раз. Кк сейчас помню, норматив на "отлично" -30 секунд, хорошо -40 и удовлетворительно -45. У меня рекорд был 22 секунды :) Правда патроны брались из шапки, без учёта времени вскрытие пачек.
      >>Да,да,да...на НВП за столом)))
      Не-а! На караульном городке.
      Ну и на стрельбище, да.
      
      
      >>Собственно для этого есть второй номер. Набивка бубна ничем не отличается от наполнения магазинов.
      >>Эпик)) Реальный эпик))) И да..у РПК есть второй номер!?)))
      А что командиру отделения религия не позволяет назначить любого на выбор стрелка помогать пулемётчику? И уж тем более взводному или ротному.
      Если конечно отцы-командиры желают выжать из недопулемёта РПК максимум возможного, а не использовать в виде "тяжёлого автомата на ножках".
      
      
      >>Лента у Автора заявлена одним куском на 250. В кусках на 50 скорострельность будет ниже, чем с использованием 75-местного бубна на АКМ/РПК. Штатная жесятнка под ленту умеет вместимость под 100 патронную ленту.
      >>Вы вообще понимаете о чем пишете?)) Лента ёмкостью 250 патронов - собрана из кусков по 50 патронов...Так можно собрать ленту ЛЮБОЙ ёмкости)))
      Не понимаю! Автор заявлет не 50-ти патронные ленты, а одну ленту на 250 и 200 россыпью. Я то тут причём? Меня самого это смущает!
      
      
      >>Ещё раз! Скорость наполнения пулемётный магазинов и бубнов ничем не отличается от скорости наполнения автоматных 30-ти зарядных. Которые штатно работают на РПК.
      >>Да,да,да))) Пациент..не нервничайте)))
      Только не надо ёрничать!
      
      >>А нахрена сбросы под бубны??? Отстреляный бубен укладывается в разгруз на место с котрого взят полный или передаётся второму номеру для наполнения патронами из пачек.
      >>Мля..я понял - вы много и успешно стреляли на стрельбище)))
      Да. А где же ещё совершенствовать свои навыки прикажете? Или как в 41-м - сразу в бою учиться? Если жив останешься?
      
      >>В суровой реальности ..ээ...Я даже не знаю что написать то ..."отстреляный бубен укладывается в разгруз"(с)..вы это в жизни и по запарке(я про "под огнём" даже не вспоминаю)) исполнить пытались? Стандартный АКшный маг - есчо можно при сноровке..но РПКшный бубен.)))
      Если совсем припечёт -я бубен и на землю сбросить могу.
      Если припекает, но не сильно (к сожалению. так получается, что посещать стрельбище могу исключительно зимой. ввиду наличия дачного рабства) - за пазуху бушлата.
      Если не припекает -да, споконо укладываю в подсумок. У меня под это дело есть кустарно пошитый, имеющий мало общего со штатным, но зато сильно напоминающий китайский на ссылке.
      
      
      
      >> И да - если у нас есть ДВА человека в пулемётном расчёте...ну вот накой им выдавать РПК?)))
      Если по штату имеется РПК, его и выдают.
      Мы же вроде бы как в армии. а не в пещере Алдина, где можно взять всё что хочешь и бесплатно.
      
      >>Или Вы предлагаете бегать с пулемётом и палить стоя с рук а-ля МКПС? :)))))
      >>В МКПС появились пулемёты?!))))
      Да, и давненько уже!
      Некоторые стрелки уже лет 10 бегают упражнения МКПС с "Вепрями-1В", в девичестве РПК-74 под патрон .223Rem. А сейчас и "Вепрь-3В" (в девичесвте РПК в 7,62х39) уже года 3 назад как засветился.
       В общем. что купили -с тем и бегают.
      Мой детёныш желает побегать с ДП-27. Но на ДП-27 у батьки (в моём лице) золотого запасу нема.
      
      
      >>Вообще-то на Западе уже давным используются одноразовые ленты, наполняемые сразу на патронном заводе и в процессе стрельбы рассыпаюшиеся на звенья. чтобы ничего не свисало.
      >>Мдя))) Без комментариев)))
      Это новоость????
      >>А вот мы, по своей нищете вынуждены юзать многоразовые ленты.
      >>См выше))
      
      
      >>Потому что сейчас после сокращения Л\С и наличием огромного количества ПК -появилась возможность выдать в каждое отделение банальный ПКМ и забыть про РПК как про страшный сон))
      Штаты и тебели к ним переписали? Или всё это инициатива на уровне командиров подразделений перетёрших вопрос с нач. скадада РАВ?
      >>Тем не менее в СА/РА ничего подобного китйским лифчикам не было и сейчас нет. По крайней мере под "бубны" РПК.
      >>А в СА - тама просто небыло разгрузок от слова "ваще"..окромя мифических "жилета БВД" и "пояса А"(ВДВшная и ГРУшная игрушки..простым смертным практически недоступные)
      О чём я и говорю!
      
      
    74. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 21:54 [ответить]
      > > 72.Бюргерсон
      Блин)) Не удержался)))
      >Кстати, у "максима" в своё время (на ВОВ) БК составлял 5000 патронов и обслуживать пулемёт должен был расчёт в 5 человек.
      Это какой "Максим"?)) Крепостной на артстанке? ))
      Расчет пехотного Максима на станке Соколова - 3 человека(два в ВОВ) а шо до патронов...
       Боекомплект "Максима" состоит из "носимого" и "возимого б/к". Один "б/к" на "Максим" это 8 пулеметных лент по 250 патронов. Итого - 2000 патронов (одна лента снаряжается в одну коробку). Носимый "б/к", это 4 коробки к пулемету на расчет из двух бойцов, что составляет 1000 патронов.Итого 1000 патронов при расчете(в оружейке) и 1000 в обозе))
      А есчо 3000 патронов на пулемёт числится в мобзапасах :-)
      
      Короче - курим матчасть и не рассказываем байки)))
    73. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 21:31 [ответить]
      > > 72.Бюргерсон
      Эпитафия: "О Боже ж мой..один мой грех..любовь к народу.."(м) :-)
      
      >Тем не менее при пулемёте должен находиться 1 БК патронов.
      У Олега - так и есть..У него БК на РПД- 450 патронов)))
      >Патронов всегда бывает или мало или мало, но больше уже не унести.
      Для ГРУманов - да)) А для странной мотопехоты которую описал Олег...в грузовик влазит реально дохрена патронов)))
      >Кстати, у "максима" в своё время (на ВОВ) БК составлял 5000 патронов и обслуживать пулемёт должен был расчёт в 5 человек.
      Да вы шо!? Нет правда что ли!? А..да ..правда..только напомните мне сикока тама из этих пяти тыр ехало в обозе? три тыр или две с полтиной? А скока находилось при пулемёте? А скока на пункте боепитания подразделения?)))
      
       Ну и дальше что бы не разбирать на цЫтаты - пройдусь конспективно)))
      
      1) про пулемёты)))
      >Во первых не 450, а 250 патронов. по аналогии того, что может расстрелять РПД с единственной лентой на 250. А потом оставшиеся 200 россыпью нужно будет долго и нудно забивать ручками в опустевшую ленту!
      Вам не приходило в голову что "рассыпью" это например в четырёх огрызках по 50 патронов?!
      >А 250 патронов расстрелять из АК нет никакой проблемы. И уж тем более из РПК.
      >С поставленной задачей справится даже АКМ который втрое легче РПД и уж тем более РПК, который легче вдвое.
      Я фсе понял)) Вы простите - понятия не имеете что такое пулемёт и на кой он такой красивый нужен)) А из этого вытекаеть что спитч ниочем))
      Для справки:
      Пулемёт нужен для создания плотности огня на погонный метр в секунду)))
      а) При плотности огня 3-5 пуль па погонный метр в секунду - атакующие подразделение противника ведет атаку передвигаясь по пластунски и несет потери 40-50% есчо до выхода на рубеж применения гранат))
      б) При плотности 11 пуль в секунду - враг(тот что выжил) сидит в окопах и боится поднять голову.
      
      Ну и из какого АКМ-РПК можно создать что то подобное?))) РПД/ПКМ с лентой - могут..хотя и с трудом и не надолго)))
      Короче - про пулемёты и их место в бою я с ваими больше не дискутирую))
      
      2) Про скорость перезарядки)))
      >Да, и не раз. Кк сейчас помню, норматив на "отлично" -30 секунд, хорошо -40 и удовлетворительно -45. У меня рекорд был 22 секунды :) Правда патроны брались из шапки, без учёта времени вскрытие пачек.
      Да,да,да...на НВП за столом)))
      
      >Собственно для этого есть второй номер. Набивка бубна ничем не отличается от наполнения магазинов.
      Эпик)) Реальный эпик))) И да..у РПК есть второй номер!?)))
      
      >Лента у Автора заявлена одним куском на 250. В кусках на 50 скорострельность будет ниже, чем с использованием 75-местного бубна на АКМ/РПК. Штатная жесятнка под ленту умеет вместимость под 100 патронную ленту.
      Вы вообще понимаете о чем пишете?)) Лента ёмкостью 250 патронов - собрана из кусков по 50 патронов...Так можно собрать ленту ЛЮБОЙ ёмкости)))
      
      >Ещё раз! Скорость наполнения пулемётный магазинов и бубнов ничем не отличается от скорости наполнения автоматных 30-ти зарядных. Которые штатно работают на РПК.
      Да,да,да))) Пациент..не нервничайте)))
      
      >А нахрена сбросы под бубны??? Отстреляный бубен укладывается в разгруз на место с котрого взят полный или передаётся второму номеру для наполнения патронами из пачек.
      Мля..я понял - вы много и успешно стреляли на стрельбище))) В суровой реальности ..ээ...Я даже не знаю что написать то ..."отстреляный бубен укладывается в разгруз"(с)..вы это в жизни и по запарке(я про "под огнём" даже не вспоминаю)) исполнить пытались? Стандартный АКшный маг - есчо можно при сноровке..но РПКшный бубен.))) И да - если у нас есть ДВА человека в пулемётном расчёте...ну вот накой им выдавать РПК?)))
      
      >Или Вы предлагаете бегать с пулемётом и палить стоя с рук а-ля МКПС? :)))))
      В МКПС появились пулемёты?!))))
      
      >Вообще-то на Западе уже давным используются одноразовые ленты, наполняемые сразу на патронном заводе и в процессе стрельбы рассыпаюшиеся на звенья. чтобы ничего не свисало.
      Мдя))) Без комментариев)))
      
      >А вот мы, по своей нищете вынуждены юзать многоразовые ленты.
      См выше))
      
      >Тем не менее в СА/РА ничего подобного китйским лифчикам не было и сейчас нет. По крайней мере под "бубны" РПК.
      Потому что сейчас после сокращения Л\С и наличием огромного количества ПК -появилась возможность выдать в каждое отделение банальный ПКМ и забыть про РПК как про страшный сон))
      А в СА - тама просто небыло разгрузок от слова "ваще"..окромя мифических "жилета БВД" и "пояса А"(ВДВшная и ГРУшная игрушки..простым смертным практически недоступные)
      
      
      
    72. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 19:29 [ответить]
      > > 65.Джо
      >> > 63.Бюргерсон
      >
      >>!!!! Так у Автора как раз имеет место быть не БК в 1500 патронов, а почему-то жалкие 250 патронов в ленте и 200 россыпью.
      >>Да потому что БК 1500 патронов - это трэш,угар и содомия которая никому нах не нужна)))
      Тем не менее при пулемёте должен находиться 1 БК патронов. Естественно их не обязательно тащить одному пулемётчику -у него для этого должен быть помощник-второй номер. Ну и можно остатки раскинуть по всему отделению.
      >> 900-600 патронов к пулемёту - заглаза..а 450 патр>онов у ВОНа в описанной им ситуации..тож за глаза))
      Патронов всегда бывает или мало или мало, но больше уже не унести.
      Кстати, у "максима" в своё время (на ВОВ) БК составлял 5000 патронов и обслуживать пулемёт должен был расчёт в 5 человек.
      
      >>Для отстрела 450 патронов полноценный пулемёт не нужен, достаточно банального АКМ и уж тем более РПК!
      >>Вы для начала отстреляйте 450 патронов с АКМ в пулемётном режиме))))
      Во первых не 450, а 250 патронов. по аналогии того, что может расстрелять РПД с единственной лентой на 250. А потом оставшиеся 200 россыпью нужно будет долго и нудно забивать ручками в опустевшую ленту!
      А 250 патронов расстрелять из АК нет никакой проблемы. И уж тем более из РПК.
      
      >>Ещё и легче выйдет.
      >>Носить - да..а стрелять..короче если нужен таки ПУЛЕМЁТ..АКМ то тут при ка>ких делах?)))
      С поставленной задачей справится даже АКМ который втрое легче РПД и уж тем более РПК, который легче вдвое.
      
      >>Но РПК питается и из автоматных магазинов. которых в отделении гора и которые вполне возможно быстро наполнять в отличие от лент.
      >>Ага.ага)) Я про "бубен" промолчу..но вот набивать хотя бы "рог" пробывали))
      Да, и не раз. Кк сейчас помню, норматив на "отлично" -30 секунд, хорошо -40 и удовлетворительно -45. У меня рекорд был 22 секунды :) Правда патроны брались из шапки, без учёта времени вскрытие пачек.
      
      >>А набивка бубна - это ваще медитативное занятие..)))
      Собственно для этого есть второй номер. Набивка бубна ничем не отличается от наполнения магазинов. У меня таки есть "бубен" в личном пользовании адаптированный к использованию на Сайге. Благо РФийский ЗОО это не запрещает.
      
      >>Ну и маленький нюанс -отстреляная лента (особенно заявленная длинная на 250) будет валиться из пулемёта на землю, в грязь, снег, траву. Что чревато задержками при её спешном снаряжении.
      >1) Лента может быть огрызками по 50 патронов))))
      Лента у Автора заявлена одним куском на 250. В кусках на 50 скорострельность будет ниже, чем с использованием 75-местного бубна на АКМ/РПК. Штатная жесятнка под ленту умеет вместимость под 100 патронную ленту.
      
      >>2) В процессе заражания ленты последствия падения устраняются на ходу..достаточно легко(ну..если она в смолу не упала - это даа)) косяк))
      С использованием магазина и устранять ничего не надо.
      
      
      >>С магазинами проще в этом плане.
      >>Заряжать? При условии что речь о стандартных 30-х безусловно да..про бубны и рога - см выше))
      Ещё раз! Скорость наполнения пулемётный магазинов и бубнов ничем не отличается от скорости наполнения автоматных 30-ти зарядных. Которые штатно работают на РПК.
      
      >>Ну по поводу 75-ти местных бубнов к РПК.
      >>Мне встречались в продаже китайские разгрузки на 2 бубна+3 или 4 магазина. Соотвественно третий бубен может и долженбыть непосредственно в оружии.
      >>И? А сбросы под бубен?)) Да и ваще..походите в такой разгрузке день)) Пару раз залягте..а БТР- запрыните/высадитесь..А потом - поговорим))
      А нахрена сбросы под бубны??? Отстреляный бубен укладывается в разгруз на место с котрого взят полный или передаётся второму номеру для наполнения патронами из пачек.
      Или Вы предлагаете бегать с пулемётом и палить стоя с рук а-ля МКПС? :)))))
      
      
      >>Бонусом отсутсвие свисающего конца ленты и наличие места в разгрузке под освобождающиеся магазины.
      >>Без комментариев)) И чего тогда по сю пору пулемёты с лентой для пехоты делаютЬ?)))
      Вообще-то на Западе уже давным используются одноразовые ленты, наполняемые сразу на патронном заводе и в процессе стрельбы рассыпаюшиеся на звенья. чтобы ничего не свисало.
      А вот мы, по своей нищете вынуждены юзать многоразовые ленты.
      
      >>З.Ы Про разгруз для РПК - уже таки ответил)) А то на что вы ссылку дали..это трещевый угар для любителей ретро-футуризма)))
      Тем не менее в СА/РА ничего подобного китйским лифчикам не было и сейчас нет. По крайней мере под "бубны" РПК.
      Под ленты и патронные коробки ПК/ПКМ/Печенег - есть.
      
      
    71. Сова 2014/12/22 18:54 [ответить]
      > > 70.Верещагин Олег Николаевич
      >За плату хоть бегемота с парашютом скинут.
      :)
      
    70. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/22 17:12 [ответить]
      > > 68.Сова
      >Нее, прыгнуть:)
      
      Так я предложил вариант. :-)
      
      А вообще во многих городах есть клубы. За плату хоть бегемота с парашютом скинут.
      
      Олег.
    69. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/22 17:13 [ответить]
      > > 67.Джо
      >Ты когда из Т. вернёшся то?
      
      Скоро. Я отзвонюсь.
      
      А так не... не испугался. Я даже тебя с твоей критикой "сайги" не боюсь. А остальных пишущих ЛЮБИТЕЛЕЙ ЗАКЛЁПОК :-/ прошу учитывать важную вещь. Пусть догадаются - какую. :-)
      
      Олег.
    68. Сова 2014/12/22 17:08 [ответить]
      > > 52.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 49.Сова
      >>Тоже хочу!
      >
      >В ВДВ? Пожалуйста. Год срочной службы, потом, если есть желание, контракт минимум на три года с правом перезаключения.
      >
      >Олег.
      
      Нее, прыгнуть:)
      
    67. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 16:32 [ответить]
      > > 66.Верещагин Олег Николаевич
      
      >Хорошо, что я в Тамбове и прочёл это всё только сейчас.
      Гы)) А что бы было?..Ужос поди какой учинил бы...)))Испугатся что ли?))
      Ты когда из Т. вернёшся то?
      
    66. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/22 16:29 [ответить]
      Мда.
      
      Хорошо, что я в Тамбове и прочёл это всё только сейчас.
      
      Олег.
    65. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 16:24 [ответить]
      > > 63.Бюргерсон
      
      >!!!! Так у Автора как раз имеет место быть не БК в 1500 патронов, а почему-то жалкие 250 патронов в ленте и 200 россыпью.
      Да потому что БК 1500 патронов - это трэш,угар и содомия которая никому нах не нужна))) 900-600 патронов к пулемёту - заглаза..а 450 патронов у ВОНа в описанной им ситуации..тож за глаза))
      
      >Для отстрела 450 патронов полноценный пулемёт не нужен, достаточно банального АКМ и уж тем более РПК!
      Вы для начала отстреляйте 450 патронов с АКМ в пулемётном режиме))))
      
      >Ещё и легче выйдет.
      Носить - да..а стрелять..короче если нужен таки ПУЛЕМЁТ..АКМ то тут при каких делах?)))
      
      >Но РПК питается и из автоматных магазинов. которых в отделении гора и которые вполне возможно быстро наполнять в отличие от лент.
      Ага.ага)) Я про "бубен" промолчу..но вот набивать хотя бы "рог" пробывали)) А набивка бубна - это ваще медитативное занятие..)))
      
      >Ну и маленький нюанс -отстреляная лента (особенно заявленная длинная на 250) будет валиться из пулемёта на землю, в грязь, снег, траву. Что чревато задержками при её спешном снаряжении.
      1) Лента может быть огрызками по 50 патронов))))
      2) В процессе заражания ленты последствия падения устраняются на ходу..достаточно легко(ну..если она в смолу не упала - это даа)) косяк))
      
      >С магазинами проще в этом плане.
      Заряжать? При условии что речь о стандартных 30-х безусловно да..про бубны и рога - см выше))
      
      >Ну по поводу 75-ти местных бубнов к РПК.
      >Мне встречались в продаже китайские разгрузки на 2 бубна+3 или 4 магазина. Соотвественно третий бубен может и долженбыть непосредственно в оружии.
      
      И? А сбросы под бубен?)) Да и ваще..походите в такой разгрузке день)) Пару раз залягте..а БТР- запрыните/высадитесь..А потом - поговорим))
      
      >Бонусом отсутсвие свисающего конца ленты и наличие места в разгрузке под освобождающиеся магазины.
      Без комментариев)) И чего тогда по сю пору пулемёты с лентой для пехоты делаютЬ?)))
      
      З.Ы Про разгруз для РПК - уже таки ответил)) А то на что вы ссылку дали..это трещевый угар для любителей ретро-футуризма)))
      
    64. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 16:09 [ответить]
      http://forum.guns.ru/forummessage/120/1060634.html
      ....Оригинальная десантная разгрузка под РПД. Очень редкая вещь, есть только у меня и у Майкла Джексона . Позволяет таскать два бубна на заду, при этом остается возможность спереди одеть обычный Чи-ком для АКшных магазинов. В целом похожа на разгрузку Типа 63, но с большим количеством амортизационных вставок. Два кармана под принадлежности, два под гранаты-колотушки и два под бубны. Габариты карманов под бубны: высота 18см, толшина - 6см, ширина, из-за конусообразности карманов, у внутренней стенки 13см, у внешней - 17см. Бубен от РПК влезает как родной - у него точно такие же габариты, как и у РПДшного короба для 100-патронной ленты. Магазин ППШ влезает точно.
      
      Максимально регулируется где-то на 54й размер только - от основания пряжки до конца ремня 115см, нормально начинает застегиваться на длину 110 и меньше.
      
      Год выпуска - 1977.
      
      Закончились, можно притащить под заказ.....
    63. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 16:04 [ответить]
      > > 62.Джо
      >> > 58.Бюргерсон
      
      >>ЗЫ. "печенег" без ленты всего то на 800 г тяжелее РПД, но под гораздо более мощный патрон и с принудительным охлаждением ствола.
      >А смысл взвешивать "лысые" пулемёты? Посчитайте вес БК и фсе сразу встанет на свои месьта)) Типа РПД с БК 500 патронов весит столько же скока >ПКМ/Печенег с 200-ми патронами - 17 кило))) А 500 патронов явно лучше 200)))
      !!!! Так у Автора как раз имеет место быть не БК в 1500 патронов, а почему-то жалкие 250 патронов в ленте и 200 россыпью.
      Для отстрела 450 патронов полноценный пулемёт не нужен, достаточно банального АКМ и уж тем более РПК!
      О чём, собственно, мой спич.
      Ещё и легче выйдет.
      
      В споре РПД-РПК - да, равный БК (в 1500 штук) в лентах легче, чем в магазинах, но его в магазины весь и не упакуешь.
      Но РПК питается и из автоматных магазинов. которых в отделении гора и которые вполне возможно быстро наполнять в отличие от лент.
      Ну и маленький нюанс -отстреляная лента (особенно заявленная длинная на 250) будет валиться из пулемёта на землю, в грязь, снег, траву. Что чревато задержками при её спешном снаряжении.
      С магазинами проще в этом плане.
      Ну по поводу 75-ти местных бубнов к РПК.
      Мне встречались в продаже китайские разгрузки на 2 бубна+3 или 4 магазина. Соотвественно третий бубен может и долженбыть непосредственно в оружии.
      Т.е. непосредственно готовых к применению мы имеем 75х3=225 + 30х3=90 итого: 315 патронов минимум, т.е. БОЛЬШЕ чем заявленые Автором 250 в ленте!
      Бонусом отсутсвие свисающего конца ленты и наличие места в разгрузке под освобождающиеся магазины.
      
    62. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 16:03 [ответить]
      > > 58.Бюргерсон
      
      >Сколько их было всего выпущено и сколько сплавили всяким "ррреволюционерам" во время СССР?
      70% РПД в мире - китайские))Как и АК кстати..так шо - таки лежат в сале..ляма полтора по оптимистичным оценкам и тыр 700-800 по пессеместичным)))
      
      >ЗЫ. "печенег" без ленты всего то на 800 г тяжелее РПД, но под гораздо более мощный патрон и с принудительным охлаждением ствола.
      А смысл взвешивать "лысые" пулемёты? Посчитайте вес БК и фсе сразу встанет на свои месьта)) Типа РПД с БК 500 патронов весит столько же скока ПКМ/Печенег с 200-ми патронами - 17 кило))) А 500 патронов явно лучше 200)))
      
      >Интересно "печенега" можно на треногу от ПК/ПКМ ставить или нет?
      ХЗ)) Но говорят - да)))
      
      З.Ы. Что бы не впадать в тяжОлую форму заклепкометрии)) Сходите сюда: http://samlib.ru/comment/o/ososkowa_w_a/histofwar-voprosi?PAGE=8 Пост номер 201(начало -192 конец 251). Я тама усе с граммами и БК расписал))
      
    61. Джо (mmg762@bk.ru) 2014/12/22 14:50 [ответить]
      > > 59.Афанасьев Александр
      Как человек имеющий..ээ..некоторое отношение к описанной системе вооружения - отпишусь/частично отвечу))
      Главный виноватый - таки Олег..но я тож немного приложил свои шаловливые ручОнки))
      
      
      >1. Комоду - Сайгу-10 да еще с барабанами? Пошто так издеваетесь?
      Сайга - чисто Олегова придурь)) К своим заслугам отношу то что в оригинале тама были монстрики 6го и 8го калибров)) Олег изрядно идеализирует Сайгу с бубном (потому что ни разу её не таскал на плечике полдня...и уж точно не решал проблему - куды девать отстрелянный бубен))..ну и до кучи - у фсех свои тараканы.
      
      >2. Браунинг под патрон 10 мм
      10мм - см выше.У Олега заскок на 10мм патроне и пестиге "Брен-тен"..это иррационально..таже кстати история с "Маузером 712")))..Но про тараканы - см.выше))
      
      
      >3. М203 - а зачем? нашему ГП 25 - уступает сильно.
      В тексте массово действуют ребёнки..и хотя это ОЛЕГОВЫ ребенки..они ребёнки и есть..у ГП-25 в этом вопросе есть реальный косяк - чумовая на фоне М203 отдача...перевожу на русский:Заюзай Олег ГП - и небудет числа сломанным детским ключицам))И на сладкое - на момент написания "Там иде мы служили.." К ГП было строго три выстрела ..25,25П и Гвоздь.Наменклатуру выстрелов к М203 - гуглите сами..но она мягко говоря зашкаливает)))
      
      >4. РПД - тут кажется уже была критика.
      РПД это просто ПУЛЕМЁТ(А РПК - АКМ с бубном и длинным стволом..)..и если подразделение действует на ногах...У РПК - чумовой "мёртвый" вес магазинов..Сравните по массе пустую 50/100 патронную ленту к РПД..и пустой 40/75 патронный маг к РПК)))А эту байду надо носить на себе, и проблема "куды пихать отстелянный "бубен"/"рог" никуда не делась)) Коробчатые маги ёмкостью более 40 патронов имеют неисправленные по сю пору проблемы с подачей..Фсе любят "кирпич" к АК-74..но вот на войну все идут со стандартной 30-кой..или на крайняк - 45-ткой..Фсе любят "бубен" к РПК..но более одной штуки не носят..ибо редкостный гемор..
      
      >5. Печенег - лучше ПКМ
      Только по тому что фсе дружно забили болт на НСД и не носят к ПКМу запасные стволы)) А при таком раскладе - ПКМ легче..причём реально легче..Ну а производство..ПКМ - дешевле)) Это вариант истории с АН-94 в "пулемётном" исполнении))
      Ну..как то так))
      
      З.Ы. "Тигр" под 9.3х64 - стреляющаа химера)))
      
      З.Ы.Ы. У нас "контрштурмовой винтовкой" горбатится ПКМ..и ни кто не жалуется)))А учитывая что наши таким сваяли короткий ствол к ПКМ..)))
      
      
    60. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 12:25 [ответить]
      > > 59.Афанасьев Александр
      >
      >>А вот чего тут нет, и чего не помешало бы - это "контрштурмовая винтовка". Либо американская HCAR на основе Браунинга, либо наша - Сайга или Вепрь под 30-06 с увеличенным до 25-30 патронов магазином. Американцы только приходят к этому. Задачи - подавление стрелков противника за укрытиями, остановка машин с возможными смертниками за рулем, дуэли со снайперами и пулеметчиками на больших дальностях как в Афганистане. При этом - такую винтовку несет один стрелок, второго номера у него нет.
      
      Странный выбор!
      Если уж нужна "слонобойная" винтовка, то надо не мудрить, а брать всё тот же "Тигр-9" в 9,3х64. http://www.izharsenal.ru/brands/izhmash/tigr9.php
      Правда будет проблема со спецпулями (бронебойными и т.п.). Но это же фантастика? Так что производство теоретически можно наладить или купить пули закордоном и переснаряжать патроны самостоятельно.
      
    59. Афанасьев Александр (werewolf0001@rambler.ru) 2014/12/22 09:10 [ответить]
      Только дошел до конца.
      1. Комоду - Сайгу-10 да еще с барабанами? Пошто так издеваетесь? Как он их таскать то будет? Во-первых - тяжеленная будет как не знаю что. Во-вторых - проще иметь 10-12 зарядные обычные коробчатые магазины, чем барабаны, их проще на снаряжении разместить. Сбрасывать опять таки куда? Представляете - сбросник под барабан?!
      Я бы предпочел обычный Вепрь-12, с магазинами - десятками. Если есть спаренные почи, то можно 8 и даже 10 магазинов разместить на снаряжении. И перезарядка куда быстрее.
      2. Браунинг под патрон 10 мм? Американцы пытались сделать такие пистолеты, испанцы - получилось худо. Глок рулит.
      3. М203 - а зачем? нашему ГП 25 - уступает сильно.
      4. РПД - тут кажется уже была критика. В пулемете есть проблемы. Контрактники - предпочитают РПК один на четверых, плюс - сейчас появились магазины большой вместимости 5,45 - на 95 патронов. Для справки - КМП США использует М27 (НК416 с тяжелым стволом), SEAL насколько мне известно - тестирует заказные KAC SR15 с тяжелым стволом и магазинами на 60 и 100 от Шурфайр.
      5. Печенег - лучше ПКМ, совсем не просто так его производство возобновили, причем в новой версии.
      
      А вот чего тут нет, и чего не помешало бы - это "контрштурмовая винтовка". Либо американская HCAR на основе Браунинга, либо наша - Сайга или Вепрь под 30-06 с увеличенным до 25-30 патронов магазином. Американцы только приходят к этому. Задачи - подавление стрелков противника за укрытиями, остановка машин с возможными смертниками за рулем, дуэли со снайперами и пулеметчиками на больших дальностях как в Афганистане. При этом - такую винтовку несет один стрелок, второго номера у него нет.
    58. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 03:32 [ответить]
      > > 57.fermer
      >> > 56.Бюргерсон
      >>> а РПД в лучшем случае ржавеет где-то на складах.
      >>не ржавеет, а лежит залитый салом
      
      Это вряд-ли.
      Сколько их было всего выпущено и сколько сплавили всяким "ррреволюционерам" во время СССР?
      ЗЫ. "печенег" без ленты всего то на 800 г тяжелее РПД, но под гораздо более мощный патрон и с принудительным охлаждением ствола.
      Интересно "печенега" можно на треногу от ПК/ПКМ ставить или нет?
      
      Хотя рассматривать сами по себе отдельные экземпляры оружия довольно глупо.
      Например (ИМХО) РПД в отделении хорош, когда у остальных бойцов СКСы.
      РПК - с АК/АКМ у остальный.
      Для "печенега" в отделении бойцов надо вооружить винтовками под патрон 7,62х54R. Трёхлинейками, СВТ или СВД.
      Хотя это дело уже проходили в конце ВОВ с ДП-27/ДПМ/РП-46 и карабином обр. 1944 года.
      И дело тут не в качествах оужия, а тупо в логистике, чтобы не поставлять в отделение несколько наименований патронов.
    57. fermer 2014/12/22 01:33 [ответить]
      > > 56.Бюргерсон
      >> а РПД в лучшем случае ржавеет где-то на складах.
      не ржавеет, а лежит залитый салом
      
      
      
    56. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/22 01:10 [ответить]
      > > 54.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 53.Бюргерсон
      >>РПД сюда попал не просто так. Тот, кто мне его посоветовал, ругательски разругал РПК и привёл кучу аргументов в пользу РПД.
      ...>>Олег.
      
      Как ручной пулемёт за счёт ленточного питания РПД, естественно, превосходит РПК с магазинным питанием в одинаковом калибре (100 патронов в ленте РПД внушают больше оптимизма, чем 75 в бубне РПК).
      Тут, собственно, и спорить не о чем.
      Недостатки РПД:
      1) Отстутсвие быстросменного ствола или же сиситемы принудительного воздушного охлаждения а-ля Льюис/Печенег.
      2) Невозможность питания из магазинов РПК/АКМ
      3) Сравнительно более высокие с РПК:
      -вес
      -стоимость
      -сложность в производсте
      Для того, чтобы реализовать преимущество РПД необходимо соотвествующее количество боеприпасов, т.е. минимум 1 БК в 1500 патронов.
      Иначе всё преимущество испаряется, смысл таскать почти вдвое тяжёлую железяку для производства такого количества выстрелов, с которым не толькоРПК справится, но даже АКМ?
      Превосходство РПК над РПД лежит в другой плоскости - в области унификации с АКМ (дешевизна производства) и преже всего в возможности использования автоматных магазинов.
      Но РПК всё таки "недопулемёт" в отличие от РПД.
      
      ЗЫ. Тем не менее РПК до сих пор находится в серийном производстве и имеется в продаже на гражданском рынке в 3-х калибрах, а РПД в лучшем случае ржавеет где-то на складах.
    55. fermer 2014/12/22 00:25 [ответить]
      рпд классная машинка, но я бы, всё-таки взял 4 ленты сотки и "мясорубку" на взвод... но это всё мячты :-/
    54. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/22 00:16 [ответить]
      > > 53.Бюргерсон
      >Посмотрел и удивление вызывает таблица вооружения.
      
      Менять я просто ничего не буду. По одной ясной причине: МНЕ данное кажется оптимальным.
      
      И по второй причине, менее ясной, но хорошо иллюстрирующей то, насколько субъективны человеческие мнения. РПД сюда попал не просто так. Тот, кто мне его посоветовал, ругательски разругал РПК и привёл кучу аргументов в пользу РПД.
      
      Посему я решил пользоваться в подобных вещах ТОЛЬКО ТЕМ, что считаю правильным САМ.
      
      Олег.
    53. Бюргерсон (slava220272@mail.ru) 2014/12/21 23:49 [ответить]
      Посмотрел и удивление вызывает таблица вооружения.
      Основное оружие имеет запас патронов в объёме "без слёз не взглянуть" и совершенно непропорционально увеличенное дополнительное.
      ...РПД (250 патрон, снаряженных в единую ленту, 200 патрон россыпью)...
       БК к ручному пулемёту в СА/РА сотавляет 1500 патронов.
      БК к автомату АКМ -300, к АК-74 -450 патронов.
      На кой чёрт нужен 10-килограмовй РПД к которому идёт мизер патронов?
      РПК в 7,62 предпочтительнее, тем более что может питаться как из штатных "бубнов" и магазинов, так и из автоматных магазинов отделения.
      Та же ситуация со всеми перечисленными видами.
      И какой смысл иметь патроны к пулемёту "россыпью"? Лента весит сравнительно не много, но зато нет нужды обламывая ногти вскрывать патронные пачки и наполнять ленту в самый неподходящий момент.
      
      ЗЫ. В своё время в материалах о поселении я своё видение излагал вот так (в идеале, конечно, т.к. М-249RUS ("Миними" под отечественный 5,45х39 в природе не существует):
      .....
      Боевая пара ?2
      4) Пулемётчик - ефрейтор:
      Оружие: ХО, ГШ-18, М-249RUS ("Миними" или аналог) + 1500 патронов + коллиматор+ ночной прицел-тепловизор, Ф-1-2 шт.
      Снаряжение- оптимизировано под переноску патронов в лентах.
      
      5) Стрелок - пом. пулемётчика - рядовой:
      Оружие: ХО, ГШ-18, АК-102 (АК-74М)+коллиматор+ ночной ИК прицел 3-го поколения+800 патронов+ГП-25(30) +10 гранат к ГП, Ф-1 - 4 шт, сигнальные ракеты - 3 шт.
      Снаряжение - без изменений
      
    52. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 22:12 [ответить]
      > > 49.Сова
      >Тоже хочу!
      
      В ВДВ? Пожалуйста. Год срочной службы, потом, если есть желание, контракт минимум на три года с правом перезаключения.
      
      Олег.
    51. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 22:12 [ответить]
      > > 50.Сова
      >Можно ссылку?:)
      
      Я не сохраняю ссылок. Всё, что угодно, легко находится в поисковиках по запросам.
      
      Олег.
      
    50. Сова 2014/12/21 21:45 [ответить]
      > > 48.Верещагин Олег Николаевич
      >Реально ЕСТЬ. Легко находится - с фотками и т.д.
      >
      >Олег.
      
      Можно ссылку?:)
    49. Сова 2014/12/21 21:43 [ответить]
      > > 47.Верещагин Олег Николаевич
      > Я никогда не пойму, где находят идиотов, согласных выпрыгивать с тряпкой из совершенно исправного самолёта.
      :))))
      >Так что есть кому рассказать.
      Тоже хочу!
      
    48. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 21:39 [ответить]
      > > 43.Сова
      Когда же один "деятель искусств" незадолго перед Третьей Мировой выставлял на всеобщее обозрение "скульптуры" из высушенных человеческих тел - та же самая ополоумевшая орда "разоблачителей тоталитаризма" исходила слюной от умиления по поводу "нового слова в творчестве"..
      >Реально было?
      
      Реально ЕСТЬ. Легко находится - с фотками и т.д.
      
      Олег.
      
      
      
    47. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 21:40 [ответить]
      > > 46.Сова
      >А по тексту и не поверишь...
      
      Я пограничник. Я никогда не пойму, где находят идиотов, согласных выпрыгивать с тряпкой из совершенно исправного самолёта. Кроме того, любой десантник - мой видовой враг в силу специфики его и моей службы. :-)
      
      Но вот прямо в данный момент двое моих бывших учеников служат по контракту в ВДВ. :-) Так что есть кому рассказать.
      
      Олег.
      
    46. Сова 2014/12/21 21:37 [ответить]
      > > 44.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 42.Сова
      >>Олег, сколько у вас прыжков?
      >
      >Ни единого...
      >
      >Олег.
      Да???
      А по тексту и не поверишь...
    45. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 21:33 [ответить]
      > > 43.Сова
      >Причины?
      
      Смена приоритетов в сознании. Алый - цвет опасности. Но прыжок считается не опасностью, а нужной и полезной вещью. :-)
      
      Олег.
      
    44. Верещагин Олег Николаевич (tambwolf.73@yandex.ru) 2014/12/21 21:32 [ответить]
      > > 42.Сова
      >Олег, сколько у вас прыжков?
      
      Ни единого...
      
      Олег.
      
    43. Сова 2014/12/21 21:33 [ответить]
      > > 41.Верещагин Олег Николаевич
      >> > 40.Сова
      >>Но подумать об этом он уже не успел - зелёный огонёк над входом в пилотскую кабину сменился алым.
      >>Наоборот
      >
      >:-) Я знаю, что при прыжках СЕЙЧАС зелёный свет означает разрешение на прыжок. Но там - не так.
      >
      >Олег.
      
      Причины?
      
      Когда же один "деятель искусств" незадолго перед Третьей Мировой выставлял на всеобщее обозрение "скульптуры" из высушенных человеческих тел - та же самая ополоумевшая орда "разоблачителей тоталитаризма" исходила слюной от умиления по поводу "нового слова в творчестве"..
      Реально было?
    Страниц (8): 1 2 3 4 5 6 7 8

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"